УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 5063
Упование: Едина Святая и Апостольская
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.07.10 00:25. Заголовок: Мне интересно какой ..
Мне интересно какой кретин проголосовал за "восстановление ДЦХ БИ"?...Где логика...хоть какая то? У инока Алимпия попы есть которые его приняли? Или я пропустил, что то? Чиноприем был у того кто к еретикам обратился за хЕротонией? (Как негода писал персонаж на зеленовой бэхе). Это не шапито, это психушка на выезде в Рязанскую область. Восстановление БИ - это если бы его епископ БИ поставил...а тут - восстановление не пойми чего....новая иерархия...левая (как метко заметил Саша Писаревский)
Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа».
Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию.
Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму.
После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки.
В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.
В 1766 г. московская община обратилась к Афанасию, митрополиту грузинскому, с просьбой рукоположить им епископа.
В 1768 г. от московской общины иноки Никодим и Иоаким и купец Иван Кузнецов поехали на Кавказ просить царя Ираклия II и католикоса Антония о поставлении им епископа. Предполагалось возвести в архиереи о. Иоакима.
В 1781 г. ветковцы направили на Восток на поиски хиротонии инока Иоасафа из главного стародубского Покровского монастыря, а также инока Рафаила.
Ветковские отцы из монастырей Лаврентьева, Пахомиева и Макариева писали в Злынку к попу Михаилу Калмыку и иноку Никодиму, чтоб они вошли в сношения с греческим митрополитом Евсевием и уговорили его посвятить кого-либо из старообрядцев в епископы.
Гребенские кубанцы обратились к турецкому султану, прося его, чтобы тот повелел патриарху или крымскому архиепископу рукоположить им архиерея. Султан приказал Гедеону исполнить желание кубанцев, а им самим приказал везти в Херсонес выборного человека, которого они считают достойным быть у них архипастырем. Так был рукоположен Феодосий во епископа кубанскаго и терского.
Вот Прошение ветковских старообрядцев о епископе, поданное патриарху Константинопольскому:
Божественных священноначальств вселенскому владыце, высокопрестольных апостол первозваннаго Андрея наместнику, всего мира христианскому патриарху и папе Константинопольскому Кир Господину.
О первоначальствующем архиереи, в небесных на престоле отеческом седящем, о Христе Господе нашем благость, власть, долгоденство, здравие, государь наш, вселенский отец отцем, нашему величеству буди и прибуди во веки, аминь.
Великороссийскаго царства, православия греческаго, восточныя церкви сынове, обитающии в польском королевстве, Покровскаго монастыря в его премилостивейшаго вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты Речицкаго в местности.
Смиренный игумен Власий и прочии священноиночествующии и иночествующии, и народи православнии многия тысящи, к вашей всеблаженнейшей вселенской пастве в сокрушении сердечном и со источники многих слез неводных, но кро.. ...6, от великороссийских новоседальных синодов ложно на нас наносимых оглашений, пред вашим великопастырством смиренно припадаем, и изгнания нашего и клевет неповинных изобъявляем, яко пред Самем Богом на страшном Его суде стояще, сице пред вашим вселенским правительством в суплике нашей доносим, кроме всякаго прилогу лукаваго, веры нашея образ извествуем, яко имеем мы веру греческую, от вашего престола константинопольскаго великим князем Владимиром Киевским приятую; чины и уставы церковные неотменно содержим, якоже древле в книгах греческих прияхом; како древние греческие православнии патриархи и прочие церковные учители нас научиша и писании своими утвердиша, в этой вере доселе пребываем; тако главные артикулы кафолическия церкви, сице и прочия церковные догматы соблюдаем, и вашу богословию вселенских, государей наших, патриархов без пременения содержим; сице в обители нашей, якоже и у вас, пение церковное совершаем и безкровное приношение, тело и кровь Господа вашего Ісуса Христа, повседневно в церкви святей приносим, и вернии народи во вся святые посты, по обычаю христианскому, телу и крови Христовой причащаются, и на конец в жизни своея всякий христианин, в навершение покаяния своего, образ монашеский и схимонашеский приемлют, с восприятием тела и крови Христовой, жизнь свою при обители нашей оканчивают. Тако истинно о православной вере нашей без всякаго прилогу вашему вселенскому пастырству доносим и в свидетельство на нашу совесть самаго Бога представляем; а чужаго еретическаго учения ненавидим. Аще и мало что от православнаго святых отец предания подвигл бы кто, отвращаемся, о чесом наше содержание веры по главизнам, зде пред вашим вселенским пастырством явлено показуем:
Первое. Никейскаго собора перваго отеческую богословию, в Триипостасном божестве Отца и Сына и Святаго Духа едино существо и естество исповедуем; Ария, еретика, мудрование, противное православию отец святых собора Никейскаго, разсецающаго пребезначальную Троицу Отца и Сына и Святаго Духа в три существа, проклинаем; тако веруем, якоже никейстии отцы нас научиша; на сем святых отец исповедании настоим.
Второе. Савелия еретика, мудрствующаго в триех ипостасех единому лицу быти, и слияние в триех ипостасех мудрствующаго, проклинаем; а во Святей Троице три лица неслитно и нераздельно исповедуем.
Третие. Македония еретика, хулившаго Святаго Духа и не единосущна Отцу и Сыну глаголющаго, яко известнаго богохульника, отвращаемся, и Святаго Духа Отцу и Сыну единосущна и сопрестольна глаголем.
Четвертое. Нестория еретика, похулившаго Пресвятую Богоматерь, Пречистую Богородицу и Господа нашего Ісуса Христа в два сына разделяющаго, сего врага Божия отмещемся, и Пресвятую Богородицу сущую Богоматерь исповедуем, и Христа Сына Божия с восприятием плоти во двою существу и во едином составе веруем.
Пятое. Евтихия еретика, Господа нашего Ісуса Христа во едино естество сливающа и смещающа, проклинаем, и Господа нашего Ісуса Христа во двою естеству во едином составе несместно и нераздельно исповедуем.
Шестое. Сергия и Пирра и прочих еретиков, в Господе нашем Ісусе Христе едино действо и хотение мудрствующих, ненавидим, и исповеданию святых отец последуем, по воплощении в Господе нашем Ісусе Христе два хотения и две воли естественне нераздельно во едином составе и лице Христове быти мудрствуем.
Седьмое. Иконоборцев прежних и нынешних, лютеров и кальвинов и прочих их единомышленников, святыя иконы и крест святый хулящих, и мощи угодников Божиих извергающих, купно мы, якоже святии отцы седьмаго собора прокляша, и мы проклинаем; Спасителя нашего Ісуса Христа Господа и Пречистыя Богородицы образу и животворящему кресту Христову, на немже Господь наш Ісус Христос распялся, такожде и образу крестному, и великому пророку и Предтече Іоанну и прочим пророком и святым апостолом, святителем, мучеником, преподобным и всем угодником Божиим поклоняемся и мощи их почитаем; а не поклоняющихся святым образам и непочитающих мощи святыя, равно с бесами их отметаем.
Древния предания святых апостол и святых отец, яже восточною церковию нам преданы, тыя усердно соблюдаем, и их догматов держимся, в них пребываем и пременити не смеем, понеже веру, книги, патриархов и прочий весь чин апостольский и обычай церковный прияша от вашего константинопольскаго престола и от вашей восточной святой церкви от православных учителей научихомся. В которой православной вере мнози Господеви Богу угодиша, и чудесы препрославленнии прославишася.
Вновь умышленных новых преданий, несогласных с святою восточною церковию, латинских и всего запада кальвинских и люторанских, иже богословию древнюю пременили, о исхождении Святаго Духа от Отца и от Сына приложили, и прочее предание святех пременили, — о постах и об опресночном служении и о пострижении брад и прочем их новосмышлении, которое противствует древнему греческому преданию, весьма того пременения не приемлем.
В древнем предании вселенских семи соборов и девяти поместных, и триех учителей — Василия Великаго, Григория Богослова и Иоанна Златоустаго (Хризостома) пребываем и ваше древнее православие лобызаем, и веру от вас государей, высокопрестольных вселенских патриархов, приятую издревле храним, в сей убо вере стоим, о ней же и до смерти подвизаемся, и в вашем отеческом предании умираем, которое книги ваши древния греческия свидетельствуют, о чесом святый вселенский учитель Хризостом поучает, глаголя: веру держи, рече, яко научен еси, якоже крести.. ... еже ...7 не продавай, яко орел обновлься, вышняя ищи. Дозде святый Хризостом. Сея ради веры и православия древняго многия напрасныя клеветы от нынешняго новоумышленнаго великороссийскаго синода приемлем, в подметном Мартиновом соборе, который собор ни в греческих летописцах, ни в наших великороссийских лживой тот собор ни в каковом писании видехом. Глаголют, будто сей Мартин ереси сея ввел, еже креститися двема персты, и дважды аллилуиа, а в третий — слава Тебе Боже — говорить, имя Ісусово с единою литерою Ісъ писать, — и зде их явная клевета и умышление ложное. О чесовом их воумышлении сем уличают книги наши словенския, переведенныя с древних греческих книг, писменныя, также и печатныя наши московския, которыя печатаны при благочестивых патриарсех и царех, также и литовскаго великаго княжения печатныя книги о том свидетельствуют. К сему и иконы греческия чудотворныя которыя писаны в Греках сот за семь, а ныне за шесть, — у предвечнаго младенца, и у многих святых руки молящия писаны двема персты, како мы крестимся, по древнему тому преданию святыя восточныя церкви константинопольския; и сицевое двоеперстное сложение несть еретическое предание, но самое древнее греческое предание. Такоже и аллилуиа в пении церковном дважды глаголати, в наших книгах древних печатных, во уставех и часословах и псалтырех на ряду положено дважды аллилуиа, а в третий Слава Тебе Боже. И сие, еже мы глаголем аллилуиа дважды, несть еретическое учение, но древнее восточныя Церкви предание. Сице имя Ісус Христово с единою литтерою воображати на иконах и в книгах писати несть погрешительно, но православно: тако убо писано в древних книгах словенских и литовских, сербских и молдавских, и на иконах греческаго письма древних, в великой России обретающихся. И сия клеветная книга «Пращица», новоизданная о ложном Мартиновом соборе на нас православных, древнее предание греческое соблюдающих, по сему свидетельству несть истинная. Мы не Мартина еретика учения держимся, но вас православных Пастырей и Патриархов вселенских отдревле предание храним, святыя восточныя соборныя церкве догматы и обычаи церковныя соблюдаем, и еретическому разглагольству не внимаем; а Мартина еретика, где он был, отнюдь не знаем. Понеже такия книги лживыя и в древнем веку многия были и до сумнения привели, о чесом читаем в собрании лето Господне двести тридесятое о клеветах на христиан. Такожде ложное писание о Христе Барония, лист 207, оклеветание на Тарасия патриарха константинопольскаго о исхождении Святаго Духа, лето Господне семьсот осьмдесят осьмое.
И мы истину о нашей вере, яко пред самем Богом на страшнем Его суде стояще, тако пред вашим апостольским троном о себе извествуем, яко древле ваше благочестие, в книгах нам преданное, содержим, о котором благочестии и вере, нами содержимой, книги московския, киевския и литовския письменныя и печатныя древних греческих переводов свидетельствуют, по тем книгам веру содержим безо всякаго прилогу и мудрования.
Прочих же преданий кальвинских и люторских о разрушении святых постов и брадобритии не приемлем: понеже ныне и великороссийстии мнози господа и купечестии люди в сицевыя кальвинския обычаи снидоша, в посты святыя, уставленныя от святых апостол и святых отец, не брегут, среды и пятки не хранят, мяса ядят, и о сей слабости оныя синодальныя не возбраняют, но паче и спозволяют, и сим небрежением народом великороссийским в немецкую слабость врата отвориша, яко не точию народ простолюдинов, но и церковных причетников в одеяние кальвинское облекоша, и брады им, по-немецки, обриша, а иже кто их повелению противен и образ христианский на себе нерушим носит, — и тех при церквах не погребают, но на кладбище бусурманское относят, и в гнойных местах, аки скотов, со многим руганием пометают, таковое поругание вашему благочестию сотворяют.
И сей недуг кальвинскаго обычая спривниде за преслушание, яко не восхотеша при вашем древнем послушании быти, но весьма от древних митрополитов великороссийских и святейших патриархов благочестивый устав — в вашем вселенских патриархов в вечном послушании быти презреша, и таковый бискупский синод в молебных диптах вписаша, коего ради презрения в великой России патриаршеский престол имети не восхотеша и главы великороссийския святыя Церкве, вами вселенскими патриархами уставленныя, себе лишиша, великороссийская убо соборная церковь с епископы своими верховнаго своего пастыря, святейшаго патриарха с тридесять лет не имеет. И сие синодальное погрешение о великороссийстей церкви соборным каноном святых апостол и святых отец сопротивно, ихже Павел Апостол поносит, глаголя: имуща, рече, образ разума истинный в законе, и наведе: научая убо инаго, себе ли не учиши и пр. (Римл. гл. 2).
В нейже вере нашей, юже мы содержим от величества короля польскаго, перво чрез посла Полтева, и во второе от бискупа Анцуты свидетельствованы и по свидетельству их, яко истинно суть греческая вера, понеже в церквах наших никакого схизматичества не изыскали, того ради от короля польскаго и лист нам дан во обители нашей и прочим скитам и всякаго чина людям нашим увольной, еже нам в вере древняго обычая греческаго свободным быти, и веру нашу от езуитов и ксензов не возбранно держати, которыя ради свободности наших великороссийских людей по всей Польши населишася премногое число.
И мы, нижайшии великороссийстии иноцы, в знатном нашем месте Ветце, идеже и монастырь Покрова Богородицы, во овом монастыре и с прежними отцы пребывание имеем близу ста роков; а богословию греческия веры содержим, и артикулы церковныя вызнаваем, якоже и выше объявихом; но точию во священной тайне церковной единаго вышняго члена в совершение, рекше епископа, не имем, и сие воистину не от презрения нашего, но ради недовольнаго имения во иноземстве обывателей наших, и о сем лишении члена сего обитель наша и многочисленный народ от езувитов и прочих иноверных, яко неимущих (щии) пастыря, поношение и укоризну страждем.
И того ради, во исполнение седьми таин церковных, в прошлом 1730 и в нынешнем 1731 годах, в столичном граде Яссах, всея Молдавии преосвященному митрополиту и екзарху сочавскому и всего помория архиерею, и всепресветлейшему и благочестивому государю мы, смиреннии, обители нашея и ото всех скитов и ото всех обывателей наших многочисленнаго народа доношения, такожде и от вельможнаго нашего пана Халецкаго старосты речицкаго, о нашей обители отечески пекущагося, лист просительный подали; а в прошении написано, о еже бы преосвященный митрополит властию от первоначальствующаго Архиерея Христа Сына Божия данною, апостольски ревнуя о спасении человеческом, во исполнение нашего православия епископа нам обители нашея иконома Павла, работавшаго Господеви в монашестве в оной обители лет с тридесят, посвятил и престолом епископским в нашей обители на защищение от унии вечно благословил, и во исполнении таинств церковных нас сотворил, дабы род христианский, святыя восточныя церкве сынове, в польском королевстве живущии, не погрязновенны были западных расколов напоением, но при греческой вере право, юже мы прияли от нашего трону святаго апостола Андрея Первозваннаго, пребывали.
Темже сего ради возобновление в наше исправление, яко к верховнейшему пастырю и вселенскому правителю святыя восточныя церкве, столпу и светилу всего мира, праотцу великороссийских святителей и патриархов, государей наших и великих князей литовских, в сокрушении сердца нашего со источником слез, каплющих ныне, припадаем: Божественною благодатию бедных нас и оклеветанных напрасно помилуй, спостражди о нашем спасении, якоже пастырь наш, иже кровь свою пречистую излия и душу свою за гонимых и содержимых в адских челюстях положи, сице и ваше апостольское пастырство, якоже Христос, о нас сотвори, ко просвещению народа нашего правовернаго властию от Христа Сына Божия над вселенною вам данною, даруй нам святителя, о еже просвещал бы род христианский божественными тайнами, и настоятель был бы во общей обители нашей и прочим скитским отцем, иже западных расколов весьма себя хранят, и за православие отеческаго предания души свои полагают.
В сицевом посвящении иконома Павла ваше вселенское, пастырское и отца нашего слезно просим: воздвигни апостольскую ревность, не остави нас сирых в прошении нашем, возобнови божественным священноначальством нас, понеже без епископа священныя тайны не могут в исполнение приити. О чем Дионисий Ареопагит сказует: диакон, рече, служит, иерей же священствует, архиерей же литоргисает и дарования Богу воздает, и решити и вязати грехи власть обожает. Ибо вашим вселенским пастырством восточныя церкве православие в нас да утвердится, западныя же расколы молитвами вашими, государя нашего вселенскаго пастыря, да истребятся, и тако в Троице славимый Бог в соборе нашем препет и превозносим будет во веки, аминь.
Просители вселенскаго архипастырства вашего, знаменитаго нашего места Ветки Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею и прочих скитов скитоначальники и многочисленнии наши народи, маия 5 дня 1731 года.
К сему прошению Покровскаго монастыря смиренный игумен Власий с братиею, вашего архипастырскаго вселенскаго владыки высокопрестольных апостол наместника желательне прося благословения, земно кланяюся и подписуюся. Еклесиарх монах Зосима подписываюсь своею рукою. Доместик схимонах Филарет подписуюсь. Обители Введения Пресвятыя Богородицы строитель Лаврентий с братиею подписуюся. Обители Пресвятыя Богородицы Тихвинския строитель Авраамий с братиею подписуюся.
Сообщение: 9039
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 14.07.10 01:17. Заголовок: Severo пишет: А Ирг..
Severo пишет:
цитата:
А Иргизский Собор?
Он был позже, и не факт, что под его решениями подписались все поповцы (те же лужкены и диаконовцы к примеру) некоторые из которых потом влились к белокриницким.
А Ксенос вообще приводил обычаи ветковцев как образец для подражания.
Отправлено: 15.07.10 08:42. Заголовок: САП пишет: Он был ..
САП пишет:
цитата:
Он был позже, и не факт, что под его решениями подписались все поповцы (те же лужкены и диаконовцы к примеру) некоторые из которых потом влились к белокриницким.
Иргизский Собор - это собор перемазанцев. Диаконовцы, естественно, его не признавали. А лужкены появились позже Иргизского Собора - в 20-х годах 19-го века.
САП пишет:
цитата:
Ксенос (Кабанов) - белокриницкий (перемазанец).
Ксенос изначально был диаконовцем. И именно из диаконовство выросло окружное послание
...а тут - восстановление не пойми чего....новая иерархия...левая (как метко заметил Саша Писаревский)
Итак,вот ради себя)) в своей старообрядческой)) апологии новшеских форм и идеологий принятия Хиротонисации, монах Алимпий пишет:
цитата:
№2. Ветка и Молдавия В 1730 г. по предварительному соглашению с Веткой жившие в Молдавии старообрядцы вошли в сношение с Антонием, митрополитом Ясским. «Удобоприступна себе ясскаго митрополита Антония обретоша», — говорит Иван Алексеев в своей «Истории о бегствующем священстве. — «К нему же тамо живущие староверцы свободный вход в разговор имуще, чрез многа, тем и дерзновенно просиша его, да посвятит им от них человека во епископа».
№3. Собор ветковцев и диаконовцев В 1731 г. Собор на Ветке с участием Власия, игумена главного ветковского монастыря, вместе с выборными ветковскими и стародубскими людьми направил депутацию с кандидатом для архиерейского поставления в Яссы к господарю Михаилу и митрополиту Антонию. №6 Ветковцы послали в Яссы к митрополиту Антонию о. Варлаама для посвящения его во епископы. Митрополит потребовал, чтобы тот после поставления находился от него в иерархической зависимости. О. Варлаам отказался, и за то его бросили в тюрьму. №7 После этого ветковцы послали в Яссы другого выбранного кандидата. И даже условились при необходимости, употребить хитрость и пойти на уступки. №8 В другой раз ветковцы направили нового кандидата во епископы, который, усомнившись в крещении митрополита Антония, возвратился на Ветку.
Вот: считающий себя епископом! -- а считать-то до пяти не преуспеет, ну никак)) выкладывает каждому, кого "держит за публику", с которой все средства ему хороши)) под пятью номерами свидетельств (2, 3, 6, 7, 8), якобы, разные -- ту самую, в рамках одного решения одних и тех же людей попытку (ажник, с пяти раз её насчитывая, при этом, либо иное от иных в иных актах Соборности насчитал, либо иное, якобы, НЕ-инославное навязать читателям тщится))) Впрочем, если себя считает преемником диаконовцам, тогда вполне законно может гнуть пальцы)) и к тому одному, что у него под пятью номерами, преценденту отделить себе еще один плюсик диаконовцев, однако, когда и тут по чести, это ведь со всеми их минусами, от которых и они, как утвердили колена веры, в последствии отмежевались и, уже путем покаяния за прежнее, вернулись в Церковь-- а теперь вот ими оставленное Вам, братья, навязывают под предлогом истин Староверия!
А за всем этим столько же навязать нам даже в наш обиход, где условия и место встречи к Богообщению, где имеют место быть единственно Богоугодные акты руководством Староверию Святоподобной и пре-Божественной жизнедеятельности, а вовсе не такие, кои еще покамест в судьбах и промысле Божиих безвестны!
иер.Алексан.Черногор я не понимаю что Вы пишете. Вы как староверческий Хлебников.
цитата:
Считающий себя епископом -- ну, никак считать до трех не преуспеет)) выкладывает каждому, кого держит за публику, с которой все средства ему хороши)) под тремя номерами свидетельств, якобы, разные -- в рамках одного решения одних и тех же людей попытку (ажник, с трех раз насчитывая, при этом, либо иное насчитал, либо иное навязать читателям тщится)))
Подскажите пожалуйста какой вид предложения Вы хотели создать, где подлежащее и сказуемое, сколько их, почему Вы так странно выделяете деепричасный оборот? А то ни фига же не понятно: вдруг что умное донести хощете!
А Вы так не волнуйтесь)) Но! -- по Писанию не Вы, а Вас Премудрость настигнет! Такчто ты требуешь явно)) не по адресу, брат при этом, успешно и неблагодарно: ведь "чем богаты -- тем и рады"!
Итак,вот ради себя)) в своей старообрядческой)) апологии новшеских форм и идеологий принятия Хиротонисации, монах Алимпий пишет
Мне как то один добрый человек ответил на мой вопрос. Вопрос не скажи а ответ приведу в пример для тех кто так травлей заблудшого инока увлекся:
"...Ну, насколько я по своему грубоумию представляю обращение братское у християн было к раскольницам и раздорницам, которых увещевали престать раздора и вернуться к общению. Зри 103 прав. карф. соб. прав. и толк. на него Зонара: «Требовалось прочесть на соборе, что поручено было посланным к донатистам сказать сим последним… «мы вступаем с вами в сношение законно, т. е. получив власть от собора, желая вести беседу с вами, возрадоваться об исправлении вашем. Ибо мы знаем, что Господь ублажает миротворцев, и об вас, которые НЕ ХОТИТЕ НАЗЫВАТЬСЯ НАШИМИ БРАТЬЯМИ, но отделяетесь от нас, мы говорим, ВЫ НАШИ БРАТЬЯ. Посему не отвергните мирнаго, из любви проистекающаго напоминания нашего, - того именно, что мы напоминаем вам о ваших заблуждениях…»». Иногда же и к еретицам обращались по братски, но лишь с целью увещевания их предстать от ереси. Равного разума же с единоверцами в братское обращение к ним не влагали, но смотрительно так поступали (в смысле желания общего с еретицами уподобиться ученицам и последователем заповедей Христовых в вере и благочестии). Это зрится из посланий на уровне предстоятелей церковных. За сущих же християн, имеющих истинную веру и крещение, токмо единоверцев принимали. А наименование братское смотрительно применялось ко всем тем, кто имел желание уподобиться ученицам и последователем Христовым и апостольским. Тако и беседы об истинной вере и благочестии с таковыми начинали. Противниц же вере и благочестию богохульно и дерзостне так глаголющих на християн старались удаляться и бесед с ними не вести. Значит и именования таковым братское и смотрительно даже не прилагали, ради их явного нечестия. Так мне зрится сей вопрос может иметь разрешение...."
Konstantino , имею согласие, а еще прежде одобрение на добротность средства, о котором, спаси Христос, напоминается в Вашем сообщении, когда это, как таковое дело Домостроительного снисходения, в ситуации, действительно, о заблуждшем есть действительно действенным!
Вот только выше писалось, однако, по факту апологии Алимпия, которая не только оправдывает, пропагандирует и, коснись, на будущее предписывает его воровской образ действий, но, вместе с тем, она в этих самых своих тезисах и её ссылках уже имела изобличение в течение более полуторогодового пождания! На текущий же момент этот шут гороховый либо епископ/казачок ряженный, при чем, за счет своей позиции пребывающий не без корысти за счет обманываемых и еще тех, кто в будущем будет обманут и обойден в наиважнейшем и первостепеннейшем, отнюдь не только и не столько заблуждается, будучи уже ознакомлен с тем, что все эти его ссылки у него не по существу дела и что они, в силу тех, нами уже представленных свидетельств старины, никоим образом не подтверждают его тезисы, намерения и тот, намедни осуществленный религиозно-прелюбодейный акт "похода за хиротонией к еретикам!" (в его среде один из Докладов так и был озаглавлен прямо призывно "За хиротонией к еретикам!"), конечно же, разительно отличается от заблуждающихся как небезсознательно находящийся и небезосновательно изобличаемый в сути и существе своем в категориях ереси, а не греха!
цитата:
На текущий же момент этот шут гороховый либо епископ/казачок ряженный, при чем, за счет своей позиции пребывающий не без корысти /.../
"чтобы тебе не показалось, будто мы, связваясь с шутниками, не без основания тоже можем называться таковыми, потому что как шутить с серьезными вещами неразумно, так серьезное отношение к смехотворным заслуживает осмеяния" (иже во Святых отец наш Фотий Премудрый). Посему нечто пишется не от увлечения)) наоборот -- вынужденны на минимум, если и хотели бы отнюдь молчанием, как прежде неприобщением и анафемой, им заграждать уста ада, как обращающие всё в хохму жидовствующих!
А посему остаётся явно не по адресу забота, также как и не бисер, ведь, свиньям те, хотадайтсвенные Ваши за Алимпия слова сии: мол-де,
Отправлено: 16.07.10 10:34. Заголовок: Общался с иноком Али..
Общался с иноком Алимпием. Произвел впечатление комитетского человека. Да он как бывший келейник Алексия и не мог не быть связанным с комитетом. Так что тянет комитет некоторых недальновидных товарищей, куда ему вздумается, а они и рады.
Я её толком не знаю. Знаю лишь, что он был библиотекарем вроде в Смоленской митрополии МП, писал иконы тоже. Там стал много читать староверской литературы и осознал истинность Староверия. Потом, если не ошибаюсь, одно время был в единоверии, а затем ушёл в РПсЦ - в первой половине 90-х.
Отправлено: 16.07.10 22:19. Заголовок: Есть вещи, которые ..
Есть вещи, которые желательно ЗНАТЬ. "Епископ" Алимпий, в миру Юрий Вербицкий, - уроженец п-ова Крым, по некоторым данным - представитель весьма известной малой, но очень знАчимой народности. В 1980-е гг. учился в Ленинградском ин-те физкультуры им. Лесгафта, факультет "лёгкая атлетика"(бегун, значит:)). Вуз не закончил, увлекшись верой в Бога и иконописанием. Именно в Северной столице впервые побывал в храме РПСЦ на кладбище "Жертв 9 января 1905 г." Вероятно, там же неким образом познакомился с вл. Кирилом (Гундяевым), тоже, как известно, "питерским". Тот привлёк его к иконописным работам в своей Смоленско-Калининградской епархии, посвятил в стихарные (а НЕ иподиаконы) и сделал одним из своих ПОСОШНИКОВ (это которые носят за службами архиерейский посох)и,насколько помню, постриг в рясофор (1-я ступень иночества)с именем Алипий. В самом нач. 1990-х гг. у него появился интерес к старообрядчеству. Сначала он пошёл к единоверцам в подмосковную Михайловскую слободу, где его, как обливанца, перекрестил погружением (от своей же РПЦ МП!)тамошний настоятель о. Иринарх (Денисов) и почти сразу же постриг в иночество по старому чину с именем АлиМпий. В 1992 г. новопостриженный обратился на Совет Митрополии на Рогожском с просьбой о приёме в РПСЦ. Крестить вновь его не стали, а постричь - постригли. У нас о. Алимпий "подвизался" в храме под колокольней на Рогожском (ему принадлежит существующая там настенная роспись в основном объёме), в г. Клинцы Брянской обл. (реконструировал иконостас, реставрировал иконы), пос. Микварово Кировской обл., на Дальнем Востоке, Николо-Улейминском м-ре, наконец,построил свой скит в рязанской Мещёре. Ни одна из его крупных иконописно - реставрационных работ не была доведена до конца. Несколько (!) молодых священников, попавших под его влияние, были запрещены в служении митр. Алимпием (не служат и по сей день; имена их известны). Занимался также переводами святоотеческих духовных текстов на современный русский язык, иллюстрировал их издания, а также "Ветковский патерик" Дм. Урушева. В 2004 - 2007 гг. был членом Канонической комиссии РПСЦ. На Соборе 2007 г. публично объявил о разрыве молитвенного общения с РПСЦ в связи с отказом митр. Корнилия дополнительно анафематствовать никониянство. Вошёл в т.н. "ДЦХ БИ", вскоре возглавив одну из групп, на которые та разделилась. Остальное, думаю, известно большинству зде пребывающих. При общении с ним как-то постоянно чувствовалось стремление "давить" на собеседника, подчинять его своей воле. Ни один из т.н. послушников не смог ужиться с ним в его скиту. И вот властные амбиции нашли своё вполне ясное выражение:(
Отправлено: 19.07.10 04:51. Заголовок: Если у него есть пас..
Если у него есть паспорт РФ, то он - гражданин Вербицкий (это бесспорно). Иночества с него никто не снимал, та что он - раздорник инок Алимпий. Да, ещё можно прибавить весьма колоритный эпитет: лжеепископ.
Сообщение: 251
Упование: Общество сознания Кристы
Зарегистрирован: 12.02.10
Отправлено: 19.07.10 10:12. Заголовок: Надыть будет тож как..
Надыть будет тож как-нибудь епископом заделатьси. Куплю себе ядреных размеров панагию и крутейший посох со стразами. Осталось тока найти ентих весельчаков из ИПЦ и узнать расценки...
Отправлено: 20.07.10 22:56. Заголовок: кукушка пишет
иер.Алексан.Черногор я не понимаю что Вы пишете. Вы как староверческий Хлебников.
А почему "как староврческий Хлебников"? Велимир Хлебников хоть и был чудаковатым, а все ж таки в старообрядческой семье воспитан. И между прочим, в его время все поэтическое общество смотрело, куда он глянет, чтобы в ту же сторону рвануть.
Отправлено: 22.07.10 13:54. Заголовок: отец Елисей Елисеев ..
отец Елисей Елисеев пишет:
Konstantin пишет:
цитата:
Инок Алимпий (Вербицкий) рукоположен в епископы никонианами. Совершить "таинство" и не молиться с ними - невозможно. Молящийся с еретиками - еретик. Странно, что ДЦХ БИ о. Черногора на своем летнем Соборе говорила об отпадении и. Алимпия, но умолчала об отпадении от ДЦХ Ванчева и иже с ним. Но, собственно, это - их внутреннее дело.
С точки зрения РПСЦ и ДЦХ БИ инок Алимпий пошел к еретикам за хиротонией, что категорически воспрещается канонами. Следовательно, его хиротония при возвращении в РПСЦ или ДЦХ БИ не может быть принята.
Любой христианин, знающий Вербицкого и Ванчева, понимает, что их гордыня не позволит им вернуться в единение хоть с ДЦХ, хоть с РПСЦ без сана, скорее будут до смерти считать себя Церковью Христовой.
Таким образом можно констатировать появление в "старообрядчестве" нового "согласия". Печально...
иер.Алексан.Черногор я не понимаю что Вы пишете. Вы как староверческий Хлебников.
ОЛЕГ, ЭТО ТВОИ СТРОЧКИ, ИЛИ ЦИТИРУЕШЬ ЧЬЕ-ТО СООБЩЕНИЕ К ТОМУ, ЧТОБЫ ДАЛЬШЕ ЕГО КОММЕНТИРОВАТЬ? спрашиваю же, так как несколько дней я отсутствовал на форуме, отлучившись в дальнюю поездку в село Великорецкое. А еще ты, друг, сообщаешь сие:
А почему "как староврческий Хлебников"? Велимир Хлебников хоть и был чудаковатым, а все ж таки в старообрядческой семье воспитан. И между прочим, в его время все поэтическое общество смотрело, куда он глянет, чтобы в ту же сторону рвануть.
Несколько лет назад ты, друг, хотел быть писателем и в те годы поступил на писательский ф-т. И вот годики, стало быть, те истекли -- а ты отныне с колокольни писателя меряешь и пишешь, или как?
иер.Алексан.Черногор Вы в действительности эмоции убрали бы и по существу писали. Для тренировки почитайте пару страниц текста Хэмингуэя. И берите синтаксический пример с его тестов. Тады будуте ближе к народу и понятнее массам (к коей себя причисляю).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
единогласно
.
.
- участник сейчас на форуме