Отправлено: 13.01.10 12:40. Заголовок: Инцидент на Рогожке

цитата:

Секретарь митрополита, Владимир Сорокин, хорошо отметив Рожество, напал и под угрозой ножа изнасиловал в окрестных домах некую женщину. Та обратилась в милицию и на территории жилых помещений Рогожки вскоре были произведены обыска, а сам наперсник архипастыря задержан. Корнилий в ужасе, раздумывает, как помочь очередному стихарному гастарбайтеру избежать сурового, но справедливого наказания. В ообщем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика.

Феодор Емельяненко
http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003359-000-0-0-1263375535

Извиняйте кому неприятно читать.

 Отправлено: 13.01.10 13:51. Заголовок: И официальное заявле..

И официальное заявление в СМИ есть?

 Отправлено: 13.01.10 15:03. Заголовок: :sm51: ..

 Отправлено: 13.01.10 15:36. Заголовок: mihail пишет: И офи..

mihail пишет:

цитата:

И официальное заявление в СМИ есть?

В каком? в Комсомольской правде?

 Отправлено: 13.01.10 16:27. Заголовок: Федор Емельяненко, к..

Федор Емельяненко, как я понимаю чей-то псевдоним. И что, теперь каждому псевдониму верить? А потом, извините мою темноту, кто такой Владимир Сорокин? Я о таком первый раз слышу.

 Отправлено: 13.01.10 16:38. Заголовок: Урушевъ пишет: А по..

Урушевъ пишет:

цитата:

А потом, извините мою темноту, кто такой Владимир Сорокин? Я о таком первый раз слышу.

Говорят рыжой:

 Отправлено: 13.01.10 16:46. Заголовок: Ну, и что? Какой-то ..

Ну, и что? Какой-то чтец… Еще и не факт, что он совершил проступок… И вообще, друг мой, не верь всякому слуху, он может быть и ложным. Тем более, что он сопровождается сообщением: «В общем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика».
Видно, откуда ноги растут! Так и хочется спросить: «в 2007 г. церковь "очистили"» от кого?

 Отправлено: 13.01.10 16:52. Заголовок: Я процитировал всего..

Я процитировал всего лишь))

 Отправлено: 13.01.10 18:24. Заголовок: А знаешь, какой выво..

А знаешь, какой вывод из всего этого? Надо уметь обходится в Москве силами самих москвичей. Нечего превращать Митрополию в общагу для лимитчиков… В Москве достаточно людей, чтобы занять все должности в Митрополии от верху и до низу.

 Отправлено: 13.01.10 18:39. Заголовок: Глупо)) Митрополит с..

Глупо)) Митрополит сам гостёр...можно сказать))

 Отправлено: 13.01.10 18:57. Заголовок: Ты же сам не из Моск..

Ты же сам не из Москвы?

 Отправлено: 13.01.10 19:40. Заголовок: Я не стремлюсь на Ро..

Я не стремлюсь на Рогожку)). Папа из Москвы, мама из латинской амэрики...)).
Кстати случай с насилием уже известен многим...и надо уже признать факт произошедшего.

 Отправлено: 13.01.10 20:17. Заголовок: Если папа из Москвы,..

Если папа из Москвы, то ты меня понимаешь
А что до случая, то мне это до фонаря. Просто нет никакой связи между чьими-то частными грехами и нашим общим Митрополитом Корнилием. Он же не несет персональной ответственности за каждый наш проступок.

 Отправлено: 13.01.10 21:00. Заголовок: Урушевъ пишет: А чт..

Урушевъ пишет:

цитата:

А что до случая, то мне это до фонаря. Просто нет никакой связи между чьими-то частными грехами и нашим общим Митрополитом Корнилием. Он же не несет персональной ответственности за каждый наш проступок.

Когда мне рассказали о содомитах в РПЦ МП, я сказал, что это личный грех каждого, на что мне один старовер (тогда он был в РПСЦ) сказал: "Содомия в РПЦ, это признак ущербности этого сообщества, следствие всех предыдущих падений"

 Отправлено: 13.01.10 21:14. Заголовок: Глупость Вам сказал ..

Глупость Вам сказал один старовер

 Отправлено: 13.01.10 22:42. Заголовок: Severo а есть вид в ..

Severo а есть вид в глаза фотка?

 Отправлено: 13.01.10 22:59. Заголовок: Урушевъ пишет: Ну, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Ну, и что? Какой-то чтец… Еще и не факт, что он совершил проступок… И вообще, друг мой, не верь всякому слуху, он может быть и ложным. Тем более, что он сопровождается сообщением: «В общем, ситуация характерная. В 2007 г. церковь "очистили", а теперь очистки радуют самого чистильшика». Видно, откуда ноги растут! Так и хочется спросить: «в 2007 г. церковь "очистили"» от кого?

http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html

 Отправлено: 13.01.10 23:04. Заголовок: В.Анисимов и что????..

В.Анисимов и что????? у нас с презумпцией проблемы???? Ты никогда обезьяннике не сидел за то, чего не делал?

 Отправлено: 13.01.10 23:25. Заголовок: И что? А все остальн..

И что? А все остальные тут при чем? Вы тут при чем? Я тут при чем?

 Отправлено: 14.01.10 00:19. Заголовок: Какой стыд и срам бе..

Какой стыд и срам бесами подогреваемый. Братие, вы не так активны были в рахговорах о лампаде, о "старцах" никонианских и т.д., а как появилась эта новость так столько тут за день оставило своих соплей, что просто ужас. Я диву даюсь, на первый взгляж вы христиане а на второй все в прелестях и грехах. Предположим что он, несчастный и сотворил грех. Ну и что из этого? Молится о нем обязанны мы, как за своего, а не кончать его - тогда мы христиане и помним, что это бесы, враги человека, сотворили с ним расправу, возможно за подвиги пред Богом. А если мы судим его по земным и возможно бесовским законам то наверное тогда и живем за ними!!!! Только Господь знает что там было на самом деле. Вызовите его на судЦеркви и спросите. Соврет - Христу соврет, покаится, так воспойте Богу хвалу за искушение и победу над искушением. Будьте же христианами а не язычниками. Никониан в дерьмо носом тычим а сами хуже них.Как по мне так все это расплата Попкорна за дружбу с Гундяевым. Возможно его травят проверяя на вшивость. Нам всем урок - РПЦМП это не ягненок а волк в овечьей шкуре. Если бы Попкорн не давал поводов себя компрометировать то и возьни небы ло бы. Сучка не захочет кабель не вскочет - народная мудрость. Кстате в боксе так же. Боксер получает удары настолько насколько сам позволяет себя бить.

 Отправлено: 14.01.10 09:12. Заголовок: Да какой там бесы по..

Да какой там бесы попутали? У него на роже все написано. "Лица не лгут"!

 Отправлено: 14.01.10 09:35. Заголовок: Владимир Сорокин при..

Владимир Сорокин приехал в Москву из с. Городище Луганской обл. Украина. Там Храм Успения Пр. Богородицы. Окормляет общину священноинок Патернуфий. моб. тел. +380978249123 Милости просим за справками о Сорокине.

 Отправлено: 14.01.10 09:43. Заголовок: Как правило студенты..

Как правило студенты имеют привычку переходить к другому духовнику на время обучения.

 Отправлено: 14.01.10 11:58. Заголовок: Я знаю христианина, ..

Я знаю христианина, который на зоне воцерковлялся. Он только там во всём разобрался.

 Отправлено: 14.01.10 12:00. Заголовок: А не помните святых,..

А не помните святых, бывших разбойников?

 Отправлено: 14.01.10 12:35. Заголовок: А не помните святых,..

цитата:

А не помните святых, бывших разбойников?

обращение Савла....

 Отправлено: 14.01.10 12:36. Заголовок: ну не только Савл бы..

ну не только Савл был таковым

 Отправлено: 14.01.10 12:39. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

В.Анисимов и что????? у нас с презумпцией проблемы???? Ты никогда обезьяннике не сидел за то, чего не делал?

Урушевъ пишет:

цитата:

И что? А все остальные тут при чем? Вы тут при чем? Я тут при чем?

Неожиданная реакция: люди в теме маялись от догадок, я случайно набрел на ссылку уже в СМИ и выложил ее, как факт. Но факт не обязательно совершенного действия, а того, что о возможности подобного уже русским языком написано хоть и в желтой, но в широкой печати (да еще и в День печати). Без причины в обезьянниках не сидел, с презумцией невиновсти проблем нет, а вот при чем здесь (в случае, если информация подтвердится) я или другие - это вопрос. За других ответствовать не берусь, но за себя, поскольку вопрос задан, отвечу. Мне с большим трудом удалось-таки, будучи убежденным христианином, выйти в свое время из МП и присоединиться к РПСЦ, обрадоваться всею душею своею, что вот с Божией милости и попал я в дом родной, но очень скоро с удивлением обнаружить, что дом-то этот находится в крайне запущенном состоянии: то, что стены облупены и утварь позносилась да порастаскалась - это не беда, как говорится, "в тесноте, да не в обиде", но то, что по дому разгуливают какие-то крайне сомнительные личности, причем, не только с точки зрения церковных канонов, но и просто УК РФ (прочитайте, хотя бы, вставку в первый том сборника Виктора Рюрикова "Живая вода" о былых нравах на Рогожской слободе), просто шокировало. А стоило присмотреться повнимательнее - так и ... Пришлось, как ранее про МП, взяться детальнее за историю церковной жизни после раскола, особенно что касалось создания Белокриницкой иереархии и дальнейшего ее существования вплоть до наших дней. И проблем тут оказалось неожиданно много: какие-то врагами надуманные, но какие-то и вполне реальные и при этом самой разной степени тяжести. Может быть, для - как они сами себя порой величают - "коренных" это все, переданное по наследству и составляющее духовную плоть и кровь, является неподлежащим обсужению (а уж, не дай Бог, осуждению!), присмотрелись, да и другого не ведали, но для таких как я, "пристяжных", многое бросается в глаза (вроде как: "новичкам везет". Ну или дуракам). Не буду что-либо перечислять из кокретного, да, если говорить о нонешнем состоянии РПСЦ, в этом и нет совершенно никакой необходимости, поскольку вся ее жизнь последних лет имеет свою первопричину: она накрепко прибита к кресту негодных гвоздем - неканоническим "предстоятелем", призванным в начале века с какой-то (теперь все пнятнее) целью из рядов компартии и незаконно рукоположенного в священнический сан. К тому же, как в насмешку (или для большей насмешки), постриженного в мнихи известным церковным деятелем Сергеем Дурасовым, обряженного в "ангельский образ" в свое время никонианами, а теперь еще и собравшегося жениться на мусульманке. Все же остальное на этом фоне как бы и совершенно не важно, поскольку пока эту занозу не извлекли из церковного тела, вокруг него гной будет только разрастаться, пока не приведет к общему заражению организма. Спросите у любого хирурга: "Как следует поступать в подобных случаях? - и он вам профессионально ответит: "Радикально, иначе конец". И признаки этого приближающего конца мы уже наблюдаем с того самого 2005 года, когда КИТ был выловлен кем-то из мутных вод житейского океана и снабжен властным трезубцем. Как следует поступать в подобных случах в соответствии с церковными канонами - известно (см.хотя бы http://stmvl.flybb.ru/topic162.html), поэтому Вас, уважаемый д.Урушев, более должно было бы волновать не то, почему и какое мне до этого дело, а то, почему многим другим до этого дела нет совершенно. Или уже боли не чувствуют? Омертвели? А конкретно данная история - это вовсе не какая-то неожиданная сенсация для обсасывания ее на форумах, а очередной симптом того, насколько серьезно болезнь проникла в организм, и насколько все взаимосвязано: в декабре лампадка в г.Иеросалиме, в январе изнасилование в г.Москве. Хотя, конечно, окончательное определение по эксцессу может вынести только суд, но от этого мало что изменится в принципе - с таким активным "предстоятелем" и пассивной паствой только и успевай, что удивляться гримассам апостасийного времени. Только надо бы помнить, что ответственность перед Богом за происходящее несут (разделяют) все, кто в это время сознательно (да и безсознательно тоже) поддерживают связь с правящим первоиерархом. Тут уж на Ваши, Д.Урушев, вопросы пусть отвечают они.

 Отправлено: 14.01.10 12:52. Заголовок: Эх, Владимиръ Семены..

Эх, Владимиръ Семеныч! Ник-то Вы поменяли, а писать кратко так и не научились

 Отправлено: 14.01.10 13:16. Заголовок: Урушевъ присоединяюс..

Урушевъ присоединяюсь к пинку!

Долой графоманию на форуме!

 Отправлено: 14.01.10 13:30. Заголовок: Урушевъ пишет: Эх, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Эх, Владимиръ Семеныч! Ник-то Вы поменяли, а писать кратко так и не научились

А зачем, Дима? Это мой стиль, и я его (как, впрочем, и убеждения), менять без объективной необходимости не намерен. Иначе это будет предательством и себя, и Бога. Да и к тому же, если уж и в по полочкам разложенном не все хорошо ориентируются, то как можно рассчитывать на то, что разберутся в сваленном в мешок с короткой надписью "Утварь"? Не средства ведь задают цель, а совсем наоборот - цель определяет средства. Спросите об этом у философа Георгия. Вот анекдоты я, например, люблю короткие, в человеческих отношениях люблю недосказанность (не путать со скрытность и даже ложью), иначе все очень уж пресно становится. Хороший намек - большое искусство, а великие артисты были таковыми благодаря великим паузам. Но в рассмотрении жизненно важных вопросов более подходит пословица "Повторенье - мать ученья". Здесь не приходится рассчитывать на сообразительность оппонента (иначе, будучи сообразительным, он скорее и не был бы оппонентом, но единомышленником), а надо донести свою точку зрения в максимальной полноте, создать, как говорил герой фильма "Ликвидация" Давид Маркович, эдакую "картину маслом". Или Вам больше по душе стиль "Черного квадрата" Малевича? А кстати, Вы знаете, какой смысл заложен в этой картине? Так что в краткость порой проще запрятать желаемое, как в символы. Краткость - сестра таланта, но вовсе не его отец. В наше время кратко, как правило, выражаются те, кому либо нечего сказать, либо не обучены говорить, либо намерены что-то скрыть. Вы бы что из этого выбрали? Что же до ников, то люди ведь меняют свои имена в духовной жизни при крещении, пострижении в монахи и схимники, так отчего же не менять их периодически в форумной жизни? Тем более с согласия поверенных лиц?

 Отправлено: 14.01.10 13:43. Заголовок: В.Анисимов пишет: п..

В.Анисимов пишет:

цитата:

пока эту занозу не извлекли из церковного тела, вокруг него гной будет только разрастаться, пока не приведет к общему заражению организма. Спросите у любого хирурга: "Как следует поступать в подобных случаях? - и он вам профессионально ответит: "Радикально, иначе конец".

Тут и к хирургу обращаться не нужно, достаточно открыть Евангелие и прочитать слова Христа:
# 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
# 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.(Мф 5, 21—48)

 Отправлено: 14.01.10 13:45. Заголовок: Моя любимая картина ..

Моя любимая картина – «Мишки на привале» Шишкина… В ней тоже какой-нибудь смысл заложен?

 Отправлено: 14.01.10 14:11. Заголовок: Урушевъ пишет: Моя ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Моя любимая картина – «Мишки на привале» Шишкина… В ней тоже какой-нибудь смысл заложен?

По этому поводу ничего сказать не могу, поскольку с такой картиной, к сожалению, не знаком. Знаю только, что есть картины И.Шишкина "Утро в сосновом бору" и В.Перова "Охотники на привале". Выложите фото, может чего и придумаем. А что до "Черного квадрата", то посоветовал бы Вам не только свои статьи читать да перечитывать, но и интересоваться чем-нибудь еще. В противном случае, действительно, только на краткие реплики и можно будет в основном рассчитывать.

 Отправлено: 14.01.10 14:28. Заголовок: В.Анисимов пишет: п..

В.Анисимов пишет:

цитата:

посоветовал бы Вам не только свои статьи читать да перечитывать

Других писателей у меня нет

 Отправлено: 14.01.10 14:30. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..

В.Анисимов пишет:

цитата:

А что до "Черного квадрата", то посоветовал бы Вам...

Начать ну хотя бы с этого:
http://archiv.kiev1.org/page-878.html

Д.Урушев пишет:

цитата:

Других писателей у меня нет

Да и картины, похоже, Вы сами лишь и рисуете.

 Отправлено: 14.01.10 15:22. Заголовок: знаете, мне, конечно..

знаете, мне, конечно, до этого всего дела нет. Покоробило только одно - фото двух насильников на сайте, под одним написано "старообрядец", под другим - "насильник с такого-то шоссе". Где тут логика? Тогда написали бы уж под вторым "мусульманин", если они по такому принципу к квалификации преступления подходят... По-хорошему (по-американски) в суд надо на таких писак подавать, за оскорбление религиозных чувств - преступление это никак не сязано с религиозными убеждениями человека, зачем же их столь нарочито выпячивать?

 Отправлено: 14.01.10 15:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Владимир Сорокин приехал в Москву из с. Городище Луганской обл. Украина. Там Храм Успения Пр. Богородицы. Окормляет общину священноинок Патернуфий. моб. тел. +380978249123 Милости просим за справками о Сорокине.

Сорокин стоит сзади - крайний справа.

 Отправлено: 14.01.10 18:56. Заголовок: Косолапый пишет: по..

Косолапый пишет:

цитата:

под одним написано "старообрядец", под другим - "насильник с такого-то шоссе".

А Вы себя считаете старообрядцем? Выгорецкие киновиархи себя тако не имяновали.
Может пора нам от позорной клички отказываться? Тогда, глядишь, подобные публикации не будут уязвлять наши религиозные чувства...

 Отправлено: 14.01.10 21:02. Заголовок: Игорь_Яров игорь, ты..

Игорь_Яров игорь, ты читай вдумчиво, что хотел косолапый до тебя донести.

 Отправлено: 14.01.10 21:16. Заголовок: А насколько виноват ..

А насколько виноват в случае с чтецом Владимиром Сорокиным митрополит Корнилий?
1. правило 20 повелевает "Чтецов, приходящих в совершенный возраст, побуждать или
ко вступлению в супружество, или к обету целомудрия."Ч. Владимиру - 26 лет. Возраст
более чем совершенный для посяжения и законного брака.
2. По некоторым, пока непроверенным данным, вл. Корнилий поставил Владимира в чтецы
вопреки мнению его духовного отца, св.инока Патермуфия!
Делайте выводы сами....

 Отправлено: 14.01.10 21:18. Заголовок: Украсс пишет: прави..

Украсс пишет:

цитата:

правило 20

Карфагенского Собора

 Отправлено: 14.01.10 23:03. Заголовок: Косолапый пишет: По..

Косолапый пишет:

цитата:

Покоробило только одно - фото двух насильников на сайте, под одним написано "старообрядец", под другим - "насильник с такого-то шоссе". Где тут логика? Тогда написали бы уж под вторым "мусульманин", если они по такому принципу к квалификации преступления подходят...

Косолапый, всё развивается по законам газетной сенсации, таджиком никого не удивишь, мусульманин писать опасно, толерантность, да и по рогам можно схлопотать. А насильник- старообрядец,это сенсация.
Практически, розовый мамонт.

 Отправлено: 14.01.10 23:51. Заголовок: http://www.utro.ru/a..

http://www.utro.ru/articles/2010/01/14/865222.shtml
Да, ребята постарались из инцидента выжать максимум - перевести его из уголовной плоскости в социально-религиозную. К сожалению, хорошо знакомы с техникой психо-эмоционального манипулирования. Обратите внимание на противопоставление старообрядцев москвичам в заголовке статьи и обыгрыш фото как бы с перстосложением. Для обывателя это уже не только сиюминутная сенсация, это устойчивое подсознательное отвращение от старообрядчества на будущее. Почему-то кажется, что этим дело внутри и вокруг Рогожки не ограничится. Хотя и так уже непонятно: что же еще надо людям, чтобы понять весь ужас происходящего в митрополии?

 Отправлено: 15.01.10 09:23. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я знаю христианина, который на зоне воцерковлялся. Он только там во всём разобрался.

Как говорил бессмертный Глеб Жиглов все когда-то уже было: харный хлопец прибыв в сытую Москву, кайлом махать не захотел. В РПЦ не пробиться,там своих шакалов много, и вот он в теплом местечке. На принесенные бабушками копейки в праздник ,решил хлебного винца откушать грамм так 700 чтоб не заводиться.Ну и гармоны взыграли. А чтоб его красивое древлеправославное тело полюбили ,на всякий случай заточечку взял (100 долларов для землячек пожалел). Вот теперь злые менты хотят узнать как в детстве яблоки воровал, ну и дадут лет 7-8 (если конечно бабушкиных копеечек не занести).А там злые зэки захотят беднягу опустить, придется песни петь что пострадал за веру!Глядишь хлеборезом станет и за хорошее поведение через 5 годков в лике святого с чистой совестью!Вот только все про жертву забыли и про "рекламу" Церкви. Меня на работе вчера только ленивый не подколол.

 Отправлено: 15.01.10 11:00. Заголовок: mihail пишет: Меня ..

mihail пишет:

цитата:

Меня на работе вчера только ленивый не подколол.

Что поделаешь, за "уникальность" приходиться платить.

 Отправлено: 15.01.10 11:06. Заголовок: mihail пишет: харны..

mihail пишет:

цитата:

харный хлопец прибыв в сытую Москву, кайлом махать не захотел

Вот в этом вся и проблема!

 Отправлено: 15.01.10 11:15. Заголовок: Вопрос можно-ли сей..

Вопрос можно-ли сей жест, однозначно толковать как перстосложение.

 Отправлено: 15.01.10 11:30. Заголовок: Урушевъ пишет: А чт..

Урушевъ пишет:

цитата:

А что до случая, то мне это до фонаря. Просто нет никакой связи между чьими-то частными грехами и нашим общим Митрополитом Корнилием. Он же не несет персональной ответственности за каждый наш проступок.

Это его постельничий

 Отправлено: 15.01.10 11:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Какой стыд и срам бесами подогреваемый. Братие, вы не так активны были в рахговорах о лампаде, о "старцах" никонианских и т.д., а как появилась эта новость так столько тут за день оставило своих соплей, что просто ужас. Я диву даюсь, на первый взгляж вы христиане а на второй все в прелестях и грехах. Предположим что он, несчастный и сотворил грех. Ну и что из этого? Молится о нем обязанны мы, как за своего, а не кончать его - тогда мы христиане и помним, что это бесы, враги человека, сотворили с ним расправу, возможно за подвиги пред Богом.

Правая рука Митрополита - подвиги перед Богом. Про Содом слышали, а про конфликт с коленом Вениаминовым никто поди не читал. Зачистили не только насильников, но и заступников.

 Отправлено: 15.01.10 11:37. Заголовок: В каком смысле «пост..

В каком смысле «постельничий»? В прямом или переносном? И как грехи «его постельничего» сказываются на спасении души Димитрия Урушева?

 Отправлено: 15.01.10 11:54. Заголовок: Урушевъ пишет: В ка..

Урушевъ пишет:

цитата:

В каком смысле «постельничий»? В прямом или переносном?

А ето вы у митр. Корнилия поинтересуйтесь!

 Отправлено: 15.01.10 12:09. Заголовок: Это просто смешно… К..

Это просто смешно… Какой-то провинциал, что-то такое сделал в Москве, а можно подумать, что тень его проступка падает на всех членов Церкви, от верху и до низу. Мало ли, в какой религиозной общине какие безобразия происходят? Только о них тактично молчат. Лишь наши виртуальные «столпы благочестия» как базарные бабы рассказывают обо всем всему миру! Пусть милиция этим занимается. Церковь этот проступок никак не касается, т.к. Церковь по определению апостола непорочна и безгрешна, а значит, все грешники и преступники пребывают вне ее. И никто кроме самого преступника не несет ответственности за его поступок. Ни Митрополит, ни епископы, ни попы, ни Иванов, ни Петров, ни Сидоров…

 Отправлено: 15.01.10 12:19. Заголовок: Урушевъ пишет: Это ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Это просто смешно… Какой-то провинциал, что-то такое сделал в Москве, а можно подумать, что тень его проступка падает на всех членов Церкви, от верху и до низу.

 Отправлено: 15.01.10 12:22. Заголовок: Урушевъ пишет: Церк..

Урушевъ пишет:

цитата:

Церковь по определению апостола непорочна и безгрешна, а значит, все грешники и преступники пребывают вне ее

Вот это верно.

А вот далее, тоже почти цитата.

Урушевъ пишет:

цитата:

Пусть милиция этим занимается. Церковь этот проступок никак не касается, т.к. Церковь по определению апостола непорочна и безгрешна, а значит, все грешники и преступники пребывают вне ее. И никто кроме самого преступника не несет ответственности за его поступок. Ни Митрополит, ни епископы, ни попы, ни Иванов, ни Петров, ни Сидоров…

Разве я сторож брату своему? Тем более, что речь о клире идет и о лице всего старообрядчества в глазах общества.

 Отправлено: 15.01.10 12:22. Заголовок: И что? Мораль-то как..

И что? Мораль-то какая?

 Отправлено: 15.01.10 12:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

речь о клире идет и о лице всего старообрядчества в глазах общества.

Вот тут бы все на свои места поставил суд Церкви но что то я не вижу срочных мер, совещаний и т.д. в митрополии

 Отправлено: 15.01.10 12:27. Заголовок: Урушевъ пишет: И чт..

Урушевъ пишет:

цитата:

И что? Мораль-то какая?

А зачем нам мораль, если нас енто не касается?

 Отправлено: 15.01.10 12:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вот тут бы все на свои места поставил суд Церкви но что то я не вижу срочных мер, совещаний и т.д. в митрополии

+ 100

Если бы Рогожка так свои проблемы решала, то не стал бы я выступать, да и вообще, очень может быть, что ссору с ней прекратил. А то Леонид Гусев у них пил, Россия спивается. И вот это Рогожку волнует.

 Отправлено: 15.01.10 12:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Как..

Урушевъ пишет:

цитата:

Какой-то провинциал

Таких мало? Вы наверное, сквозь розовые очки все видите...

 Отправлено: 15.01.10 12:39. Заголовок: Урушевъ пишет: Церк..

Урушевъ пишет:

цитата:

Церковь по определению апостола непорочна и безгрешна

Истинная. А древо, как учил Господь, токмо по плодам и познается.

 Отправлено: 15.01.10 12:40. Заголовок: А я и говорю, что ту..

А я и говорю, что тут морали нет и быть не может. Раз нас ефто не касается

 Отправлено: 15.01.10 12:41. Заголовок: Я всегда подозревал,..

Я всегда подозревал, что в лозунге «Москва для москвичей» есть своя сермяжная правда

 Отправлено: 15.01.10 12:46. Заголовок: Урушевъ пишет: Я вс..

Урушевъ пишет:

цитата:

Я всегда подозревал, что в лозунге «Москва для москвичей» есть своя сермяжная правда

Москвичи не насилуют. Безнаказанность - корень зла. К нему менты пришли: Бес попутал. Подумаешь, совершид особоопасное преступление. Зато в алтаре служу. Это мой личный грех и всех он не касается.

 Отправлено: 15.01.10 14:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Москвичи не насилуют.

Да ну?)))))))))))) Помнится маньяк с Битцы москвич))) Он не насиловал, а аккуратно молотком людей по головам тюкал.

 Отправлено: 15.01.10 15:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Москвичи не насилуют.

НТВВ Москве задержан сотрудник подмосковного ГИБДД, подозреваемый в совершении не менее двух десятков преступлений сексуального характера, сообщил "Интерфаксу" руководитель столичного управления СКП РФ Анатолий Багмет.

Инспектора ДПС задержали на Бирюлевской улице, когда он пытался изнасиловать девушку в лифте. По словам Багмета, милиционер причастен к серии изнасилований и насильственных действий сексуального характера, совершенных с марта 2009 года по настоящее время на территории Южного округа Москвы. На счету задержанного не менее 20 изнасилований. По предварительным данным, среди его жертв не было несовершеннолетних.

По данным СМИ, серия изнасилований была совершена в районах Зябликово и Орехово-Борисово. Чаще всего он нападал на девушек в подъездах жилых домов. Жители округа называли насильника "маньяк из Зябликово".

В подмосковной милиции подтвердили факт задержания своего сотрудника и заявили о его увольнении. "10 декабря приказом командира полка ДПС (подозреваемый) уволен из органов внутренних дел", - сообщили ИТАР-ТАСС в управлении информации и общественных связей областного ГУВД.

Там рассказали, что задержанный начинал свою службу в 2001 году в столичной Госавтоинспекции, а в мае 2009 года был переведен в ГИБДД Подмосковья. В подразделении, где он служил, проводится проверка.

В отношении задержанного возбуждено уголовное дело по статье "насильственные действия сексуального характера". Создана следственная группа, работает штаб по раскрытию этих преступлений. Ход расследования взят под личный контроль руководителем Следственного управления СКП РФ по Москве.
http://www.newsmsk.com/article/10Dec2009/gai_nasilnik.html

 Отправлено: 15.01.10 15:51. Заголовок: Так я иронизировал...

Так я иронизировал.

 Отправлено: 15.01.10 15:59. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А Вы себя считаете старообрядцем?

не об том речь. Просто обычный расеянин прочтет такую вот писульку, и в его памяти останется "старообрядец=насильник", и ему все равно будет, кто он, этот "старообрядец" - РПСЦ, ДПЦ, дырник или странник-безденежник, и уж тем более, обывателю наплевать на наше отношение к самоназванию...
Прохожий, я это и имел в виду. Вот молодцы муслики, всю страну в интересную позу поставили: за их счет сенсаций не сделаешь, а то в ООН напишут, или взорвут пару сотен человек. А добрые старообрядцы стерпят.

 Отправлено: 15.01.10 16:50. Заголовок: Косолапый пишет: Пр..

Косолапый пишет:

цитата:

Прохожий, я это и имел в виду.

Я понял, успокоить хотел, сам поначалу невнимательно прочитал, думал, что это трудник. А оно вона как получилось.

Косолапый пишет:

цитата:

Вот молодцы муслики, всю страну в интересную позу поставили: за их счет сенсаций не сделаешь, а то в ООН напишут, или взорвут пару сотен человек. А добрые старообрядцы стерпят.

То-ли ещё будет, а сопротивляться некому, это убийство Сысоева, наглядно показало. Горланили "даёшь мученический венец", а на Крестный ход практически не пришёл никто.



Был бы этот ублюдок похотливый, и правда трудником,
можно было-бы в суд подать,особенно на это

click here

А так, с дерьмом смешают, ещё хуже будет.

 Отправлено: 15.01.10 17:22. Заголовок: http://www.mk.ru/inc..

http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html&

Комментарии пошли от людей

 Отправлено: 15.01.10 17:57. Заголовок: Я тоже написал комме..

Я тоже написал комментарий.

А первый комментарий на панду похож.

 Отправлено: 15.01.10 18:14. Заголовок: Нет, панда не писала..

Нет, панда не писала. Панда анонимно не пишет, а светиться в таком деле панда не хочет :(

 Отправлено: 15.01.10 18:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Я тоже написал комментарий.

Какой?

 Отправлено: 15.01.10 18:55. Заголовок: Severo пишет: Комме..

Severo пишет:

цитата:

Комментарии пошли от людей

Я тож пару добрых слов накрапал...

 Отправлено: 15.01.10 19:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Москвичи не насилуют.

Головкин. Учился в одном классе с А.Григоряном из группы Крематорий.

 Отправлено: 15.01.10 19:03. Заголовок: Косолапый пишет: А..

Косолапый пишет:

цитата:

А добрые старообрядцы стерпят.

И любвеобильныя аки митр. Корнилий.

 Отправлено: 15.01.10 19:24. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Г..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Головкин. Учился в одном классе с А.Григоряном из группы Крематорий.

Не знаю их. Только "пошутил" я. Какая разница из Москвы или не из Москвы?

 Отправлено: 16.01.10 01:14. Заголовок: Косолапый пишет: Пр..

Косолапый пишет:

цитата:

Просто обычный расеянин прочтет такую вот писульку, и в его памяти останется "старообрядец=насильник", и ему все равно будет, кто он, этот "старообрядец" - РПСЦ, ДПЦ, дырник или странник-безденежник, и уж тем более, обывателю наплевать на наше отношение к самоназванию...

Точно! Согласен. В таких ситуациях вообще ощущается социальное единство всех согласий, кто бы не накосячил, а по шапкам получат все.
Это все ужасно. Такое конечно может произойти где угодно и у кого угодно, всяко бывает, типа личный грех и все такое... НО, на такие вещи реагировать надо быстро и попускать таковым отщепенцам нельзя (дескать не наше дело). Те кто насилует женщин и глумится над детьми снисхождения не заслуживает и должен быть накзан по всей строгости. Если подойти канонически, то это преступление тянет на отлучение лет на 15 (если не ошибаюсь). И об этом должно быть сообщено официально, раз уже дело вышло наружу.

 Отправлено: 16.01.10 11:52. Заголовок: starik пишет: еписк..

starik пишет:

цитата:

епископ Формоза

Формоза - компьютерная фирма. Папа - Формос, Формоз.
Вы своим плакатом осложняете пользование страницей. Уменьшите его хотяб чтоль, если уж не можете его не пихать повсюду...

 Отправлено: 16.01.10 12:13. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Ф..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Формоза - компьютерная фирма.

Вообще-то "Формоза" - это старое (японское) название острова Тайвань. А название фирмы вторично. Они так называются, потому что товар с Тайваня возят.

 Отправлено: 16.01.10 12:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вообще-то "Формоза" - это старое (японское) название острова Тайвань. А название фирмы вторично. Они так называются, потому что товар с Тайваня возят.

Ага, а Никон марка фотоаппарата. Вы ето starik объясните.

 Отправлено: 16.01.10 12:56. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ага, а Никон марка фотоаппарата. Вы ето starik объясните.

 Отправлено: 16.01.10 13:03. Заголовок: starik пишет: Вот ..

starik пишет:

цитата:

Вот и говорите по существу предмета

Извольте. Не было благочестия до Корнилия, и не чему было исчезать с его приходом.
А чем выкладывать коллажи с обличительными надписаниями, лучше изучите, насколько соответствует православию практика "освящения" икон и тельных крестов, бывшая, как я думаю Вам известно, и при святых Гусевых.

 Отправлено: 16.01.10 13:06. Заголовок: starik пишет: А есл..

starik пишет:

цитата:

А если сделать меньше, то на лампаде плохо будет видно фирменную надпись: "От старообряческой церкви."

Ну вырежьте ея тогда, и сделайте отдельной картинкой. Вы же вить ея уже помещали в теме про масло.

 Отправлено: 16.01.10 13:14. Заголовок: starik пишет: А есл..

starik пишет:

цитата:

А если сделать меньше, то на лампаде плохо будет видно фирменную надпись: "От старообряческой церкви."

Придумайте, что нибудь, потому как большие картинки крадут трафик, тормозят загрузку страницы, и раздражают форумчан...

PS Я чуть уменьшил ваш плакатик.

 Отправлено: 16.01.10 13:18. Заголовок: Не разу не видел как..

Ни разу не видел, как блаженной памяти отец Леонид освящал иконы и кресты, чушь какая-то!

 Отправлено: 16.01.10 13:28. Заголовок: Андрей пишет: Ни ра..

Андрей пишет:

цитата:

Ни разу не видел, как блаженной памяти отец Леонид освящал иконы и кресты, чушь какая-то!

Попросите рассказать об етом Урушева, у него другая информация.

 Отправлено: 16.01.10 13:41. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Попросите рассказать об етом Урушева, у него другая информация.

А Урушев разве приближенный о.Леонида?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ага, а Никон марка фотоаппарата. Вы ето starik объясните.

Вы слишком болезненно реагируете на самое невинное уточнение. Успокойтесь. Ставить свою личность в центр мироздания - вещь контрпродуктивная. Даже исходя из узко личных интересов...

 Отправлено: 16.01.10 13:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы слишком болезненно реагируете на самое невинное уточнение.

Простите, если не ясно выразился, ето была всего лишь шутка.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ставить свою личность в центр мироздания - вещь контрпродуктивная. Даже исходя из узко личных интересов...

Вам виднее...

 Отправлено: 16.01.10 14:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А Урушев разве приближенный о.Леонида?

Ну, он мне написал, что у старца был некий рукописный чин освящения вышеупомянутых святынь, которым он и пользовался, и что сие вызывало нарекания и недоумение у некиих, видимо ему известных отцов.

Урушев пишет в теме можноли молиться:
Про чин освящения икон и крестов ничего не скажу. Я помню только, у покойного отца Леонида был такой рукописный чинно, но не все его признавали и принимали. Откровенно говорили, что это чин новый.

Так что все вопросы к автору, хотя лично мне известны попы, которые ето делают, и считают вполне нормальной практикой.

 Отправлено: 16.01.10 14:32. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Простите, если не ясно выразился, ето была всего лишь шутка.

Бог простит, меня простите Христа ради.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я помню только, у покойного отца Леонида был такой рукописный чинно, но не все его признавали и принимали. Откровенно говорили, что это чин новый.

Разговоры на эту тему в Митрополии были, но, насколько я помню, никто не утверждал, что иконы и кресты надо обязательно освящать.
Господствующим было мнение, что они сами всё своей символикой освящают. Главное для них - быть правильно написанными.
Смутно помню, что было какое-то рассуждение на тему: а вдруг на иконе под красками что-то непотребное изображено? по злой воле провокатора?
То есть священный предмет, если он неизвестно откуда взялся, можно для очистки совести еще и освятить. Мол, хуже от этого не будет. Но к общему выводу, вроде, тогда так и не пришли...

 Отправлено: 16.01.10 14:40. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

под красками что-то непотребное изображено? по злой воле провокатора?

Вот-вот, я ето тоже слышал от некаего священника. От него же, что освящать надо краски и доску.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Бог простит, меня простите Христа ради.

Бог простит!

 Отправлено: 16.01.10 19:21. Заголовок: " сделавшего так..

" сделавшего такое дело, в собрании вашем... предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен...
Нечем нам хвалиться."
1 Кор.5

 Отправлено: 16.01.10 20:34. Заголовок: Клава пишет: Нече..

Клава пишет:

цитата:

Нечем нам хвалиться.

Это точно, я ещё раз перечитал эту ветку, и понял, что речь идёт, о "чистоте мундира". Мало кто вспомнил, ту несчастную, которая пострадала от вашего брата во Христе.
Позвольте задать вам вопрос: кто нибудь помолился, чтобы Господь даровал ей утешение?

Aleko пишет:

цитата:

Если подойти канонически, то это преступление тянет на отлучение лет на 15 (если не ошибаюсь). И об этом должно быть сообщено официально, раз уже дело вышло наружу.

А может службу на Рогожке провести, помолиться об этой несчастной?
Хотя это не совсем канонически.

 Отправлено: 16.01.10 23:28. Заголовок: Косолапый пишет: Иг..

Косолапый пишет:

цитата:

Игорь_Яров пишет: цитата: А Вы себя считаете старообрядцем? не об том речь. Просто обычный расеянин прочтет такую вот писульку, и в его памяти останется "старообрядец=насильник", и ему все равно будет, кто он, этот "старообрядец" - РПСЦ, ДПЦ, дырник или странник-безденежник, и уж тем более, обывателю наплевать на наше отношение к самоназванию... Прохожий, я это и имел в виду. Вот молодцы муслики, всю страну в интересную позу поставили: за их счет сенсаций не сделаешь, а то в ООН напишут, или взорвут пару сотен человек. А добрые старообрядцы стерпят.

Косолапый, ППКС! Респект и уважуха, как грица
Хотя меня невозможно отнести к числу любителей РПСЦ, но истерика сия, подогреваемая еще и всякими мерзавцами, уже достала

 Отправлено: 17.01.10 00:19. Заголовок: А не похоже Вам всё ..

А не похоже Вам всё это на спектакль умело срежисированный,а "насильник" и "жертва" - артисты захудалого театра?

 Отправлено: 17.01.10 00:42. Заголовок: Владимир пишет: А н..

Владимир пишет:

цитата:

А не похоже Вам всё это на спектакль умело срежисированный,а "насильник" и "жертва" - артисты захудалого театра?

Ну кто то слышал о том что же митрополит озвучил по данной проблеме? Уж больно любопытство разжигает. Или он наверное точно оценил все достоинство и недостатки ситуации поэтому как мышь молчит

 Отправлено: 17.01.10 01:32. Заголовок: Глаголяи во свете бы..

Глаголяи во свете быти, а брата своего ненавидит, во тме есть до селе.

 Отправлено: 17.01.10 02:27. Заголовок: По хорошему кастриро..

По хорошему кастрировать бы изувера нужно прилюдно, чтоб веру не позорил. И, чтоб на потной работе погорбатился, и большую часть з/п поруганной девице выплачивал лет 5.
http://www.mk.ru/incident/article/2010/01/13/411693-staroobryadets-iznasiloval-prohozhuyu-v-noch-pod-rozhdestvo.html?action=comments

 Отправлено: 17.01.10 13:08. Заголовок: САП пишет: По хорош..

САП пишет:

цитата:

По хорошему кастрировать бы изувера нужно прилюдно, чтоб веру не позорил. И, чтоб на потной работе погорбатился, и большую часть з/п поруганной девице выплачивал лет 5.

 Отправлено: 17.01.10 13:36. Заголовок: САП пишет: По хорош..

САП пишет:

цитата:

По хорошему кастрировать бы изувера нужно прилюдно, чтоб веру не позорил. И, чтоб на потной работе погорбатился, и большую часть з/п поруганной девице выплачивал лет 5.

Уж лучше оскопить!

 Отправлено: 17.01.10 16:43. Заголовок: По хорошему кастриро..

цитата:

По хорошему кастрировать бы изувера нужно прилюдно, чтоб веру не позорил.

по моему, так сначала разобраться нужно что было то. Суд нужен.

 Отправлено: 17.01.10 19:33. Заголовок: Cocpucm пишет: но и..

Cocpucm пишет:

цитата:

но истерика сия, подогреваемая еще и всякими мерзавцами, уже достала

Cocpucm,а ведь правда, сколько баб в мире насилуют, и не только старообрядцы, а даже и буддисты.
Чтож по этому поводу истерить. "Нормальные" люди воспринимают сие как должное, а "мерзавцы" истерики закатывают. Наверно Вы правы, я отношусь к "мерзавцам",
потому как такие поступки, я не смогу воспринимать спокойно.
А вообще-то вопрос был о сопереживании, или о Христианском милосердии. К Вам он не относится поскольку Вы не христианин. (если я правильно понимаю подпись "Церковь: некрещеный :("

 Отправлено: 17.01.10 19:42. Заголовок: Владимир пишет: А н..

Владимир пишет:

цитата:

А не похоже Вам всё это на спектакль умело срежисированный,а "насильник" и "жертва" - артисты захудалого театра?

Владимир, Вы уж меня извините, по поводу насильника, Вам видней, к одной церкви принадлежите.
А вот по поводу жертвы, не стоит глумиться.

 Отправлено: 17.01.10 19:46. Заголовок: САП пишет: По хорош..

САП пишет:

цитата:

По хорошему кастрировать бы изувера нужно прилюдно, чтоб веру не позорил. И, чтоб на потной работе погорбатился, и большую часть з/п поруганной девице выплачивал лет 5.

САП, по доброму так, чтоб позор свой пять лет вспоминала, каждый раз, когда ей деньги приходят.

 Отправлено: 17.01.10 20:25. Заголовок: Prohojiy пишет: Нав..

Prohojiy пишет:

цитата:

Наверно Вы правы, я отношусь к "мерзавцам"

Ты рече

цитата:

К Вам он не относится поскольку Вы не христианин.

Слифф защщитан
По правилам сетевого этикета человек, вместо ведения дискуссии по существу переходящий на личность оппонента, автоматически признает свое поражение
А оправдываться перед сцыклом, который ни имени, ни физиономии, ни согласия не указал, я не собираюсь

 Отправлено: 17.01.10 20:45. Заголовок: Cocpucm пишет: А оп..

Cocpucm пишет:

цитата:

А оправдываться перед сцыклом, который ни имени, ни физиономии, ни согласия не указал, я не собираюсь

Тут, я пожалуй допустил, промашку,не просмотрел ваш профиль,так что до сего момента, вы были таким-же безликим дартаньяном,на личности перешли вы.Софистикой, с вами заниматься не намерен.Повторю, вопрос был обращён к Христианам. Так что не стоило себя утруждать.

Cocpucm пишет:

цитата:

Слифф защщитан По правилам сетевого этикета человек, вместо ведения дискуссии по существу переходящий на личность оппонента, автоматически признает свое поражение

Я думал это религиозный форум, или "сетевые христиане"
новая конфессия?

 Отправлено: 18.01.10 01:36. Заголовок: Prohojiy пишет: или..

Prohojiy пишет:

цитата:

или "сетевые христиане" новая конфессия?

это новый толк.

 Отправлено: 18.01.10 03:49. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

по моему, так сначала разобраться нужно что было то. Суд нужен.

Синтагма Матфея Властяря:
Глава 30-я. - о тех, которые насилуют жен-девственниц
67-е правило святых Апостолов - насиловавшего деву необрученную повергает отлучать (ибо кто станет противоречить тому, что насиловавший обрученную должен быть наказан как прелюбодей?) ...

Законы
Ибо говорит: насилующий девицу и растливший ее должен подлежать отсечению носа и отдать ей третью часть имущества.

Определенный для обвинения в прелюбодеянии пятилетний срок не имеет места по отношению к растлению, совершенному по насилию, ибо может быть возбуждаемо в неопределенный срок, когда насилие совершается и публично.