Отправлено: 29.06.10 09:48. Заголовок: и.Алимпия Вербицкого ИПЦшники поставили в попы?

 Отправлено: 29.06.10 09:49. Заголовок: и теперь за слова &#..

и теперь за слова "экуменист" в его адрес будут банить на сутки.

 Отправлено: 29.06.10 10:32. Заголовок: чудеса))..

чудеса))

 Отправлено: 29.06.10 10:34. Заголовок: Только так в той вет..

Только так в той ветке и не смог ответить на самый примитивный вопрос - какой именно епископ из какой именно ИПЦ поставил Алимпия?

 Отправлено: 29.06.10 10:36. Заголовок: да-да-да. мне тоже, ..

да-да-да. мне тоже, очень даже интересно, какая ветка.

 Отправлено: 29.06.10 11:20. Заголовок: "Теория ветвей&..

"Теория ветвей" в действии:(

 Отправлено: 29.06.10 11:29. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Теория ветвей" в действии

да ладно, обычная практика старообрядцев просить попа, еписки у новообрядцев.

 Отправлено: 29.06.10 11:32. Заголовок: Эта практика была о..

Эта практика была оправдана только когда не было старообрядческих епископов. Т.е. до 1846 г. Теперь же это просто уклонение к еретикам ради получения "хиротонии".

 Отправлено: 29.06.10 11:33. Заголовок: Cergiy пишет: обычн..

Cergiy пишет:

цитата:

обычная

обычней не бывает

 Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Cergiy пишет: да ла..

Cergiy пишет:

цитата:

да ладно, обычная практика старообрядцев просить попа, еписки у новообрядцев.

Так просили соборно. А здесь группа из 10 человек, с разбросом по России. И мы знать ИПХ не знаем и знать не хотим. Вообщем, вопрос о возвращении инока Алимпия в лоно ДЦХ БИ может быть толь простецом на покаяние.

Если такая история и была, то с Дурасовым. Тогда инок Алимпий достаточно четко написал:

Инок Алимпий пишет:

цитата:

Здесь уместно вспомнить, что о. Симеон совсем недавно был присоединен к Церкви третьим чином. Что же означает это присоединение? Прежде всего, это покаяние, и человек, который присоединяется, тем самым свидетельствует, что он был в разделении с Церковью, и сожалеет об этом. Иначе что же еще может означать присоединение к Церкви? Но вот незадача: о. Симеон-то считает, что он никуда из Церкви и не уходил. Возникает вопрос: если он никуда не уходил, то для чего же тогда надо было воссоединяться? Разумеется, никто не говорит, что он официально переходил под чей-то омофор. Но помолившийся с отлученным - сам отлучен, хотя бы даже только дома молился (10-е правило свв. апостол). А о. Симеон не только молился, но принял и постриг, что даже больше, чем просто молиться, и при этом еще наивно полагает, что одновременно пребывал в нашей Церкви! Да, по его «теории вселенского православия», это так. Но по законам апостольской Церкви - иначе. А если он по-другому считает, то зачем тогда было нужно присоединяться? Зачем лицемерить? Очень просто: затем же, за чем и апостол Павел обрезал Тимофея: чтобы быть всем для всех и всех приобрести. Только за иудействующих о. Симеон держит нас с вами и пытается таким образом лечить от узкоконфессионального средневекового типа мышления. Потомки оценят его снисхождение к нашему невежеству как икономию мира ради церковного.

http://www.slovocerkvi.ru/?partition=2&subpartition=12&article=119<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 11:54. Заголовок: Самообличение:(..

Самообличение:(

 Отправлено: 29.06.10 12:52. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Теперь же это просто уклонение к еретикам ради получения "хиротонии".

По таким же причинам из староверцев уклонился нынешний епископ Илларий(УПЦ МП). Он почему то надеется что легко вернется в сущем сане по схеме как и св. митр. Амвросий.

 Отправлено: 29.06.10 12:56. Заголовок: Он же викарий...заче..

Он же викарий...зачем ему возвращаться? Он и так по моему там хорошо себя чувствует.

 Отправлено: 29.06.10 13:00. Заголовок: Severo пишет: Он же..

Severo пишет:

цитата:

Он же викарий...зачем ему возвращаться?

Так это мысли вслух для сотрясания воздуха и наверное когда что то навеет о духовном))))

 Отправлено: 29.06.10 13:06. Заголовок: Когда уже помирать о..

Когда уже помирать от ожирения будет

 Отправлено: 29.06.10 13:08. Заголовок: Severo пишет: от ож..

Severo пишет:

цитата:

от ожирения

Да-с, страдают, претерпевают и не токмо оный.

 Отправлено: 29.06.10 13:41. Заголовок: Читал где то официал..

Читал где то официальную версию РПЦ МП на жироту их попов....это от постоянных постов де...баланс в организьме нарушается, обмен веществ....и от постов строгих они жиреют в итоге

 Отправлено: 29.06.10 14:24. Заголовок: Severo пишет: и от ..

Severo пишет:

цитата:

и от постов строгих они жиреют в итоге

 Отправлено: 29.06.10 15:29. Заголовок: http://www.portal-cr..

 Отправлено: 29.06.10 15:58. Заголовок: Самых маргиналов выб..

Самых маргиналов выбрал. Чего-то он вообще не разбирается в конфессиях.
Там же целитель на целителе и содомит на содомите!

 Отправлено: 29.06.10 16:09. Заголовок: Да уж... более сомни..

Да уж... более сомнительны секачевцы разве что.. бррр.

кстати, а почему он назван священноиноком?

 Отправлено: 29.06.10 16:21. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Эта практика была оправдана только когда не было старообрядческих епископов.

С т.з. Алимпия все наши епископы в раздоре - от них точно ничего не допросишься. потому старый, так сказать дедовский способ.

 Отправлено: 29.06.10 16:24. Заголовок: Cergiy пишет: кстат..

Cergiy пишет:

цитата:

кстати, а почему он назван священноиноком?

Видимо, он уже кем-то поставлен в попы.

 Отправлено: 29.06.10 16:44. Заголовок: Cergiy пишет: С т.з..

Cergiy пишет:

цитата:

С т.з. Алимпия все наши епископы в раздоре - от них точно ничего не допросишься. потому старый, так сказать дедовский способ.

Зря Вы так думаете, со временем всё может изменитья. ДЦХ БИ вполне укомплектована попами. На одного попа приходится гораздо меньше прихожан, чем в среднем по РПСЦ. К тому же попы молодые. Что будет через 20 лет, сказать сложно.

К тому же, раскол произошел по причине того, что руководство РПСЦ стало дружить с никонами. И чем Алимпий, сейчас, лучше Корнилия?

 Отправлено: 29.06.10 16:55. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

ДЦХ БИ вполне укомплектована попами.

А сколько их...попов этих сейчас в ДЦХ БИ?

 Отправлено: 29.06.10 16:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

ДЦХ БИ вполне укомплектована попами.

Кто помимо Черногора и Боголюба?

 Отправлено: 29.06.10 17:16. Заголовок: Александр пишет: Кт..

Александр пишет:

цитата:

Кто помимо Черногора и Боголюба?

Лунев.

 Отправлено: 29.06.10 17:16. Заголовок: Severo пишет: А ско..

Severo пишет:

цитата:

А сколько их...попов этих сейчас в ДЦХ БИ?

3, но и прихожан немного.

 Отправлено: 29.06.10 17:17. Заголовок: Александр пишет: Ви..

Александр пишет:

цитата:

Видимо, он уже кем-то поставлен в попы

хм... как все заптанно..

 Отправлено: 29.06.10 21:24. Заголовок: Чтобы чего-то "..

Чтобы чего-то "допроситься", надо для начала вернуться из раздора в Церковь с покаянием. Кстати, я излагал не его точку зрения, если вы не заметили.

 Отправлено: 29.06.10 21:26. Заголовок: Алимпий хуже тем, ч..

Алимпий хуже тем, что обратился за хиротонией к новообрядцам. А митр. Корнилия отнюдь не никониане ставили.

 Отправлено: 29.06.10 21:44. Заголовок: Жалко его... умный в..

Жалко его... умный ведь.

 Отправлено: 29.06.10 22:03. Заголовок: Уже есть мнение, чт..

Есть мнение, что в попы его поставил тот рафаиловский архиерей, к-рый воздержался при голосовании о его епископстве. Похоже на правду.
...А с разумом у новоявленного "священноинока", похоже, что-то совсем :( Присоединяюсь к тем, кто сожалеет о случившемся.

 Отправлено: 29.06.10 22:42. Заголовок: ни тут не нужен ни т..

ни тут не нужен ни там. Вот это разочарование. Я так за многими стал замечать что они вроде бы ушли из мира а тяготеют к нему еще больше чем мирские. Действительно жалкое зрелище. Чего не хватало - спасай душу, а там как Бог управит, так нет же наровят сами, без Божьего промысла себе "губы" накрасить и показать каков я стал. Спрашивается, зачем из мира уходил?

 Отправлено: 29.06.10 23:31. Заголовок: Всё это ГОРДОСТЬ. Ц..

Всё это ГОРДОСТЬ. Целый ангельский чин некогда с Небес свергшая:(

 Отправлено: 30.06.10 09:34. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Алимпий хуже тем, что обратился за хиротонией к новообрядцам. А митр. Корнилия отнюдь не никониане ставили.

Совершенно верно.

 Отправлено: 30.06.10 09:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

спасай душу, а там как Бог управит, так нет же наровят сами, без Божьего промысла себе "губы" накрасить

Хорошо сказано!

 Отправлено: 30.06.10 11:39. Заголовок: Простите господа поп..

Простите господа поповцы, просто цирк, шапито на выезде...

 Отправлено: 30.06.10 11:51. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Алимпий хуже тем, что обратился за хиротонией к новообрядцам. А митр. Корнилия отнюдь не никониане ставили.

В толковании бл. Феофилакта архиепископа Болгарского на Первое Послание Апостола Павла к Ефесянам в Главе 4 есть такие слава "...Не просто любви ищет Павел, но любви, делающей всех единым телом, чрез полное единение друг с другом, так, чтобы, как члены тела, они сострадали и сорадовались друг другу. И один дух. Прекрасно это сказал, показывая, что, став одним телом, они будут и одним духом, или же что возможно быть единым телом, но не единым духом (подобно тому, как если бы кто был в дружбе с еретиками, но не следовал их учению). Или же: получив один дух верой, вы должны быть и в единомыслии. Или же духом называет одинаковое у всех душевное настроение и единомыслие, как бы так говоря: одно тело и одна душа..."

Зрится мне что Алимпий "...став одним телом, они будут и одним духом..." сделался полным еретиком коими являются ИПЦшники.
Но вот тут зрится и про дела митрополита Корнилия "...одинаковое у всех душевное настроение и единомыслие, как бы так говоря: одно тело и одна душа..." с РПЦ МП..... А по делам их, узнаете их....

 Отправлено: 30.06.10 13:50. Заголовок: Прошу заранее прощен..

Прошу заранее прощения, если кому покажется, что вторгаюсь в чужие пределы. Личности и церковные сообщества в данном случае меня не интересуют, а случай - очень. В моем понимании, в сущем сане принимаются еретики, находившееся с момента своего крещения в еретическом сообществе, прием от которых подпадает под второй или третий чин. Если же християнин, родившийся от воды и Духа в Церкви, помыслит пойти к еретикам за хиротонией, то в самом лучшем случае, он может при искреннем раскаянии быть принятым в качестве мирянина. То же относится и к некогда перешедшим в Церковь от ереси. А то что же? Пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья опять валяется в грязи?
То же касается и крещенных в Церкви, а потом состоявших в богоборческих организациях. Ни о каком священстве для таковых не может быть и речи.
То же касается и священника (епископа), ушедшего из Церкви в ересь, а потом возвратившегося. Ни о каком сане не может быть и речи.
Да и как вышеперечисленным пасти других, коль они сами с собой не в состоянии совладать?
Чистая теория, без личностей.

 Отправлено: 30.06.10 14:58. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Да и как вышеперечисленным пасти других, коль они сами с собой не в состоянии совладать?

100%

 Отправлено: 30.06.10 15:13. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

То же касается и крещенных в Церкви, а потом состоявших в богоборческих организациях. Ни о каком священстве для таковых не может быть и речи.

А если во младенчестве крещен, а потом в КПСС вступил под влиянием масс...а с младенчества и т.д. в Церкву не ходил...а потом раз и ушел от комуняк и в Церковь пришел...Таких можно?

 Отправлено: 30.06.10 15:40. Заголовок: Об этом я и писал. Н..

Об этом я и писал. Нельзя. Повторяю, мои слова - чистая теория по вопросу, я никого конкретно не имею в виду, так же, как и правила Соборов рассматривают случаи, а не человека. Где-то есть по поводу ухода и возвращения на Иргизском соборе, кажется, только искать придется долго.

 Отправлено: 30.06.10 20:36. Заголовок: Надо смотреть каноны..

Надо смотреть каноны не эти. Надо посмотреть, что Отцы говорили о тех, кто в древности под пытками приносил жертву идолам или отрекался от Христа, а потом каялся. Покаяние таких принимали. Но вот могли ли они становится иереями или епископами?

 Отправлено: 30.06.10 20:39. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Покаяние таких принимали. Но вот могли ли они становится иереями или епископами?

Вот о том и речь. Покаяние же приниматься должно всегда. Суд без милости несотворшему милости.

 Отправлено: 30.06.10 20:46. Заголовок: Ну так а вам известн..

Ну так а вам известно принимались ли такие после покаяния в священный чин?

На чем вы, Сергей Петрович, основываете свое "нельзя"? Иргиз это конечно хорошо, но это локальный собор. О том, что локальные соборы не могут распостраняться на всех, постоянно говорит о. Андрей М.

Кстати быстро просмотрел Устав КПСС (XXII), но ничего НАПРЯМУЮ богоборческого не нашел. Там не написано, что член партии должен быть атеистом - там вообще этого слова нету. Но я в то время не жил, не знаю.

 Отправлено: 30.06.10 20:47. Заголовок: Что касается пыток, ..

Что касается пыток, то мне ни один случай после 1917 года не известен. Всё делалось добровольно.
Ладно, ухожу от обсуждения щекотливой темы, на НСФ недавно хорошенько получил порцию дурнопахнущей жидкости, как-то здесь не хочется.

 Отправлено: 30.06.10 20:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Кстати быстро просмотрел

Мне достаточно того, что сам видел и слышал. Еще в начале 80-х рассказывала мне моя ровесница, как возникли проблемы с её младшим братом в школе, когда мама решила, что пионером он не будет. Как же брызгала слюной учительница! "Он - не пионер!" "Мы всех принимаем скопом!" и тому подобное. И это - не в какой-нибудь глуши, это - московские интеллигенты, женщина была кандидатом в члены Союза писателей, писала детские книжки, но от всех "благ" отказалась.
Рассказывала мне одна кельнская знакомая, учившаяся в спецшколе в Москве (с уклоном немецкого), как одного верующего никониянского мальчика исключали, устроив публичную выгонку.
Про многочисленные простые случаи упоминать не стану.
В нашей стране был курс воинствующего атеизма, а к верующим относились в некоторой степени (с большими оговорками) терпимо. Иногда роль играл человеческий фактор.

 Отправлено: 30.06.10 20:59. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Там не написано, что член партии должен быть атеистом - там вообще этого слова нету. Но я в то время не жил, не знаю.

Когда я учился в школе, нам не подсовывали под нос Устав партии и "не давали ссылок".
Зато постоянно говорили об атеизме.

 Отправлено: 30.06.10 21:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Когда я учился в школе, нам не подсовывали под нос Устав партии и "не давали ссылок". Зато постоянно говорили об атеизме.

Было, было

Сергей Петрович пламенный привет!

 Отправлено: 30.06.10 22:17. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Надо посмотреть, что Отцы говорили о тех, кто в древности под пытками приносил жертву идолам или отрекался от Христа, а потом каялся.

А чаво, Титова пытали? Кто ж его сердешного в партию на дыбе принимал, неушто сам Лаврентий Палыч?

 Отправлено: 30.06.10 22:21. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

как одного верующего никониянского мальчика исключали, устроив публичную выгонку.

мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР а я и рад был только...галстук не носил сам....меня с "позором" исключили из пионер)))

 Отправлено: 30.06.10 22:31. Заголовок: Иногда и таких став..

Иногда и таких ставили. См. 1-е толк. Вальсамона на 12-е пр. Анкирскаго Собора.

 Отправлено: 30.06.10 22:38. Заголовок: Severo пишет: мне т..

Severo пишет:

цитата:

мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР а я и рад был только...галстук не носил сам....меня с "позором" исключили из пионер)))

и меня так же, но не за галстук а за вольнодумие. Как исключили так я и перестал на субботники ходить, макулатуру собирать с металлоломом, линейки мне стали нипочем. Благодать наступила.

 Отправлено: 30.06.10 23:08. Заголовок: Severo пишет: мне т..

Severo пишет:

цитата:

мне так же сделали...но это уже ближе к распаду СССР

Ну вот видите! Это было до самого конца.

 Отправлено: 30.06.10 23:37. Заголовок: mihail пишет: пламе..

mihail пишет:

цитата:

пламенный привет!

Здрав буди, Михаил Юрьевич! Дыньку-то... съел, ага... хоть бы не дразнил, что ли.

 Отправлено: 01.07.10 00:44. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

и меня так же, но не за галстук а за вольнодумие.

Да меня тоже не за галстук. Я стен газеты рисовал и писал, мне когда поручали о славных воинах написать, меня все об Александре Невском и т.д. с "религиозным уклоном" тянуло. Потом отдельный плакат о Николае 2 сделал и в школу его притащил...былоб чуть раньше, маму бы наверное привлекли за то что меня нехорошестям учит, а так уже репресий не было...все тихо относительно. Но показательное исключение из пионэров произвели Потом одноклассники дразнили)) а мне хорошо..никаких те песен, линеек...ну и мукулатур с металоломами тоже

 Отправлено: 01.07.10 08:39. Заголовок: Не всех христиан пыт..

Не всех христиан пытали. Некоторые и добровольно поклонялись. Суть то не в этом.

Я не думаю что м. Корнилий был неким активным членом КПСС. Коммунисты что заставляли публично отрекаться от Христа каждого кто вступал в партию? Получается тот, кто в свое время присягал языческой власти, автоматом присягал идолам.

Но если и взять тех, кто принес жертву идолу или совершил какой-то другой грех...

Во втором толковании Вальсамона (см. ссылку о. Александра) сказано:

Итак, следуя сему деянию, те, которые более расположены к снисходительности и Божие милосердие ставят выше суда, говорят, что помазанием архиерейства изглаждаются соделанные до него прегрешения, и справедливо отстаивают мысль, что архиереи не подлежат наказанию за душевные скверны, соделанные до архиерейства...

Но допустим речь не о архиереях...

Надо принять во внимание то, что в древности детей не крестили. Детей оглашали, а крещение принимали уже в возрасте (как например было с блж. Августином). Наверное часто читали у Отцов что-то типа "вспомни обеты данные в крещение". Так вот это потому, что люди действительно могли их вспомнить, т.к. были взрослыми. У нас же сейчас такого нету.

В том же толковании Вальсамона 12го канона говорится о тех, кто уже был сознательным христианином (оглашенным), но еще не принял крещения. А мы говорим о людях, которые вообще не были сознательными верующими, хоть и крещеными. Симеон Новый Богослов много писал об этом... и о том, что человек может восстановить благодать крещения. Вот в контексте его писаний, не ясно что хуже.

В общем тут не все так однозначно.

 Отправлено: 01.07.10 10:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

В том же толковании Вальсамона 12го канона говорится о тех, кто уже был сознательным христианином (оглашенным), но еще не принял крещения. А мы говорим о людях, которые вообще не были сознательными верующими, хоть и крещеными

А это - гораздо хуже. Если крещение не повторяется и считается действительным, то получается, что некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст...

цитата:

1 Псалом Асафа. Как благ Бог к Израилю, к чистым сердцем! 2 А я - едва не пошатнулись ноги мои, едва не поскользнулись стопы мои, - 3 я позавидовал безумным, видя благоденствие нечестивых, 4 ибо им нет страданий до смерти их, и крепки силы их; 5 на работе человеческой нет их, и с [прочими] людьми не подвергаются ударам. 6 От того гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, [как] наряд, одевает их; 7 выкатились от жира глаза их, бродят помыслы в сердце; 8 над всем издеваются, злобно разглашают клевету, говорят свысока; 9 поднимают к небесам уста свои, и язык их расхаживает по земле. 10 Потому туда же обращается народ Его, и пьют воду полною чашею, 11 и говорят: "как узнает Бог? и есть ли ведение у Вышнего?" 12 И вот, эти нечестивые благоденствуют в веке сем, умножают богатство. 13 так не напрасно ли я очищал сердце мое и омывал в невинности руки мои, 14 и подвергал себя ранам всякий день и обличениям всякое утро? 15 [Но] если бы я сказал: "буду рассуждать так", - то я виновен был бы пред родом сынов Твоих. 16 И думал я, как бы уразуметь это, но это трудно было в глазах моих, 17 доколе не вошел я во святилище Божие и не уразумел конца их. 18 Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. 19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов! 20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив [их], уничтожишь мечты их. 21 Когда кипело сердце мое, и терзалась внутренность моя, 22 тогда я был невежда и не разумел; как скот был я пред Тобою. 23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку; 24 Ты руководишь меня советом Твоим и потом примешь меня в славу. 25 Кто мне на небе? и с Тобою ничего не хочу на земле. 26 Изнемогает плоть моя и сердце мое: Бог твердыня сердца моего и часть моя вовек. 27 Ибо вот, удаляющие себя от Тебя гибнут; Ты истребляешь всякого отступающего от Тебя. 28 А мне благо приближаться к Богу! На Господа Бога я возложил упование мое, чтобы возвещать все дела Твои. (Пс.72:1-28)

 Отправлено: 01.07.10 11:38. Заголовок: Дык мы про кого гово..

Дык мы про кого говорим? Про того, кто всю жизнь "проблудил" или про того, кто формально числился в КПСС?

Кстати за грехи юности отвечать и крестным родителям, т.к. они за ребенка отрекались от сатаны...

И мне не понятно каким образом грех сознательного оглашенного милее перед Богом чем грех того, кто был крещен в детстве (может даже и не знал об этом) и согрешил. Тут я уже не про принятие сана....

 Отправлено: 01.07.10 12:11. Заголовок: Предстоятель Истинно..

 Отправлено: 01.07.10 12:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

получается, что некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст..

Вспомните притчу из Евангелия о блудном сыне.

 Отправлено: 01.07.10 12:40. Заголовок: Nikodim пишет: Пред..

Nikodim пишет:

цитата:

Предстоятель Истинно-Православной Церкви (ИПЦ(Р)) Архиепископ Московский, Митрополит Всероссийский РАФАИЛ о современном положении своей Церкви, ее отношениях с другими Церквами и "целительстве"

"...- Есть ли среди ваших прихожан новообращенные, которые не были крещены в детстве, а в сознательном возрасте пришли к вам?
- В течение этого года мы приняли 16 человек верующих из Армянской Церкви.
- Как вы их принимали?
- Через чин принятия из Армянской Церкви — через миропомазание..."

Короче ИПЦшники признают обливательное армянское крещение и признают что у этих еретиков Святой Дух тайнодействует.

 Отправлено: 01.07.10 14:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вспомните притчу из Евангелия о блудном сыне.

Притча о блудном сыне:

цитата:

Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих. Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его. Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим. А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; (Лук.15:17-22)

Прежде всего, блудный сын осознал своё падение, осудил себя, раскаялся и пошел к отцу, с чувством недостоинства и готовностью "хоть у порога дома Твоего".
Противоположное мнение, как мне представляется, считает, что ничего предосудительного в жизни блудного сына не было, надо отодвинуть в сторону не только верного старшего брата, но и, может быть, самого отца. И каяться не нужно.
Иной случай:

цитата:

хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? (1Тим.3:4-5)

Мой вопрос: А кто не может самим собою управлять?
Вот он, корень пресловутого "сергианства", это - не от никонианского иерарха исходит, это живет у всех народов во все времена. Вот и делятся люди на приспособленцев лукавых и на верных, которые боятся оскверниться.

цитата:

Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. (Иак.4:4)

И это только о тех, кто дружит, а не о тех, кто плоть от плоти сего мира. Двум господам служить невозможно.
Я еще раз повторяю, что ни об одном человеке конкретно не говорю, и не просто не говорю, но и не хочу никого ни обсуждать, ни осуждать, а высказываюсь по теме, по возникшей дискуссии. И кто под это подпадает, меня вовсе не интересует, каждый рассуждай по мере разума, данного Богом.

 Отправлено: 01.07.10 14:15. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Про того, кто всю жизнь "проблудил" или про того, кто формально числился в КПСС?

Апостол Павел, будучи Савлом, нес ли ответственность за убиение Стефана?

цитата:

Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана

цитата:

Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.

Насколько я понимаю, Савл сам не бросал камни, но по Закону и он соучастник.
Нет формального, не существует, это - лукавство, пытающееся оправдать мерзость беззакония, в то время, когда надо принести покаяние. Оттого и сталинизм распространяется, а Бог накажет еще больше, еще больнее.

цитата:

Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! (Ис.1:5-10)

Не к нам ли это обращение?

 Отправлено: 01.07.10 14:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Прежде всего, блудный сын осознал своё падение, осудил себя, раскаялся и пошел к отцу, с чувством недостоинства и готовностью "хоть у порога дома Твоего".

Вот об этом я и говорил а вы были против этого сказав что "...некий "несознательный" христианин, проблудив (во всех отношениях, в духовном - более всего) всю свою жизнь, вдруг приходит в "сознательный" возраст..."
Так что в этом плохого что некий приходит в сознательный возраст?
Может я что то не понял, но вы дали повод так понять.

 Отправлено: 01.07.10 14:49. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

кто формально числился в КПСС?

В КПСС "формально" не принимали и никого вступать не заставляли (в отличие от пионеров). Уже комсомол был делом добровольным (даже достаточно часто отказывали в приеме).
Исключение составляли очень известные люди: им достаточно настойчиво "рекомендовали". Но, например, Туполев не вступил.
А в партию просто так не попадешь. Служащие даже в очереди подолгу стояли на прием (их искусственно в отличие от рабочих и крестьян ограничивали). И в молодом возрасте в партию не принимали (кроме военных).

 Отправлено: 01.07.10 14:50. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради, моя вина. Это следует понимать, что, если апостол Павел, будучи Савлом, гнал Церковь Божию по усердию, думая, что тем самым служит Богу, то есть в состоянии внешнего, то все без исключения крещенные в Церкви христиане, хотят они этого или нет, знают об этом или нет, несут полную ответственность за все свои убеждения и поступки, скверные из которых надлежит очищать таинством покаяния. Потому не может быть ничего у нас формального после принятия крещения, в каком бы возрасте оно ни совершилось. Тем хуже для крещенного, если он об этом не знал. Незнание закона никого от ответственности не освобождает.
Приведу параллель из жизни. Человек совершает преступление в нетрезвом состоянии. Что это? Оправдывающее или отягчающее обстоятельство? Несомненно, отягчающее. Но он же был невменяем в тот момент, ничего не соображал! - возразят мне. Но правосудие посчитает иначе. И это - земное, а имеем ли мы страх пред Божиим судом? Пока живы - да кайся хоть каждый день, каждое мгновение! Чтущий да разумеет.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 01.07.10 14:51. Заголовок: Спаси Христос, дорог..

Спаси Христос, дорогой Алексей Юрьевич, низко Вам кланяюсь.

 Отправлено: 01.07.10 22:51. Заголовок: Так точно, капитан п..

Так точно, капитан первого ранга, в партийных органах существовало правило о процентном соотношении членов партии, так как служащии, управленцы и т.п. стремились в партию для карьеры, но так как партия по определению была "народная" необходимо было иметь членов партии из рабочих и колхозников хоть чуть более управленцев, чиновников и и.т.р.

 Отправлено: 02.07.10 00:13. Заголовок: Алексей Рябцев, так ..

Алексей Рябцев, так что наш митрополит был воинствующим безбожником или че?

 Отправлено: 02.07.10 00:43. Заголовок: Виталий Вараюнь Конс..

Виталий Вараюнь Константина Титова, сегодняшнего митрополита Корнилия, ставил в дьяконы владыка Алимпий, которому с детства пришлось испытать, что такое коммунизм. Что уж он по поводу Вашего вопроса считал, не знаю. Но давайте оставим судить об этом (как осуждать, так и в особенности выступать с апологиями) тем, кто сам претерпевал за веру при советской власти.

 Отправлено: 02.07.10 09:32. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Алексей Рябцев, так что наш митрополит был воинствующим безбожником или че?

Я в то время (70е - 80е годы) "воинствующих безбожников" вообще не встречал. Правда, мой опыт ограничен военной сферой. Тогда замполиты нам по каким только поводам мозги не полоскали. Но занятий по атеистической пропаганде я вспомнить не могу.
В Уставе и Программе КПСС религиозным вопросам было уделено очень мало места.
В Уставе КПСС было написано:
"Член партии обязан:
...
г)овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;
..."
(всего пунктов обязанностей было 10: от "а" до "к"; про религию было написано в пункте "г").

В Программе КПСС (средних размеров книжка) религии было посвящено два абзаца:
"... Все возрастающее значение в политическом и идеологическом арсенале империализма приобретает клерикализм. Он не ограничивается использованием церкви и ее разветвленного аппарата. Он располагает теперь своими крупными политическими партиями, стоящими у власти во многих капиталистических странах. Создавая свои профсоюзные, молодежные, женские и другие организации, клерикализм раскалывает ряды рабочего класса, ряды трудящихся. Монополии щедро финансируют клерикальные партии и организации, эксплуатирующие религиозные чувства трудящихся, их суеверия и предрассудки..."
"...Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах..."

 Отправлено: 02.07.10 10:05. Заголовок: Ах, Алексей Юрьевич,..

Ах, Алексей Юрьевич, читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое ...

 Отправлено: 02.07.10 12:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

религиозными предрассудками

Этого достаточно. Совсем не безобидное сочетание слов. Зонары и Вальсамона на них не требуется.
А уж во второй части - тем более. Надо либо очень хотеть ничего не видеть, либо тем, кто ничего не видит - всё роса.

 Отправлено: 02.07.10 12:32. Заголовок: Oleg23 пишет: читаю..

Oleg23 пишет:

цитата:

читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое

Ой, Олег, аж всё внутри перевернулось. Брррр...

 Отправлено: 02.07.10 12:40. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет (цитирует):

цитата:

овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных

и ещё:

цитата:

Партия использует средства идейного воздействия для воспитания людей в духе научно-материалистического миропонимания, для преодоления религиозных предрассудков, не допуская оскорбления чувств верующих. Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая' все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах.

Сволочи и подонки.

 Отправлено: 02.07.10 12:48. Заголовок: Кукушка пишет: Свол..

Кукушка пишет:

цитата:

Сволочи и подонки.

абсолютно точное замечание.

 Отправлено: 02.07.10 13:50. Заголовок: http://golos-epohy.n..

 Отправлено: 02.07.10 15:15. Заголовок: Кукушка пишет: Сво..

Кукушка пишет:

цитата:

Сволочи и подонки.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

абсолютно точное замечание.

Странная у вас наивность. Может, мы с вами в разных странах жили?
Количество сволочей и подонков в последние 2 десятилетия увеличивается соответственно с увеличением числа поцелуев президентов-премьеров в щёчки патриархов.

В атеистическом СССР сволочей и подонков было в разы меньше, чем в "православной" РФ.

 Отправлено: 02.07.10 15:32. Заголовок: Oleg23 пишет: читаю..

Oleg23 пишет:

цитата:

читаю и будто на машине времени погружаюсь в прошлое

А вот как 2-й "православный" президент на самом деле относился к христианству:

цитата:

"в настоящее время нет трудовых коллективов, партийных ячеек и организаций, как это было во времена КПСС, нет воспитателей и наставников, а значит никто, кроме религии не может донести до человека общечеловеческие ценности"

Понятно, что в религии ищут нынешние правители? Что их привлекает в Христианстве? "Всякая власть от Бога". Всё. С неприкрытым цинизмом. Для нынешних фарисеев из церкви и власти Православие - это такая идеологическая машина по усмирению народа, какой была КПСС. Только без скромности, а с вызывающей пышностью в нищей стране.
<\/u><\/a>

Не там подонков ищете, любители теребить старые раны.

 Отправлено: 02.07.10 16:01. Заголовок: alexa а какая разниц..

alexa а какая разница какие часы ряженые носят?

 Отправлено: 02.07.10 16:17. Заголовок: alexa пишет: В атеи..

alexa пишет:

цитата:

В атеистическом СССР сволочей и подонков было в разы меньше, чем в "православной" РФ.

Я писал конкренто о коммунистических деятелях и именно об их коммунистической деятельности.

 Отправлено: 02.07.10 16:21. Заголовок: Кукушка пишет: а ка..

Кукушка пишет:

цитата:

а какая разница какие часы ряженые носят?

А симптомы сей болезни Церкви как организации, увы, свойственны на протяжении многих веков. У иерархов часто сочетается тяга к показушной роскоши и усиленное внимание к своим личным мирским делам с безразличием к мирским невзгодам своих прихожан. Трижды увы, но так всё.

Нету "Церкви воинствующей". Потому нет и роста числа прихожан в "православной РФ". И "тоталитарное прошлое" тут абсолютно не при чём.

А призывы иерархов практически всех церквей "покаяться за безбожные годы" абсолютно незлободневны и простому люду, замордованному "православной" властью, мягко говоря, непонятны и подозрительны.

 Отправлено: 05.07.10 12:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

конкренто о коммунистических деятелях и именно об их коммунистической деятельности

Результаты некоммунистической деятельности:
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.07.10 12:27. Заголовок: Вот из-за таких попо..

Вот из-за таких попов век назад "г'еволюционные" деятели смогли поднять народ на братоубийство.

 Отправлено: 05.07.10 12:47. Заголовок: alexa пишет: Вот из..

alexa пишет:

цитата:

Вот из-за таких попов век назад "г'еволюционные" деятели смогли поднять народ на братоубийство.

С этим я согласен.

 Отправлено: 05.07.10 17:08. Заголовок: alexa пишет: Резуль..

alexa пишет:

цитата:

Результаты некоммунистической деятельности:

Они равноценны.