УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.11 20:52. Заголовок: Большие минусы от деятельности Артемия Артемьева
Братцы, куда подевалась тема про донос Артемьева в прокуратуру?
Тут что, круговая порука или это теперь в порядке вещей и говорить не о чем?
Раз тема нашлась, кратно напомню содержание прошлых серий (не считаю это выставлением внутренних проблем на показ, так как это просто характеристика человека, с которым кому-то придется иметь дело в будущем.
Предлагаю каждому сделаеть вывод о человеке, чье кредо в жизни - обличать.
Сий замечательный тугамент (донос) составил и отправил "куда следует" наш борец за правду любой ценой.
При этом он не погнушался призвать на защиту "првославного закона, данного нам Господом Исусом Христом через пророков и апостолов" депутата от КПРФ всех созывов, что та с удовольствием и сделала. http://i031.radikal.ru/1105/56/9f65e92ce495.jpg<\/u><\/a>
Сообщение: 51
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 18.05.11 14:04. Заголовок: Не могу выйти в полн..
Не могу выйти в полной версии(только текстовая), видимо отключили. gerontiy: Читатель Вы меня имеете виду, или кого-то другого? Если у Вас не хватает смелости подписаться собственным именем, так, хотя бы, имейте ее для более точного изложения своих мыслей. gerontiy, ответ на ваш вопрос - смотря к кому относитесь, корнилианцам или нет, это же так просто. Тот, кому предназначалось конкретно, прекрасно понял. На счёт смелости не спешите делать выводы, мы не ринге, а на форуме это правил не нарушает. Ваши ИО мне говорят о вас не более, чем мой ник обо мне.
Сообщение: 3333
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 14:27. Заголовок: Всем прювет! Минуту ..
Всем прювет! Минуту назад приехал с Рогожки! Кстати всех с праздником! Так вот и в лавке и в "тавэрне" побывал, спросил ну так ,издалека,как будто не в курсе-"...а чё, говорят какие то проверки, у Вас?" Ответ был забористый, но в тоже время по христиански сдержанный-"... ну а что, без сатанинских происков даже не интересно!"
Нет, брат, я, конечно, человек многогрешный и в моей жизни много было такого, чего я, ни при каких обстоятельствах, не пожелаю даже врагу, часть моей биографии ты и сам прекрасно знаешь, но - стукачем никогда не был и, даст Бог, не буду.
Что такое честь офицера - меня еще мой дед с детства научил (словом и ремнем - навек запомнил ).
Но если прилюдно порочат имя человека, тем паче Предстоятеля церкви, да еще и трусливо-анонимно, то другое дело, тут надо или физическим воздействием (задрать подол да вожжами отходить), или рублем (путем взыскания в судебном порядке иска). Может человек будет думать тогда что и как говорить, тем паче прилюдно.
Бо, как говаривал Иоанн Златоуст - от языка народу погибло боле, нежели от меча".
смотря к кому относитесь, корнилианцам или нет, это же так просто.
По-моему, я достаточно понятно написал: gerontiy пишет:
цитата:
митрополит Корнилий - Предстоятель РПСЦ, мы - чада РПСЦ, и до тех пор пока мы, с Божьей помощью, позиционируем себя таковыми, наш долг и обязанность делать все, для укрепления единства внутри РПСЦ, что, подразумевает также и оказание всяческой поддержки м. Корнилию, в первую очередь - молитвенной.
Читатель пишет:
цитата:
Ваши ИО мне говорят о вас не более, чем мой ник обо мне.
Мои ИО говорят о моем имени-отчестве, фото мое, натуральное, упование - РПСЦ, нахожусь я на Северном Кипре, этим летом планирую быть в Отечестве, в Москве в том числе, при желании можем встретиться. Читатель пишет:
Ты Игорь Вячеславович, как сам пишешь два года уже в наших палестинах не живешь, а до этого особо церковными вопросами не интересовался, посему, полнотой информации навряд ли обладаешь. Поверь, пообщавшись с героями этой эпопеи, и с аутентичным Федосом, ты свою точку зрения серьезно скорретктируешь. Прости Христа ради!
Все это так, тезка, твоя правда.
С Федосом я, правда немного, общался и приятного о нем мнения себе не составил, но ведь будь он трижды мне не приятен, ведь это ж не повод "полоскать" его прилюдно, тем паче незаслуженно, согласен?
Ну скажи мне, брат, "положа руку на сердце" - ужели ты стал бы обращаться к коммунистам с жалобой, тем паче подписанной единолично, при этом, аппелируя к чаяниям многих, недовольных руководством митрополии, и просьбой натравить всевозможные органы?
P.S. Этим летом планирую быть в Москве - с большим удовольствием бы встретился с тобой, познакомился и пообщался, можно было бы хлопнуть по рюмашке Ты как?
Отправлено: 18.05.11 15:42. Заголовок: О святом предстоятел..
О святом предстоятеле
Не ставя под сомнение наличие благих намерений и своеобразного понимания господином митрополитом церковного блага, причина учиненного им разорения Церкви объясняется, по нашему глубокому убеждению, в незаконности его хиротонии, совершенной вопреки: 9, 10 пр. I Вселенского соб.; 2 пр. Григория Нисского; 73 пр. Василия Великого; 80 пр. VI Вселенского собора.
Поскольку 70-летнее господство коммунистической, богоборческой идеологии и порождённое ею гонение на Церковь в России породило среди древлеправославных христиан множество случаев отступления от веры через участие в ком. партии, а по её самоликвидации эти отступники стали возвращаться в Церковь, то вопрос их воцерковления является весьма злободневным, особенно когда таковые заявляют претензии на занятие руководящих постов и получение хиротоний.
Печальный пример правления Церковью г. митрополит Корнилия как нельзя лучше свидетельствует об опасности пагубного небрежения правилами церковными, категорически возбраняющими возведение вероотступников во священные степени и допущение таких лиц к делам Церковного домостроительства.
В связи с этим, Церкви, в лице её высшего законодательного органа, Освященного Собора, следует вынести суждение о таких лицах в свете священных Правил Церкви, её Писания, Предания и конкретной исторической действительности.
Ибо г. митрополитом Корнилием, в оправдание своего коммунистического прошлого, в его докладе Освященному собору РПсЦ 2008 г., в разделе «О преодолении церковного раздора 2007 г.» было заявлено даже о возможности одновременного пребывания в КПСС и Церкви Христовой!
Вопрос по п. 2 упования митрополита: «Анафематствован ереси, должен тот, кто от ереси приходит в Истинную Христову Церковь. Поскольку аз с рож дения был крещен в Истинной Христовой Церкви, никогда из нее не выхо дил и снова не возвращался, мне это делать не подобает». Каким образом митрополит мог совмещать пребывание в Церкви и гонительной богоборческой ор ганизации КПСС, активным членом и функционером которой он был в течение многих лет, и покинули её в связи с самоликвидацией партии? Бывшим духовным отцом господином Л. Пименовым на Соборе 2007 года было засвидетельствован факт необыкновенно глубокого покая ния и «моря» пролитых митрополитом слёз («Если бы вы знали, как он каялся!» - о. Леон тий Пименов) по возвращении в Церковь? Если бы митрополит, как это следует из п. 2, никогда из Церкви не выходили и снова не возвращался, то что послужило причиной столь глубокого раскаяния, и откуда он вернулся? Или о. Леонтий соврал?
Тогда ещё Константин Титов, вступая в ряды КПСС, обязан был разделять и исполнять все док тринальные и вероучительные установки учения Маркса-Энгельса-Ленина, касающиеся религиозного мировоззрения вообще, а так же Христианства и Православия в частности, а именно: уставных требований, решений съездов партии, пленумов ЦК КПСС, а так же практику реализации этих решений.
А ведь практика воплощения идей марксизма - ленинизма и «освобожде ние» народа от «религиозных предрассудков» на всем этапе исторического бытия ВКП(б) - КПСС для всех конфессий «страны Советов» и особенно для Церкви и Православия обернулась морем крови, горами трупов, гонениями, которые длительностью, изощрённостью, лицемерием и бессмысленной жестокостью превзошли все прежде бывшие восстания на неё сил ада.
Вступив в КПСС, для которой «освобождение от религиозных предрассуд ков является составной частью коммунистического воспитания народа, осу ществляемого партией на всех этапах социалистического строительства» (БСЭ, изд. 3-е, т. 2-й, с. 370) К. Титов, естественным образом, оказался вне Церк ви Христовой, вне действия её благодатных даров.
Та безкомпромиссная позиция великих отцов I Вселенского собора (пр. 9,10), Григория Нисского (пр. 2) и Василия великого (73 пр.) безусловно опирается на определение, данное вероотступникам Апостолом Павлом:
«[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!» (Евр.10.28-31). А ведь всё это было содеяно Константином Титовым, когда он покинул Церковь Христову и вступил в КПСС. Далее, верховный апостол в послании к Евреям пишет: «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами»(Евр.12.15-17). Именно желание материальных благ, то есть «чечевичной похлёбки» было причиной вступления Константина Титова в партию и отречения от Божественных обетовании Царства Небесного, ибо идеал коммунизма, — безпрепятственное потребление материальных благ. Богодухновенное учение о Святой Троице, Царство уготованное Господом для его верных «от сложения мира» (Мф.,25.34), меняет он на «троицу»: Маркса-Энгельса-Ленина и их прелестные, наукообразные бредовые идеи о построении «коммунистического царства» на земле, материалистический вариант ереси хилиазма.
Доводы его приверженцев о том, что якобы крещение в детстве было чисто формальным и он происходил из семейства разцерковленных христиан-старообрядцев несостоятельны. Мы имеем свидетельство человека знавшего его родителей, — Г. А. Андреева. Будучи сыном ныне покойного Орехово-Зуевского свщ. о. Андрея, он свидетельствует, что родители К. Титова были настоящими христианами близко знавшими его отца. Надо или оправдать коммунизм и 70-летние гонения на Церковь в России, или объяснить, каким образом можно в течении многих лет служить Христу и велиару. Или объявить митрополита криптохристианином (тайным христианином). Но таковое состояние осуждено Церковью как ересь!
Сообщение: 13946
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.11 16:11. Заголовок: art тогда ето касает..
art тогда ето касается и пионеров:
"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Моего тестя, к слову сказать, от причастия белокриницкого отлучили, когда он в пионеры вступил (Молдавия).
А с этих позиций интересно сколько ваших священников нужно запретить?
Отправлено: 18.05.11 16:25. Заголовок: art ну если Ваши пом..
art ну если Ваши помыслы действительно чисты и Вы готовы, видя и понимая тот факт что Предстоятель РПСЦ "незаконно" занимает сей пост, добивайтесь признания решения Собора, который выбрал его, недействительным, в противном случае, до тех пор, пока это не случилось, митрополит Корнилий занимает свое место законно и я не думаю что то, что Вы изложили выше не было неизвестно Освященному Собору.
art пишет:
цитата:
Тогда ещё Константин Титов, вступая в ряды КПСС, обязан был разделять и исполнять все док тринальные и вероучительные установки учения Маркса-Энгельса-Ленина
Артемий, Вы знаете, я состоял в ВЛКСМ (как и большинство людей чей возраст ~ 50 лет) и, уверяю Вас, я вообще ничего "не разделял и не выполнял", даже на демонстрации НИ РАЗУ не был, не потому что очень был неидейный, а просто лень была с транспарантами болтаться на улице и слушать всякую чушь.
Поверьте мне на слово - подавляющее большинство членов ВЛКСМ-КПСС были абсолютно далеки от всяческих "установок марксизма-ленинизма" и вступали в сии организации единственно по причине необходимой всеобщности, к примеру, нельзя было поступить в институт без членства в комсомоле - вот я и "вступил", как и все мои друзья-приятели.
Поскольку Вы довольно молоды (завидую "белой завистью" - я ж тоже был молодым ), Вам просто сложно понять тогдашнюю ситуацию - все эти организации были абсолютно ФОРМАЛЬНЫ и "идейных" там были единицы, при этом на них смотрели как на идиотов.
А ошибки, да по-молодости, по-глупости, или по иным причинам все совершают - апостол Петр трижды в страхе отрекся от Господа, разбойник всю жизнь грабил и убивал и на кресте только покаялся и прощен был, так что же - митрополит Корнилий не достоин прощения?
Тем более, насколько мне известно, он, свою "партийность" не скрывал и кто знает что творилось в его душе тогда и сейчас, не будем предвосхищать Суд Божий и брать на себя функции Судии.
Что же теперь ему вечно этой "членской книжкой" тыкать?
Сообщение: 3334
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 17:55. Заголовок: Друзья, не хочется р..
Друзья, не хочется разжигать междуконфессиональный спор или ругань, но Артемий вы как чадо РПСЦ, признаете что она единственная земная Церковь.Так? Митрополит её Глава. Так?Но даже в доносе вы пишете имя Церкви с маленькой буквы! По Фрэйду, ето много очем говорит. И просьба к Марусе,если вы чадо РПСЦ, то ведите себя подобающе, ежили что то не устраивает, то будьте честны как о. Александр Черногор или А.Ю.Рябцев! То что они правы или нет ето другой вопрос, но они честно заявили и отошли.МнитмисяО!
Отправлено: 18.05.11 18:08. Заголовок: mihail пишет: о вед..
mihail пишет:
цитата:
о ведите себя подобающе, ежили что то не устраивает, то будьте честны как о. Александр Черногор или А.Ю.Рябцев! То что они правы или нет ето другой вопрос, но они честно заявили и отошли
Опять враньё, Рябцев как был чадом РПСЦ, так им остался, и даже присутствовал на Совете Митрополии.
Мои ИО говорят о моем имени-отчестве, фото мое, натуральное, упование - РПСЦ, нахожусь я на Северном Кипре, этим летом планирую быть в Отечестве, в Москве в том числе, при желании можем встретиться.
Для обращения на форуме достаточно ника и выполнения внутренних правил. Мое фото не имеет никакого значения в общении, да я и недавно здесь, с этим не определился. Где я нахожусь нетрудно определить при желании, я не "неуловимый" Бин Ладен, подскажут товарисчи. На счёт встречи в Москве не планирую по причине затруднительности перемещения и не ясной мысли (ну, конечно, не по трусости героев) о цели встречи. Если то, что я думаю, то ещё раз повторяю, найти меня, при ваших возможностях, не трудно - gerontiy пишет:
цитата:
Да, давненько я не брал в руки шашек
сыграем в шашки.
Я так понимаю, что взяли вы на себя сами епитимию в виде "вышибалы" у корнилианцев, отработать так сказать грехи прошлых лет. Запугали тут сходу честной народ. Ну да понятно, группа захвата, спецназ, огромный опыт в криминальной среде, офицерская честь, боксёрская юность, большая совесть,... - фу, аж страшно дальше перечислять. А я намного скромнее по возможностям, конечно, но говорю серьёзно, что если возьмётесь за Нарьян Мар по привлечению к у.о., то и я с ней должен быть в группе, ибо она выражала словесно то, что и я готов всегда подтвердить. Для меня Титов не митрополит и даже не священник, а враг Церкви. Ну и прочее.
Отправлено: 18.05.11 18:50. Заголовок: Читатель Вы меня, в..
Читатель Вы меня, видимо, не правильно поняли - если у Вас нет желания встречаться со мной, дабы в личной беседе, обсудить вопросы - ну так я и не стану напрашиваться, да упаси Господи, и иcкать я Вас не стану, к чему мне это?
Что это Вы так болезненно приняли мои слова?
Вы что решили, что я Вас бить что ли буду? Что-то Вы больно мнительны, успокойтесь я вовсе не жажду встречи с Вами. Читатель пишет:
цитата:
Я так понимаю
Не правильно понимаете.
Читатель пишет:
цитата:
Запугали тут сходу честной народ.
Пока, кроме Вас, я тут "запуганных" не встречал
А по поводу Нарьян-Мар я повторяю, что если кто-то ПУБЛИЧНО необоснованно обвиняет человека в тяжких уголовных и духовных преступлениях, то он должен эти обвинения подтвердить, в противном случае, это называется КЛЕВЕТА и нарушением 9-й заповеди. Быть ли Вам в группе с клеветником - решайте сами. Читатель пишет:
цитата:
ля меня Титов не митрополит и даже не священник
Повторяю специально для Вас - митрополит Корнилий был выбран Собором!!! Собор для Вас авторитет?
А по поводу перечисления вех моей биографии - было дело, чего там скрывать.
P.S. Про шашки я сказал образно, был такой персонаж из "Мертвых душ" - Ноздрев, он предлагал Чичикову сыграть в шашки, а последний таким образом ему отвествовал. Такое, знаете, шутливо-нарицательное выражение А я, вообще-то, в шашки играть не люблю, я более шахматы уважаю, ежели желаете, можно сыграть партию "виртуально".
Что же теперь ему вечно этой "членской книжкой" тыкать?
Ох, неправы Вы, дорогой gerontiy. Можно ли бывшему члену КПСС быть ЧАДОМ РПсЦ это один вопрос, а вот можно ли бывшему члену КПСС быть МИТРОПОЛИТОМ РПсЦ это уже совсем другой вопрос. Если этот "бывший" будет смирно стоять в храме - кто ж ему это запретит! А вот когда он претендует руководить... Членство в КПСС наносило вред сознанию. Соответственно, вряд ли оный "бывший" сможет руководить Церковью адекватно. Специально подчеркну, что я и с деяниями Соборов вообще, и с деяниями Собора, избравшего нашего митрополита, НЕ СПОРЮ. "Что выросло, то выросло". Однако, как оценивать эти деяния, это уже - моё дело. И если что-то в них мне кажется ошибкой, я думаю, я имею право об этом сказать. Точно так же, я не имею ничего против митрополита Корнилия лично. (Мы с ним даже не знакомы.) Просто мне не нравится бывший член КПСС на этом посту. P.S. И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы. Да, это была "формальная" организация. Но думать, что эта "формальность" была безвредной - большая ошибка. Вот, почитайте - если ещё не надоела моя популяризация творчества К.Крылова - этот текст: http://www.apn.ru/publications/article20933.htm
Отправлено: 18.05.11 19:09. Заголовок: Ivan пишет: с деяни..
Ivan пишет:
цитата:
с деяниями Собора, избравшего нашего митрополита, НЕ СПОРЮ
Это правильно.
Ivan пишет:
цитата:
И если что-то в них мне кажется ошибкой, я думаю, я имею право об этом сказать.
Разумеется можете - это Ваше право, но необоснованно обвинять человека публично, полагаю, Вы не станете? Ivan пишет:
цитата:
Просто мне не нравится бывший член КПСС на этом посту.
Ну что же делать, в данном вопросе позиция Собора приоритетней .
Ivan пишет:
цитата:
И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы
Я писал про себя и тех с кем я общался в 70-80 х годах, может кто-то, где-то, по другому относился к членству в комсомоле, книжки ленинские читал или еще что - про то невем. Кроме того, в те года практически все проходили через октябрят-пионеров-комсомольцев и, надо сказать, преизрядное множество было людей приличных.
Крылова я почитаю, благодарю за ссылку, парень с хорошим слогом и интересными мыслями.
Отправлено: 18.05.11 19:20. Заголовок: Ivan , позволю себе ..
Ivan , позволю себе дополнить, относительно комсомола, полагаю что комсомол 20-30 х годов и 70-80 х - это два совершенно разных "комсомола", если в первый шли всяческие "энтузиасты и активисты", строители, так сказать, "нового мира", то в последний, как я и говорил прежде, люди шли потому что не членов ВЛКСМ в институт не принимали, ну или в армии заставляли "вступать".
Да и, положа руку на сердце, не припомню я что-то, чтобы кто-то не вступал в комсомол, не говорю за весь СССР, но токмо о том что видел лично и чему был свидетелем
Можно даже, интереса ради, провести опрос - много ли форумчан, закончивших среднюю школу в СССР в 70-80 х не состояли в октябрятской/ пионерской/ комсомольской организациях.
Сообщение: 13951
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.11 19:24. Заголовок: Ivan пишет: И - в ..
Ivan пишет:
цитата:
И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы. Да, это была "формальная" организация. Но думать, что эта "формальность" была безвредной - большая ошибка.
Римляне увещавали християн, брось ты ету щепоть с ладоном на жертвенник гению Императора, ето же не жертвоприношение богу, а пустая формальность, демонстрирующая, что ты лоялен правящей власти, и многие християне смущались етими словами и бросали щепоть, другие подкупали знакомых язычников, чтоб они от их имени бросили ладан, и етим "обманули" власть, а малое стадо шло на смерть и муки не желая исполнить "формально" жертвоприношение, выжившие из них и убежавшие в пустыню потом и принимали после конца гонений раскаявшихся отступников-идоложертвенников, которые лишь "формально" проявили лояльность власти... Вот такая история...
Согласно накалу той ситуации. Конечно, могу ошибаться. gerontiy пишет:
цитата:
Вы что решили, что я Вас бить что ли буду?
Это ваши домыслы о моём решении, ведь пока не попробуешь - спорно кто кого, впрочем я никогда не зарекаюсь, но и пятки стараюсь не показывать, всяко бывало и в моих "вехах". gerontiy пишет:
цитата:
Пока, кроме Вас, я тут "запуганных" не встречал
Да я в "запуганных" не путаюсь, спокоен "как шкапф и даже дверцами не хлопаю". gerontiy пишет:
цитата:
А по поводу Нарьян-Мар я повторяю, что если кто-то ПУБЛИЧНО необоснованно обвиняет человека в тяжких уголовных и духовных преступлениях, то он должен эти обвинения подтвердить, в противном случае, это называется КЛЕВЕТА и нарушением 9-й заповеди.
Начиная с 2007 приводили множество доказательств, эта тема очень велика, знаете же, что даже в мирских судах бывают перечисления "заслуг" в несколько томов. И что, каждый раз после одного слова выставлять все эти обвинения? Скорее всего вы в теме, но делаете вид незнающего, хотя всё может быть. gerontiy пишет:
цитата:
Повторяю специально для Вас - митрополит Корнилий был выбран Собором!!! Собор для Вас авторитет?
Он был выбран беззаконно, вопрос этот "висит" в РПСЦ, а до осуждения сего есть соответствующее правило невступления в молитвенное общение с таким беззаконником, об этом очень много говорилось на форумах, что повторять. gerontiy пишет:
цитата:
А я, вообще-то, в шашки играть не люблю, я более шахматы уважаю, ежели желаете, можно сыграть партию "виртуально".
Не получится, в шахматы обязательно проиграю, у меня было трудное детство - вино, карты, женщины сделали своё дело, теперь только ... вино. Кстати, я в комсомоле не был, не приняли за хулиганство, как исключение в то время, но не помешало пройти то, о чём вы упоминаете. Но таких случаев, действительно, было мало.
Отправлено: 18.05.11 19:34. Заголовок: САП пишет: Вот така..
САП пишет:
цитата:
Вот такая истрия...
Верно, что было - то было. Только, к сожалению, мы-то не
САП пишет:
цитата:
шли на смерть и муки не желая исполнить "формально" жертвоприношение
Писатель Паоло Коэльо сказал - "возможно жизнь - это ожидание одного-единственного момента, когда нужно будет сделать правильный выбор", по-моему, очень не глупая мысль.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
побывал, спросил ну так ,издалека,как будто не в курсе-"...а чё, говорят какие то проверки, у Вас?" Ответ был забористый, но в тоже время по христиански сдержанный-"... ну а что, без сатанинских происков даже не интересно!" 
). 
Что-то Вы больно мнительны, успокойтесь я вовсе не жажду встречи с Вами. 
- участник сейчас на форуме