Отправлено: 07.10.10 03:21. Заголовок: Чиноприём в Церковь от коммунизма.

Вопрос чиноприёма христиан, вступивших в коммунистическую партию и после возвращающихся в Церковь с покаянием, уже рассматривался в прошлом и получил своё разрешение в соответствии со святоотеческими правилами. Предлагаем вашему вниманию публикацию из №5 журнала «Во время оно…»



Епископ Геннадий (Лакомкин)
неустановленному лицу
с обращением
«Благоговейный иерей Григорий»


Г. И. X. С. Б. П. Н.

От 4 января письмецо Ваше получил, содержание его видел. По женщине отслужили погребение, то это правильно поступили, а о сыне погребение служить на-до бы духовнику и негласно, потому что в Потребнике в чине исповеди писано: «Аще кто без покаяния умрет, недостоит над ним погребы же служити... яко не испол-нил закона Божия и веры християнския». Это люд слы-шит и знает. А других изречений Святого Писания не знают, а поэтому и протестуют священникам, как бы неправильно поступают со служением. Тем более, это странным кажется для людей, кто любят копаться в чу-жой душе. А поэтому священник должен быть искусен и осторожен. Христиане Вашего прихода, бывшие у Вас на исповеди и у других священников, и без покаяния умирают, то над ними служить погребение только с разрешения епископа.


А коммунисты, аще пожелают раскаяться, то нужно их пред смертию принять и на-путствовать, а помрут, отслужить погребение, аще же оздравиют, то отлучить их, а которые отпали от веры по малодушию, то те принимаются в общение по 11 пр<авилу> Первого Вселенского Собора, через 12 лет, а которые произвольно отреклись от Христа и от веры в Бога, то те всю жизнь должны быть в числе плачущих, а причащения сподобляются только при конце жизни (пр<авило> 78 Вас<илия> Вел<икого>, 2 пр<авило> Григория Нисского).


Но, к великому сожалению, истина умаляется в ложь и клевета распространяется, потому что дни лука-вы суть. Но наша надежда — Бог. Бодрствуйте и не угашайте духа, путь наш краток есть, и терпение убогих не погибнет до конца. И тако известив, призываю на Вы мир и благословение Божие.


По поручению епископа Геннадия секретарь А. Усов.


Вверху письма имеется пометка: «Копия». Письмо с делопроизводственным штам-пом в левом верхнем углу, дата на фото-копии не видна, только 1928 год. Адресат не установлен. Подпись А. Усова и вся по-следняя строка — от руки.



Журнал «Во время оно…» выпуск № 5 за 2009 г. стр. 64 (приложение к журналу «Церковь»).

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=497<\/u><\/a>

PS Скрытый текст

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим: Альфа и Омега гл.33 <\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 05:28. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

Суть не в том, что скажут защитники, а в том, что скажет сам митрополит.

 Отправлено: 07.10.10 09:54. Заголовок: Это тот самый Геннад..

Это тот самый Геннадий, который приветствовал масонов:
30 апр. 1917 г. отправил принятую на совместном собрании представителей Покровско-Дмитровской и Никольской общин Новочеркасска телеграмму премьер-министру князю Львову, в которой говорилось: «В настоящее тревожное время под впечатлением петроградских событий, противной пропаганды Ленина, новочеркасские старообрядцы во главе епископа (так в тексте. - Ред) общим собранием... сочли своим христианским долгом, на основании главы третьей стиха первого Послания святого апостола Павла к Титу, выразить полное доверие новому Временному правительству за его открытую энергичную борьбу с внутренним и внешним врагом до победоносного конца, с пожеланием мудрого руководства и сил на укрепление начал свободы обновленной России» (Новочеркасск // Слово Церкви. 1917. №24. С. 456).
http://www.rpsc.ru/index.php?id=434<\/u><\/a>
Так что антикоммунизм Геннадия имеет понятные корни. А правило Первого Вселенского Собора касается только тех, кто отрекся от Христа, а не тех, кто вступил в компартию. Вероятно, в 1920-е был весьма большой шанс члену ВКП (б) отречься от Христа - больший, чем в КПСС при Брежневе или при Горбачеве. Но заведомое отождествление - апологетом политики мировой закулисы - членства в ВКП(б) с отречением от Христа весьма показательно: мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу.
P.S. Это еще надо разобраться, за что погиб епископ Геннадий - за религию или за политику.
Кстати, владыка Мелетий лебезил перед ставленником мировой закулисы Деникиным в то время, как Геннадий был епископом на деникинской территории.

 Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: САП пишет: Альфа и ..

САП пишет:

цитата:

Альфа и Омега гл.33

Номоканон о сокращении епитимьи:

цитата:

Внемли и сему. Яко аще по согрешении восхощет кто быти инок, две части да держит, а третию часть лет остави ему. Аще же восхощет отъити во обще житие, остави ему пол.

 Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: о. Андрей, вот еще с..

о. Андрей, вот еще ссылка, на то, что пострижение уподобляется крещению:
Скрытый текст

Книга Старчество. гл. 58. св. Кирил Многотуровски<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.10.10 11:17. Заголовок: САП пишет: о. Андре..

САП пишет:

цитата:

о. Андрей, вот еще ссылка, на то, что пострижение уподобляется крещению:

Номоканон - это источник церковного права, названные же Вами книги такого статуса в Церкви не имеют, поэтому рассматривать заключающуюся в них мысль относительно монашества можноо исключительно как аллегорию, призванную подчеркнуть важность и особенность монашеского пострига.

 Отправлено: 07.10.10 11:47. Заголовок: о. Андрей пишет: по..

о. Андрей пишет:

цитата:

поэтому рассматривать заключающуюся в них мысль относительно монашества можноо исключительно как аллегорию

Позволю себе не согласиться с вами, но спорить и приводить аргументы не хочу

 Отправлено: 07.10.10 11:59. Заголовок: Вопрос изначально бы..

Вопрос изначально был неправильно поставлен, я сразу сказал. Мало ли, что был. Беда в том, что он им остался. Он рушит, как коммунист традицию, ворует последнее - надежду и авторитет в Церковь. И нечего здесь смотреть на возраст, сан. Люди причащались, молились со священством, их лишили их мира. Я уже про догматику не говорю. Просто, по-человечески.

 Отправлено: 07.10.10 11:59. Заголовок: САП пишет: Позволю ..

САП пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться с вами

Ваше право

 Отправлено: 07.10.10 16:36. Заголовок: САП пишет: Я так ..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг. Достаточно манатейку одеть и ты - ангел.

 Отправлено: 07.10.10 19:09. Заголовок: В таком случае еписк..

цитата:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг. Достаточно манатейку одеть и ты - ангел.

а в случае крещения разве не так?

Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин. Список можно продолжить.

 Отправлено: 07.10.10 21:57. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

в случае крещения разве не так?

"...Исповедаю ЕДИНО крещение во оставление грехов. ..."(Символ Веры)

цитата:

В таком случае епископом может быть любой убийца, содомит, деторастлитель, некрофаг.

И не понятен тогда кадровый кризис в РПСЦ.Если подстриг, по ихнему, это оставление грехов,то брали бы всех выше перечисленных,и подобных им, и ставили бы в архидиаконы, священноиноки и епископы... вот только "бы" мешает.

 Отправлено: 07.10.10 22:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин.

Они, вроде, к священству никакого отношения не имели.

 Отправлено: 07.10.10 23:06. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а в случае крещения разве не так? Святая Мария Египтынена, преподобный Моисей Мурин. Список можно продолжить.

Это вы список епископов привели? В Швецию вам батенька, в Швецию. А мы уж как ни будь в единстве вере пребывать будем с вл. Геннадием.

 Отправлено: 07.10.10 23:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Так что антикоммунизм Геннадия имеет понятные корни. А правило Первого Вселенского Собора касается только тех, кто отрекся от Христа, а не тех, кто вступил в компартию. Вероятно, в 1920-е был весьма большой шанс члену ВКП (б) отречься от Христа - больший, чем в КПСС при Брежневе или при Горбачеве. Но заведомое отождествление - апологетом политики мировой закулисы - членства в ВКП(б) с отречением от Христа весьма показательно: мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу. P.S. Это еще надо разобраться, за что погиб епископ Геннадий - за религию или за политику. Кстати, владыка Мелетий лебезил перед ставленником мировой закулисы Деникиным в то время, как Геннадий был епископом на деникинской территории.

написал человек с ментальностью комуняки, комуняку на гиляку как известно :)))
Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками, каждый кто вступал в енту секту сатанинскую юридически был безбожником, а фактически мог обманывать конечно, но кто может доказать что было у него в голове?
Выводы то делаю не по мыслям, а по словам и делам все таки.

 Отправлено: 08.10.10 16:00. Заголовок: Олег Назаренко пишет..

Олег Назаренко пишет:

цитата:

написал человек с ментальностью комуняки

Лучше быть коммунякой, чем фашистом. (Это официальная позиция нашей Церкви).
Олег Назаренко пишет:

цитата:

Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками, каждый кто вступал в енту секту сатанинскую юридически был безбожником

Юридически? Значит, дело в Уставе КПСС? Но в Уставе КПСС не было обязательства быть атеистом. А было только обязательство бороться с "религиозными предрассудками", что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин. Так что ни о каком "юридическом безбожии" в КПСС не может быть и речи, тем более, что и клятвы при вступлении в КПСС тоже не существовало.

 Отправлено: 08.10.10 17:48. Заголовок: о.Олег пишет: подст..

о.Олег пишет:

цитата:

подстриг, по ихнему, это оставление грехов

Покаяние - оставление грехов.
о.Олег пишет:

цитата:

Они, вроде, к священству никакого отношения не имели.

А священномученик Киприан имел?

Олег Назаренко пишет:

цитата:

Коммунисты ВСЕ тогда были официальными безбожниками

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!! При том зная, что он верующий. Естественно, начальству нужны были показатели. А какой-нибудь злой язык действительно скажет: этот старовер стал коммунистом. Хотя к ситуации с митрополитом это не имеет отношения. Так, вспомнилось.

 Отправлено: 08.10.10 18:45. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!! При том зная, что он верующий. Естественно, начальству нужны были показатели.

Это неправда. Технология приема в партию была следующей:
1) Человек собственноручно писал заявление с просьбой о приеме (в котором, в частности, обязательно указывал, что "программу и устав КПСС изучил, полностью поддерживаю и обязуюсь выполнять").
2) После этого человека приглашали на партбюро (или партком - если организация большая). Там задавали вопросы и решали принять заявление или нет.
3) После этого человек приходил на общее собрание первичной организации. На общем собрании присутствовали все члены партии. Имели право присутствовать и все желающие (такое собрание называлось "открытым"). Все имели право выступить и высказаться за прием (или против). Потом проводили голосование.
4) Если общее собрание высказывалось за прием, то человек после этого отправлялся в райком (районный комитет - тогда это была высшая власть в любом районе). Там с человеком снова беседовали, задавали кучу вопросов по марксистской теории, политике, собственной работе и т.д. Если в райкоме решали, что человек достоин приема, то решение первичной организации утверждали.
5) После этого первый секретарь райкома в торжественной обстановке объявлял человеку, что он принят кандидатом в члены КПСС и вручал "кандидатскую карточку".
6) Один год человек числился кандидатом. После чего вся процедура повторялась снова (заявление, партбюро, общее собрание, райком). Только теперь первый секретарь райкома вручал не "кандидатскую карточку", а "партийный билет".

Обо всех этих мероприятиях обязательно вывешивались объявления в тех местах, где работал человек. На любом этапе человека могли не принять (об этом тоже вывешивалось объявление).

Поэтому либо Ваш друг лжет, либо его отец.

 Отправлено: 08.10.10 20:16. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лучше быть коммунякой, чем фашистом.

Хрен редьки не слаще
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

(Это официальная позиция нашей Церкви).

ДокУмент в студию!

 Отправлено: 08.10.10 21:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это неправда

Юрьич, это правда! Смешно, но правда!
Видимо не все были такими идейными, чтоб соблюсти весь протокол...

 Отправлено: 08.10.10 23:13. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Покаяние - оставление грехов.

Т.е.,по Вашему, соблудил, к примеру, покаялся, и пошел в алтарь? Почему тогда существует кадровый кризис в старообрядчестве?Что, допустим, Вам тогда мешает стать священнослужителем?
А. Емельянов пишет:

цитата:

А священномученик Киприан имел?

Он, оставив волхование, уверовал во Христа, БЫЛ КРЕЩЕН, И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО СТАЛ СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕМ.

 Отправлено: 08.10.10 23:37. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Интересный факт: Отца моего друга (ревнитель был истинный) на работе без его ведома приняли в партию!!!

Странно как-то получается. К примеру, мой отец с детства ненавидел коммунистов. Были у него на это причины. Соответственно не вступал в партию, при этом был не верующим человеком. Просто не хотел и не вступал. Что мешало тогда,верующим людям поступать так-же? Ведь уже в то время по всей России стояли "памятники" результата борьбы с "религиозными предрассудками" этой безбожной партии, я имею в виду разрушенные церкви и монастыри.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин.

???????

 Отправлено: 08.10.10 23:57. Заголовок: о.Олег пишет: ?????..

о.Олег пишет:

цитата:

???????

У православных христиан - истинная вера. У остальных - религиозные предрассудки.

 Отправлено: 08.10.10 23:59. Заголовок: о.Василий пишет: Хр..

о.Василий пишет:

цитата:

Хрен редьки не слаще

Это у вас в Браиле не слаще, а у нас в Москве - слаще.
о.Василий пишет:

цитата:

ДокУмент в студию!

Отдельную тему открою.

 Отправлено: 09.10.10 06:32. Заголовок: о.Олег пишет: Т.е.,..

о.Олег пишет:

цитата:

Т.е.,по Вашему, соблудил, к примеру, покаялся, и пошел в алтарь?

Я думал, Вы читать умеете: я написал - покаяние есть оставление грехов. Вы думаете иначе?

 Отправлено: 09.10.10 08:23. Заголовок: Ах какая замечательн..

Ах какая замечательная тема открылась! Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо. Вот при царе голод случался каждые 10 лет, только в голод 1891-92 годов сгинуло 3 млн. крестьян. Горы трупов при царе-батюшке. Средняя продолжительность жизни крестьян была 27 лет.
Пришли комуняки, давай всех расстреливать. Расстреливали, растреливали, расстреливали-растреливали (друго они ничего не сделали для людей), Церкви реально поплохело - бац, с неба спускаются уже готовые (по молитвам новомученников, небось) "Криворожсталь", ГОКи все, и прочи 9 тыс.заводов построенные при упыре Сталине. Население Украины с 1930 года по 1940 увеличилось с 31 млн. до 41 млн. ( это при "голодоморе"), а продолжительность жизни увеличилась до 50 лет. Значит, народу нормально- Церкви хреново.
Пришла демократия, Церкви похорошело, народу стало совсем фигово. Население Украины сократилось с 52 млн.в 1992 году до 45 млн.в 2010. Про динамику смертности , заболеваймости умолчу. Что такое эти 7 млн.? Представьте, заехали вы в Киев, а в нем никого нема, в Харьков - никого нема, в Донецк и Днепропетровск -нема, в Одессу - тоже НИКОГО нема.Пустые улицы, пустые дома, церкви стоят с золотыми куполами - людей нет. И никто нынешним правителям вопросов не задает, почему это нема? Куды делись? Сталин умер давно, КПССа нет, а люди исчезли. Полным полно церквей и монастырей, наглые жирные жадные попы на мерседесах туды-сюды катают, про ужасы коммунизма рассказывают, а люди исчезают.
Вобщем странное положение у Церкви - хвалить комуняк низя, т.к. досталось от них на орехи, а ругать будешь прослышь гнидой, которая свои корпоративные интересы ставит выше блага (вымирающего и деградирующего) народа.
Поэтому умным честным людям помалкивать про эту тему надо, пусть контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты вякают. Митрополит Корнилий не юноша, не вечен, сколько ему осталось еще? Потерпеть трудно всяким там барановским, черногорам, ивановым и прочей .....? Корнилии приходят и уходят, Церковь остается.

 Отправлено: 09.10.10 08:36. Заголовок: ДИМКА пишет: Странн..

ДИМКА пишет:

цитата:

Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо.

Дык, может ето не Церковь вовсе?

 Отправлено: 09.10.10 09:31. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понял защитники законности мит.Корнилия ответят етим:

К сожалению, всё - ГОРАЗДО хуже. Похоже, у нас возобладало мнение, что К.Титову, относительно его членства в КПСС, каяться было не в чем. В смысле - у нас считают, что христианство и коммунизм это одно и то же, т.е. - не является членство в КПСС нарушением верности Христу.

 Отправлено: 09.10.10 09:31. Заголовок: ДИМКА пишет: Ах как..

ДИМКА пишет:

цитата:

Ах какая замечательная тема открылась! Странное дело, как только Церкви хорошо, народу -плохо. Вот при царе голод случался каждые 10 лет, только в голод 1891-92 годов сгинуло 3 млн. крестьян. Горы трупов при царе-батюшке. Средняя продолжительность жизни крестьян была 27 лет. Пришли комуняки, давай всех расстреливать. Расстреливали, растреливали, расстреливали-растреливали (друго они ничего не сделали для людей), Церкви реально поплохело - бац, с неба спускаются уже готовые (по молитвам новомученников, небось) "Криворожсталь", ГОКи все, и прочи 9 тыс.заводов построенные при упыре Сталине. Население Украины с 1930 года по 1940 увеличилось с 31 млн. до 41 млн. ( это при "голодоморе"), а продолжительность жизни увеличилась до 50 лет. Значит, народу нормально- Церкви хреново. Пришла демократия, Церкви похорошело, народу стало совсем фигово. Население Украины сократилось с 52 млн.в 1992 году до 45 млн.в 2010. Про динамику смертности , заболеваймости умолчу. Что такое эти 7 млн.? Представьте, заехали вы в Киев, а в нем никого нема, в Харьков - никого нема, в Донецк и Днепропетровск -нема, в Одессу - тоже НИКОГО нема.Пустые улицы, пустые дома, церкви стоят с золотыми куполами - людей нет. И никто нынешним правителям вопросов не задает, почему это нема? Куды делись? Сталин умер давно, КПССа нет, а люди исчезли. Полным полно церквей и монастырей, наглые жирные жадные попы на мерседесах туды-сюды катают, про ужасы коммунизма рассказывают, а люди исчезают.

Вот именно!
ДИМКА пишет:

цитата:

Вобщем странное положение у Церкви - хвалить комуняк низя, т.к. досталось от них на орехи

Кстати, не случайно досталось.
ДИМКА пишет:

цитата:

Поэтому умным честным людям помалкивать про эту тему надо, пусть контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты вякают.

Проблема в том, что пока "умные, честные люди" молчат - "контуженные перестойкой и соЛЖЕницыным бывшие советские интеллигенты" раскачивают церковный корабль и вполне могут его опрокинуть кверху дном - поплывем тогда на обломке мачты. Поэтому молчать нельзя.

 Отправлено: 09.10.10 09:33. Заголовок: Ivan пишет: что хри..

Ivan пишет:

цитата:

что христианство и коммунизм это одно и то же

Не одно и то же, но пересекаются.

 Отправлено: 09.10.10 09:52. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

мировая закулиса так выполняла свою миссию "разделяй и властвуй" по отношению к русскому народу

Т.е. - натравливали одних русских на других совсем не те, кто натравливал бедных на богатых, не те, кто призывал "превратить войну империалистическую в войну ГРАЖДАНСКУЮ"??? Не рискну оценивать такую "смелость мысли" - боюсь в оскорбления скатиться.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Лучше быть коммунякой, чем фашистом. (Это официальная позиция нашей Церкви).

Неправда. Позиция нашей Церкви - лучше быть христианином.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А было только обязательство бороться с "религиозными предрассудками", что, вообще-то, обязан делать любой православный христианин.

Давайте не будем блудить словами, выясняя, как нужно понимать эти "религиозные предрассудки". Поставим вопрос проще: альтернативой этим "религиозным предрассудкам" в КПСС считалось что? Неужто - древлее Православие? Нет, дорогой Георгий, - альтернативой "религиозным предрассудкам" в КПСС считали АТЕИЗМ. Так что, про выполнение обязанностей православного христианина членами КПСС - не нужно.

 Отправлено: 09.10.10 09:56. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Не одно и то же, но пересекаются.

Если - только пересекаются, значит вступление в КПСС было НАРУШЕНИЕМ ВЕРНОСТИ ХРИСТУ. Значит - необходимо каяться; именно - в членстве в КПСС.

 Отправлено: 09.10.10 10:04. Заголовок: Ivan пишет: Т.е. - ..

Ivan пишет:

цитата:

Т.е. - натравливали одних русских на других совсем не те, кто натравливал бедных на богатых, не те, кто призывал "превратить войну империалистическую в войну ГРАЖДАНСКУЮ"???

Крупномасштабную Гражданскую войну развязала Антанта, и более никто. Без Антанты Гражданская прекратилась бы еще в 1918-м и далеко не имела бы такого размаха. Разумеется, агенты Антанты были с разных сторон: Троцкий, Свердлов, Колчак, Деникин и т.д. А вот Ленин был Антанте неподконтролен.
Ivan пишет:

цитата:

Неправда. Позиция нашей Церкви - лучше быть христианином.

Разумеется. Но - коммунисты лучше, чем фашисты. И это официальная позиция.
Ivan пишет:

цитата:

Поставим вопрос проще: альтернативой этим "религиозным предрассудкам" в КПСС считалось что?

А что, для христианина позиция Суслова должна быть руководящей? Для христианина всегда, даже в рядах КПСС, должна быть руководящей христианская позиция.

 Отправлено: 09.10.10 10:06. Заголовок: Ivan пишет: Если - ..

Ivan пишет:

цитата:

Если - только пересекаются, значит вступление в КПСС было НАРУШЕНИЕМ ВЕРНОСТИ ХРИСТУ. Значит - необходимо каяться; именно - в членстве в КПСС.

Никакой логики здесь не вижу.

 Отправлено: 09.10.10 10:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Разумеется, агенты Антанты были с разных сторон: Троцкий, Свердлов, Колчак, Деникин и т.д. А вот Ленин был Антанте неподконтролен.

Одно утверждение противоречит другому: и Троцкий, и Свердлов, и Ленин в один СНК входили.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

коммунисты лучше, чем фашисты

А христиане - лучше, чем коммунисты. Так что, правильно написал о. Василий: хрен редьки не слаще.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

А что, для христианина позиция Суслова должна быть руководящей?

Для нациста позиция Гитлера была руководящей? Для сатаниста позиция дьявола является руководящей? Этак - Вы кого угодно оправдаете!

 Отправлено: 09.10.10 10:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Никакой логики здесь не вижу.

Члены КПСС официально (не - в душе, а - официально; - то, что у нас называется свидетельством и исповедованием) должны были хранить верность Марксу (Ленину, Брежневу), или - Христу?

 Отправлено: 09.10.10 10:26. Заголовок: Ivan пишет: Одно ут..

Ivan пишет:

цитата:

Одно утверждение противоречит другому: и Троцкий, и Свердлов, и Ленин в один СНК входили.

Однако ж масон Троцкий прибыл из Америки, а Ленин - через Германию в пломбированном вагоне, причем второй первого называл "иудушкой".
Ivan пишет:

цитата:

А христиане - лучше, чем коммунисты.

Разумеется, Церковь лучше, чем КПСС. Никто с этим и не спорит. Точно так же Церковь лучше, чем профсоюз, общество охотников и рыболовов, кружок рукоделия и т.д.
Ivan пишет:

цитата:

Для нациста позиция Гитлера была руководящей? Для сатаниста позиция дьявола является руководящей? Этак - Вы кого угодно оправдаете!

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

 Отправлено: 09.10.10 10:28. Заголовок: Ivan пишет: Члены К..

Ivan пишет:

цитата:

Члены КПСС официально (не - в душе, а - официально; - то, что у нас называется свидетельством и исповедованием) должны были хранить верность Марксу (Ленину, Брежневу), или - Христу?

Некорректное противопоставление верности Христу, приверженности научным идеям и лояльности земным руководителям.

 Отправлено: 09.10.10 10:39. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Однако ж масон Троцкий прибыл из Америки, а Ленин - через Германию в пломбированном вагоне, причем второй первого называл "иудушкой".

Решения в СНК они ВМЕСТЕ принимали.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Церковь лучше, чем КПСС

Следовательно, христианину (тому, кто - в Церкви) в КПСС делать нечего.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член НСДАП, сатанинской секты, бандитской шайки и т.д.
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Некорректное противопоставление Христа, ученых и земных руководителей.

Члены КПСС (в здравом уме и твёрдой памяти) ОТКРЫТО верность Христу исповедовали? А - "кто Меня постыдится, того и Я постыжусь".

 Отправлено: 09.10.10 10:42. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член КПСС.

Лучший коммунист - христианин РПСЦ МП!

Только румынские липоване с етим не согласятся

 Отправлено: 09.10.10 10:58. Заголовок: Ivan пишет: Следова..

Ivan пишет:

цитата:

Члены КПСС (в здравом уме и твёрдой памяти) ОТКРЫТО верность Христу исповедовали?

Бывало. Я уже приводил пример, как глава красноярских коммунистов молился на Рогожке.
Ivan пишет:

цитата:

Следовательно, христианину (тому, кто - в Церкви) в КПСС делать нечего.

Кому нечего, а кому и есть чего. Вон сколько сделал персек Красноярского горкома - Красноярск до сих пор очень приличный город.
Ivan пишет:

цитата:

Христианин должен быть всегда прежде всего христианином и должен руководствоваться христианскими представлениями, даже если он член НСДАП, сатанинской секты, бандитской шайки и т.д.

Христианин не может быть членом сатанинской секты и бандитской шайки (хотя в период коллективизации множество христиан состояло в бандитских шайках) именно потому, что христианин обязан руководствоваться христианскими представлениями. А что касается КПСС - это дело совести и конкретных жизненных обстоятельств.
САП пишет:

цитата:

Только румынские липоване с етим не согласятся

Пусть липоване разбираются с румынской компартией, а с советской мы уж как-нибудь сами разберемся.