УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.11 20:52. Заголовок: Большие минусы от деятельности Артемия Артемьева
Братцы, куда подевалась тема про донос Артемьева в прокуратуру?
Тут что, круговая порука или это теперь в порядке вещей и говорить не о чем?
Раз тема нашлась, кратно напомню содержание прошлых серий (не считаю это выставлением внутренних проблем на показ, так как это просто характеристика человека, с которым кому-то придется иметь дело в будущем.
Предлагаю каждому сделаеть вывод о человеке, чье кредо в жизни - обличать.
Сий замечательный тугамент (донос) составил и отправил "куда следует" наш борец за правду любой ценой.
При этом он не погнушался призвать на защиту "првославного закона, данного нам Господом Исусом Христом через пророков и апостолов" депутата от КПРФ всех созывов, что та с удовольствием и сделала. http://i031.radikal.ru/1105/56/9f65e92ce495.jpg<\/u><\/a>
Нет, это ключевой момент всей истории. Кто владеет владеет рогожской недвижимостью, тот владеет ресурсами с помощью которых контролируется РПСЦ. Десятина, которую получает митрополия ничтожна (кстати самая большая её доля опять же с Покровской общины). А все эта борьба - за чистоту веры, против экуменизма, против нового епископа, за новую пасхалию - обречены на поражения изначально. Староверы прошлого были куда более прагматичными людьми, и всё прекрасно понимали, а сейчас все очень духовными стали.
Так то оно так. Я не спрашиваю, зачем г-н Артемьев подал жалобу. Меня удивляет испуг. Такое чувство, что, вот-вот, прокурор найдет мешок героина, автомат калашникова и два трупа. Если там не было бюджетных денег, была регистрация в ИФНС, то уже не посадят, а возможно даже и не закроют.
"Прихожанин Артемий Артемьев был отлучен митрополитом Корнилием от церковного общения за активную борьбу против хиротонии еп. Викентия, но с отлучением не согласился. В отличие от своих неудачливых предшественников, безуспешно пытавшихся бороться за «справедливость» прошениями на Освященный Собор, открытыми письмами и низкоподданическими посланиями в Белокриницкую Митрополию, Артемий Артемьев и его сторонники сразу перешли к политическим методам борьбы, оказавшимися куда более болезненными"
, то есть - Артемий Артемьев, написав заявление депутату (а не в надзорные органы), который потребовал принять меры вплоть до того, чтобы "приостановить «преступную» деятельность религиозного объединения РПСЦ" таким образом борется "против неправильной хиротонии"?
То есть, пока г-на Атемьева не отлучали от церковного общения - все было в порядке - и со столовой, и лавкой, и с училищем? Или он неоднократно поднимал эти вопросы, а его игнорировали? А теперь он счел возможным для себя обратиться к представителю антихристианской организации (КПРФ), дабы ее руками "установить справедливость", как говорится - хоть с чортом, лишь бы отомстить?
Ладно, может я горячусь, бывает у меня
Но совершенно неудивителен факт что коммунистка желает уничтожения старообрядческой церкви, я думаю что в отношении РПЦ и г-на Гундяева она вряд ли посмела бы предложить подобное, чего бы не написали об РПЦ причудах тамошние Артемьевы, сорее наоборот
Ну допустим закроют столовую, лавку, общежитие, училище (если будет надо - повод сыскать, раз плюнуть, поверьте Евгений Иванов , эти варианты совецкая система отработала прекрасно), а, может, прислушавшись к предложению депутата "приостановят «преступную» деятельность " - Вы, г-н Артемьев будете удовлетворены? Неужели Вы считаете что теперешняя власть действительно может (и хочет) навести законный порядок? Вы, простите, где видели подобные примеры?
А может передать Рогожку РПЦ, а? РПЦ - "законная" церковь, их власть любит, чего там Алешино - отдайте им все, да идите сами туда.
Мне трудно судить не зная всех обстоятельств этого дела - но пока, из того, что я вижу, скажу откровенно, по-мужски - я бы г-ну Артемьеву руки не подал.
Отправлено: 16.05.11 12:22. Заголовок: И еще, хочу дополнит..
И еще, хочу дополнить, я думаю, что иер.Александр Черногор вряд ли побежал бы к коммунистам жалиться на руководство РПСЦ, он все-таки поступил достойно, по-мужски и по-христиански, за что, с моей точки зрения, заслуживает уважения.
Я, как член РПСЦ, разумеется не согласен с позицией иер. Александра Черногора, но,как писал Вольтер, - "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить".
Сторонники комуносодомитов намеренно меняют акцент с общаги, рынка и офисов на лавку и столовую. Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы? Когда в олтаре, с разрешения титова, устраивали оргии? Когда из церковного общежития выгоняли христиан и селили гастробайтеров? Когда подлый, которому Вы конечно не податите руки титов, вызывал милицию и с ее помощью, физической силой выгоняли христиан, в том числе женщин и детей из храмов? Где вы были? Где было Ваше правдоискательство и законные каноничные внутри церковные меры?
Отправлено: 16.05.11 13:11. Заголовок: art то есть Вы хотит..
art то есть Вы хотите сказать, что если Ваши оппоненты действуют методами, которые Вам кажутся подлыми, Вы, в отношении этих людей, имеете право поступать также, как в фильме "Рэмбо" - "не я первым пролил кровь", или "зуб за зуб"?
Относительно Ваших вопросов где был лично я, отвечу так - последние почти пару лет на туретчине, а до этого (абсолютно соглашусь с Вами) я был в отношении церковной жизни очень инертным человеком, думаю за это с меня еще спросят, так сказать, "по всей строгости", но, как бы там не было, а к коммунистам за помощью не побежал бы ни в каком случае, от них и церковь и русский народ уже получили столько "добра и справедливости", что не дай Господь другому народу.
И в теперешнюю постсовецкую прокуратуру в поисках справедливости обращаться, по меньшей мере, смешно. Как я писал выше, скорее все имущество "раскольничьей церкви" (прости меня Господи) передадут никонам, нежели "наведут порядок", тут и сказочке конец, а кто против - тому лом в руки и "перевоспитываться" .
Нет, серьезно, Вы как видите дальнейшее развитие событий, ужели Вы верите в благодатную деятельность прокуратуры и ея адептов?
Отправлено: 16.05.11 13:23. Заголовок: Прокуратура и не тол..
Прокуратура и не только она одна приведет их в чувства и снимет комплекс вседозволенности. Комуносодомитоми попераются в первую очередь православные законы, которые в некоторой мере соответствуют гражданским.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.
Если же кто-либо скажет: «Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания», – тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа. Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу. Ведь святых отцов, бывших на Вселенских и на поместных Соборах, наставлял Святой и животворящий Дух, и они собрали божественные правила и законы, слова святых отцов и сказанные Самим Господом святые Его заповеди, – и со всем этим древние святые отцы соединили и гражданские законы. Так кто же дерзнет разделить или похулить то, что было воспринято от Святого Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?
Святитель Златоуст: итак, земное начальство поставлено на пользу людям, от Бога, а не от дьявола, как говорят некоторые недостойные; оно поставлено, чтобы люди, боясь властей, не поглощали друг друга, словно рыбы. Потому и сказал святой апостол Петр: «Такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей».
Отправлено: 16.05.11 14:12. Заголовок: art понимаете в чем ..
art понимаете в чем беда - мы с Вами можем спорить сколь угодно, приводить цитаты и выдержки из писания, отстаивая свою точку зрения - это в общем и целом дело хорошее, и, при вменяемости сторон, может привести к добрым результатам, НО! обсуждаемая ситуация имеет одну очень мрачную сторону - вы, своим обращением к коммунистам и, "по цепочке", к государевым "цепным псам", запустили процесс, в котором Вы уже не играете ровно никакой роли, Вы явились только "спусковым крючком", а дальность "полета пули", как известно из баллистики, от спускового крючка не зависит.
То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером -не вырубишь топором" , Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ.
Разумеется, я не тешу себя надеждой, что без Вашей кляузы власть была чем-то "связана" - разумеется нет, но теперь ее действия будут произведены не просто так, по "безпределу", а по "просьбам трудящихся".
Вы понимаете свою маленькую роль в этом процессе, который может иметь весьма серьезные последствия?
Опять же, Вы говорите будто бы органы "охолонят" руководство РПСЦ, так, раз Вы полагаете возможным обращаться к коммунистам и силовикам, отчего бы не нанять "братков" - они бы с битами приехали на Рогожку, да и "вправили" всем мозги, раз для достижения цели все средства хороши?
Артемий, мне искренне жаль, что Вы, молодой человек, может быть и от самого чистого сердца и самых чистых помыслов, фактически повторили "подвиг" Павлика Морозова.
Я не знаю как нужно было поступить в данном случае - есть люди, постарше и поумнее, наверное следовало бы посоветоваться с ними, но - предать в руки коммунистов и их приспешников тех, рядом с которыми ты молился и Богу, и, более того, исповедовался им и еще вчера целовал руки... считаю, мягко говоря, неправильным.
мерзко целовать руки богоотступникам-содомитом было. Еще более мерзко целовать после того как узнаешь правду. Азъ уже не целую и создаю им проблемы. Ты определяйся сам. Кто знает и дальше целует - страдай вместе с ними.
Отправлено: 16.05.11 16:49. Заголовок: art пишет: Нескольк..
art пишет:
цитата:
Несколько лет назад в единственном неокружном храме в лефортовском пер.
Здание храма принадлежало митрополии, управлял Антонов, сдавал вообщем под эзотерическую "школу гейш", где в основном развевали навыки ниже талии. Лет так 10 сдавали. Потом, когда был вялотекущий скандал, школа работа ещё около года, Антонов не каких наказаний не понёс и сейчас с благословения м. Корнилия продолжает сдавать кому-то ещё. На попытку создать там общину из живых людей мужчин провалилась, м. Корнилий отказал (обхитрив), и Антонов создал фиктивную общину за неделю.
Отправлено: 16.05.11 17:13. Заголовок: Кстати, чтобы не быт..
Кстати, чтобы не быть односторонним. Здание большого и хорошо сохранившегося храма РДЦ на метро Римская, сдается, тоже лет так 10, партии СПС и прочей демшизе из серии Гозман - Чубайс :)
Кстати, чтобы не быть односторонним. Здание большого и хорошо сохранившегося храма РДЦ на метро Римская, сдается, тоже лет так 10, партии СПС и прочей демшизе из серии Гозман - Чубайс :)
Если Вы намекаете, что это РДЦ "сдает" здание упомянутой Вами организации, то Вы ошибаетесь, показывая этим, что положение дел Вам неизвестно. Прежде чем писать, сначала поинтересуйтесь, так ли это.
Сообщение: 4128
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 16.05.11 21:37. Заголовок: Да, Сергие, там ситу..
Да, Сергие, там ситуация как на Хавской улице. Здание приватизировано, оно - в частной собственности. Меня очень удивило, кому это понадобилось распространить дезинформацию и зачем. Боюсь, РДЦ не видать Никольского собора, как своих ушей. Купить, конечно, можно, но там счет на миллионы.
Сообщение: 422
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:09. Заголовок: gerontiy пишет: То ..
gerontiy пишет:
цитата:
То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером -не вырубишь топором" , Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ.
gerontiy Спаси Христос за понимание, полностью поддерживаю Вашу позицию, именно ради этого поднял тему. Считаю, что за такие поступки руки человеку подавать нельзя.
Игорь_Яров пишет:
цитата:
попросил бы в частности товарища Хохлова, который еще недавно с тем же Артемием за одним столом сидел, поумерить свой пыл. Это же кстати касается и подвальных казаков, которые активно прибегали к помощи Артемия, а как только он покусился на их тотем, начали поливать его помоями.
Игорь, отвечу тебе на правах тамбовского волка: Я действительно до момента прочтения доноса считал надежным и принципиальным человеком и во многом поддерживал его взгляды (реже методы). Однако же ситуация безконтрольно катится под откос и теперь уже, думаю, всем понятно, что человек этот не остановится ни перед чем: например, ни слова сожаления насчет привлечения коммунистов к суду над церковью!!! Следующим этапом, наверное, он нашлет заговор или порчу на всех нас…
Причем практически во всех его идеях за благими принципами кроется не созидание, а разрушение всего и вся. Имея полную информацию, кроме «увещевания» он принципиально не пытался ничего сделать – то же училище мог бы, как юрист, пытаться зарегистрировать – с его напором у него бы это получилось, однако цель – показать себя – даже сейчас он спокойно провожает митрополита до покоев как ни в чем ни бывало. И никто его не гонит – он славы ищет, а не правды.
Насчет казаков – он и там устроил смуту и перессорил всех и вся. Его безапелляционные утопические методы обречены на провал – поэтому он обречен быть изгоем везде. Ему нужна дешевая слава, и я наверное тоже этой темой лью ему бальзам на душу, но это меньшее из зол.
Сообщение: 423
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:24. Заголовок: art пишет: Еще раз ..
art пишет:
цитата:
Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы?
Артемий, ты прекрасно знаешь, что абсолютное большинство поддерживало твою ревность по этому вопросу. Однако ты своим ослиным упрямством (уже после пикета) превратил даже эту здравую мысль в полнейший фарс.
Ты не знаешь меры, и теперь уже окончательно своим предательством перечеркнул все здравые зерна, которые сеял. Не раз тебе это говорил. Да еще и подставил всех, кто тебя поддерживал - как я понял, пока твой коммунопавликоморозовизм повторил бы один Игорь Яров.
Наша Церковь существует не год, не два, и не с момента твоего крещения, бывали переделки и похлеще - с Божьей помощью, справимся и с этими. Только, видимо, без тебя.
Сообщение: 425
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:35. Заголовок: Oleg23 енто не наш м..
Oleg23 енто не наш метод, тезка. старой_веры пишет:
цитата:
Такая мысль пробежала - а что если Артемий не сам все это? Что если его изящно используют? Тот кому бы всё это выгодно было?
А вот тут сразу не надо отбрасывать. Хоть я сам далек от теории заговоров и скорее поверю в индивидуальную дурь, общение на короткой ноге с тем же Стерлиговым не понятно как может влиять.
Он еретик для нас - мы для него, чего с ним хороводы-то водить? Книгобуквоедство это больше на фарисейство уже смахивает после всех этих выходок "в реале".
Сообщение: 570
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 17.05.11 07:42. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
В итоге за 3 дня до праздника Свв. Жен-Мироносиц на Рогожское нагрянула сводная комиссия начальников из Генпрокуратуры, Роспотребнадзора, Миграционной службы, Налоговой полиции и еще по мелочи.
Если в обращении Артемьева к власти написано все верно и факты нарушения закона государства имеются, то Артемьев поступил так как и заповедано: "итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? ...И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Мф.22:15-21 Пусть будут честны перед законом даже если он(закон) кажется не справедливым. Наши клирики любят говорить, что всякая власть от Бога, говоря о власти светской, государственной. Если они так считаю, то обманывая власть и обирая ее тайно с якобы благими намерениями поддержать материально свою организацию РПСЦ, они грешат против власти установленной Богом. Значит обманывая кесаря обманывают Бога. До Бога далеко а кесарь пусть их поставит на место за воровство и обман власти. А то, что Артемьев обратился к депутату из КПРФ, так и Корнилий Титов из КПСС. У них общие идеалы были. А теперь КПРФ за законность, а Титов за обман кесаря, за лукавство. Разве не лучше и правильнее быть честным перед Богом и кесарем даже не смотря на материальный недостаток нежели потихоньку воровать делая при этом православную рожу?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 85
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
и отключение интернета 
Вы совершенно точно все написали, это же и я им толкую. 
- участник сейчас на форуме