УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
Сергей Петрович





Сообщение: 1892
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 16:34. Заголовок: Како веруем?


В последнее время среди комментариев стали часто попадаться двусмысленные, а то и совершенно бессмысленные утверждения. Они не проясняют вопрос, но более и более заводят в тупик. Я уж совсем тут растерялся и не знаю более, как воспринимать веру моих белокриницких братьев. Хотелось бы выяснить, что есть общебелокриницкая доктрина, а что - ничего не значащие частные высказывания.
Белокриницкие христиане ведут своё начало от беглопоповцев, принимавших переходящее священство от Греко-Российской церкви (от времен раскола вплоть до середины XIX столетия).
Веруете ли вы, что в Греко-Российской церкви (а также в поместных церквах греческих и иных партриархатов, особенно в Константинопольском) полностью утрачены таинства, в результате чего становится невозможным принимать крещение и рукоположение, совершенные в вышеупомянутых церковных образованиях. Если можно указать конкретную дату, желательно указать.
Если на первый вопрос ответ положителен (то есть, всё утрачено окончательно и бесповоротно), то прошу ответить на вопрос принятия беглого священства от ГРЦ (а в сер. XIX в. и митрополита от КП), каким образом некрещение становилось крещением, а нерукоположение - рукоположением.
Про подачу Духа Святаго рукою презвитерскую в одной из тем указание было. Вопрос так и остался висеть в воздухе, каким образом приходящий священник или епископ (после подачи Духа Святаго православным священником) приобретает хиротонию, которой до сего момента обладать с православной точки зрения не мог, ввиду того, что (см. начало текста) все таинства утрачены, а Дух Святой в расколе (у еретиков) отсутствует.
Невнятных ответов прошу не давать, путаницы не производить. Ответ должен быть понятен любому человеку с любым образованием.
Простите Христа ради, и спаси всех Христос!

P.S. Тема открыта не для споров, а для отделения в сознании интересующихся зёрен от плевел: общепринятого от частного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Cergiy





Сообщение: 896
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:54. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Почему в того же?



А что в другого?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 21:56. Заголовок: Cergiy пишет: Но и ..


Cergiy пишет:

 цитата:
Но и собор может ошибиться. То есть никаких гарантий. То есть получается, нужно знать свою веру, а простым людям(которые не могут изучит все богословие итд) надеяться что епископ(или харизматичный лидер) которому они доверяют не еретик, а иначе отпадение в ересь просто по факту.

Я не просто так упомянул благочестивых Царей , как , Промыслом Божьим, гарантов Торжества Православия . Но эта история безвозвратно канула в лета .
Однако тема не о екклесиологиии единоверцев

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 897
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:00. Заголовок: имярек2 пишет: благ..


имярек2 пишет:

 цитата:
благочестивых Царей


Ну эти тоже могут быть совсем не благочестивыми. =)

Только я прошу, не думайте что все что я написал в этой ветке это моя позиция. Весь этот флейм это я просто последовательно развивал позицию намбер уан. Позиция намбер ту не так интересна ибо в ней все более или мене прозрачно-ясно)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1500
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
и кто бы тут не разсуждал о таинствах у никонов пусть лучше открыто скажет что признает обливательное крещение от обливанцев.

а Вы не признаёте обливанства младенцев на смертном одре ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1501
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Почему в того же?

А Вы с еп.Игнатием Брянчаниновым не в Одного и Того же веруете ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1059
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:05. Заголовок: Cergiy пишет: А что..


Cergiy пишет:

 цитата:
А что в другого?


О СЫНЕ БОЖИЕМ Блуждающее богословие. Мельников

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 898
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:06. Заголовок: Konstantino )))) Я н..


Konstantino )))) Я не верю Мельникову.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1502
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:08. Заголовок: Cergiy пишет: Ну э..


Cergiy пишет:

 цитата:

Ну эти тоже могут быть совсем не благочестивыми. =)

Конечно ! и то, что история Церкви складывалась, именно так - это чудо .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1060
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:11. Заголовок: имярек2 пишет: а Вы..


имярек2 пишет:

 цитата:
а Вы не признаёте обливанства младенцев на смертном одре ?


Только на смертном одре.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1061
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:12. Заголовок: Cergiy пишет: Я не..


Cergiy пишет:

 цитата:
Я не верю Мельникову.


Да разве только Мельников говорил об этом?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 899
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:16. Заголовок: Konstantino ну там ж..


Konstantino ну там же ерунда напсиано, в том плане, что Символ Веры там читается более или менее православный. Если дополнительно уточнить по символу веры, вера вполне православная.

Не надо гнать пургу.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 900
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:16. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Только на смертном одре.



Ну и в чем разница на смертном одре или нет?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1062
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:22. Заголовок: Cergiy пишет: Ну и ..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ну и в чем разница на смертном одре или нет?


Сергий я в шоке. Мне не хочется тебе что то разжовывать и пытаться переубедить тебя в твоих сомнениях.
Христианами мы становимся в тот момент, когда принимаем Святое Крещение, которое является одно из семи Таинств Божьих. Одним из важных моментов Таинства является погружение в воду. Как гласит 49 правило Святых Апостолов - Если кто, епископ, или пресвитер, крестит не по Господню учреждению, во Отца и Сына и Святого Духа, но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.
Это правило и последующие важны, как указывающие, как должно совершаться таинство Крещения. Строгость взыскания в случае нарушения этого правила определяется тем бедствием, каким являлось бы для человека неправильное и, вследствие этого, недействительное крещение. Ср. Ап. 46, 47, 50 и 68; 2 Всел. 7; 6 Всел. 95; Карф. 59; Василия Вел. 1 и 91.
Правило 50 Святых Апостолов: Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не сказал Господь: в смерть Мою крестите, но: "Шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа."
Смотри те же параллельные правила, что и у 49 правила.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 902
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:26. Заголовок: но в трех безначаль..




 цитата:
но в трех безначальных, или в трех сынов, или в трех утешителей: да будет извержен.




 цитата:
не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение,



Кто крестит не в Св.Троицу и одним погружением? Акцент сделан на вере в Троицу и на троичности действия. Но здесь бы я не хотел это обсуждать. Тема не о том)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1063
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:27. Заголовок: Cergiy пишет: Симво..


Cergiy пишет:

 цитата:
Символ Веры там читается более или менее православный. Если дополнительно уточнить по символу веры, вера вполне православная.


Вера без дел мертва, по делам их узнаете их. Что такое более менее? Читают более менее православно а действием исповедуют вообще не более менее.
Ты сам то определись ты к красивым или к умным?

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1504
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Строгость взыскания в случае нарушения этого правила определяется тем бедствием, каким являлось бы для человека неправильное и, вследствие этого, недействительное крещение. Ср. Ап. 46, 47, 50 и 68; 2 Всел. 7; 6 Всел. 95; Карф. 59; Василия Вел. 1 и 91.
Правило 50 Святых Апостолов: Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не сказал Господь: в смерть Мою крестите, но: "Шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа."
Смотри те же параллельные правила, что и у 49 правила.

Не забывайте , что кроме безкомпромисной акривии , Церковь применяет ещё благо-мотивированную икономию .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 903
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:30. Заголовок: Konstantino ой Костя..


Konstantino ой Костя, ну не гони, хватит писать чушь. Посмотри на себя прежде чем говорить про мертвую веру без дел, хорошо?

Konstantino пишет:

 цитата:
Что такое более менее?


Ок. Я считаю что Символ Веры у них не содержит ересей, просто является не самой лучшей редакцией. Так яснее?!

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:30. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Ты сам то определись ты к красивым или к умным?

Или к объективным

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1064
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:31. Заголовок: Cergiy пишет: Кто к..


Cergiy пишет:

 цитата:
Кто крестит не в Св.Троицу и одним погружением?


Да вообще погружения нет никакого у никонов, а святые пишут:
Св. Афанасий Александрийский, древлеписьменные ответы, ответ 94. Что мы трижды младенца погружаем в купель, и трижды из оной вынимаем, сим знаменуется смерть Христова и Его тридневное воскресение.
Евангелие недельное, на Крещение Господне, слово 68, лист 476. Потом же на купель ведоми бывают хотящии креститися, якоже и Христос от креста на гроб ведом бяше, а еже трижды в воду погруженным бывати и возгруженным, тридневное Христово погребение являет. Якоже бо Христос три дни и три нощи в земном сердце сотвори, тако и крещаемии треми погруженьми и воздруженьми, яже во гробе три дни и три нощи Господни образует.
Св. Василий Великий, часть 3, глава 15, стр. 231, изд. 1891 г. Посему великое таинство крещения совершается тремя погружениями, и равночисленными им призываниями, чтоб и образ смерти отпечатлелся в нас, и просветились души крещаемых чрез предание им боговедения.
Евангельския Беседы, на Иоанна, часть 1, Беседа 25, стр. 293. Когда мы погружаем свои головы в воде, как бы в гробе: вместе с тем погребается ветхий человек и, погрузившись долу, весь совершенно скрывается. Потом, когда мы восклоняемся из воды, выходит человек новый. Ибо как легко для нас погрузиться и подняться: так для Бога легко погребсти ветхаго человека и явить новаго. Но это совершается силою Отца и Сына и Святаго Духа.
Св. Кирил Иеросалимский, тайноводственное слово о крещении 2-е, параграф 4, стр. 287, издан. 1893 г. После сего приведены вы были к святой купели божественнаго крещения, как Христос со креста несен был к предлежащему гробу. И каждый был вопрошаем: веруете ли во имя Отца и Сына и Святаго Духа; Произносили вы спасительное исповедание, и трижды погружались в воду, и снова изникали из воды, сим прознаменуя и давая разуметь тридневное Христово погребение. Ибо как Спаситель наш три дня и три нощи совершил во чреве земли.
Греческая Кормчая, правило святых апостол 50, стр. 93-94. Аще кто епископ, или пресвитер, совершит не в три погружения единаго тайнодействия, но едино погружение, даемое в смерть Господню да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестите, но шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа (Матф. гл. 28, ст. 19).
Зонар. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть в едином крещении. Таким образом крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святыя Троицы. А погружать крещаемаго в святую купель единожды, и это единое погружение совершать в смерть Господню, нечестиво: и совершающий крещение таким образом будет подлежать извержению.
Вальсамон. Итак, правило говорит, что извергается тот, кто крестит одним погружением в смерть Господню, ибо делает так вопреки учению Господа и явно нечестиво.
Блаж. Феодорит, о еретических баснях, книга 4, глава 3, стр. 236. Он (еретик Евномий) нарушает закон святаго крещения, древлепреданный от Господа и апостолов, и постановил очевидно противное правило, говоря, что не должно крещающемуся трижды погружаться, ниже призывать Троицу, но креститься однажды в смерть Христову.
Матфей Властарь, состав b, глава 1, лист 48 обор., изд. 1858 г. 50-е правило святых апостолов повелевает совершать три крещения единаго тайнодействия, то есть, три погружения в едином крещении, и при каждом погружении произносить едино имя Святыя Троицы, а не едино крещение, даемое в смерть Господню, то-есть, единожды погружать крещаемаго и единым погружением возвещать смерть Господню, как предлагает преисполненная неистовства ересь евномиан, о которой упоминает и 8-е правило 2-го собора: ибо не рек Господь: в смерть Мою крестити, но: шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и сына и Святаго Духа (Матф., гл. 28, ст. 19), а не так делающаго епископа или презвитера правило наказывает отнятием священства.
Книжица: Почему вообще в православии крестят именно погружением в воду. издан. 1892 г. (стр. 9, из Ипполита, папы Римскаго) Кто с верою входит в купель, следовательно погружается в ней, тот разлучается с лукавым и вступает в союз со Христом… Он выходит от купели крещения светел, как солнце, сияя лучами правды.
(стр. 10, из блаж. Августина) После того, как обещались веровать, вы трижды погружали головы ваши в священном источнике. Вы правильно трижды погружены: ибо погружение, трижды повторенное, выражает образ Господня погребения, чрез него вы спогреблись Христу в крещении и с ним воскресли в вере. (стр. 11-12) Святый Григорий Великий, Римский папа, в послании к испанскому епископу Леандру пишет: о троекратном погружении нельзя отвечать правильнее того, как вы думаете. Мы, погружая троекратно, означаем сим таинство тридневнаго погребения, чтобы троекратным восклонением младенца изобразить тридневное воскресение Господа. (Он же в Требнике своем предписывает:) Священник должен крестить троекратным погружением, призывая имя Святой Троицы. (Там-же, св. Лев, папа Римский) Тридневному погребению соответствует троекратное погружение (в крещении), а восклонение из воды есть подобие возстающаго из гроба




Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1065
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:33. Заголовок: Cergiy пишет: Ок. Я..


Cergiy пишет:

 цитата:
Ок. Я считаю что Символ Веры у них не содержит ересей, просто является не самой лучшей редакцией. Так яснее?!


Яснее, а тогда вспомни о троеперстии. Это как раз безсловестное исповедывание, безсловестный Символ Веры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 904
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:34. Заголовок: Konstantino ну не в ..


Konstantino ну не в этой теме, дружочек, хорошо)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Да вообще погружения нет никакого у никонов

Ну это Вы погорячились

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1066
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:34. Заголовок: Cergiy пишет: Я счи..


Cergiy пишет:

 цитата:
Я считаю что Символ Веры у них не содержит ересей, просто является не самой лучшей редакцией.


Прочитай у Кутузова про единый "аз" из Символа Веры.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1067
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:36. Заголовок: Cergiy пишет: ну не..


Cergiy пишет:

 цитата:
ну не в этой теме, дружочек, хорошо)


хорошо, милок

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 905
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 22:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
тогда вспомни о троеперстии.



Ну да вспомнил. Сами новообрядцы никакой ереси не исповедают тут. Ну а то что приписывают староверы, ну это на их совести.

UPD смотрительное действие Пресвятой Троицы, где Отец произволил, Сын исполнил и Св. Дух совершил спасение человеков через крестную Жертву.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1068
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:09. Заголовок: Cergiy пишет: Сами ..


Cergiy пишет:

 цитата:
Сами новообрядцы никакой ереси не исповедают


ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ http://vselprav.org/library/eresi.htm<\/u><\/a>

Еще раз о еретических заблуждениях профессора МДА А.И. Осипова, Карелин Рафаил
http://www.koob.ru/karelin_rafail/eshe_raz_o_eret_zablujden<\/u><\/a>




Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 907
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:13. Заголовок: Konstantino Костя ну..


Konstantino Костя ну во-первых г-н Оспиов это не вся МП, атк что даже если он и ошибается не все так верят. Во-вторых, мне эти обвинения не кажутся состоятельными, не сказать что я прямо поклонник Осипова, но послушать люблю, да и мне говорят что у нас с ним взгляды совпадают часто. Вот так.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1069
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:19. Заголовок: Cergiy пишет: г-н ..


Cergiy пишет:

 цитата:
г-н Оспиов это не вся МП


Осипову ты веришь а Мельникову нет. Страненький ты однако.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1922
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:22. Заголовок: А не перейти ли вам,..


А не перейти ли вам, господа, в тему о никониянах? Напоминаю, вопрос обращен к белокриницким братьям. Никонияне меня не интересуют. А антиниконияне - тем паче. Вера - дело положительное, а не отрицательное.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 908
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
а Мельникову нет



Потмоу что я просто не согласен с тем какие выводы и на каком основании делает он.

Konstantino пишет:

 цитата:
Осипову ты веришь



Не то чтобы верю, просто оказывается что он думает так же)

Konstantino пишет:

 цитата:
Страненький ты однако.


Ну зачем это говорить, на себя-то смотрелся?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1923
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:27. Заголовок: Пожалуйте СЮДА..


Пожалуйте СЮДА<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 909
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:27. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
вопрос обращен к белокриницким братьям


Ладно я все сказал)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский
Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1924
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:41. Заголовок: mihail пишет: Ох Пе..


mihail пишет:

 цитата:
Ох Петрович, Петрович провокация однако, твои вопросики !

Михаил Юрьевич, я похож на провокатора? Уж, кажется, всякие аккуратные слова подобрал, дальше уж изощряться просто некуда, вежливее не напишешь.
Давайте иначе вопрос поставлю. Вы считаете, что только у вас Церковь? Так? Я - потенциальный кандидат, как и любой читающий. Но мне (нам) нужно знать доподлинно и очень точно, во что верует сообщество, в которое я мог бы (мы могли бы) прийти. Вслепую приходить нельзя, по собственным фантазиям составлять представление о Церкви, а потом говорить "а я не знал", тоже нельзя. Что я наблюдаю на местном форуме? Кто во что горазд. Поэтому у меня вполне законное право узнать, како вы веруете. Не отдельно Коля, не отдельно Петя или Вася и даже не совместно Коля-Петя-Вася, а как это исповедуется официально. Если отдельно Петя в чем-то допускает ярко выраженную ересь, но при этом всё церковное сообщество этого мнения не придерживается, то это - всего лишь заблуждения отдельного Пети.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1925
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 23:45. Заголовок: mihail пишет: Серге..


mihail пишет:

 цитата:
Сергей Петрович! Помнишь как у Шекспира- Отелло идет и душит Дездемону, дочь Брабанцио!А ежили актер за сумнивалси и говорит -"А может, её просто поколотить?"
Что тады получится?

Если актер сомневается, он молчит, а потом идет к духовному отцу или авторитетному для него брату по вере и узнает, как правильно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 1926
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste R&#246;mische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 00:01. Заголовок: Феодот пишет: В жит..


Феодот пишет:

 цитата:
В житиях некоторых святых есть рассказы о том, как язычники, ничего не знающие о Христе взывают к неизвестному Богу, типа "Боже, которому служит еп. Никола из Мир!" и Он слышал эту молитву и помогал воззвавшим. Да и говоря о том, что "двое или трое соберутся во имя Мое, ту и аз посреде их", Христос не указывал конфессиональной принадлежности. Значит, возможно, что когда никониане(они ведь в того же Бога веруют), взывают к Нему, Он их слышит и подает Крещение, хиротонию и еще чего просят. Но т.к. они вне Церкви и не имеют желания быть в "одном стаде с одним Пастырем", это все им в осуждение. Лучше ведь не причащаться, чем распинать Христа?
Такая вот наивная позиция. Если тут есть ересь, буду огорчен узнать, но рад исправить.

Не хотелось бы игнорировать Ваши слова, хотя я имел целью вопрошание в этой теме, а не пояснение.
Согласиться с Вашим мнением не могу, хотя верю, что оно искреннее.
Одно дело - когда Бог посылает блага просящим (и непросящим), другое - церковные таинства. Двое или трое еретиков тоже собираются на молитву, считая, что собираются во Имя Его. Но при этом не перестают быть еретиками, то есть они многое о Боге понимают превратно. Христос подразумевал Своих чад среди двоих-троих, а не посторонних.
Сообщества схизматиков, которые еще не совсем чужды Церкви и не попали под соборное осуждение, могут приниматься в Церковь. Грань тут очень тонка, вот-вот порвется удерживающая нить, но это - единственно возможное (во всяком случае для моего разума) объяснение.

 цитата:
«Если же кто дерзнет принять хиротонию от отлученных еретиков по провозглашении соборнаго определения и единомысленнаго мнения церквей относительно православия; то подлежит низложению». Святый собор сказал: «это суждение справедливо» (1 Деян. 7 Вс. соб.)».



Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1070
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 08:49. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А не перейти ли вам, господа, в тему о никониянах? Напоминаю, вопрос обращен к белокриницким братьям. Никонияне меня не интересуют.


Это небольшое отступление от темы вам же на пользу. Это вы же пытаетесь оправдать принятие попов и епископов от никониан, как от еще неосужденных еретиц, якобы еще не утерявших благодати в тайнах, и требующих конечного общецерковного суда.

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Это вы же пытаетесь оправдать принятие попов и епископов от никониан, как от еще неосужденных еретиц, якобы еще не утерявших благодати в тайнах, и требующих конечного общецерковного суда.

А если Вы не пытаетесь , то ответьте на вопрос : с какого времени стало нельзя принимать ? И почему вы принимали ?

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 1403
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Давайте иначе вопрос поставлю. Вы считаете, что только у вас Церковь? Так? Я - потенциальный кандидат, как и любой читающий. Но мне (нам) нужно знать доподлинно и очень точно, во что верует сообщество



Сергей Петрович дорогой! Я имел ввиду что задавать такие глобальные вопросы на форуме, где присутствуют и не совсем психически здоровые люди,обиженные на Церковь и на весь Мир, не очень умные люди (типа меня)не совсем корректно!Такие вопросы могут в такие дебри увести А чтоб доподлинно узнать человеку со стороны, все таки лучше на официальном сайте.

Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 1072
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:23. Заголовок: имярек2 пишет: А ес..


имярек2 пишет:

 цитата:
А если Вы не пытаетесь , то ответьте на вопрос : с какого времени стало нельзя принимать и почему ?


Я Сергей Петровичу уже говорил о приблизительной дате. "...Укажем прежде всего на книгу, изданную правительствующим синодом в 1727 году. “Истинное оправдание правоверных христиан крещением поливательным во Христа крещаемых”. “Так как этот трактат, — говорит о нем священник А. Синайский, — писан по распоряжению святейшего синода и издан с его одобрения и согласия, то в рассуждениях автора его (Феофана Прокоповича) о поливательном крещении нужно видеть взгляды выс¬шей церковной власти” . По взгляду синода, выраженному в этом сочинении, “тайнодействие св. крещения, поливанием творимое, равно как и творимое погружением, есть правильное, важное и действительное; для совершения его необходимо водное омовение, а омовения, поливанием ли или погружением бываемыя, есть дело среднее, к суще¬ству дела не относящееся, не чрез внешний образ омовения, а чрез внутреннюю благодать Божию, невидимо посылаемую при совершении таинства свя¬того крещения” ..."
"...Обливательное крещение признано в господству¬ющей церкви правильным и законным в са-мом за¬чатии ее. Друг Никона, патриарх антиохийский Макарий, писал ему в 1656 г.: “Латинян не должно пе¬рекрещивать: они имеют священство и принимают все седьм таинств и все седьм все-ленских соборов, поклоняются св. мощам и иконам и все они креще¬ны правильно во имя Отца и Сына и Св. Духа, с призыванием Св. Троицы. Перекрещивать их зна¬чило бы впадать в ересь второкрещенцев и про¬тиворечить символу Веры, где сказано: “испове¬дую едино крещение”. Мы признаем их священство и никогда не хиритонисаем вновь латинских свя¬щенников при обра-щении их в православие: так же должны признавать их крещение. Они только схизматики: а схизма не творит человека неверным и некрещенным, а творит только отлученных от цер¬кви” . Годом раньше этого послания Макария в Москве состоялся никоновский собор, на котором участ-вовал и Макарий антиохийский. “Отцы собора объявили, что вторичное крещение поляков неза¬конно, так как поляки веруют и крещают в Св. Трои¬цу и не настолько разнятся от нас, как прочие ерети¬ки лютеране, например, шведы, англичане, венгры и другие франкские секты, которые не со-блюдают по¬стов, не поклоняются иконам, не творят на себе крес¬тного знамения и проч.” .
Постановления этого собора не утратили своей силы и в наше время..."

"Подлинно, как скоро введена ересь, – пишет преп. Феодор Студит, – то отлетел Ангел хранитель тех мест, по словам Василия Великого (письмо 230), и такой храм стал обыкновенным домом",– т.е. лишился спасительной благодати св. Таинств. Ибо принятие спасительной благодати вне веры истинной невозможно (Еф.2,8; Гал.3,14). Речь идет не о Церкви вцелом а о Храмах и общинах поэтому нельзя сказать что в один день никони стали обливать повсеместно но за более чем 300 лет они все превратились в обливанцев.

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 1509
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.10 09:31. Заголовок: Т.е. ответа на конкр..


Т.е. ответа на конкретно поставленный вопрос у Вас нет .

старообрядец (единоверец) в канонических границах Иеросалимскаго Патриархата Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 157
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет