УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение





Сообщение: 167
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:35. Заголовок: РДЦ приняла двух никонианских епископов

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 952
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:42. Заголовок: Вот это работа. Что ..


Вот это работа. Что могу сказать - РДЦ МОЛОДЦЫ. Не вась васькаются с никонами а тянут их к себе. Ньюансы чиноприема не буду даже разбирать но сам факт остается фактом!.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9275
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:50. Заголовок: В лето от сотворения..


В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня, в 11 часов дня, в воскресенье, в Покровском кафедральном соборе града Москвы (ул. Новокузнецкая, 38), через миропомазание присоединены к Русской Древлеправославной Церкви новообрядческие епископы: кафедральный епископ Димитровский и Можайский Тихон (в миру Гришин Виктор Иванович, 1965г. рождения) и викарий Московской епархии епископ Богородский Гедеон (в миру Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения).

http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/Akt.15.08.2010.htm<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9276
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 18:57. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
Что это за епископы, из какой юрисдикции?


Присоединяюсь к вопросу, альтернативщики?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 20:13. Заголовок: НЕРАЗУМНО ЗАВИДЫВАТЬ – ТОМУ, ЧТО СОМНИТЕЛЬНО И НЕЯСНО


Konstantino пишет:

 цитата:
Вот это работа. Что могу сказать - РДЦ МОЛОДЦЫ. Не вась васькаются с никонами а тянут их к себе.



Эх… Konstantino…

Присоединение епископов из других конфессий, дело не простое, напряженное, тонкое и весьма рискованное.

Были такие случаи и в РПСЦ, а толку, - в минус.

А может быть, и вообще, как с тем Троянским конём, радовались, гордились, а затем – … «накрылись».

Здесь нужно иметь в виду, что вместе с епископами, вольно или не вольно, войдут в обиход иерархии РДЦ, их лукавые знания, полученные в никонианских семинариях и академиях.

Правда, они там уже давно, - от Калининых - множатся.

А, от этого коварного груза, просто так, и за всю жизнь не избавишься.

Головушка не компьютер, - мозги, как жесткий диск, не почистишь…

Но, возможно, что вообще, всё значительно прозаичней.

Древлеверы, таким образом, просто интегрируются в никонианство.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 20:20. Заголовок: А.Гоголев пишет: Др..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Древлеверы, таким образом, просто интегрируются в никонианство.


Вы не внимательный, не мы присоединились, а они.
А.Гоголев пишет:

 цитата:
Правда, они там уже давно, - от Калининых - множатся.


Может с начала в зеркало заглянете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 331
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 20:56. Заголовок: ДУРКУ, ПЕРЕД ИСТИННЫМИ СТАРОВЕРАМИ СЛАВИТЬ, - СЕБЯ РАКОМ СТАВИТЬ


zilot пишет:

 цитата:
Может с начала в зеркало заглянете?



В ваше кривое зеркало, заглядывать не собираюсь и другим не советую…

Ибо, самосвяты, темнилы - ещё те, подобно Хазарскому каганату, захватили в полон - простецов Беглопоповцев.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1939
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 21:02. Заголовок: Молодцы конечно, но ..


Молодцы конечно, но мне одно не ясно... митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Упование: Благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 24.10.09
Откуда: Россия, г.Сарапулъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 21:25. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали.


Виталий сначала нужно изучить как проходил чиноприем,а потом делать выводы.

о.Андрей пишет:

 цитата:
Имена их Тихон и Гедеон, приняты как епископы, до окончательного суждения о них Собора. Естественно, что Собор может рассудить по всякому (например, не признать их хиротонию... или крещение...). Они об этом знают. Выразили готовность принять любую волю Собора


http://rdc.forum24.ru/?1-1-0-00000038-000-0-0-1281895315<\/u><\/a>


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 727
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 21:33. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
а тут приняли двух епископов



приняли-то как мирян не больше. очевидно, что перед принятием от них спросили об их крещении.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 954
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:07. Заголовок: Cergiy пишет: перед..


Cergiy пишет:

 цитата:
перед принятием от них спросили об их крещении.


И они честно все рассказали
Вряд ли они грехи свои помнят что натворили а то о крещении помнить будут

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 955
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:07. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
митрополита Амвросия зазираете до самых мелких мелочей, а тут приняли двух епископов, которые родились в то время, когда уже во всю обливали.


100%

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 728
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
И они честно все рассказали


а почему нет?

когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 735
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:48. Заголовок: Cergiy пишет: когда..


Cergiy пишет:

 цитата:
когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно.



А когда человек говорит, что он епископ его не рукополагают заново. с некоторыми оговорками, но примерно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 960
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:50. Заголовок: Cergiy пишет: а поч..


Cergiy пишет:

 цитата:
а почему нет?
когда человек говорит что он крещенный его не крестят заново. с некоторыми оговорками, но примерно



Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А когда человек говорит, что он епископ его не рукополагают заново. с некоторыми оговорками, но примерно.


100%
Сергий, я тоже рукопологать способен? Начинается какая то палата №6

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 730
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:51. Заголовок: Алексей Рябцев как в..


Алексей Рябцев как вам угодно.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 731
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 22:53. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Сергий, я тоже рукопологать способен?



да, только это никто не признает. после соответствующего исследования.
а если будет подтасовка документов, то так и примут в сане и будет себе епископ и Таинства будут, представьте.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:20. Заголовок: Cergiy пишет: Алекс..


Cergiy пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев как вам угодно.



Я понимаю, конечно, что для Вас никаких общепризнанных норм не существует, поскольку Вы сами себе норма. В том числе и норм русского правописания.
Однако осмелюсь напомнить, что не отвечать на заданный вопрос после того, как Вам ответили на Ваши - невежливо.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9280
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:25. Заголовок: Клоунада :sm25: ..


Клоунада

Дальше будет еще смешнее и страшнее

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5284
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:39. Заголовок: Кто первее Гундяев и..


Кто первее Гундяев или РДЦ друг друга примут? Ставлю на Гундоса, он хитрожопее.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 737
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 23:53. Заголовок: "В лето от сотво..


"В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня,"

Еще один реверанс РДЦ перед никонианами. Уже "от Рождества Христова" стали считать, как Петр 1-й приказал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 738
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:02. Заголовок: О традиционном счете..


О традиционном счете лет каждый может в Кормчей прочитать:
"От воплощения Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа до первого собора лет 318. А от начала миру лет 5818."

Следовательно, сейчас от Рожества (не путать с Воплощением!) идет 2017-й год.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2474
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Уже "от Рождества Христова"

К чему бы ещё зацепиться?

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:15. Заголовок: Jora пишет: К чему ..


Jora пишет:

 цитата:
К чему бы ещё зацепиться?



Кто ж Вашим велит малограмотными-то быть? Учитесь, никто тогда и "цепляться" не будет.
Про "реверанс" это уж я так, из ехидства, написал.
Скорее всего, Ваши стилизаторы "под старину", когда писали, понятия не имели про то, как "от Рожества" положено считать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9281
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:20. Заголовок: Так чьих сии бискупы..


Так чьих сии бискупы будут?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5285
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 00:24. Заголовок: А мне не интересен в..


А мне не интересен в общем то сей случай, их дело кого и через какое место принимать куда

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Упование: древлеправославная
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 06:03. Заголовок: САП пишет: Так чьих..


САП пишет:

 цитата:
Так чьих сии бискупы будут?


Похоже из "Рафаиловской" Церкви.

старовер Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 06:30. Заголовок: Дмитрий Петрович пиш..


Дмитрий Петрович пишет:

 цитата:
Похоже из "Рафаиловской" Церкви.



Откуда информация?
Рафаиловцы откровенные самосвяты.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 07:40. Заголовок: zilot пишет: Вы не ..


zilot пишет:

 цитата:
Вы не внимательный, не мы присоединились, а они.
Может с начала в зеркало заглянете?


О.Евгений, а вы их забаньте, чтоб чего не надо не выдумывали!

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 07:56. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
которые родились в то время, когда уже во всю обливали.


Одни обливали, иные же всегда погружательным чином крестили, крестят и, Бог даст, крестить будут! А Войно-Ясенецкий и из сана извергал за обливательство и кропление.
Так что ваш измысл не к месту, мнитмися!

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 732
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 08:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:

Я понимаю, конечно, что для Вас никаких общепризнанных норм не существует, поскольку Вы сами себе норма. В том числе и норм русского правописания.



Думаю на этом мы и прекратим наше виртуальное общение.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 830
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 08:23. Заголовок: vinarevi55 пишет: О..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Одни обливали, иные же всегда погружательным чином крестили, крестят и, Бог даст, крестить будут!



Дело не в этом, а в преемственности погружательного крещения, согласно Соборам 18 и 19-го веком - см, например, Иргизский Собор 1805 года.
Но вышеописанный случай приёма двух епископов в РДЦ не нов. Вспомним, как приняли также м. Филарета Яценко, а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 08:33. Заголовок: Александр пишет: а..


Александр пишет:

 цитата:
а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении.


Принимать надо быстро, дабы в запрет не попали !
Ну, а потом уж и разбираться! (тактика)

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:20. Заголовок: Дмитрий Петрович пиш..


Дмитрий Петрович пишет:

 цитата:
Похоже из "Рафаиловской" Церкви.


Откуда у рафаиловцев епископы ?

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 733
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:21. Заголовок: vinarevi55 пишет: О..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Откуда у рафаиловцев епископы


всмысле? полно. от них же первый митр.Рафаил Прокофьев )

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:47. Заголовок: Александр пишет: Вс..


Александр пишет:

 цитата:
Вспомним, как приняли также м. Филарета Яценко, а потом уже после исследования его происхождения отказали ему в святительском служении.



Филарету отказали, потому что он был конкурентом Калинину-Ермилову. И отказали прежде всего госорганы (не дали регистрации). Всё остальное - формальный предлог.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:17. Заголовок: Cergiy пишет: всмыс..


Cergiy пишет:

 цитата:
всмысле? полно.


Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском.

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 734
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:23. Заголовок: vinarevi55 пишет: В..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском.


Да, о разных. Рафаил Берестов тут вообще не при чем, его на этом форуме не часто(никогда?) и поминают-то.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:24. Заголовок: Насчет рукоположени..


Насчет рукоположения не знаю. Но вот, что вновь присоединившиеся епископы, имеют огромный опыт "альтернативного православия" - несомненно.

Вывод: сей горький опыт они будут применять в РДЦ, скатывание которой в омут старостильных "церквей" от этого только ускорится((

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:30. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вывод: сей горький опыт они будут применять в РДЦ, скатывание которой в омут старостильных "церквей" от этого только ускорится((


А Вы мечтаете о чем то ином...? Проснитесь! Вопрос лишь времени . И с Вашей общиной ето будет, не обольщайтеся !

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:34. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
А Вы мечтаете о чем то ином...? Проснитесь! Вопрос лишь времени . И с Вашей общиной ето будет, не обольщайтеся


Со мной не будет. Ибо нефиг. Не на того напали. Лучше пусть считают аттеистом, безбожником. Только не в этот омут людей "одухотворенных и творческих".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:36. Заголовок: Cergiy пишет: Да, о..


Cergiy пишет:

 цитата:
Да, о разных. Рафаил Берестов тут вообще не при чем, его на этом форуме не часто(никогда?) и поминают-то.


Дело в том, что азъ имел общение и общую молитву с рафаиловцами до конца 2005 года, посему и был в недоумении...! Простите!

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Только не в этот омут людей "одухотворенных и творческих".


Солидарен .

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 85
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:42. Заголовок: vinarevi55 пишет: О..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
О.Евгений, а вы их забаньте, чтоб чего не надо не выдумывали!


Зеркало я имел в виду на своих смотреть. А то ведь можно тоже самое говорить по отношению к митр.Корнилию, что он учит их быть коммунистами, или по отношению еп.Зосимы, что он учит никонианству так как у них учился. И БАН тут не причем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2280
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:45. Заголовок: zilot пишет: А то в..


zilot пишет:

 цитата:
А то ведь можно тоже самое говорить по отношению к митр.Корнилия, что он учит их быть коммунистами, или по отношению еп.Зосимы, что он учит никонианству так как у них учился. И БАН тут не причем.



Можно и даже нужно. Ибо по существу так и есть. Безусовно, Корнилий в коммунизм никого не зовет, а еп. Зосима "ревнитель" древлеправославия. Но методы, приемы работы формируют в воспитанниках все черты коммунистов и никониан соотвественно. Только двумя перстами машут и орут про Аввакума.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:45. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
Что это за епископы, из какой юрисдикции?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 13:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Следовательно, сейчас от Рожества (не путать с Воплощением!) идет 2017-й год

а,как же Ваши последние научные открытия?

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 13:33. Заголовок: сирин пишет: а,как ..


сирин пишет:

 цитата:
а,как же Ваши последние научные открытия?



Мои "открытия" - это всего лишь версии и гипотезы в рамках такой научной дисциплины как хронология. Эта наука вообще очень неточная, и ее методы нуждаются в серьезном исправлении.

Что же касается общепринятого церковного предания о числе лет от сотворения мира и Рожества Христова (изложенного в Кормчей), то у меня нет никакого желания его ревизовать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 214
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 13:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Можно и даже нужно. Ибо по существу так и есть. Безусовно, Корнилий в коммунизм никого не зовет, а еп. Зосима "ревнитель" древлеправославия. Но методы, приемы работы формируют в воспитанниках все черты коммунистов и никониан соотвественно. Только двумя перстами машут и орут про Аввакума.


Верно! А Зосиму и лично знавал

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:12. Заголовок: vinarevi55 пишет: ..


vinarevi55 пишет:

 цитата:

Выходит мы о разных Рафаилах толкуем, азъ о иеромонахе Рафаиле (Берестове) афонском, ныне абхазском.



Речь идет о Рафаиловской ИПЦ
http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-ipcr.html<\/u><\/a>
http://www.sinodipc.ru/<\/u><\/a>

На беглопоповском форуме Андрей Марченко пишет, что вроде бы это РПЦЗ-шники, но пока доподлинно неизвестно, и он не в курсе.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 217
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:27. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
Речь идет о Рафаиловской ИПЦ


А при чем тогда МП РПЦ?

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 735
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:31. Заголовок: vinarevi55 пишет: А..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
А при чем тогда МП РПЦ?


А кто-то говорил про РПЦ МП?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 218
Упование: Православная
Зарегистрирован: 21.06.10
Откуда: Территория бывшей Российской Империи, Возле самаго Чернаго моря
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:47. Заголовок: Cergiy пишет: А кто..


Cergiy пишет:

 цитата:
А кто-то говорил про РПЦ МП?


Ну: -
 цитата:
В лето от сотворения мира 7518-е, а от Рождества Христова 2010-го года августа 2 (15) дня, в 11 часов дня, в воскресенье, в Покровском кафедральном соборе града Москвы (ул. Новокузнецкая, 38), через миропомазание присоединены к Русской Древлеправославной Церкви новообрядческие епископы: кафедральный епископ Димитровский и Можайский Тихон (в миру Гришин Виктор Иванович, 1965г. рождения) и викарий Московской епархии епископ Богородский Гедеон (в миру Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения).


азъ и порешал, что МП... .

"Господи, укрепи во мне веру! Пошли мне Духа Твоего Святаго!..." Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5291
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:50. Заголовок: А ИПЦ, старостильник..


А ИПЦ, старостильники и т.д. и т.п. не новообрядцы что ли?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 170
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 15:07. Заголовок: vinarevi55 пишет: а..


vinarevi55 пишет:

 цитата:
азъ и порешал, что МП...



"Новообрядцы" совсем не обязательно МП, их юрисдикций вагон и огромная тележка. Их присоединение мне напоминает Стефана Расторгуева, про которого они везде говорят, что он был дескать "единоверцем", а не андреевцем.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 225
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 16:49. Заголовок: Михайлов Марк Никола..



 цитата:
Михайлов Марк Николаевич, 1976 года рождения



молодой какой....этот....епископ....

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 226
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 17:08. Заголовок: Так от кого перешли ..


Так от кого перешли они?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Упование: РПСЦ диакон
Зарегистрирован: 11.08.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 18:10. Заголовок: смотрел на сайте мос..


смотрел на сайте московской патриархии и не нашел там не того не другого! возникает вопрос так от какой организации они перешли на Новокузнецкую?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 736
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 18:38. Заголовок: дьякон Сергій :sm12..


дьякон Сергій

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
И они честно все рассказали
Вряд ли они грехи свои помнят что натворили а то о крещении помнить будут

А митр. Амвросий помнил?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1280
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:12. Заголовок: о. Андрей отче и Вы ..


о. Андрей отче и Вы не знаете откель?

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2330
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:29. Заголовок: Konstantin пишет: м..


Konstantin пишет:

 цитата:
молодой какой....этот....епископ....


Патриарх Григорий VI, рукоположивший в митр. Амвросия Белокриницкого, родился в 1798г., а в архиереи был поставлен в 1825 г. - "молодой какой.... этот.... епископ....". Как Вы думаете, на хиротонии митр. Амвросия его молодость не сказалась?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2331
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:31. Заголовок: mihail пишет: о. Ан..


mihail пишет:

 цитата:
о. Андрей отче и Вы не знаете откель?

Знаю.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1282
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:50. Заголовок: о. Андрей пишет: Зн..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Знаю.



А чегож не признаётесь? Не ловко чтолича? Только не обижайтесь, а то тема затинулась, хотя всё просто.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2332
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:58. Заголовок: mihail пишет: А чег..


mihail пишет:

 цитата:
А чегож не признаётесь? Не ловко чтолича?

Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять. Тему открыл не я и продолжительностью ее не интересуюсь. На мой взгляд, ее и открывать бы не следовало.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 745
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:09. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять. Тему открыл не я и продолжительностью ее не интересуюсь. На мой взгляд, ее и открывать бы не следовало.



Любимая песня! "Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу!"
Чада РДЦ, присутствующие на этом форуме, вас самих не тошнит уже от этой "остроумной" позиции? Ну, о. Андрей - потомственный профессионал в этой тактике. У него генетика такая. Они тысячелетиями выработали правило - чужим не слова.
А вы-то, русские христиане (типа...) тоже уже до такого дозрели?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:11. Заголовок: ЗРИМОЕ ПОД СПУДОМ ХРАНИТЬ, ДЕЛО МИСТИЧЕСКОЕ, - ЧТО БЫ, НЕ СГЛАЗИЛИ


о. Андрей пишет:

 цитата:
Почему мне должно быть неловко от того, что в Церковь были приняты два человека?! Просто я не вижу причин, почему должен говорить об этом. Это наше внутреннее дело, а не РПСЦ, и праздное любопытство внешних я не вижу необходимости удовлетворять.



Для РДЦ, и её сомнительной иерархии, вся жизнь, теперь, будет сплошная тайна.

Потому, сия тема, версиями богата…

Здесь нужно ещё одну добавить, что через этих двух епископов, возможно самосвятство будет изводиться.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2333
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
У него генетика такая

Вы в своей генетике покопайтесь, коммунист-неокружник...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5295
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 22:29. Заголовок: Мда ужжж...."Сда..


Мда ужжж...."Сдается мне, что это была комедия"...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 228
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 08:47. Заголовок: "молодой какой....



 цитата:
"молодой какой.... этот.... епископ....". Как Вы думаете, на хиротонии митр. Амвросия его молодость не сказалась?



Думаю что не сказалась.

о. Андрей, так откуда они есть то?

Вот та история с ДЦХБИшным иноком, да и у вас тут - истории - не значит ли енто, что катакомбники к староверам подались...вот Сиверс, как главный мракобес "катакомбной" "церкви" на Рогожку тоже помнится приходил (мне САП и о.Геннадий рассказывали)....

В общем, как говорится, мёртвые хоронят своих мертвецов.

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2334
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 13:04. Заголовок: Konstantin пишет: Д..


Konstantin пишет:

 цитата:
Думаю что не сказалась.

Вот и здесь ничего не скажется.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 13:12. Заголовок: Алексей Юрьевич, как..


Алексей Юрьевич, как Вам не стыдно опускаться до такого уровня полемики!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 239
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 13:35. Заголовок: о. Андрей так откуда..


о. Андрей так откуда они? Интересно же!!??

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5302
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 13:54. Заголовок: Он не скажет..


Он не скажет

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 30
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 27.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 16:07. Заголовок: Konstantin пишет: В..


Konstantin пишет:

 цитата:
Вот та история с ДЦХБИшным иноком


Этот инок Алимпий был анафематствован священником ДЦХБИ о. Александром Черногором еще в ноябре 2009.

Впрочем, и в дальнейшем, этот же инок, еще до спекталя со своим призрачным рукоположением, не с меньшим инославием учинил ряд заявлений и действий, при внимании к которым нет оснований принимать его ни в качестве старообрядческого инока, ни в качестве христианина ДЦХБИ.

Не цель поэта - сотворить.
Но ждать коленопреклоненно!
И вдруг внезапно ощутить
во всём СОЗДАТЕЛЯ Вселенной...
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 16:11. Заголовок: Severo пишет: Он не..


Severo пишет:

 цитата:
Он не скажет

Скажу, если объясните, чем вызван такой интерес?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 746
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 16:15. Заголовок: Анвар Мамедом пишет:..


Анвар Мамедом пишет:

 цитата:
Алексей Юрьевич, как Вам не стыдно опускаться до такого уровня полемики!



Еще как стыдно! Только эту совершенно непробиваемую тупость можно поколебать исключительно неконвенциональными способами.

Причем, к верхушке РДЦ обращаться абсолютно бесполезно. Они потому и молчат, что сами всё прекрасно знают. Надо пытаться расшевелить рядовых.

А о.Андрей - человек, по-моему, бесчестный. Я буквально по его следам прочитал недавно некоторые архивные дела (там отмечено, что он их читал). Но до своей паствы он почерпнутые сведения явно не довел.

Значит, придется доводить мне.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5306
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 16:32. Заголовок: Ждем ждем! С нетерпе..


Ждем ждем! С нетерпением!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 17:04. Заголовок: Алексей Рябцев я тож..


Алексей Рябцев я тоже прочитаю.

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5308
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 17:39. Заголовок: о. Андрей, так что Р..


о. Андрей, так что РДЦ про этих епископов интернете то нашла? Обнородуйте уже инфу с яндекса))

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 18:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Значит, придется доводить мне

подвиг разведчика ,лучше уж ответ свой о хронологии проясните"нет никакого желания ревизовать",но
"версии и гипотезы"проводить буду,прям раздвоение личности,метания Галилео Галилея.А что касается чад РДЦ,то чья-то"любимая песня" здесь не причем,скорее восточная поговорка про караван,который идет.



ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 347
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 05.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 18:35. Заголовок: о.Андрей пишет Они ..


о.Андрей пишет<\/u><\/a>

 цитата:
Они рукоположены Арсением Киселевым (ВЦУ ПРЦ), а тот Валентином Русанцовым (РПАЦ), ну, а тот, в свою очередь, Виталием Устиновым (РПЦЗ). Безусловно, что преемство их архиерейское весьма сомнительно. Жизнь и история альтернативного новообрядчества так перепутана, что понять, кто от кого отделился и по каким причинам, кто прав, а кто виноват, очень сложно. Иночество же и священнический сан они приняли в РПЦ МП от Гедеона Докукина. Пишу все это специально, видя какой повышенный интерес к данному случаю проявляют окружающие. Соответственно, с помощью окружающих, мы об этих людях узнаем все, что только можно, как (надеюсь) хорошее, так (возможно) и плохое. До Собора 4 месяца, как раз есть время спокойно разобраться. Причем, это поможет Собору вообще определиться относительно альтернативщиков - признавать их хиротонии или нет, от всех ли или от кого-то конкретно.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 747
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 18:48. Заголовок: сирин пишет: что ка..


сирин пишет:

 цитата:
что касается чад РДЦ,то чья-то"любимая песня" здесь не причем,скорее восточная поговорка про караван,который идет.



Очень хороший образ: сборище верблюдов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 748
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 18:52. Заголовок: Нет. Это обидно. Ск..


Нет. Это обидно.

Скажем по другому: цепочка верблюдов, двигающихся упорядоченно в заданном направлении.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2336
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 19:37. Заголовок: Severo пишет: о. Ан..


Severo пишет:

 цитата:
о. Андрей, так что РДЦ про этих епископов интернете то нашла? Обнородуйте уже инфу с яндекса))

Эти епископы сами предоставили все необходимые бумаги, но Вам-то какой интерес, я никак в толк не возьму?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 19:39. Заголовок: о. Андрей пишет: Оч..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Очень хороший образ: сборище верблюдов.

Алексей Юрьевич, хорошо, что Вы - это именно Вы, а не кто-либо другой

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 20:50. Заголовок: как сказал Феофилакт..


как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя)

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 749
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 21:27. Заголовок: сирин пишет: как ск..


сирин пишет:

 цитата:
как сказал Феофилакт Болгарский о образе верблюда:"он чист, потому что отрыгает жвачку",жвачку сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов(добавлю от себя)



Да. Отрыгивает жвачку "сплетен,"версий и гипотез", и просто бабьих охов и ахов", долго ее пережевывает, потом снова глотает. И так до бесконечности.

Вы мне такой образ подарили, что я Вам искренне и сердечно благодарен. Получить такой подарок от чада РДЦ дорогого стоит.

"Собака лает, а караван идет". То есть меня Вы уподобили собаке, а РДЦ - каравану.

Ведь что такое в данном случае собака? Это некое живое существо, которое абсолютно свободно и открыто выражает свое недовольство идущим мимо караваном.

Отметим сразу, что такое недовольство может быть вполне обоснованно. Помните старый анекдот:
- Прошел один верблюд - насрал, прошел второй верблюд - насрал, прошел третий...
- А в чем же соль?
- А соли не было, одно говно.
- А суть в чем?
- А ссуть они где попало.

А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены.

Так что я желаю каравану РДЦ доброго пути.

Еще раз прошу отметить, что РДЦ каравану не я первый уподобил. Все претензии к "сирин"у (упование: РДЦ).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 383
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 00:35. Заголовок: Алексей Рябцев Злой ..


Алексей Рябцев Злой вы.

старовер-поморец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 750
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 06:57. Заголовок: Aleko пишет: Алексе..


Aleko пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев Злой вы.



Возможно. Но, по-моему, желать людям спасения души и использовать (для указания пути к спасению и обозначения ложных путей) все доступные методы - злом не является.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 07:36. Заголовок: Епископ Гедеон ранее..


Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ.
Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу...

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2338
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 08:14. Заголовок: Dmitry91477 пишет: ..


Dmitry91477 пишет:

 цитата:
Епископ Гедеон ранее состоял в ВЦУ ПРЦ.
Про Тихона Гришина нигде в интернете информацию найти пока не могу...

А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли?



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 10:55. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А зачем Вам это, какая Вам лично разница, где они состояли?


Чтобы Вы спросили.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:32. Заголовок: Что ж, Вы вполне, сл..


Что ж, Вы вполне, следовательно, достигли своей цели

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 11:47. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А что такое караван? Это совокупность груженых верблюдов, ведомых погонщиками. Погонщики руководствуются исключительно личной выгодой (и это правильно; ведь караван - это коммерческое предприятие). Верблюды ничем не руководствуются (кроме палки погонщика). Потому что они - верблюды, и мозги им не положены.

изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали?дарю идею:издайте трехтомник,1том-Ваши новохронологические разработки,2й-толкования басен,ну а 3й посвятите собранию армейских анекдотов,с тем обворожительным салдофонским душком,который выше Вы нам продемонстрировали

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 766
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 13:39. Заголовок: Aleko пишет: Алексе..


Aleko пишет:

 цитата:
Алексей Рябцев Злой вы



В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 14:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..


Sergey Sergeevich пишет:

 цитата:
В ЧК добрых не держат... и своей смертью там не умирают


Скорее Андрей Марченко походит на ЧК, вроде того:
"да зачем тебе знать это нужно было?"

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 919
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:16. Заголовок: Согласитесь, даже кр..


Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо.

Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью.

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 751
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:32. Заголовок: alexa пишет: Соглас..


alexa пишет:

 цитата:
Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо.



Никакой работы не требуется. Есть такие никонианские изводы, где епископов больше, чем прихожан. В 1990-е годы эти "епископы" в митрополии как мухи роились. Возьмите только.
Одна группа этих "епископов" даже такое предложение вносила: сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви.
Владыка Алимпий всех этих авантюристов и самозванцев посылал подальше. Вот они к нам и перестали ходить. Сейчас, вроде, снова появились. Во всяком случае, мелькают время от времени в Покровском соборе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1286
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:38. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
сделать из них единоверие "наоборот". То есть никонианский обряд внутри старообрядческой Церкви.



и смех,и грех

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:46. Заголовок: Сейчас, вроде, снова..



 цитата:
Сейчас, вроде, снова появились.



Надо быть внимательнее. Пример РДЦ - этому способствовать должен.

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 15:49. Заголовок: alexa пишет: Согла..


alexa пишет:

 цитата:

Согласитесь, даже критикующие РДЦ: такого, чтобы "перетянуть" к себе 2-х епископов, пусть и "альтернативщиков" - много поработать надо.

Вряд ли епископы стали присоединяться к церкви, чьи иерархи не защищают своих попов, а советуют им - пострадавшим - "теснее сотрудничать" с неправой властью.



Да они между собой все бегают по 5-10 раз. Особенно всякие ИПЦ, РИПЦ УАПЦ и прочая дрянь.
Из "альтернативщиков" у нас пожалуй только РПАЦ достаточно сформировавшееся "церковь". Да и в оной с её "прародителем" далеко не все гладко, поскольку непонятно был ли Валентин Русанцов под запрещением или нет...

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:04. Заголовок: Пора и Сиверсу опред..


Пора и Сиверсу определяться, ИМХО .

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:26. Заголовок: Алексей Рябцев даже ..


Алексей Рябцев даже постороннему человеку читать Вас противно. Неужели нравится паясничать?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 176
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:31. Заголовок: Konstantin пишет: П..


Konstantin пишет:

 цитата:
Пора и Сиверсу определяться, ИМХО


Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство...
Кстати лично с ним виделся на щелковской.

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 252
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:48. Заголовок: Сиверс (вернее Смирн..



 цитата:
Сиверс (вернее Смирнов) самолично признал самосвятство...


А где и когда, интересно.

Я им так интересуюсь, потому что этот человек смог Ревякину мозг съесть. Как так вышло мне не понятно ,но он какой-то силой от сатаны обладает особой, видимо...

"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло. "
Откр.21-4
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 16:52. Заголовок: 9 сентября 2003 года..


9 сентября 2003 года Амвросий признался в отсутствии у него "апостольского преемства.
Я не знаю, кто такой Ревякин, но Смирнов чмо коллаборционистское.
http://hierarchy.religare.ru/h-orthod-rkciph.html<\/u><\/a>

Димитрий Юдин
Не вреди никому, и тебя никто не тронет
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 20:21. Заголовок: ПЕГАС – ЛЯГНУЛ СИРИНА В ГЛАЗ


сирин пишет:

 цитата:
изумительно,а толкования на басни Крылова писать не пробовали?



Ждёт побасок мужичёк – самосвятный чудачёк.

Хитроват, на слово скуп, в злобе, посинел - как пуп.

Тайну стойко бережет, гордо голову несёт.

Словно он своей задумкой, оппонентов всех припрёт


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: МАЛОРУСИЯ, КРЫМ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 21:46. Заголовок: браво,перед поэзией ..


браво,перед поэзией Гоголева проза Рябцева меркнет,впрочем если Алексей Юрьич в силах подавить свое авторское самолюбие, Вы могли бы украсить этой грациозной поэзией его будущий трехтомник

ПЕРЫШКИН Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5318
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 02:30. Заголовок: Слабо против корнила..


Слабо против корнила внеочередной собор созвать? пока он свой не созвал???

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...

Карательный гарнизон СС форума...не милостивый...млеко, яйки не предлагать
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 31.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 07:27. Заголовок: о. Андрей пишет: 1..


о. Андрей пишет:
1.
 цитата:
шлаковоз пишет:
цитата:
Перед принятием священно служителя Всегда проводили исследование, о том где и когда он был рукоположен, кто его рукопологал, из какой епархии рукополагавший был сам.



Такие исследования проводят и сейчас. Но никогда не проводили исследования, как был крещен поп, крестивший пришедшего, безусловно, если он не был очевидным обливанцем.
1. Благодать это прежде всего энергия, и она подчиняется тем же законам что и любая из энергий.
Если в электрической цепи подведённой к Вашему компьютеру будет разрыв, то хоть три клобука оденьте, или четыре митры, залейте его святой водой или обложите мощами, работать он не бутет.

2.шлаковоз пишет:
цитата:
По утверждению часовенных последний православный пастырь умер 1836г.
До этого периода сохранялась практика погружательного крещения в Ростовской и Грузинской епархиях.
Именно после введения в них обливания, по словам часовенных, прекратилось священство.
Практика принятия священно служителей рукоположённых "епископом" обливанцем не нова в беглопоповстве, к сожалению, и критики не выдерживает никакой.



Назовите хотя бы один случай, когда был принят в сущем сане священнослужитель, рукоположенный епископом-обливанцем. А часовенные в данном случае сказками живут. В Грузии были российские экзархи, поэтому ничем особенным она не отличалась. А они принимали попов без всяких исследований, по умолчанию, так сказать. Впрочем, Вы всегда можете примкнуть к общине часовенных, коль скоро, они по-вашему правы.

2. Часовенные не правы, но в отличие от Вас они православные христиане.
"...приём новых священников удовлетворил не всех беглопоповцев. Так, лужковцы, проживающие в Черниговской губ., усомнились в законности чиноприёма Петра и Дмитрия, рукоположенного новообрядческими архиереями-обливанцами(архиеп. калужским Григорием (Миткевичем) и нижегородским еп.Ияковом приняли к себе от новообрядческой церкви о. Бориса." ( Лица, события, предметы, и символы Старообрядчество. Опыт энциклопедического словаря. Церковь М. 1996г стр.42)

3. шлаковоз пишет:
цитата:
Привидите пожалуйста из правил или из Церковной истории пример, когда в течении столетий Церковь оставалась без предстоятелей, окружённой еретиками не христями считающими себя православыми, претерпевая все возможные гонения.



Период иконоборчества и монофилитства во вселенной, и униатства в Малороссии. О том как надлежит вести себя в такой ситуации и как разбирать вопрос, относительно приходящего духовенства, Вы можете прочесть в письмах прп. Феодора Студита.

3. Даже в период униатства в Малороссии существовали целые епархии где существовала практика исключительно погружательного крещения. Не говоря уже об иконоборческом времени.

4. шлаковоз пишет:
цитата:
Вопроса не было, потому что не было заботы об этом, на тот день.



Итак Вы признаете этим, что вселенские правила сей вопрос не решили, по причине отсутствия проблемы. Но мы знаем, что проблема появилась не сегодня, но 256 лет древлеправославные христиане окормлялись бегствующим священством. Они выработали правила рассмотрения вопроса, этим правилам своих предков мы и будем следовать, а не прихотям частных лиц.



4. Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь.

До принятия еп. Николы Позднего и еп. Стефана Расторгуева, происходил поиск священства имеющего на себе апостольскую преемственность со стороны часовенных, поиск положительного результата не дал.
Принятие епископов Николы и Стефана позволил открыть новую страницу с чистого листа, если будет доказана наличие крещения в цепочке рукоположений восходящей к ним, либо его отсутствие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9462
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 00:05. Заголовок: http://www.anti-rask..

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2359
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:10. Заголовок: Фото к делу вообще н..


Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ. А документ в тот же день был опубликован на нашем сайте. Его уж все, кто хотел видели.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 91
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 13.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:16. Заголовок: о. Андрей Я думаю СА..


о. Андрей Я думаю САП привел документ не из нашего сайта, а из http://www.anti-raskol.ru/pages/1052<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2360
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 09:39. Заголовок: А туда-то документ с..


А туда-то документ с нашего сайта перекочевал :)

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9463
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 10:01. Заголовок: о. Андрей пишет: Фо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Фото к делу вообще не относится. Это фотография с чина примирения с ГДЦ.


Исправил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 151
Упование: Православный старообрядец (единоверец)
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 13:36. Заголовок: шлаковоз пишет: Вы ..


шлаковоз пишет:

 цитата:
Вы следуете прихотям беса который завладел Вашей душой, и имея определённые таланты ввергаете в эту прихоть всю Церковь


А поподробнее можно? Что это там такое страшное с о. Андреем приключилось?

А то я давно к вам на форум не заходил, а тут, оказывается, протопопской душой уже какой-то "бес завладел"!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1894
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 16:41. Заголовок: Да тут очередная те..


Да тут

 цитата:
очередная театральная постановка

Даже и разбирать нечего.
Помнишь, басня хорошая была "Слон и Моська"?
Или пословица есть хорошая: "Собака лает, ветер носит". Это - наша русская исконная пословица, никаких новомодных караванов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2506
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 20:32. Заголовок: шлаковоз забанен. По..


шлаковоз забанен. После двух предпреждений.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 933
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 21:18. Заголовок: Jora пишет: забанен..


Jora пишет:

 цитата:
забанен. После двух предпреждений.



Если мы бы с такой частотой банили бы Черногора...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2509
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 21:41. Заголовок: С шлаковозом я знако..


Александр пишет:

 цитата:
с такой частотой

Здесь - впервые. Я терпел долго.

С шлаковозом я знаком лично, у нас свои, "кухонные" разборки.

А о. Черногор выходит, устраивает большинство форумчан. Курс РДЦ он не хулит, а про курс РПСЦ азъ не ведаю. Кто смелый и ревностный, сиречь, кого о. А. Черногор совсем не устравивает - открывайте в соттв. разделе голосование.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 936
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 22:17. Заголовок: Jora пишет: А о. Че..


Jora пишет:

 цитата:
А о. Черногор выходит, устраивает большинство форумчан.



У нас плюрализьм:))) В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно...



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2372
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 05:18. Заголовок: Александр пишет: В ..


Александр пишет:

 цитата:
В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно...

А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9475
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 06:58. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


Александр пишет:

 цитата:
В конце-концов, мы публикуем и свои документы "Во время оно...", что применительно к РДЦ представить невозможно...


РДЦ вообще мало, что публикует, у них мало людей которые в принципе могут заниматься такой деятельностью, да и читателей немного будет.


о. Андрей пишет:

 цитата:
А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними?


Переписку святителя (преподобюного) и частного адресата? Конечно, те же письма Феодора Студита.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 07:16. Заголовок: САП пишет: Переписк..


САП пишет:

 цитата:
Переписку святителя (преподобюного) и частного адресата?

Нет, я не об этом спросил, а о целесообразности распространения внутренних документов среди внешних для Церкви читателей. Мне вот не известно такого. Соборные определения - да. Проповедническая, апологетическая, полемическая литература - да. Но внутренние споры и разбирательства - нет. Человеку, находящемуся в своем уме, не свойственно выставлять свои слабости на показ.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9486
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Нет, я не об этом спросил, а о целесообразности распространения внутренних документов среди внешних для Церкви читателей.


Так частная переписка - ето внутренний документ, но отцы Церкви сочли уместным письма полезные для научения опубликовть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2376
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:24. Заголовок: САП пишет: отцы Цер..


САП пишет:

 цитата:
отцы Церкви

Это какой же Церкви отцы? Впрочем, если и публиковали, то лишь для членов Церкви.

САП пишет:

 цитата:
сочли уместным письма полезные для научения опубликовть

Вот именно, что полезные для научения, а не все подряд, без разбора.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:40. Заголовок: САП пишет: РДЦ вооб..


САП пишет:

 цитата:
РДЦ вообще мало, что публикует, у них мало людей которые в принципе могут заниматься такой деятельностью, да и читателей немного будет.



В том и дело, что все что есть публиковать так или иначе компрометирует РДЦ. А "позитивных" запасов для публикаций почти нет.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9495
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Вп..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Впрочем, если и публиковали, то лишь для членов Церкви.


А потом в полемиках с инославными на ети письма ссылались как на авторитетные.

Балда пишет:

 цитата:
А "позитивных" запасов для публикаций почти нет.



Думаю, что если пороются то найдут, другое дело, что у них реально почти не кому етим заниматься, и осбо не для кого...


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2377
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:20. Заголовок: Балда пишет: В том ..


Балда пишет:

 цитата:
В том и дело, что все что есть публиковать так или иначе компрометирует РДЦ. А "позитивных" запасов для публикаций почти нет.

Если мы ничего не публикуем, то откуда же Вы знаете, что прокомментирует, а что нет?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2378
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:23. Заголовок: САП пишет: у них р..


САП пишет:

 цитата:
у них реально почти не кому етим заниматься, и осбо не для кого...

В обществе к которому Вы сейчас принадлежите, аудитория вероятно больше...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:44. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В обществе к которому Вы сейчас принадлежите,

А к какому , если не секрет ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9502
Упование: по Спасовой милости
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 13:16. Заголовок: о. Андрей пишет: В ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
В обществе к которому Вы сейчас принадлежите, аудитория вероятно больше...


имярек2 пишет:

 цитата:
А к какому , если не секрет ?


Я из общества интересующихся староверием, и наша аудитория много больше чем читающих на ету тему в РДЦ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 13:50. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А есть ли примеры в истории древней Церкви, когда она свои документы, внутреннего т.с. пользования, распространяла перед внешними?



Нет никаких примеров!

А есть куча церковных правил (вся Кормчая ими полна) о необходимости конфиденциальности переписки. А церковных грифов секретности сколько! :
1) "Сокровенно" - только для чад РДЦ;
2) "Потаенно" - для иерархии РДЦ;
3) "Паки и паки сокровенно и потаенно" - для особо приближенных;
4) "Лично о.Андрею" - и так понятно;
5) "Перед прочтением сжечь" - для членов семьи Калининых-Ермиловых.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2379
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 14:23. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Нет никаких примеров!

А есть куча церковных правил (вся Кормчая ими полна) о необходимости конфиденциальности переписки. А церковных грифов секретности сколько! :
1) "Сокровенно" - только для чад РДЦ;
2) "Потаенно" - для иерархии РДЦ;
3) "Паки и паки сокровенно и потаенно" - для особо приближенных;
4) "Лично о.Андрею" - и так понятно;
5) "Перед прочтением сжечь" - для членов семьи Калининых-Ермиловых.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1907
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 14:31. Заголовок: Алексей Рябцев :sm3..


Алексей Рябцев
Ценю юмор. Вот так бы всегда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 14:38. Заголовок: о. Андрей пишет: ес..


о. Андрей пишет:

 цитата:
если и публиковали, то лишь для членов Церкви


шила в мешке не утаишь

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1913
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:25. Заголовок: Есть и иная пословиц..


Есть и иная пословица:
 цитата:
Сор из избы не выносят.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 15:27. Заголовок: НАРОД пишет: шила в..


НАРОД пишет:

 цитата:
шила в мешке не утаишь

Так тем более, что так переживать?!

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 781
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:32. Заголовок: о. Андрей пишет: Че..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Человеку, находящемуся в своем уме, не свойственно выставлять свои слабости на показ.


Ну, значит, большинство людей чокнутые
Ты не прав, о. Андрей! При том хаосе "внутри древле православного" мира, нет проблем сугубо внутренних... Считать только РДЦ - ЕССА Церковью - вот это точно признак болезни ума и дурацкого сектанства. Мне кажется такого снобизма в беглопоповстве НИКОГДА не было. Это больше свойственно радикальным "беспоповцам". Какой-нибудь Иван Петрович из д. Пупкино верит, что его общинка и есть Вселенская Церковь, а прочие по причине неправильного обращения с подрушником - еретики первого чина

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2381
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 03:11. Заголовок: :sm12: ..




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2512
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 17:08. Заголовок: Sergey Sergeevich, д..


Sergey Sergeevich, дорогой, да ты никак екуменистом стал?

Мдаа, как всё меняется... А ведь в былые времена я у тебя благословлялся.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 07:45. Заголовок: Jora пишет: Sergey ..


Jora пишет:

 цитата:
Sergey Sergeevich, дорогой, да ты никак екуменистом стал?


Будешь обзываться, вызову на дуэль!
Я не "экуменист" - сии бо не находят ничего зазорного в молитвенном общении с иными конфессиями, азъ же не тако...
Что касается РДЦ и вообще "поповщины", то их бытие можно обосновать исходя только из положения, что "никоны" оставались (остаются???) некако не чужды Церкви, посему-то и священство и крещение оных было приято.
Некоторые "ИПХ" "щепотники" мало чем отличаются (а то и превосходят ревностью и строгостью ) от РДЦ и РПСЦ. А учение о скрытых ересях, таящихся во внешних изменениях "никонов" поповцы (начиная с Ксеноса? или диаконовцев?) не признают. Значит, строго говоря, поповщина никонов еретиками не считает. Подспудно - это аксиома. Иные рассуждения - частные мнения отдельных "зелотов" (невеликого ума).
Что касается разделения внутри поповщины - это все раздоры по страсти. Вот почему мне так неприятна деятельность товарища майора (или какое там у него звание) Рябцева, даже если бы я оставался ортодоксальным "безпоповцем". Люди подпитывающие раздор РДЦ-РПСЦ-"ИПХ" - просто дураки - по иному сказать не могу, потому как есть законы логики. 2х2 =4 иные ответы - признак слабоумия.
Все это просто абстрактные рассуждения, хотя возможно когда-то они станут почвой для конкретных выводов. Точно так же я могу рассуждать и о безпоповцах. Так сказать, исходя из академического интереса. Я же - а-конфессионален.

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 10:15. Заголовок: Sergey Sergeevich ,..


Sergey Sergeevich , а почему Вы а-конфессиональны?
Давайте будем евхаристически общаться !
Скажите , а если бы единоверцам ,скажем епископы РПЦз , хиротонисали соборно выбранного единоверцами архиерея , который отказывался бы до Соборного суда от сослужения с экуменистами и пр. еретиками , Вы бы присоединились ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1934
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 13:43. Заголовок: имярек2 пишет: РПЦз..


имярек2 пишет:

 цитата:
РПЦз

Была РПЦЗ, да вся вышла. Канула в Лету.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 929
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 14:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
да вся вышла



Да ну, группа Агафангела ничего) Вроде, Да и Пасечник не так уж и плох. ;)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 785
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 17:18. Заголовок: имярек2 пишет: Дава..


имярек2 пишет:

 цитата:
Давайте будем евхаристически общаться !


По моему непутевому житию евхаристически общаться мне ни с кем не положено... где-нибудь в притворчике в уголке стоять с лестовочкой... ох!

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 351
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 19:19. Заголовок: ЛИШЬ ТОЛЬКО БЕС, МОЖЕТ ПРИЗЫВАТЬ ЛЮДЕЙ - К РАВНОДУШИЮ И НИГИЛИЗМУ


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так тем более, что так переживать?!



Старообрядцам, вникать в данный вопрос - крайне необходимо, для своей безопасности.

И второе, нельзя равнодушно смотреть, как самосвяты закабаляют, наших Русских людей - простецов беглопоповцев


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 21:43. Заголовок: Cergiy пишет: Да ну..


Cergiy пишет:

 цитата:
Да ну, группа Агафангела ничего) Вроде, Да и Пасечник не так уж и плох. ;)

Это всё жалкая комедия , к тому же инсценированная "сильными мира сего".
Будущее за катакомбной единоверческой (по версии еп. Андрея Ухтомского ) сетью в официальных канонических границах .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 931
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 22:33. Заголовок: имярек2 пишет: Это ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Это всё жалкая комедия


Хоспади, прежде чем это говорить, посмотритесь в зеркало)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 83
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 23:10. Заголовок: А.Гоголев пишет: ка..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
как самосвяты закабаляют,


Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете.

Мы же проповедуем Христа распята, июдеом убо соблазн, еллином же безумие. Самем же званным, июдеом же и еллином, Христа Божию силу, и Божию премудрость.(1 кор.зач.125). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 11:45. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Так тем более, что так переживать?!



о. Андрей пишет:

 цитата:
В Русской Церкви были целые периоды, когда крещение зачастую совершалось через обливание. По крайней мере, обливание как каноническая норма зафиксировано в служебниках, изданных при патриархе Иове.


Борьба с западными демонами началась не сегодня, кроме того существуют определённые ситуации когда крещение обливанием не только должно, но и единственно возможно.
Но людей имеющих на себе обливательное крещение никогда не допускали до совершения видотворений тайнодействия.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Собор 1621 года вынес окончательное решение по вопросу обливательного крещения. Те, кто крестил поливательно до этого Собора, не могут одинаковым судом судиться с теми, кто делает это после него.



Собор был в 1621г , а не вчера или несколько лет назад. В нём дано точное и безоговорочное решение крестить обливанцев, решение этого собора по этому вопросу было принято СОБОРНО, и его никто СОБОРНО не отменял.
Разве, что собор 1666г. Я понимаю, что Вы и Ваши приспешники намереваетесь следовать БМС, но тогда не втягивайте в это Церковь.
Мне будт очень интрересно посмотреть как на решение принять этих (несомниваюсь достойных) людей, имеющих происхождение своей Апостольсокй приемственности от обливанцев, в сущем сане, отреагируют грузинские христиане.
о. Андрей пишет:

 цитата:
Однако кроме сомнений есть еще и презумпция невиновности.



Такого термина, как презумция невиновности в Церкви нет.
Если для Вас вера это игра, то сколько угодно можите играть, только у себя и со своими игроками.
Для на с вера, это вся жизнь, и эта вера не терпит сомнений, но требует абсолютной уверенности, ибо только так можноумирать или побеждат!


Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 792
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 12:13. Заголовок: шлакоблок пишет: Та..


шлакоблок пишет:

 цитата:
Такого термина, как презумция невиновности в Церкви нет.



Презумпция-то есть. Нет такого извращенного ее понимания.

Следите за руками:
1) Человек заявляет, что он священник.
2) Вы требуете предъявить доказательства.
3) Человек утверждает, что либо вы признаете его священником, либо обвиняете его во лжи.
4) Человек заявляет, что раз вы обвиняете его во лжи, то он имеет право на "презумпцию невиновности", как и всякий в чем-либо обвиненный.
5) Доказать, что он лжет вы не можете (вы же его первый раз видите).
6) Значит, он священник.

То же самое с крещением.

Поняли, как нас вокруг пальца обводят?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 12:28. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Презумпция-то есть.



Произнесите это слово по церковно-словянски.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
То же самое с крещением.



Апсолютно не то-же самое, если человек не знает или не помнит как и кто его крестил, то даже если есть пресловутая прелзупция (слово прямо жидовское) его должно крестить.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 793
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 13:42. Заголовок: шлакоблок пишет: Ап..


шлакоблок пишет:

 цитата:
Апсолютно не то-же самое, если человек не знает или не помнит как и кто его крестил, то даже если есть пресловутая прелзупция (слово прямо жидовское) его должно крестить.



Вы смеетесь или на самом деле не поняли, что я написал?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 14:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
То же самое с крещением.

Поняли, как нас вокруг пальца обводят?

Вы имеете в виду, что нужны живые свидетели. У митр. Амвросия были живые свидетели его крещения, кроме его личного свидетельства?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 794
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:00. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы имеете в виду, что нужны живые свидетели. У митр. Амвросия были живые свидетели его крещения, кроме его личного свидетельства?



Я много чего имею в виду.
Митрополит Амвросий к нашим не приходил. Наши к нему пришли. Соответственно, свидетелями о нем были не еретики (написанные коими филькины грамоты у ваших уравнены со Священным Писанием), а наши христиане - иноки Павел и Алимпий. Они (предварительно, а не после) о нем всё и вызнали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2397
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:12. Заголовок: Обманывать-то не нуж..


Обманывать-то не нужно, иноки ваши даже в Энос не ездили, откуда они могли знать, как митр. Амвросий крещен? Только с его собственных слов.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:13. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Митрополит Амвросий к нашим не приходил. Наши к нему пришли.

И это Вы точно подметили...

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1955
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:31. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Соответственно, свидетелями о нем были не еретики (написанные коими филькины грамоты у ваших уравнены со Священным Писанием), а наши христиане - иноки Павел и Алимпий.

Это несерьёзно для такого человека, как Вы, Алексей Юрьевич. Свидетелем может быть лишь тот, кто там присутствовал и видел, то есть он очевидец. Упомянутые Вами люди никак в свидетели не годятся, разве им во сне что приснилось.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1956
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 15:33. Заголовок: шлакоблок пишет: Бо..


шлакоблок пишет:

 цитата:
Борьба с западными демонами

А с демонами внутри себя когда начнется?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 795
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 19:08. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Это несерьёзно для такого человека, как Вы, Алексей Юрьевич. Свидетелем может быть лишь тот, кто там присутствовал и видел, то есть он очевидец. Упомянутые Вами люди никак в свидетели не годятся, разве им во сне что приснилось.



Несерьезно передергивать понятия и играть с определениями.

"Свидетель" и "очевидец" - понятия близкие но не идентичные.

Любой очевидец может стать свидетелем (а может и не стать, если не захочет объявить о своем свидетельстве, или по какой-либо причине не будет привлечен к расследованию).

Свидетелем же может быть любой человек, знающий что-либо об обстоятельствах по делу.

Для того чтобы сделать выводы о крещении митрополита Амвросия инокам Павлу и Алимпию достаточно было выяснить, как крестят в соответствующей местности, как крестят греки вообще, как крестил отец Амвросия и т.д. Это можно было сделать вполне объективно. По греческим землям они ездили достаточное время. Говорили со многими людьми.
Говорили и с Амвросием. Ведь беседы велись еще до предложения о присоединении. Если бы обливание в Греции было вполне обычным явлением, то у митр. Амвросия не было бы никаких оснований это скрывать.
Выяснив все эти обстоятельства, иноки Павел и Алимпий и стали свидетелями.

А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях.


Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1957
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 23:50. Заголовок: Воля Ваша, Алексей Ю..


Воля Ваша, Алексей Юрьевич, не убеждают, однако, меня Ваши слова. Сам знаю, как крестят греки с сербами: водопадным крещением. Я сам свидетель, мне чужих слов не надо. Я скорее на слово митрополиту Амвросию поверил бы, а вот Вашему рассказу - ни на грамм.
Я достаточно общался с греками.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2399
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 03:14. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях.

Нам известно и кто именно крестил (живой еще) и где, и в каких условиях. Таких свидетельств Вы о м. Амвросии указать не сможете. Греки обливали по всей Греции и не несколько поколений, а несколько столетий. Этому есть документальные свидетельства - подлинные грамоты греческих патриархов, написанные против распространенного обливательного крещения. Грамоты датированы временем непосредственно предшествующим рождению м. Амвросия и вскоре последующим, что говорит, что момент рождения митрополита относится к периоду широкого распространения обливания в Греции. С отцом Амвросия монахи ваши не встречались. В Энос – на его родину не ездили. Какие где крещения и видели, то это спустя пол века после рождения м. Амвросия. Иноки свидетельство дали лишь одно, что м. Амвросий сам о себе сказал, что уверен, что крещен погружательно. Вот и все свидетельства... Если не согласны, то процитируйте, пожалуйста, какой-либо исторический текст, в котором сказано, что иноки провели предварительное расследование о крещении непосредственно митрополита Амвросия. А если не можете привести такого свидетельства, то и не вводите своими выдумками людей в заблуждение.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 797
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 09:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Сам знаю, как крестят греки с сербами: водопадным крещением. Я сам свидетель, мне чужих слов не надо.



А в России сейчас как крестят? Повсеместное обливание. А 150 лет назад обливание было в основном в Малороссии. И какую ценность после этого имеет Ваше свидетельство?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Греки обливали по всей Греции и не несколько поколений, а несколько столетий.



Предположим. А вы после этого принимаете старостильника в сущем сане. Двойная бухгалтерия?

о. Андрей пишет:

 цитата:
Этому есть документальные свидетельства - подлинные грамоты греческих патриархов, написанные против распространенного обливательного крещения.



Из этих грамот следует только то, что в это время в Греции стало распространяться обливанство. И не более того.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Иноки свидетельство дали лишь одно, что м. Амвросий сам о себе сказал, что уверен, что крещен погружательно. Вот и все свидетельства...



Для вас такого свидетельства Стефана Расторгуева или Николая Позднева было вполне достаточно. Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Если не согласны, то процитируйте, пожалуйста, какой-либо исторический текст, в котором сказано, что иноки провели предварительное расследование о крещении непосредственно митрополита Амвросия. А если не можете привести такого свидетельства, то и не вводите своими выдумками людей в заблуждение.



Это только у вас засланные катакомбники (Стефана имею в виду) притаскивают с собой кучу липовых бумажек, состряпанных в последний момент (и не согласующихся между собой). Вы и рады.

А нормальным людям достаточно того, что людей послали найти архиерея, крещенного погружательно. И нет ни малейших оснований подозревать этих людей в злонамеренности. Они так иноками и остались. В архиереи не полезли. В отличие от некоторых...

Вся ваша "иерархия" при ее изучении в архивах оставляет одно впечатление - что-то скользкое и лживое.
Раньше у меня, по крайней мере к Стефану, было какое-то уважение... Но я-то только в этом году все материалы прочитал. А Вы-то, о.Андрей, всё давно знали, когда свои сладенькие сказочки на официальном сайте РДЦ вывешивали.

Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2400
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 10:29. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Предположим. А вы после этого принимаете старостильника в сущем сане. Двойная бухгалтерия?

Мы в сущем сане еще ни одного староостильника не приняли. Кроме этого, от мест со смешанным крещением не вообще всех перекрещивали, но исследовался каждый конкретный случай. И м. Амвросия не потому крещение отметалось, что в Греции, мол, вообще погружения не было, но потому, что конкретно относительно м. Амвросия не было никаких достоверных свидетельств и свидетелей.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел.

Вы сами написали, что 150 лет назад крещение обливательное в Малороссии было, Стефан же с Николой, родились в Екатеринбурге и Астрахани соответственно, причем Стефан вообще единоверец по крещению. А м. Амвросий о крещении своем свидетельства вразумительного не дал, но лишь заявил, что считает себя правильно крещеным.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А нормальным людям достаточно того, что людей послали найти архиерея, крещенного погружательно. И нет ни малейших оснований подозревать этих людей в злонамеренности. Они так иноками и остались. В архиереи не полезли. В отличие от некоторых...

А причем тут их намерения? Они о крещении м. Амвросия лишь со слов самого митрополита свидетельствовали. Намерения их тут вовсе не причем. Но и свидетельство их такое ничего само по себе не стоит.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Из этих грамот следует только то, что в это время в Греции стало распространяться обливанство. И не более того.

Из этих грамот следует, что обливание уже было распространено до рождения м. Амвросия, во время его рождения и после него.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Вся ваша "иерархия" при ее изучении в архивах оставляет одно впечатление - что-то скользкое и лживое.
Раньше у меня, по крайней мере к Стефану, было какое-то уважение... Но я-то только в этом году все материалы прочитал. А Вы-то, о.Андрей, всё давно знали, когда свои сладенькие сказочки на официальном сайте РДЦ вывешивали.

Вы даже знаете, кто и что знает, а кто что не знает :). Ну так и просветите всех, раз считаете, что я что-то намеренно скрываю. Однако как это докажет правильность крещения м. Амвросия не понятно. А уж "скользкое и лживое" - это к своим корням обратитесь, к симонистам Кирилу и Софронию, к еретику Антонию.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец.

Сдал... А Вы там не читали следственные дела против следователей, где они рассказывают, как выбивали признания? Надеюсь, что Господь не оставит без внимания Ваш надменный и злоречивый язык и даст Вам прочувствовать, то, что чувствовали в застенках НКВД, те, кто туда попадал.




Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 10:49. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Для вас такого свидетельства Стефана Расторгуева или Николая Позднева было вполне достаточно. Но Стефан и Николай отлично знали, зачем их спрашивают, а митрополит Амвросий о старообрядческих проблемах понятия не имел.



Резонное замечания, Позднев и Расторгуев действительнос шли с определенными намерениями, а точнее по заданию соответсвующих органов. А митр. Амвросий вообще долго раздумывал, не хотел присоединяться. Ему не требовалось что-то придумывать чтобы "понравиться" староверам.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 11:08. Заголовок: Балда пишет: Резонн..


Балда пишет:

 цитата:
Резонное замечания, Позднев и Расторгуев действительнос шли с определенными намерениями, а точнее по заданию соответсвующих органов.

Вы, видимо, в соответствующих органах работаете, что так хорошо знаете, кто по их заданию куда ходит...

Балда пишет:

 цитата:
А митр. Амвросий вообще долго раздумывал, не хотел присоединяться. Ему не требовалось что-то придумывать чтобы "понравиться" староверам.

Историю его присоединения прочитайте. Узнаете, кто его убедил и какими аргументами: http://rdc.ucoz.ua/load/0-0-0-7-20<\/u><\/a>


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 86
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 11:41. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А в России сейчас как крестят? Повсеместное обливание. А 150 лет назад обливание было в основном в Малороссии.


Т.е. по Вашему,сейчас от РПЦ МП нужно принимать только через крещение? Однако тогда как понимать прием в сущем сане (от РПЦ в РПСЦ) игумена Мануила Чибисова?Если не ошибаюсь, то и 10 лет не прошло от этого события.

Мы же проповедуем Христа распята, июдеом убо соблазн, еллином же безумие. Самем же званным, июдеом же и еллином, Христа Божию силу, и Божию премудрость.(1 кор.зач.125). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 798
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 11:43. Заголовок: о. Андрей пишет: А ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
А причем тут их намерения? Они о крещении м. Амвросия лишь со слов самого митрополита свидетельствовали. Намерения их тут вовсе не причем. Но и свидетельство их такое ничего само по себе не стоит.



Любое расследование начинается с исследования мотивов. Нет мотивов - нет преступления.
Это ваши в качестве безусловных аксиом выдвигают глупость Павла и Алимпия ("они не знали как что выяснять") и их злонамеренность ("им всё равно кого было присоединять"). А почему? А потому что по себе судите. Эта вашим всё равно кого брать. Потому и собираете всякий мусор по обновленческим и катакомбным помойкам.
И прекрасно себе в этом отчет отдаете. Это что следователи НКВД выбивали из вашей верхущки сведения о том, кто кого куда прислал и кто какие обещания обновленческому синоду давал? Да этим следователям внутристарообрядческие дрязги до лампочки.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Ну так и просветите всех, раз считаете, что я что-то намеренно скрываю.



Ясное дело, просвещу.

о. Андрей пишет:

 цитата:
А Вы там не читали следственные дела против следователей, где они рассказывают, как выбивали признания?



Не читал. У меня такого допуска нет.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Надеюсь, что Господь не оставит без внимания Ваш надменный и злоречивый язык и даст Вам прочувствовать, то, что чувствовали в застенках НКВД, те, кто туда попадал.



Может и даст. Только речь не о том. Я много следственных дел видел. Одни не сдают никого и сами не сознаются. И в результате получают 10 лет.

А другие сдают ДЕСЯТКИ людей и в результате получают "фашистскую организацию" и расстрел.

А теперь бегите срочно на свой сайт и исправляйте сладенько-гнусненькую сказочку про Михаила Кочетова:
" Подобно святому Евсевию Самосатскому[3] Владыка Михаил "утаив сан свой святительский, в воинская облекся" странствовал по стране из прихода в приход в глубокой тайне рукополагая духовенство и "утверждая христианы к святей вере". Для властей оставался неприметным маленький безобидный старичок, который вместе с Христовой Церковью вынес на своих плечах все ужасы сталинских гонений."

Ибо растаяла как туман версия о "тайном епископе" Михаиле. Прекрасно этот епископ был властям известен. Его сдал и Стефан (только фамилию перепутал, зато адрес точный указал), и Павел Носов (этот указал всё верно).

Вероятно, выписка из дела Носова и была тем закрытым для "внешних" документом, которым Вы свою паству облапошиваете.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 11:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А теперь бегите срочно на свой сайт и исправляйте сладенько-гнусненькую сказочку про Михаила Кочетова:
" Подобно святому Евсевию Самосатскому[3] Владыка Михаил "утаив сан свой святительский, в воинская облекся" странствовал по стране из прихода в приход в глубокой тайне рукополагая духовенство и "утверждая христианы к святей вере". Для властей оставался неприметным маленький безобидный старичок, который вместе с Христовой Церковью вынес на своих плечах все ужасы сталинских гонений."

Ибо растаяла как туман версия о "тайном епископе" Михаиле. Прекрасно этот епископ был властям известен. Его сдал и Стефан (только фамилию перепутал, зато адрес точный указал), и Павел Носов (этот указал всё верно).

А зачем исправлять, что здесь неправильного? Еп. Михаил в 1937 году покинул Нижегородчину, за ее пределами никто его из властей не знал. Да и на Нижегородчине о нем никаких подробностей известно-то властям не было. Что неправильно-то? Да и хорошо, что и Вы теперь убедились и подтверждаете, что еп. Михаил не какой-то отдельный, а вполне известный нашим архиереям и ими рукоположенный епископ. Может потому Вы так и слюной-то от ярости брызгаете, что разрушилась Ваша брехня о том, что Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 799
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:03. Заголовок: о. Андрей пишет: Ис..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Историю его присоединения прочитайте. Узнаете, кто его убедил и какими аргументами: http://rdc.ucoz.ua/load/0-0-0-7-20<\/u><\/a>



Во-первых, это пишет не Амвросий, а его сын. А, во-вторых, никто кроме Субботина этих "документов" не видал, и где они - неизвестно.
А то что для Вас никонианские миссионерские публикации - высший авторитет, то кто в этом сомневается-то?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:07. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вы, видимо, в соответствующих органах работаете, что так хорошо знаете, кто по их заданию куда ходит...



Что касается Николы, то сомнения что он был внедрен по заданию органов давно уже нет. Удалось говорить с людьми, знающими документы не понаслышке.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 800
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 12:23. Заголовок: о. Андрей пишет: Да..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Да и хорошо, что и Вы теперь убедились и подтверждаете, что еп. Михаил не какой-то отдельный, а вполне известный нашим архиереям и ими рукоположенный епископ. Может потому Вы так и слюной-то от ярости брызгаете, что разрушилась Ваша брехня о том, что Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал?



Брехня - это то, что Вы пишете. Я таких слов как "Михаила Кочетова никто из наших архиереев не знал" никогда не писал и не произносил.
В моей брошюре написано: "Активная деятельность (прежде всего, — новые хиротонии) «епископов» Михаила и Трифона началась после ареста в 1937 году архиепископа Стефана и епископа Павла. Следовательно, в то время никто из ранее рукоположенных епископов уже не мог подтвердить действительность хиротонии Михаила и Трифона (та же ситуация повторилась в 1944 году с «епископом Иоанном»).
Для окончательного решения вопроса об истинности беглопоповской «иоанновской иерархии» в будущем обязательно потребуется документально засвидетельствованное подтверждение хиротоний Михаила (Кочетова) и Трифона (Епишева), поскольку их последующая деятельность вызывает серьезнейшие вопросы, от которых просто так отмахнуться невозможно."

Это Вы всячески скрывали материалы следственного дела Носова. А скрывали потому, что его целиком показывать нельзя (паства разбежится). "Приходите к нам в РДЦ! Когда начнутся репрессии мы вас сдадим по полному списку!"

о. Андрей пишет:

 цитата:
Еп. Михаил в 1937 году покинул Нижегородчину, за ее пределами никто его из властей не знал. Да и на Нижегородчине о нем никаких подробностей известно-то властям не было. Что неправильно-то?



Новую версию "истории РДЦ" творите в прямом эфире?
Оказывается Кочетов "не совсем тайный был", а только "за пределами нижегородчины" (добавьте еще "и оренбуржья" - там его тоже ведь сдали).

Дуракам своим рассказывайте, как НКВД последнего епископа поймать не могла, поскольку он в погранзоне прятался под бабьими подолами.

А для нормальных людей у биографии Кочетова всего два варианта: либо его тогда сразу же взяли и он погиб, а дальше его ставленная грамота жила уже своей собственной жизнью; либо его взяли а завербовали для "окормления" некрасовцев, только что приехавших из-за границы.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1964
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 15:06. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
И какую ценность после этого имеет Ваше свидетельство?

А Ваши "свидетельства"? А что, если сказать, что Павел и Алимпий - агенты австрийских спецслужб? Скажете абсурд? Так у Вас везде - сплошной абсурд. Кто верит вашим басням, кроме вас самих? Доказательства-то должны быть истинными, или хотя бы допускать варианты и сомнения.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 801
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 15:20. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А Ваши "свидетельства"? А что, если сказать, что Павел и Алимпий - агенты австрийских спецслужб? Скажете абсурд? Так у Вас везде - сплошной абсурд. Кто верит вашим басням, кроме вас самих? Доказательства-то должны быть истинными, или хотя бы допускать варианты и сомнения.



Я понимаю Ваше душевное смятение.

Для начала попытайтесь переварить простые факты:
1) Михаил Кочетов тайным и неизвестным властям епископом не был.
2) РДЦ в общем и о.Андрей в частности утверждали, что был. То есть лгали.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1965
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 15:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Я понимаю Ваше душевное смятение.

Нет никакого смятения, в жизни попадаются и покрепче орешки. Я попытался Вам очень-очень слабенько пояснить (да еще, мучаясь с клавиатурой с латинским регистром), что не все Ваши личные мысли и доводы становятся таковыми у читателя или слушателя. И еще раз скажу Вам, что мне проще поверить свидетельству самого митрополита Амвросия о себе (это и с правилами, кстати, не расходится), чем принимать на веру мифических свидетелей. Да будь какое судебное разбирательство, какое-нибудь дело, таких "свидетелей" суд тут же бы отклонил. Хорошие они или плохие - не имеет значения, они - не свидетели. На этом все спекуляции прекращаются. И, если свидетельствующему о себе самом, может быть и может не быть доверия, то Вашим двум - никакого и никогда. Это - аксиома.
По №№ 1 и 2 всё не так просто. Есть утверждения, а есть предположения. Что меняется в моем отношении к еп. Михаилу, известен он был или нет? Он перестает от этого быть епископом? Сколько противоречий порой бывает в воспоминаниях очевидцев. Это только в выдуманных историях всё гладко, потому они и настораживают и внушают недоверие.
Если Вы себя считаете хирургом, удаляющим раковую опухоль, или же волком - санитаром леса, то я придерживаюсь следующих слов:

 цитата:
И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится,
а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками.
(Деян.5:38,39)

Чего и всем желаю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 18:17. Заголовок: ЭТО НЕ ГОДИТСЯ, ЗА ВСЕХ - СТЫДИТЬСЯ


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие...

Мне было стыдно, что я старообрядец.



А мне, - не стыдно!

Потому, что РДЦ, со времён Позднеевского поставления, старообрядческим сообществом, уже не являлось.

А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 764
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 18:58. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Но наибольший позор и стыд я испытал в нижегородском архиве, когда работница мне следственные дела копировала. Она сказала, что первый раз видит, чтобы человек столько народу сдал. Ни один никонианский архиерей таких списков не давал. Она, мол, раньше думала, что старообрядцы стойкие... Мне было стыдно, что я старообрядец.


А ведь кто-то сдал и всех наших ленинградцев в 1932-м ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 802
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 19:18. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
А ведь кто-то сдал и всех наших ленинградцев в 1932-м ...



Слава Богу, не епископы...
Ленинградцев взяли просто по списку общины.
А в некоторых местах каких только списков не было: кассы взаимопомощи, братства всякие...
Вот и вышло, что самые сохранившиеся в Москве - противообщинники из Коломенского.
Поэтому разумный совет - не записывайтесь никуда скопом. Надо для регистрации 10 человек. Запишите 20 (на всякий случай: помрет кто-нибудь, то-се...). И хватит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 87
Упование: Русская Древлеправославная Церковь
Зарегистрирован: 24.05.09
Откуда: РФ, Кострома
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 00:15. Заголовок: А.Гоголев пишет: А,..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты.



о.Олег пишет:

 цитата:
Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете.



Мы же проповедуем Христа распята, июдеом убо соблазн, еллином же безумие. Самем же званным, июдеом же и еллином, Христа Божию силу, и Божию премудрость.(1 кор.зач.125). Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 371
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 19:17. Заголовок: РАЗВЕ, МНОГО НА СЕБЯ БРАТЬ, – ОЧЕВИДНОЕ ВЕЩАТЬ


о.Олег пишет:

 цитата:
Когда ж мы увидим соборное решение РПСЦ о том, что РДЦ- самосвяты? Ну а пока ,Вы ,и Вам подобные, много на себя берете.



Да может, и никогда, не увидите…

Политиканство церковных организаций, иногда, доминирует над истиной.

Да еще, имейте в виду, после такого соборного решения, клерикалам, придётся многое переосмысливать, т. е. предстоит огромная работа.

Это, дополнительная мыслительная нагрузка, нервозность и серьёзная ответственность.

А, у нас же, сейчас, распространился и прижился девиз:

«Ку-ка-ре-ку!

Царствуй лёжа на боку».


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 974
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 09:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А о чем могут свидетельствовать чада РДЦ при последнем приеме? Только о том, что в РПЦ МП повсеместное обливание в нескольких поколениях.


Не так: в МП обливательно крестят взрослых и подростков, младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор.
"Апогей" неправильного крещения в МП - конец 80-х-начало 90-х, когда бывшие комсомольцы и коммунисты стали массово "приходить к Богу".

Не приидет к тебе зло Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9642
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 11:37. Заголовок: alexa пишет: младен..


alexa пишет:

 цитата:
младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор.


С чего вы ето взяли?
Я знаю, только одного новообрядного попа в РПЦ МП который крестит младенцевстрого погружательно, обычно погружательным крещение называют погружение по шею с поливанием головы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 13:17. Заголовок: А.Гоголев пишет: А,..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты.



Скажите это в Минусинской общине РПСЦ.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 127
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 14:58. Заголовок: alexa пишет: Не так:..


alexa пишет:
 цитата:
Не так: в МП обливательно крестят взрослых и подростков, младенцев - всё-таки в основном - погружательно до сих пор.



это вообще не соответствует действительности.



"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 17:59. Заголовок: ШЛАКОБЛОК, НОРОВИТ ЛЯГНУТЬ - В БОК


На высказывание Гоголева:

«А, уж в наши то времена, имеющиеся последы, вообще – самосвяты».

шлакоблок пишет:

 цитата:
Скажите это в Минусинской общине РПСЦ.



Нет, в религиозной организации - РДЦ.

Данное сообщество, фактически, разделено на простецов – Беглопоповцев, священнодействующих, пришедших от никониан.

И ещё, относительно, обширное самосвятное поповство – от Калининской иерархии.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 812
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 23:32. Заголовок: Побывал на форуме РД..


Побывал на форуме РДЦ. Это просто песня лебединая!
Ваш покорный слуга там, оказывается, один из излюбленных персонажей.

Людмила пишет:

 цитата:
"Дуракам своим рассказывай...,"- это г-н Рябцев о.Андрею о нас в контексте этого события. Не постеснялся, прямым текстом озвучил мои догадки о том, за кого они чад РДЦ "держат". Но лучше быть дураком у Бога, чем умным у...



Конечно быть дураком лучше. И о.Андрею с такими легче работать.
Вот, например, после того, как стало ясно, что я дело Павла Носова прочитал, надо как-то реагировать на десятки (а, может, и сотни) сданных им людей...

о. Андрей пишет:

 цитата:
выяснилось, что протоколы допросов, часто составлялись не со слов обвиняемых, а придумывались самими следователями, а затем из допрашиваемых просто выбивали подпись, нередко даже не дав ознакомиться с протоколами допроса. Причем, по показаниям следователя, нередко обвиняемые отказывались признавать свою вину, отрицали предъявленные им обвинения, но протокол составлялся таким образом, что обвиняемый, якобы признавал вину. А дальше вход пускали избиения и пытки, чтобы обвиняемый пописал протокол.



о. Андрей пишет:

 цитата:
Таким образом, далеко не обязательно, что эти имена назвал непосредственно вл. Павел. Их могли обнаружить в его бумагах, изъятых при обыске. На основании этих бумаг могли составить протоколы, а потом просто выбить подпись, не дав даже и прочитать.



Для РДЦ и такое объяснение сойдет!
Только любой, кто прочитает этот протокол допроса, сразу поймет, где фальсификация (это обычно показания об участии "в контрреволюционной фашистской организации"), а где собственные показания.
И никакие "списки, изъятые при обыске" тут ни при чем...
Поскольку постоянно встречаются слова: "там-то активист такой-то имени (или фамилии) не помню". Видно, что он, кого вспомнил, того и заложил. А следователь, конечно, добавлял. Но добавления эти хорошо видны: "Вы не всё рассказали, а вот в таком-то месте?" - "Ах, да, вспомнил такого-то попа".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9661
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 23:33. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Побывал на форуме РДЦ.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2002
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 03:18. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Побывал на форуме РДЦ.

Какая честь! Добро пожаловать!
Как Новый год начнешь, так он и...
Так что нам с Вами теперь и скорбеть и радоваться вместе.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 813
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.10 19:54. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Вот, например, Рябцев выступает против праздника "Казанской" чудотворной иконе Богородицы



Поздравляю Вас, отче, соврамши!
Вот не может человек не врать.
А схватишь за скользкий хвост, в один момент выворачивается. Я, дескать, не то в виду имел...

Рябцев действительно выступал против новоявленного праздника 4 ноября.

http://www.ni-journal.ru/archive/2006/n1_2006/007e63a7/223e8606/<\/u><\/a>

Но этот праздник называется "День народного единства", а вовсе не праздник иконы Казанской Божией Матери.

Если бы Рябцев выступил против "Дня защитника отечества" 23 февраля, то о.Андрей наврал бы, что Рябцев против почитания священномученика Харлампия.

У о.Андрея (как и всей верхушки РДЦ) на любой сложный вопрос существует два варианта ответа: либо отказаться отвечать, либо наврать.

Кстати, до 1649 года 22 октября (4 ноября) Казанская икона праздновалась только как местночтимый московский праздник конкретного прихода на Сретенке, где был установлен конкретный почитаемый список иконы (то есть это был праздник не вообще всех икон Казанской Божией Матери). Общероссийское почитание установил царь Алексей Михайлович в честь рождения своего сына Дмитрия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 03:22. Заголовок: Мой ответ можете про..

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 09:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мой ответ можете прочитать там же, где прочитали и первый комментарий.



Прочитал. Опять врете.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Таким образом, Рябцев критикует не идею нового государственного праздника, а мотив, по которому для этого праздника было выбрано именно 4 ноября - празднование Казанской иконе Богородицы - воспоминание изгнания интервентов из Москвы в 1612 году. И именно это событие Рябцев подвергает критике. Раз никакого изгнания интервентов не было, то и праздновать нечего, то есть по Рябцевскому рассуждению, нет оснований для празднования Казанской иконе 4 ноября. Ну и где же я соврал?



Я же писал выше, что выкручиваться начнет.
Здесь Вы, отче, врете тоньше, но не ахти как сложно.

Этот государственный праздник праздник не называется праздником иконы Казанской Божией Матери. Установлен он в память победы над поляками. При этом всё население снизу доверху уверено, что мы ту войну выиграли. И поэтому есть что праздновать всей страной.

А мы ту войну очень крупно проиграли и нет ни малейшего основания для светского (подчеркиваю!) общенационального праздника.

А церковный праздник Казанской иконы Божией Матери праздновать можно и должно. Ибо на фоне тотальных поражений (как до, так и после ноября 1612 года) произошло чудо - победа воеводы князя Пожарского в конкретном походе и сражении (да еще в столице!). Никаких материальных оснований для этой победы не было - в целом силы были абсолютно не равны. И у князя Пожарского, видимо, были все основания относить это чудо к иконе, сопровождавшей его войско.

Так что внимательно следите за руками о.Андрея:
о. Андрей пишет:

 цитата:
воспоминание изгнания интервентов из Москвы в 1612 году. И именно это событие Рябцев подвергает критике.


Интересно, каким это образом можно "подвергнуть критике событие"?
Дальше больше:
о. Андрей пишет:

 цитата:
Раз никакого изгнания интервентов не было, то и праздновать нечего


Вот тут и находится нехитрое вранье. Где это я утверждал, что "никакого" изгнания не было?
Я же не поклонник о.Андрея, чтобы до таких глупостей опускаться.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9684
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:16. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:<\/u><\/a>

 цитата:
Празднование Казанской иконе 22 окт./4 ноября было установлено не в воспоминание, частной победы кн. Пожарского, но, как написано в минее, устaвижеся сии прaздник прaздновати в царствующем грaде москве, избавлeния рaди от безбожныхъ ляхов.

Я не врал, а действительно увидел в статье то, что увидел. Может я тупой, может Рябцев свои мысли так "ясно" излагает, но в вышеприведенных словах из статьи Рябцева, я увидел, что он отрицает причину, по которой вообще было установлено празднество Казанской иконе. Еще раз подчеркну, что в минее написано не о частной победе Пожарского, как трактует этот праздник Рябцев, а об избавлении страны от польских интервентов. Именно так этот праздник воспринимался в умах многих поколений русских христиан. Рябцев же пишет, что «по большому счету, ополчение Минина и Пожарского потерпело поражение» и что в 1612 году было не «избавление от безбожных ляхов», но «тяжелейшее поражение, сопоставимое с монголо-татарским нашествием».



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 810
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:30. Заголовок: Балда пишет: точнее..


Балда пишет:

 цитата:
точнее по заданию соответсвующих органов


Да, конечно для НКВД несколько диковатых беглопоповских общинок были весьма интересны в контексте борьбы с мировым капиталом и внутренней контрой. А "беглики" конечно были в сговоре и с первыми и со вторыми. Поэтому надо было возглавить этих врагов Пролетарской Революции, своими людьми, такими как агенты ЧК товарищи Позднев и Расторгуев... Чуть позже в РДУ был внедрен агент 006 по кличке Калинин-Спиридонов,- на самом деле это был полковник НКВД Завалименякувалдой.

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 183
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 12:51. Заголовок: Я думаю, что люди, с..


Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.




Уверен в невидимом.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:19. Заголовок: да уж..


да уж

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 9688
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.10 13:21. Заголовок: Кукушка пишет: Я ду..


Кукушка пишет:

 цитата:
Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


Ето большинство староверов 19в.

Можете почитать полемики на ету тему: http://starajavera.narod.ru/<\/u><\/a>
Или вот:
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37468916/<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Единожды награжденный кафолик




Сообщение: 814
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 08:53. Заголовок: САП пишет: Ето боль..


САП пишет:

 цитата:
Ето большинство староверов 19в


Да, болезьнь засторелая, называется безьпоповство или беглОпоповьство!

А - конфессионален! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1029
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 19:53. Заголовок: Кукушка пишет: Я ду..


Кукушка пишет:

 цитата:
Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 16:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Так что нам с Вами теперь и скорбеть и радоваться вместе.



Больше всего меня удручает, что такой щепетильный вопрос приходится благодаря, древлеправославным новообрядцам, обсуждать в и-нете.

Итак, немного подытожив.
Сии прихожане московской общины, были рукоположены в епископы г. Киселёвым, известным во многих кругах симонистом, долгое время занимались экзерцизмом.
- http://www.sinodipc.ru/page/78/<\/u><\/a>

Возникает вопрос зачем, подымать вопрос о хиротонии этих людей на соборе?
Кому, кроме врагов Церкви, нужны подобные пастыри, или термин "ищи по себе" уже действует в полной мере?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1197
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 22:58. Заголовок: Cocpucm пишет: Я ду..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


А вот я думаю что те кто не верит и не верил в правильное крещение греческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9775
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:18. Заголовок: Кукушка пишет: Я ду..


Кукушка пишет:

 цитата:
Я думаю, что люди, сомневающиеся в правильном крещении святителя Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


Cocpucm пишет:

 цитата:
Я думаю, что люди, уверенные в правильном крещении греческого новообрядческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


Konstantino пишет:

 цитата:
А вот я думаю что те кто не верит и не верил в правильное крещение греческого митрополита Амвросия, не совсем нормальны. В смысле - не совсем здоровы.


Тут форум болящих?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1198
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 23:43. Заголовок: САП пишет: Тут фору..


САП пишет:

 цитата:
Тут форум болящих?


Это как в Одессе вопрос на вопрос и ответ на ответ не более

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1199
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 08:58. Заголовок: САП пишет: Ето боль..


САП пишет:

 цитата:
Ето большинство староверов 19в.

Можете почитать полемики на ету тему: http://starajavera.narod.ru/<\/u><\/a>
Или вот:
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37468916/<\/u><\/a>



Вопрос спорный - насколько в 19 веке безпоповство было большенством или меньшеством.

Что же касается приводимого труда так лично для меня он как то под особым сомнением.
Вот Мельников пишет в "Блуждающем Богословии" о мнении греков: "...О латинском обливательном крещении в греческой Кормчей, служащей обязательным руководством для всей греческой церкви, говорится: “Мы утверждаем, что крещение латинян есть лжеименное крещение и не может быть принято ни по строгости, ни по снисхождению; по строгости потому: 1) что они еретики. Нет никакой нужды доказывать это, ибо одно то, что мы имеем такую ненависть и такое отвращение к ним столько веков — одно это явно показывает, что мы гнушаемся ими как еретиками, как, например, арианами, савеллианами... Кто желает познакомиться с ересями их из книг, может найти все это в книгах Досифея — этого бича папства — и Минятия. Но довольно и того, что свидетельствует о них Марк Ефесский: “Нас не иное что, — дерзновенно говорит он на флорентийском соборе, — отделяет от латинян, как то, что они суть не только схизматики, но и еретики”. Следовательно, как еретики они суть некрещенные, по Василию Великому, Киприану и Фирмилиану; ибо с тех пор, как отторглись от православной церкви, сделались мирянами, не имеют уже благодати Св. Духа, силою которой православные священники совершают таинства. 2) Латиняне суть некрещенные потому, что не делают при крещении трех погружений, что принято в православной церкви от апостолов”..." (Пидалион / Исслед. Никольского. С. 246.)

"...В известном “Исследовании о греческом православии” инока Варнавы изложена его беседа с александрийским патриархом Никанором и с пилуссийским митрополитом Амфилохием о различии греков и латин. Варнава спросил патриарха: “Какая разница между нами и западными, т.е. римлянами?” Патриарх отвечал: “Как же, большая разница: они — еретики”. И начал перечислять их ереси и погрешности. Вот они в крещении не погружают, а обливают (далее продолжал говорить об опресноках, об изменении календаря, об исхождении Духа Святого от Отца и Сына и нелепой власти папской, о нехранении постов, установленных Церковью и проч.). Варнава: “А вы разве не поливаете” (в крещении)? Патриарх: “Как можно поливать, у нас первый довод на римлян, что они обливают, а не погружают”..." (Варнава, инок. Исследование о греческом православии.)



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 690
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:09. Заголовок: САП пишет: Тут фору..


САП пишет:

 цитата:
Тут форум болящих?


В смысле - не совсем нормальных?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9780
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:28. Заголовок: SPECTATOR пишет: В ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Вопрос спорный - насколько в 19 веке безпоповство было большенством или меньшеством.


Я имел ввиду и безпоповцев и беглопоповцев (всех разновидностей), которые не приняли мит.Амвросия, таковых было больше белокриницких.

SPECTATOR пишет:

 цитата:
В смысле - не совсем нормальных?


В смысле друг друга обвиняют из-за крещения мит.Амвросия в "не совсем здоровости"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1200
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:33. Заголовок: САП пишет: В смысле..


САП пишет:

 цитата:
В смысле друг друга обвиняют из-за крещения мит.Амвросия в "не совсем здоровости"


Сергий я не обвиняю Cocpucm в том что он не здоров. Я своим ответом показал как глупо делать так как сделал Cocpucm вот и все. Формула "дурак - сам дурак" не должна работать на форуме. На мой взгляд очень глупо что то ляпнуть без каких либо доказательств да еще и не по теме.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1201
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:39. Заголовок: САП пишет: Я имел в..


САП пишет:

 цитата:
Я имел ввиду и безпоповцев и беглопоповцев (всех разновидностей), которые не приняли мит.Амвросия, таковых было больше белокриницких.


Возможно ты и имел ввиду два направления но как обоснование привел безпоповский труд чем дал мне повод думать о большенстве безпоповцев.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9781
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 09:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Возможно ты и имел ввиду два направления но как обоснование привел безпоповский труд


Он в такой же мере мог быть и беглопоповским, принципиально ето ничего не меняет
Вон, часовенные вообще приглашали на диспуты с белокриницкими спасовского начетчика Коновалова, чтоб он защищал их от белокриницких

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1202
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 11:59. Заголовок: САП пишет: Он в так..


САП пишет:

 цитата:
Он в такой же мере мог быть и беглопоповским, принципиально ето ничего не меняет


Нет меняет. Если у беглопоповцев одинаковое мнение с безпоповцами то кто то кого то поддурживает из-за солидарности а не по истинне. Если у беглопоповцев иное мнение по данному вопросу то каждый сам за себя и это принципиально.

САП пишет:

 цитата:
Вон, часовенные вообще приглашали на диспуты с белокриницкими спасовского начетчика Коновалова, чтоб он защищал их от белокриницких


у часовенных небыло аргументов своих и они решили пригласить другого что бы не брать на себя такой грех? По жидовски как то.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9788
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
часовенных небыло аргументов своих и они решили пригласить другого


Более компетентного специалиста!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1203
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:04. Заголовок: САП пишет: Он в так..


Сергий, если специалист только на их взгляд компетентен только в одном вопросе то это бутафория. Чего они полностью не приняли его мнение о всех направлениях? Почему не смог Коновалов превратить часовенных в спасовцев, ведь он же специалистом был?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9790
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:32. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
если специалист только на их взгляд компетентен только в одном вопросе то это бутафория.


Отчего ж? Узкоспециализированный

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1031
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:33. Заголовок: Этот форум уже стал ..


Этот форум уже стал белокриницким? Вы бы, право, объявили об этом открыто - и я не стал бы боле мозолить вам глаза.
А моя излишне резкая редакция связана с тем, что г-да модераторы не стали убирать хулу какого-то г-на на РДЦ и прочих, не принявших Амвросия

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1204
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:20. Заголовок: САП пишет: Отчего ж..


САП пишет:

 цитата:
Отчего ж? Узкоспециализированный


Ты не ответил на мой вопрос
Konstantino пишет:

 цитата:
Почему не смог Коновалов превратить часовенных в спасовцев, ведь он же специалистом был?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1205
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:22. Заголовок: Cocpucm пишет: я не..


Cocpucm пишет:

 цитата:
я не стал бы боле мозолить вам глаза.


Да мазольте только думайте что пишите

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9793
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:50. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ты не ответил на мой вопрос


Он был, в глазах часовенных, антибелокриницким специалистом

Хотя и смутил некоторых минусинских часовенных.<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1032
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Да мазольте только думайте что пишите


Я всегда думаю Я просто сделал "обратку", насколько понимаю, Вам она показалась обидной. А теперь - внимание вопрос: а каковы была реакция на фразу г-на Кукушка у тех, кто не считает белокриницкую иерархию Церковью Христовой?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 16:01. Заголовок: Cocpucm пишет: а как..


Cocpucm пишет:
 цитата:
а каковы была реакция на фразу г-на Кукушка у тех, кто не считает белокриницкую иерархию Церковью Христовой



САП статистику привел.

"Нет почётней и слаще награды
Одолеть в извечной Войне!
Умереть и воскреснуть за правду
Мы с тобой будем рады вдвойне!" (ДАР)

"Возвеселится праведник, егда увидит отмщение: руцы свои умыет в крови грешника." (Пс.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 942
Зарегистрирован: 01.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 16:10. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Надо для регистрации 10 человек.



Сейчас вот есть такая тенденция среди наших - в РПсЦ - организовывать общины, строить храмы, но регистрировать никакие юр. общины.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 447
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 16:49. Заголовок: САП пишет: Тут фору..


САП пишет:

 цитата:
Тут форум болящих?


У здоровых нет нужды во враче.


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 389
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 17:23. Заголовок: ОБОБЩАЯ РЕАЛИИ ЖИЗНИ


На реплику САП: «Тут форум болящих»?

SPECTATOR пишет:

 цитата:
В смысле - не совсем нормальных?



На данное вопрошание, можно сказать – упёртых.

Одни, во имя истины, а другие, - теша своё самолюбие.



Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 159
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет