УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
Сергей Петрович





Сообщение: 1892
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 16:34. Заголовок: Како веруем?


В последнее время среди комментариев стали часто попадаться двусмысленные, а то и совершенно бессмысленные утверждения. Они не проясняют вопрос, но более и более заводят в тупик. Я уж совсем тут растерялся и не знаю более, как воспринимать веру моих белокриницких братьев. Хотелось бы выяснить, что есть общебелокриницкая доктрина, а что - ничего не значащие частные высказывания.
Белокриницкие христиане ведут своё начало от беглопоповцев, принимавших переходящее священство от Греко-Российской церкви (от времен раскола вплоть до середины XIX столетия).
Веруете ли вы, что в Греко-Российской церкви (а также в поместных церквах греческих и иных партриархатов, особенно в Константинопольском) полностью утрачены таинства, в результате чего становится невозможным принимать крещение и рукоположение, совершенные в вышеупомянутых церковных образованиях. Если можно указать конкретную дату, желательно указать.
Если на первый вопрос ответ положителен (то есть, всё утрачено окончательно и бесповоротно), то прошу ответить на вопрос принятия беглого священства от ГРЦ (а в сер. XIX в. и митрополита от КП), каким образом некрещение становилось крещением, а нерукоположение - рукоположением.
Про подачу Духа Святаго рукою презвитерскую в одной из тем указание было. Вопрос так и остался висеть в воздухе, каким образом приходящий священник или епископ (после подачи Духа Святаго православным священником) приобретает хиротонию, которой до сего момента обладать с православной точки зрения не мог, ввиду того, что (см. начало текста) все таинства утрачены, а Дух Святой в расколе (у еретиков) отсутствует.
Невнятных ответов прошу не давать, путаницы не производить. Ответ должен быть понятен любому человеку с любым образованием.
Простите Христа ради, и спаси всех Христос!

P.S. Тема открыта не для споров, а для отделения в сознании интересующихся зёрен от плевел: общепринятого от частного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


имярек2



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:32. Заголовок: Т.е. ответа на конкр..


Т.е. ответа на конкретно поставленный вопрос у Вас нет .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 910
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 10:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Сообщества схизматиков, которые еще не совсем чужды Церкви и не попали под соборное осуждение, могут приниматься в Церковь.



Я думаю что это слабая позиция. Собор он от себя ничего не добавляет. Странно предполагать, что пока на еретиков не произнесено осуждение они участвуют в Теле Христовом и на их Таинства сходит Св.Дух, а как только произнесено, так они сразу и перестали участвовать в Оном и Дух Святой отошел.
Получается Бог служитель соборных постановлений)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 2382
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:28. Заголовок: Cergiy пишет: Получ..


Cergiy пишет:

 цитата:
Получается Бог служитель соборных постановлений)

Бог не служитель соборных постановлений, а Исполнитель Своих обетований. Он сказал пастырям Церкви: что свяжите, будет связано, что развяжите, будет развязано. Когда священник на исповеди тебя разрешает от грехов, он, что по-твоему, заставляет Бога прощать тебя?

Cergiy пишет:

 цитата:
Странно предполагать, что пока на еретиков не произнесено осуждение они участвуют в Теле Христовом и на их Таинства сходит Св.Дух, а как только произнесено, так они сразу и перестали участвовать в Оном и Дух Святой отошел.

Прокомментируй, пожалуйста, когда иконоборцы лишились благодатности таинств, до 7 Вселенского Собора или после. Если до, то поясни, почему их епископов, преемственно рукоположенных также иконоборцами, приняли лишь через проклятие ереси.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 911
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:40. Заголовок: о. Андрей пишет: чт..


о. Андрей пишет:

 цитата:
что свяжите, будет связано, что развяжите, будет развязано. Когда священник на исповеди тебя разрешает от грехов, он, что по-твоему, заставляет Бога прощать тебя?



Священник просит Господа чтобы Он разрешил. Если исповедь не искренняя или что-то еще, то сколько бы священник не отпускал грехи они не отпустятся.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Если до, то поясни, почему их епископов, преемственно рукоположенных также иконоборцами, приняли лишь через проклятие ереси.



Лишились до. По икономии, как и сказано в правиле Василия Великого, их приняли. Ведь и несториан и армян несколько сот лет спустя с начала их ереси принимали через 3-ий чин.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 2383
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 11:59. Заголовок: Cergiy пишет: Свяще..


Cergiy пишет:

 цитата:
Священник просит Господа чтобы Он разрешил. Если исповедь не искренняя или что-то еще, то сколько бы священник не отпускал грехи они не отпустятся.

Так и здесь, если постановление Собора неверное, то Бог оному не последует, а если верное, то последует, ибо Он Сам направляет волю верного Собора и и устами православного Собора вещает Свою волю.

Cergiy пишет:

 цитата:
Лишились до. По икономии, как и сказано в правиле Василия Великого, их приняли. Ведь и несториан и армян несколько сот лет спустя с начала их ереси принимали через 3-ий чин.

Я сейчас о священнослужителях спросил. Раз они и до суда не имели Духа Божия, то, следовательно были миряне, а раз так, то как они могли что-либо передать другим? Или можно взять мирянина, принять его через исповедь и он через это становится священником?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:02. Заголовок: Cergiy пишет: Лишил..


Cergiy пишет:

 цитата:
Лишились до.

Лишились "до" - частные лица , а в качестве сообщества можно лишится , только "после" .
Еретическое сообщество , а не частные лица ( будь там хоть патриархи ) , могут быть осуждены , только собором же , и никак иначе .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:14. Заголовок: Приведу пример . Пат..


Приведу пример . Патриарх - еретик , ещё пять высокопоставленных архиереев - еретики , остальные - православные . Как можно до Соборных решений , утверждать , что такое сообщество чуждо Церкви ?


старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 912
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:24. Заголовок: о. Андрей пишет: то..


о. Андрей пишет:

 цитата:
то Бог оному не последует


Я так решительно не представляю дело. Бог не следует Соборным постановлениям. Отторгшиеся Церкви сами себя лишили Св. Духа. А не Бог их лишил.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Или можно взять мирянина, принять его через исповедь и он через это становится священником?


Очевидно, да. Потому что армян и несториан принимали третьим чином, и очевидно их священников буде такие.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 913
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:31. Заголовок: имярек2 пишет: Как ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Как можно до Соборных решений , утверждать , что такое сообщество чуждо Церкви ?


Потмоу что таквые иерархи вне Церкви и кто с ними молится, тот тоже вне Церкви, в Тианствах они не могут призвать Св.Духа.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:31. Заголовок: Cergiy пишет: Очеви..


Cergiy пишет:

 цитата:
Очевидно, да.



Это белокриницкая экклесиология ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 914
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:33. Заголовок: имярек2 пишет: Это ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Это белокриницкая экклесиология ?


Это продолжение позиции намбер уан.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:36. Заголовок: Cergiy пишет: Потмо..


Cergiy пишет:

 цитата:
Потмоу что таквые иерархи вне Церкви и кто с ними молится, тот тоже вне Церкви, потому что в Тианствах они не могут призвать Св.Духа.



Тогда каким образом они призвали Св.Духа на хиротонию митр.Амвросия ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 915
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:37. Заголовок: имярек2 пишет: Тогд..


имярек2 пишет:

 цитата:
Тогда каким образом они призвали Св.Духа на таинство хиротонии митр.Амвросия ?



Никаким)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:47. Заголовок: Cergiy пишет: Это ..


Cergiy пишет:

 цитата:

Это продолжение позиции намбер уан.

Можно сказать,что это не продолжение , а финал позиции намбер уан - безпоповство .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 916
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 12:51. Заголовок: имярек2 пишет: фина..


имярек2 пишет:

 цитата:
финал позиции намбер уан - безпоповство .



Ну почему же беспоповство? Ведь принял Василий Великий "братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе ... на кафедру епископскую". Ну и вот мы приняли так же)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:00. Заголовок: Cergiy пишет: Ну по..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ну почему же беспоповство?



Я имел ввиду не классическое послераскольное безпоповство.

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 918
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 13:23. Заголовок: имярек2 пишет: Я им..


имярек2 пишет:

 цитата:
Я имел ввиду не классическое послераскольное безпоповство.



Не понял о чем вы.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1073
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 15:31. Заголовок: имярек2 пишет: Т.е...


имярек2 пишет:

 цитата:
Т.е. ответа на конкретно поставленный вопрос у Вас нет .


Я дал конкретный ответ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 2384
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:00. Заголовок: Cergiy пишет: Ну по..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ну почему же беспоповство? Ведь принял Василий Великий "братий Зоина и Саторнина, бывших в их обществе ... на кафедру епископскую". Ну и вот мы приняли так же)

Не нужно сравнивать, енкратиты тогда еще не были соборно осуждены и никакого общего по ним решения не было,о чем сам святой говорит в 47 правиле.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 919
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Не..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Не нужно



Нужно. Ведь дело не в конкретике, а в принципе. Сначала-то их Василий Великий определил как раскольников, то есть свои действия он описал как действия по отношению к раскольникам (принятие через миро).

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 2385
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:41. Заголовок: Cergiy пишет: Нужно..


Cergiy пишет:

 цитата:
Нужно. Ведь дело не в конкретике, а в принципе. Сначала-то их Василий Великий определил как раскольников, то есть свои действия он описал как действия по отношению к раскольникам (принятие через миро).

Ничего подобного, он в 47 правиле пишет, что они еретики и нет ничего православного в их крещении. А принял так потому, что не было еще суда над ними, как и сам он пишет. Назови хоть один пример, чтобы енкратитов приняли в сущем сане после суда над ними 2-го Вселенского Собора.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 920
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 16:57. Заголовок: о. Андрей вы точно в..


о. Андрей вы точно внимательно прочитали что я написал? На тот момент когда Василий написал 1-е правило он их воспринимал как раскольников. Поэтому по отношению к ним он и описал ПРАКТИКУ ПРИЕМА РАСКОЛЬНИКОВ.
И не важно что впоследствии сам же Василий их определил как еретиков, практику-то он написал по отнешнию к раскольникам на примере "раскольников-енкратитов". (потому что под миро)

о.Андрей пишет:

 цитата:
А принял так


Я и не отрицаю что они еретики. Просто Василий сначала к ним применил практику как по отношению к раскольникам, пускай по ошибке итп, но сама практика-то как к раскольникам.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 2386
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Россия, Сибирь
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 17:02. Заголовок: Cergiy пишет: И не ..


Cergiy пишет:

 цитата:
И не важно что впоследствии сам же Василий их определил как еретиков

А почему именно впоследствии? Номера у правил не в хронологическом порядке даны. Да и собственно то, что сам Василий считал то, так, то этак, говорит, что о енкратитах ничего конкретного не было определено. Поэтому вопрос мой остается пока открытым, кто и когда, после окончательного решения 2-го Вселенского Собора, принял енкратитов в сущем сане?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 921
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 17:06. Заголовок: о. Андрей пишет: По..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Поэтому вопрос мой остается пока открытым, кто и когда, после окончательного решения 2-го Вселенского Собора, принял енкратитов в сущем сане?



Этот вопрос не ко мне, ибо я такого и не утверждал.

о. Андрей пишет:

 цитата:
А почему именно впоследствии?



Ну если в этом правиле он еще пишет что не знает кто такие енкратиты толком, а потом в 47 их конкретно причисляет к ереси. Для меня достаточно чтобы понять это именно ситуация "впоследствии".

о. Андрей пишет:

 цитата:
что о енкратитах ничего конкретного не было определено.



Да, но он лично расценил их как тех кого принимать через миро, то есть вторым чином. Что не ясного?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
А.Гоголев
острогожский Боян




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 18:51. Заголовок: НАВЁЛ ТЕНЬ НА ПЛЕТЕНЬ, А ПРИГЛЯДИШЬСЯ, - СПЛОШНАЯ ХРЕНЬ


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Белокриницкие христиане ведут своё начало от беглопоповцев, принимавших переходящее священство от Греко-Российской церкви (от времен раскола вплоть до середины XIX столетия).



Белокриницкие Православные Христиане – Старообрядцы, однозначно, ведут свое начало от крещения Руси в 988 году.

Сергей Петрович выдумал свою временную установку и стал «плясать» от данной даты, - мороча голову людям.

Наши одноверцы, завсегда, знали, что не каждое «сусло», нужно рассусоливать.

В чужих задумках ковыряться, - можно и обмараться.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 1405
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 18:54. Заголовок: А.Гоголев пишет: Бе..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
Белокриницкие Православные Христиане – Старообрядцы, однозначно, ведут свое начало от крещения Руси в 988 году.





Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1927
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 19:05. Заголовок: И чему тут радоватьс..


И чему тут радоваться? Иди, поизучай историю собственной конфессии от момента раскола вплоть до 1846 года.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1928
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 19:11. Заголовок: mihail пишет: Такие..


mihail пишет:

 цитата:
Такие вопросы могут в такие дебри увести

Нет, эти вопросы в дебри не уводят. Я, читая некоторые комментарии, очень сильно посочувствовал белокриницким братьям, тем из них, кто следует исторической правде, а не идет на поводу "антиникониянской ереси", для которой всё хорошо, лишь бы побольше гадостей на никониян сказать, правда это или ложь - без разницы. Эти люди дописываются до абсолютного абсурда, перечеркивая всё прошлое выбранной ими конфессии, отвергая практику предшественников. Я надеялся, что найдется хоть один человек, который заявит, что к тем фантазиям у вас никто никакого отношения не имеет. Какой же мне делать теперь вывод? Напрашивается один: все следуют тому же. Весьма прискорбно, но факт остается фактом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 922
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 19:18. Заголовок: Сергей Петрович эмм?..


Сергей Петрович эмм?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 1406
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 19:50. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Эти люди дописываются до абсолютного абсурда, перечеркивая всё прошлое выбранной ими конфессии, отвергая практику предшественников. Я надеялся, что найдется хоть один человек, который заявит, что к тем фантазиям у вас никто никакого отношения не имеет. Какой же мне делать теперь вывод? Напрашивается один: все следуют тому же. Весьма прискорбно, но факт остается фактом.



Как ты говоришь-я табе умилихся! Не хватает еще Валентиныча, чтоб нам австриякам на поддать!А мы же хорошие когда к стенке зубами спим!

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1929
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:52. Заголовок: mihail пишет: А мы ..


mihail пишет:

 цитата:
А мы же хорошие

А кто сказал, что плохие? И не думал я поддавать (во всех смыслах).

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1930
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 20:56. Заголовок: Благодарю всех, кто ..


Благодарю всех, кто откликнулся, а еще больше тех, кто не откликнулся. Вопрос исчерпан. Разрешите откланяться. Упражняющиеся в красноречии - откройте другие темы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 923
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 21:11. Заголовок: Сергей Петрович :sm..


Сергей Петрович

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1074
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 22:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Благодарю всех, кто откликнулся, а еще больше тех, кто не откликнулся. Вопрос исчерпан. Разрешите откланяться. Упражняющиеся в красноречии - откройте другие темы.


Да признайтесь наконец всем древлеправославным что вы никонское обливательное "крещение" принимаете за православное и дело с концом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 2514
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 23:32. Заголовок: Konstantino, не упро..


Konstantino, не упрощайте.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1077
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 23:40. Заголовок: Jora пишет: Konstan..


Jora пишет:

 цитата:
Konstantino, не упрощайте.


Так приходится же опускаться до одноклеточных что бы поднятся до сложного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Jora





Сообщение: 2516
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 00:01. Заголовок: Не закрыть ли тему? ..


Не закрыть ли тему? Петрович всё вяснил.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1078
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 00:28. Заголовок: Jora пишет: Не закр..


Jora пишет:

 цитата:
Не закрыть ли тему?


Закрыть конечно, Петровичу, как и всем о нем и так все ясно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1520
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 09:54. Заголовок: Так Вы же и сами при..


Так Вы же и сами признались , что признаёте обливательное крещение совершённое на смертном одре . Значит предполагаете икономию , применительно к обливательному крещению ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1085
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 10:09. Заголовок: имярек2 пишет: Так ..


имярек2 пишет:

 цитата:
Так Вы же и сами признались , что признаёте обливательное крещение совершённое на смертном одре . Значит предполагаете икономию , применительно к обливательному крещению ?


Так на смертном одре это исключение из правил, а никони из этого исключения сделали правило, чувствуете разницу?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 761
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет