Отправлено: 23.11.10 20:01. Заголовок: Почему древлеправославные христиане уходят из РДЦ?

С соседнего форума:

Скрытый текст

Послушник пишет:<\/u><\/a> Господи, Исусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас.Аминь. Пишем Вам это письмо с большой сердечной скорбью и надеждой на Вашу помощь. Да вразумит Вас Господь Своею благодатию, для нашей духовной пользы. Мы, ниже подписавшиеся, являемся древлеправославными христианами, крещены в РДЦ. До 13 июля 2010 года находились на послушании при Спасо - Преображенском соборе Новозыбковской архиепископии, там же находиться и Духовное училище РДЦ. По благословению патриарха Александра (Калинина) проходили там испытательный срок для поступления в Свято -Троицкий мужской монастырь в качестве послушников, один из нас был духовным чадом святейшего. За время прохождения там послушаний мы оказались свидетелями таких фактов, которые повергли нас в ужас и ввели нас в великий соблазн и смущение. Об этом мы говорили неоднократно настоятелю Спасо-Преображенского собора г.Новозыбков протоиерею Владимиру (Косенкову), который является председателем издательского отдела РДЦ и членом комиссии РДЦ по диалогу с РПЦ МП, но внятного объяснения от него так и не услышали. Не желая попирать свою христианскую совесть и быть соучастниками беззаконий, о которых скажем ниже, 13 июля 2010 года мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха. Поговорить об этом лично со святейшим у нас не было возможности, поэтому 24 июля 2010 года мы отправили почтой два заказных письма патриарху Александру, где со смирением просили его дать нам письменный ответ с разъяснениями относительно того, что мы увидели в Новозыбковской архиепископии. Одно письмо было отправлено в г. Москву в Покровский кафедральный храм, второе в г. Новозыбков в Спасо-Преображенский собор, лично на имя патриарха. Оба письма им были получены, так как мы имеем об этом уведомления. К сожалению, до сегодняшнего дня ответа от него мы не получили. Мы узнавали через близких людей к патриарху, которые сообщили нам, что в Новозыбковской архиепископии, патриарх устроил «разборки» из-за наших писем. Как же понимать такое отношение патриарха к этой ситуации? В тех письмах мы написали патриарху, что если он не сможет по каким-либо причинам ответить нам, мы будем вынуждены обратиться за разъяснениями к другим клирикам РДЦ, а так как епископ Сергий (Попков) и протоиерей Андрей (Марченко) являются постоянными участниками НСФ, мы просим их и Вас участники форума, ответить нам грешным и немощным на вопросы нашего письма отправленного патриарху Александру, к которым добавляем (некоторую коррекцию и наши комментарии) и ряд других вопросов, с Вашего позволения. Просим Вас Христа ради, не откажите нам в этом. С упованием на Бога и надеждой на Ваше долготерпение при чтении этого письма. (1).В ходе одной из наших бесед с протоиереем Владимиром (Косенковым) он заявил, что при совершении проскомидии на Божественной Литургии, он вынимает частицы из просфоры о здравии за чад РДЦ и за людей не принадлежащих к РДЦ одновременно. Мы так же свидетельствуем, что один из нас, лично спрашивал патриарха Александра о том, что можно ли подавать на проскомидию записки о здравии тех, кто не принадлежит к РДЦ, на что он ответил, что можно. При этом святейший взял от него записку на проскомидию о здравии, где были записаны имена не принадлежащих к РДЦ, об этом патриарху было сказано сразу перед подачей этой записки, что лица записанные в ней принадлежат к РПСЦ. Патриарх пояснил, что РДЦ молится на проскомидии о здравии за лиц не принадлежащих к ней, с надеждой на их обращение в РДЦ. Потом выяснилось, что эту записку патриарх передал в алтарь Новозыбковского собора. Об этом, одному из нас сказал студент духовного училища РДЦ иерей Павел, который служил в это время в этом соборе. Это еретическое действие противоречит православному учению, ведь в книге «Труды блаженного Семиона архиепископа Фессалоникийского» в главе 62, о частицах приносимых в проскомидии за Святых и всех благочестивых (на стр.66), говориться: « … Здесь нет места неверным и иномудрствующим. Ибо, кое общение свету ко тьме (2 Кор. 6, 14)? ... Поэтому вообще иерей не должен приносить (частиц) за инославнаго, или совершать по нем память. Нельзя также приносить (частиц) за тех, которые явно грешат и живут нераскаянно: потому что приношение служит им ко осуждению, как в осуждение служит и причащение тем, кои без покаяния причащаются страшных Таин, как сказал божественный Павел (2 Кор. 11, 29)». Объясните нам, как это все понять? Может быть, такой экуменистической практике патриарх Александр научился обучаясь в МДС и МДА, а потом навязал ее и остальным клирикам РДЦ? (2). В Новозыбковском соборе на проскомидии, так же вынимают частицы из просфор за членов РДЦ, которые живут в грехе и не желают от него отступить (брадобрийцы, живущие семейно с иноверцем или еретиком, курящие, одевающиеся непристойно, пользующиеся косметикой и т.п.). Но это же запрещено учением Церкви: « Священник должен обращать внимание, за кого приносят частицы: Но сколь полезно это действие, когда оно совершается за достойно приносящих, столь же опасно и вредно, если совершается за тех, кто живет не так достойно, как можно для людей … А если кто пребывает во грехе и нисколько не отступает от него, и недостоин причащения, тому послужит в осуждение и приносимая за него жертва. Посему и должен священник смотреть со вниманием, чтобы не без разбора принимать приношения от всякого желающего и чтобы не приносить за тех, которые открыто совершают грех, чтобы и самому не подвергнуться вместе с ними осуждению. Отсюда-то и приходят искушения и скорби.» (Труды блаженного Семиона архиепископа Фессалоникийского. стр.303, глава 103). Почему же священники РДЦ нарушают это правило? (3).Так же, в храмах РДЦ на Литургии за проскомидией, на одной из семи богослужебных просфор совершается поминовение (т.е. вынимается частица о здравии) сегодняшней в перемешку, еретическо-безбожной власти РФ и ее воинства. Это нам засвидетельствовали те, кто сам это делает: протоиерей Владимир (Косенков), епископ Варнава (Едигарев) ныне находящийся на покое в Новозыбковской архиепископии и иерей РДЦ из Украины (имя которого мы не помним, он у себя строит храм; одному из нас он рассказал об этом в г. Москве после весеннего Собора 2010 г.), к тому же все студенты-иереи духовного училища РДЦ проходят практику в Новозыбковском соборе. Давайте посмотрим, как на это смотрит древлеправославная церковь: «… Изъемля же копием крестообразно частицы из другой просфоры … Прежде всего – за архиерея, так как он есть источник священства … Далее – за православных царей, защитников благочестия, за спасение их и за христолюбивый народ …». (Труды блаженного Семиона архиепископа Фессалоникийского стр.65). Приведем еще один пример: « … Православная церковь находилась в Польше, или под польским королем латинским, как они действовали в проскомидии и в ектениях литургии и самых молитвах: 1). Служебник, печатан в Вильне, а печатан прежде 1595 года, ибо находится у московскаго митрополита Филарета с подписью на порожном листу, подписано греческим митрополитом Еласонским, по-гречески вся подпись, в лето 7095, в котором в проскомидии по листам не имеется щета; есть и у меня, а только он напечатан без выходу, четверткой крупной печати. В проскомидии: и о благоверном царе великом имрк, и о всех благоверных князех и болярех и воех их, иже рускою землею пекущихся и о всех православных христиан". Затем следуют подобныя же выписки из служебников: 2). Печатаннаго в Стрятине в лето 1604; 3). печатаннаго в Вильне в лето 1617 и др. В заключение Антоний делает примечание: "Сии явныя свидетельствы, что жертва приносилась о благочестивом царе Российском, а не польском короле" (Рукоп. моей библ. – Н. Субботин). Отсюда следовало заключение, что за нынешняго Российскаго царя, яко "неблагочестиваго" жертву приносить неподобает, как оная не приносилась за польскаго короля» [Примеч. издат.-Н. Субботина]. Ответте нам, когда РДЦ была покорной слугой богоборческой советской власти при архиепископе Иоанне и протоиерее Афанасии Калининых и их последователях, её священники вынимали частицы из пятой просфоры за Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева … и воинство их, и опускала ли их в чашу с Божественной Плотью и Кровью Исуса Христа, соединяя Свет с тьмою? И не от своих ли родственников, патриарх Александр (Калинин) научился такой духовной мерзости? (4). Во всех храмах РДЦ за богослужением на ектениях, возноситься молитва о здравии за сегодняшнюю еретическую власть РФ, текст: « Помолимся о стране нашей российской, о иже во власти сущих и о воинстве ея». Этому мы сами свидетели. Давайте посмотрим, как молились о власти святые, когда власть была не православной: « … Глагола воевода: толь долгим временем не уразуместе ли, коликое вам человеколюбие вернейший князь наш [агарянский] являет; се бо толико лет щадит вы, могущи давно погубити вас. подобаше убо о благоутробии его вам являемом быти благодарным. молити же за него, и любити того от всего сердца. Реша святии: закон наш повелевает молитися за гонящих нас, и творящих нам напасть и обиду: убо и за вашего князя к Богу молихомся, а еже любити того от всего сердца не возможно, возбраняеми бо есмы словесы пророка святаго Давыда, к Богу сице вещающа: не ненавидящыя ли тя, Господи, возненавидех; Глагола воевода: како то быти может, дабы кто ненавидяй кого, молился о нем; воистинну лжете глаголюще, яко молистеся о князе, егоже ненавидите. Реша святии: истину глаголем, яко молихомся о нем к Богу, дабы просветил потемненныя неверием душевныя того очи, еже бы познати ему путь правды, и почитати Бога благочестно, приемши истинную Христианскую веру вместо тоя, юже ныне имать ложную, и мнит ю быти правую …» (Четь Минея, марта в 6-й день. Страдания святых 42 мучеников во Аммории, лис. 40 и об.). Что же происходит на богослужениях в РДЦ? За еретиков и безбожников молятся, как за верных! Не является ли вся эта проскомидийная практика РДЦ проявлением экуменизма? Чтобы не утомить Вас большим количеством вопросов нашего письма, со временем, после обсуждения этих вопросов, мы вывесим следующую часть этого письма. Прекратившие молитвенно – евхаристическое общение с еретическим руководством РДЦ, древлеправославные христиане. Память преподобнаго отца нашего Варлаама Новгородского чудотворца иже на Хутыне. 19/6 ноября 2010 года. Евгений пишет: Если внимательно изучить проскомидийную практику РПЦ МП с 1943 года, то можно увидеть, что точно такая же, как и сегодня в РДЦ кощунственно - еретическая проскомидия, была и в МП. Еретики никониане, так же вынимали частицы на проскомидии за богоборцев: Ленина, Троцкого, Сталина и т.п.. РДЦ с 1945 года, с появлением архиепископа Иоанна (Калинина) была уже не свободна ни духовно, ни административно, так как была полностью под контролем и управлением богоборческой коммунистической власти. Так же и РПЦ МП с 1943 года была одним из госучереждений КПСС. По этой причине, епископат РДЦ и РПЦ МП с того времени вынужден был выполнять такие богохульные требования советской власти, как вынимание из просфоры частиц за открытых безбожников и богоборцев. И через это скверное действие, Божественная Литургия была уже не во спасение её совершающим и молящимся и причащающимся за ней, а в осуждение и в погибель духовную. Как можно, опускать скверные частицы, вынутые из просфор за безбожников и еретиков, и положить их вместе с верными на дискос, а потом опустить их в Чашу с Божественными Тайнами. Патриарх Александор и его духовенство или духовно болящие и поврежденные люди или они совершают такое кощунство над Таинством осознанно и преднамерено, для того чтобы их прихожане приобщались не к Свету и Спасению, но к тьме, духовной прелести и вечному осуждению. Послушник пишет<\/u><\/a>: Владыка Сергий и отец Андрей, читая Ваше обсуждение на форуме, складывается такое мнение, что Вы намеренно не хотите отвечать на вопросы поднятые в этом письме. Вы пытаетесь своим пустословием, кинуть пыль в глаза тем, кто нас сейчас читает. И создать такое впечатление на форуме, что вопросы еретической проскомидийной практики в РДЦ, ни чего не значат в духовной жизни человека. Но такую «лапшу», Вы можете вешать на уши тем, кто совсем ничего не понимает в литургике и духовном смысле богослужения. Послушник пишет: «Мы так же свидетельствуем, что один из нас, лично спрашивал патриарха Александра о том, что можно ли подавать на проскомидию записки о здравии тех, кто не принадлежит к РДЦ, на что он ответил, что можно. При этом святейший взял от него записку на проскомидию о здравии, где были записаны имена не принадлежащих к РДЦ, об этом патриарху было сказано сразу перед подачей этой записки, что лица записанные в ней принадлежат к РПСЦ. Патриарх пояснил, что РДЦ молится на проскомидии о здравии за лиц не принадлежащих к ней, с надеждой на их обращение в РДЦ. Потом выяснилось, что эту записку патриарх передал в алтарь Новозыбковского собора. Об этом, одному из нас сказал студент духовного училища РДЦ иерей Павел, который служил в это время в этом соборе» Что же получается, РДЦ относится к РПСЦ, как к еретикам третьего чина, но при этом, не признаёт её иерархии, а священство от РПСЦ принимает как мирян. При этом мирян приходящих от РПСЦ РДЦ принимает по второму чину, как крещённых мирянами, то есть, по их мнению, они дополняют крещение РПСЦ. Получается, РДЦ впала в ересь люциферианства, то есть она признаёт крещение РПСЦ, но не признаёт священство РПСЦ, которое крестит этих мирян. Не признавая иерархию РПСЦ, которая ни когда не прерывалась после митрополита Амвросия, РДЦ через это впала в беспоповскую ересь, второго чина. Отношение патриарха Александра (Калинина) к РПСЦ, по вопросу чиноприёма из РПСЦ, до сегодняшнего дня не изменилось. Но, как же тогда понимать то, что патриарх Александр, практикует поминовение на Литургии за проскомидией членов РПСЦ? Ведь по учению Святых Отцов Церкви, на Литургии за проскомидией, можно вынимать частицы только за верных православных христиан, Истинной Церкви. Тогда, получается то, что патриарх Александр изменил своё отношение к РПСЦ, и теперь не считает РПСЦ еретическим сборищем, потому что он на Литургии за проскомидией вынимает частицы за чад РПСЦ, как за верных православных христиан. Эти частицы он кладёт на дискос вместе с частицами вынутыми за чад РДЦ, потом в конце Божественной Литургии, высыпает их в Чашу с Плотью и Кровью Исуса Христа, после чего и потребляет Всё, что находится в Чаше. Но тогда в этом случае, патриарху Александру нужно принести перед Богом и РПСЦ публичное покаяние, в том, что РДЦ всё это время чинила Церковный Раздор среди древлеправославных христиан, и войти в молитвенно - евхаристическое общение с РПСЦ. Но, если патриарх Александр не пожелает принести публичного покаяния и примириться с РПСЦ, в этом случае, его можно без сомнения считать еретиком, так как он по отношению к РДЦ согрешает предательством, лицемерием и экуменистической богослужебной практикой. Потому, что вынимая частицы за проскомидией за чад РПСЦ, он ставит их на один уровень, как единомысленных и единодушных во всех вопросах Веры с чадами РДЦ. Поэтому, тем, у кого ещё осталось хоть не много христианской совести, необходимо задуматься над тем, что происходит в РДЦ на Божественной Литургии за проскомидией. Необходимо призвать к открытому ответу патриарха Александра на Освященном Соборе РДЦ. И если он не даст внятного ответа, на вопросы поднятые в этом письме, прекратить с ним молитвенно – евхаристическое общение, по 15 правилу Двукратного Константинопольского Собора, как с еретиком Послушник: Е.А.Иванов пишет: Логика понятна. Но последний вопрос, зачем рвать, если можно и подождать? "Вот причина, по которой я, раб ваш, не вступаю в общение с Константинопольскою церковью. Пусть будут уничтожены в Церкви эти соблазны, введенные упомянутыми выше мужами, – пусть будут устранены введшие их, и – очистится путь спасения от преград, и вы пойдете тогда гладким путем Евангелия, очищенным от всякой ереси! Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше ее сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово или дело не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними… Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал. 1,8)… Нет ничего тягостнее и печальнее того состояния, когда совесть в чем-либо обличает нас, и нет ничего дороже спокойствия и одобрения совести". Преподобный Максим Исповедник. Е.А. Иванов: Послушник пишет: "Вот причина, по которой я, раб ваш, не вступаю в общение с Константинопольскою церковью. Пусть будут уничтожены в Церкви эти соблазны, введенные упомянутыми выше мужами, – пусть будут устранены введшие их, и – очистится путь спасения от преград, и вы пойдете тогда гладким путем Евангелия, очищенным от всякой ереси! Когда же я увижу Константинопольскую Церковь такою, какою она была прежде, тогда и я обращусь к ней, как был и раньше ее сыном, и вступлю в общение с нею без всякого увещания человеческого. Пока же в ней будут еретические соблазны и еретики архиереи, никакое слово или дело не убедит меня, чтобы я когда-либо вступил в общение с ними… Если и вся вселенная начнет причащаться с патриархом, я не причащусь с ним. Ибо я знаю из писаний святого апостола Павла, что Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе, внося что-либо новое (Гал. 1,8)… Нет ничего тягостнее и печальнее того состояния, когда совесть в чем-либо обличает нас, и нет ничего дороже спокойствия и одобрения совести". Преподобный Максим Исповедник. Золотые слова. Но отсюда прямо следует, что ждать нельзя Дух Святый предает анафеме даже Ангелов, если бы они стали благовествовать иначе АВФ: Е.А. Иванов пишет: Золотые слова. Но отсюда прямо следует, что ждать нельзя Слова преподобного хороши, но это его убеждение, на которое ое имеет право, поскольку оно не противоречит никакому соборному постановлению. Но никакому соборному постановлению не противоречит и терпение, которому есть оправдания в словах других св.отец и исторических прецедентах. Так что ждать можно, но ждать лишь покаянногго исправления ситуации, но не ее удержания или усугубления.К сожалению, РПСЦ сейчас занята именно что последним, и занята агрессивно и безсовестно. Тут уж никаких сомнений в выборе быть не может - безусловно, прекращать общение и с такой аббравеатурой, как РПСЦ 1988 года "рождения", окончательно - это незаконнорожденное дитя, и о нем лучше забыть насовсем. Есть ДЦХ БИ, и это понятно и вполне достаточно. о. Андрей: Послушник пишет: Владыка Сергий и отец Андрей, читая Ваше обсуждение на форуме, складывается такое мнение, что Вы намеренно не хотите отвечать на вопросы поднятые в этом письме. Владыка Сергий не участвует ни в каких форумах и даже не читает их. Я же Ваше письмо на данном форуме никак не обсуждаю. Я Вас не знаю, не знаю насколько Вашему свидетельству можно доверять, да и данную площадку я не считаю подходящей для обсуждения подобных вопросов. Если Вы так ратуете о правилах, то должны знать, что Церковь не имеет обычая судиться перед внешними. Вы пишете об Освященном Соборе. Правильно пишите. Вот на него и адресуйте свое письмо.

 Отправлено: 23.11.10 22:22. Заголовок: О РДЦ любит говорить..

О РДЦ любит говорить Рябцев и наверное знает почему у них так.

 Отправлено: 23.11.10 22:49. Заголовок: Рыба с головы гниет...

Рыба с головы гниет. К сожалению, в результате тотального духовного оскудения в "староверии" не осталось достойных лидеров. Взять любое согласие (ничего плохого не могу сказать только о поморцах, м.б. потому что ничего о них не знаю), ситуация одинакова. Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные. Интеллектуально и морально неполноценные. То о чем говорится в приведенном САПом тексте это только цветочки. Но меня беспокоит больше не дела за проскомидией, а то что в РДЦ есть МНОГО достойных людей, но совершенно непонятно почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами... Сколько людей они соблазнили и скольким искалечили жизнь своей тупостью и духовным и душевным безчувствием! Из нашего выпуска ВДУ сечас служит только один... родственник патриарха... остальные ушли сами или их ушли, или вынуждены были изгнать... Причем вина руководства РДЦ во всех случаях очевидна...
Только зачем здесь это обсуждать, все равно ничего не изменится...

 Отправлено: 23.11.10 22:53. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Только зачем здесь это обсуждать, все равно ничего не изменится...

 Отправлено: 24.11.10 06:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

О РДЦ любит говорить Рябцев и наверное знает почему у них так.

Можно подумать в РПСЦ не так - и о России у вас не молятся, и проскомидийные списки тщательным образом перепроверяют, а не оставляют на совести подающего...

 Отправлено: 24.11.10 08:41. Заголовок: о. Андрей пишет: и ..

о. Андрей пишет:

цитата:

и о России у вас не молятся,

Отче, если можно, об этом подробнее.

 Отправлено: 24.11.10 08:49. Заголовок: СВБ пишет: Отче, ес..

СВБ пишет:

цитата:

Отче, если можно, об этом подробнее.

Ну, например, после полуношницы на ектение первое прошение: "Помолимся о державе нашей Российстей". Или в РПСЦ не так?

 Отправлено: 24.11.10 10:30. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Рыба с головы гниет. К сожалению, в результате тотального духовного оскудения в "староверии" не осталось достойных лидеров. Взять любое согласие

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

есть МНОГО достойных людей, но совершенно непонятно почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами... Сколько людей они соблазнили и скольким искалечили жизнь своей тупостью и духовным и душевным безчувствием!

Полностью поддерживаю

 Отправлено: 24.11.10 11:56. Заголовок: Что происходит за богослужениями в РДЦ?

Простите меня Христа ради, но не смог не написать.
Прочёт я данное письмо, размещенное на сайте РПСЦ. И вот что я бы хотел ответить написавшим его:
1. Цитируя «Труды блаженного Семиона архиепископа Фессалоникийского» и и призывая даже в мелочах следовать букве закона не уподобляются ли братия книжникам и фарисеям, вместо того, чтобы следить за своими поступками?
2. В письме есть такая строка "мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха." Думается это не меньший грех, чем тот, в каком обвиняется руководство РДЦ. Из-за своей гордыни и при отсутствии смирения братия совершили гораздо большее отступление от веры. Они были на испытательном сроке не у Владыки Александра, а у Бога, и, к сожалению, не прошли испытательнй срок. Какой же монах, без смирения?

Для братиев, пишущих на данном форуме. Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

в РДЦ есть МНОГО достойных людей

Кто дал Вам право судить людей и делить на достойных и недостойных? Konstantino пишет:

цитата:

почему терпящих такие вещи и главное такого патриарха с такими епископами

Революция 1918 года начиналась с таких же призывов...
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Причем вина руководства РДЦ во всех случаях очевидна

Ооо! Да Вы уже и вину доказали? Может быть и приговор приведёте в исполнение?
Konstantino пишет:

цитата:

Патриарх, митрополит, наставники, попы или еще кто, личности чаще всего мало привлекательные.

Вы на конкурс красоты пришли или в церковь? Что Вам до привлекательности?
Konstantino пишет:

цитата:

Интеллектуально и морально неполноценные.

Я бы посоветовал следить за своим словами, совершенный Вы наш.
Что же касается молитв за Россию, правительство и армию - какие мы такой и царь. За кого же тогда молиться, как не за тех, кто ещё никак не найдёт доргу к Богу? Деля людей на касты - истинно верующих и всех остальных(читай старообрядцев и всех остальных) мы уподобляемся фарисеям, какие же мы тогда христиане, так, погулять вышли...
Всё сказанное выше относиться не только к братиям, пишущим на данный форум, но и ко Все православными христианам(по крайней мере считающих себя таковыми).
За собой нам надо следить братия, за собой....
Простите Христа ради, если обидел кого, наболело...

 Отправлено: 24.11.10 12:04. Заголовок: А вот мне интересно...

А вот мне интересно...кто там из НСФ рекомый "владыка Сергий"?

 Отправлено: 24.11.10 12:17. Заголовок: Severo пишет: А вот..

Severo пишет:

цитата:

А вот мне интересно...кто там из НСФ рекомый "владыка Сергий"?

Никто. Владыка Сергий вообще не участвует в деятельности форумов.

 Отправлено: 24.11.10 12:22. Заголовок: Вот и я так подумал...

Вот и я так подумал....Видимо С.П. с ним перепутали

 Отправлено: 24.11.10 12:43. Заголовок: о. Андрей пишет: Ну..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, например, после полуношницы на ектение первое прошение: "Помолимся о державе нашей Российстей". Или в РПСЦ не так?

Неправильно я спросил. Меня интересует в данной ситуации не защита моего упования, а когда положено молиться о России с Вашей точки зрения. Кроме этого, что для меня важнее, есть ли какие -нибудь молитвы о России, которые можно читать дома. Не о вразумлении правительства, или армии, а именно о русских . Есть же множество молитв, псалмов, где упоминаются дети Израиля, т.е в общем евреи, значит, по смыслу, должны быть и молитвы, в которых молятся за русских. Хотя о чём это я...конечно их, к сожалению, нет. детский лепет...

 Отправлено: 24.11.10 13:10. Заголовок: askvortsov :sm87: ..

askvortsov
Заходите к нам! http://www.rdc.forum24.ru/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.11.10 20:22. Заголовок: askvortsov пишет: К..

askvortsov пишет:

цитата:

Кто дал Вам право судить людей и делить на достойных и недостойных?

Ну, у таких умников как ты, восторженный ты наш, я такого права спрашивать не буду, мы не в суде и не среди юристов... Это раз.
askvortsov пишет:

цитата:

Может быть и приговор приведёте в исполнение?

Может и приведу...
askvortsov пишет:

цитата:

Вы на конкурс красоты пришли или в церковь? Что Вам до привлекательности?

Имею врожденное чувство прекрасного: классическую музыку, наонное пение и Рублевскую иконопись.

askvortsov пишет:

цитата:

Я бы посоветовал следить за своим словами, совершенный Вы наш.

Жене своей и деткам (м.б. духовным если есть) советовать будешь...

P.S. За свои слова я отвечаю, и подтвердить их могут очень многие... Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать того, что по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают...
М.б. Вам нужны мнения других достойных людей (достоинство определяется достоинствами: умом, нравственной чистотой, талантами и т.д., что почти всегда очевидно нормальным людям; недостоинство тоже очевидно: как-то, ложь, лицемерие, тупость, грубость, жестокость, бездарность) из РДЦ, - поговорите с ними,и тогда не будете здесь строить из себя анонимного святошу адвоката... Будьте довольны тем, что я помалкиваю о многом другом (открою секрет, из искренней симпатии к РДЦ в сравнении с другими староверсогласиями).

 Отправлено: 24.11.10 20:53. Заголовок: ОХ, И ГРОЗЕН ЖЕ, - САТРАП

askvortsov пишет:

цитата:

2. В письме есть такая строка "мы покинули территорию Новозыбковской архиепископии без благословения патриарха." Думается это не меньший грех, чем тот, в каком обвиняется руководство РДЦ. Из-за своей гордыни и при отсутствии смирения братия совершили гораздо большее отступление от веры.

Люди покинули территорию Новозыбковской архиепископии, ибо, считают себя не илотами патриарха, а рабами Божьими.

 Отправлено: 24.11.10 21:21. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

За свои слова я отвечаю, и подтвердить их могут очень многие... Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать того, что по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают...

вот бы нам таких критиков, от РПсЦ!!!

Sergey Sergeevich ежели в гости нагряну - примешь? Уж больно ты, так сказать, душу мою задел, что ли...

 Отправлено: 24.11.10 21:40. Заголовок: о. Андрей пишет: Н..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ну, например, после полуношницы на ектение первое прошение: "Помолимся о державе нашей Российстей". Или в РПСЦ не так?

В РПСЦ молятся о стране Российстей.И там же на проскомидии поминаются ВСЕ во власти сущия, и о Русстей земле пекущихся.

 Отправлено: 24.11.10 22:57. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

по существу я сказал правду, о коей они тоже горюют и переживают...

Да, проблемы есть, но совсем не те, что в том письме. Но мы в меру сил действуем, а это медленно и нудно, что и ты мог бы делать, но не восхотел. А теперь свысока рассужать об уже чужих для тебя делах едва ли имеешь право. Не обижайся, ты прямо - и я прямо.

Заголовок темы некорректный. Ушли десятки, сотни христиан?!
Судя по списку "проблем", ушедшие в Церкви были без году неделя. И про "страну" вообще с РПСЦ перепутали.

 Отправлено: 25.11.10 02:12. Заголовок: Когда люди уходят да..

Когда люди уходят даже из никонианства из-за каких-то нарушений, а не изменении веры, то такие люди обычно на одном уповании не останавливаются, а начинают шататься... в ныне существующих раздорах таких людей довольно много.

 Отправлено: 25.11.10 11:07. Заголовок: Виталий, вы сами то ..

Виталий, вы сами то давно пребываете в том, в чем пребываете нынче? Или может так близко знакомы с Сергей Сергеичем, что знаете его жизнь? Может у Вас большой жизненный опыт, старче?

 Отправлено: 25.11.10 18:34. Заголовок: Jora пишет: свысока..

Jora пишет:

цитата:

свысока рассужать об уже чужих для тебя делах едва ли имеешь право.

Я не свысока, а напротив, снизока рассуждаю...Jora пишет:

цитата:

имеешь право.

Ну, прям юристы у нас одни... Да, имею, потому что:Jora пишет:

цитата:

уже чужих для тебя делах

Это кто Авдей Диомидыч решил за меня, что дела "его" улуса, только его дела?
Jora пишет:

цитата:

Ушли десятки, сотни христиан?!

Ушли многие... Сейчас много - это 10-15, потому как вообще людей осталось мало...
Jora пишет:

цитата:

ушедшие в Церкви были без году неделя.

В РДЦ в попы ставят тех, кто безгоду неделя - вот это проблема, а то что люди не успев прийти уже уходят, это тоже очень серьезный вопрос... И если вожди РДЦ столь неразборчивы в людях, то это говорит само за себя - они не понимают в людях ровным счетом ничего, поэтому все так и происходит...
Jora пишет:

цитата:

мы в меру сил действуем, а это медленно и нудно, что и ты мог бы делать, но не восхотел.

Увы, это не так. Уже после моего ухода произошлои события, которые только подтвердили то, о чем я писал в открытом письме. (Не буду сдесь об этом говорить). Но я ушел не из-за этого... Надеялся, что есть еще общество, где вера не факультатив, но смысл и существо жизни... увы, кажется, я зря надеялся, поэтому пока останусь вне формального с кем-то единства (но не останусь чуждым единства духовного с теми, кто верит в правду, совесть, любовь).

 Отправлено: 25.11.10 18:40. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

В РДЦ в попы ставят тех, кто безгоду неделя - вот это проблема, а то что люди не успев прийти уже уходят, это тоже очень серьезный вопрос...

Я тоже, хотя и внешний, много про это говорил. Достаточно просто сравнить попов по годам: в 2000, 2005 и 2010. Текучка будет не менее 20 - 30%, а то и больше.

 Отправлено: 25.11.10 19:26. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ежели в гости нагряну - примешь?

Я даже Гоголева принял бы как положено русскому православному гостеприимству (пока гость под моим кровом, он мой брат и находится под моей защитой и опекой ), а уж тебя встретим тем паче соответственно

 Отправлено: 25.11.10 21:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

решил за меня

Ты сам за себя всё решил, выйдя из Церкви.
Рассуждай, пожалуйста, но для нас это уже маловажно.

 Отправлено: 26.11.10 00:43. Заголовок: ­Много молебных проше..

*PRIVAT*

 Отправлено: 26.11.10 08:07. Заголовок: Jora пишет: Рассужд..

Jora пишет:

цитата:

Рассуждай, пожалуйста, но для нас это уже маловажно.

Это постоянная убежденная позиция о. А. Марченко, и многих он убедил, что так и должно быть... Увы, но я убежден, что это неправильная позиция. Она отдает сектантством и двойным стандартом (без злого умысла конечно), и очень сильно диссонирует с эклесиологическими убеждениями о. Андрея, твоими, и многих других из РДЦ.
Мир послераскольного православия очень сложен и запутан, довольно долго (около ста лет) вообще нельзя было более-менее определить канонические границы сообществ-согласий. Что касается беглопоповцев, то с ними такая ситуация продолжается и по сей день. Вы сами не верите, что только РДЦ является ЕССАЦ, сколько бы вы не заявляли об этом здесь или еще где. В названии РДЦ, в ее политике в отношении с "щепотниками", "австрийцами", прослеживается (не знаю уж сознательное и насколько, или подсознательное) сомнение в своей единственности.Я уже не говорю о настороениях священства и паствы. Чаще всего это мнение, что австрийцы и РДЦ - одно и тоже, ну а никониане чуть-чуть другие, но тоже ничего. (Знаю и архиереев и др. влиятельных лиц в РДЦ с такими убеждениями.)Это я к чему.
Что чужих для вас нет НИКОГО, тем более из тех, кто были ВАШИ. Отец НИКОГДА не будет считать СЫНА чужим, даже если тот заблудился (а м.б. и НЕ заблудился). Мать (Церковь) тоже подобно ОТЦУ, НИКОГДА от своих чад не отрекается... и про слова своих детей не скажет, что ей нет никакого дела до них.
Закрытость РДЦ - это признак ее слабости и болезни, очень серьезной. Только слабый прячется и боится открытым лицом смотреть в мир. Здоровый и сильный открыт и свободен от страхов, тем более перед своими почти братьями...
...Вы приемлите крещение всех староверсогласий (м.б. кроме ИПХс, не вем), никонианское тоже, значит верите, что там что-то у них совершается, значит и они еще не СОВСЕМ ЧУЖДЫ ЦЕРКВИ.

 Отправлено: 26.11.10 09:09. Заголовок: Jora P.S. Прости, ..

Jora

P.S. Прости, м.б. я не очень внятно выражаюсь... Возможно, приличнее было бы молчать, что б чего не вышло...
... война - это тоже средство коммуникации... только равнодушие отчуждает...

 Отправлено: 26.11.10 09:46. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Ну, у таких умников как ты, восторженный ты наш, я такого права спрашивать не буду, мы не в суде и не среди юристов..

Ну я об этом и не просил:) И, простите, к чему такая агрессия?
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Жене своей и деткам (м.б. духовным если есть) советовать будешь...

Просьба обращаться на Вы и менее агрессивно.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

достоинство определяется достоинствами: умом, нравственной чистотой, талантами и т.

Достоинство НЕ определяется ни умом, ни талантами. А о нравственной чистоте не нам судить, давайте лучше
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Тот же о. Андрей, или Жора, положа руку на сердце, не станут отрицать

Ну вот пусть отпишутся тогда. А пока это только слова.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

анонимного святошу адвоката

Насчёт анонима см. ник. Я никого не защищаю, лишь призываю сначала за себя исправить(это по поводу адвоката). Что же по поводу святоши - то о чем пишу абсолютно не имеет отношения к святости, а лишь к нормальному человеческому поведению.
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Надеялся, что есть еще общество, где вера не факультатив, но смысл и существо жизни... увы, кажется, я зря надеялся, поэтому пока останусь вне формального с кем-то единства

Может пора организовать собственное согласие?

И оппонировал я не конкретно Вам, а той группе людей, которая имеет право судить всех и вся. Очень неприятно становиться, зайдя на сайт РПСЦ видеть сколько грязи выливается на священнослужителей, пусть она и заслуженна. И, до обсуждаемого письма, в РДЦ грязь на всеобщее обозрение не выставляли(по крайней мере я не видел) Мне горько оттого, что теперь это и у нас произошло...

 Отправлено: 26.11.10 09:56. Заголовок: askvortsov пишет: О..

askvortsov пишет:

цитата:

Очень неприятно становиться, зайдя на сайт РПСЦ видеть сколько грязи выливается на священнослужителей

На http://rpsc.ru<\/u><\/a> священнослужителей гнобят??? Ужас! И куда митрополит со своими псами-ищейками смотрит?

 Отправлено: 26.11.10 10:34. Заголовок: askvortsov пишет: И..

askvortsov пишет:

цитата:

И, до обсуждаемого письма, в РДЦ грязь на всеобщее обозрение не выставляли(по крайней мере я не видел) Мне горько оттого, что теперь это и у нас произошло...

Если бы на рубеже 90-х - 2000-х был также распространён интернет, как и сейчас, то тогда много бы грязи на РДЦ вылилось бы. Впрочем, и того потока информации от аполлинариевцев и Георгия Ефимова хватало.

 Отправлено: 26.11.10 10:41. Заголовок: Не http://rpsc.ru ,а..

Не http://rpsc.ru<\/u><\/a> ,а http://www.staroobrad.ru/<\/u><\/a> Прошу прощения, данный сайт не является официальным сайтом РПСЦ. Но это, в принципе, не меняет сути вопроса.

 Отправлено: 26.11.10 10:53. Заголовок: Какие Вы все злые! С..

Какие Вы все злые! Сергей Сергеевич, Вы оказывается раньше нашим были... Мне очень жаль, что Вы от нас ушли. Пожалуйста не сжигайте мосты.

 Отправлено: 26.11.10 10:54. Заголовок: askvortsov пишет: П..

askvortsov пишет:

цитата:

Прошу прощения, данный сайт не является официальным сайтом РПСЦ. Но это, в принципе, не меняет сути вопроса.

Очень даже меняет

 Отправлено: 26.11.10 10:56. Заголовок: Прасковья пишет: Се..

Прасковья пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич, Вы оказывается раньше нашим были...

Мало того...он был вашим попом...

 Отправлено: 26.11.10 10:57. Заголовок: Прасковья пишет: Се..

Прасковья пишет:

цитата:

Сергей Сергеевич, Вы оказывается раньше нашим были... Мне очень жаль, что Вы от нас ушли. Пожалуйста не сжигайте мосты.

 Отправлено: 26.11.10 11:06. Заголовок: Авдей Диомидович сле..

Авдей Диомидович слепил современное РДЦ по штампу коему он научился в семинарии ТСЛ.Его там всё восхищало и осталось образцом по сей день.С прежними беглопоповцами РДЦ роднит лишь упоминание о соборах и история вывешенная на сайте.По сути РДЦ это никонианский соглас ,с пародийным старообрядным Богослужебным чином.

 Отправлено: 26.11.10 11:09. Заголовок: САП, Вы зачем мои сл..

САП, Вы зачем мои слова в рамочку выделили? Что это значит?Вы согласны со мной что ли?

 Отправлено: 26.11.10 11:14. Заголовок: Если кто знает ответ..

Если кто знает ответьте.Студенты ВДУ РДЦ по сей день автоматически становятся духовными чадами Диомидыча,или он устал?С 1990 года когда уломал Афанасия Спиридоновича издать негласный сей указ.

 Отправлено: 26.11.10 11:21. Заголовок: Прасковья пишет: Вы..

Прасковья пишет:

цитата:

Вы согласны со мной что ли?

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

открою секрет, из искренней симпатии к РДЦ в сравнении с другими староверсогласиями.

Может еще и вернется

дуб пишет:

цитата:

Студенты ВДУ РДЦ по сей день автоматически становятся духовными чадами Диомидыча,или он устал?

Кажись нет.

 Отправлено: 26.11.10 11:25. Заголовок: САП пишет: Может ещ..

САП пишет:

цитата:

Может еще и вернется

Ну ты, брат, сравнил Карлсона с Сергеичем. Карлсон то конечно тоже муж достойный, но все ж таки!