УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 417
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.11 20:52. Заголовок: Большие минусы от деятельности Артемия Артемьева
Братцы, куда подевалась тема про донос Артемьева в прокуратуру?
Тут что, круговая порука или это теперь в порядке вещей и говорить не о чем?
Раз тема нашлась, кратно напомню содержание прошлых серий (не считаю это выставлением внутренних проблем на показ, так как это просто характеристика человека, с которым кому-то придется иметь дело в будущем.
Предлагаю каждому сделаеть вывод о человеке, чье кредо в жизни - обличать.
Сий замечательный тугамент (донос) составил и отправил "куда следует" наш борец за правду любой ценой.
При этом он не погнушался призвать на защиту "првославного закона, данного нам Господом Исусом Христом через пророков и апостолов" депутата от КПРФ всех созывов, что та с удовольствием и сделала. http://i031.radikal.ru/1105/56/9f65e92ce495.jpg<\/u><\/a>
Отправлено: 15.05.11 22:11. Заголовок: Одно можно сказать –..
Одно можно сказать – некрасиво свои личные амбиции удовлетворять за счет Церкви. Этак можно и с родителями из-за жилья судиться… Хотя, думаю, есть такой тип людей, что ради красного словца не пожалеют и отца. Жаль, что эти немногочисленные люди самоутверждаются за счет нас – основной массы верующих.
Сообщение: 421
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.05.11 23:18. Заголовок: Oleg23 Тезка, я бы п..
Оффтоп: Oleg23 Тезка, я бы попросил prononciation Francaise трактовать без шовенистских намеков - все-таки владение французским и английским языками на продвинутом уровне стоило определенных усилий...
Вечер добрый сегодня на одном из сайтов (не помню точно, каком) встретила это имя. там как раз говорилось об этом доносе. видимо, так задумано, что всегда найдётся кто-то, кто будет воду баламутить...
Сообщение: 4337
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 15.05.11 23:24. Заголовок: Хохлов, ты пишешь та..
Хохлов, ты пишешь таким мелким шрифтом, что я уже по в силу возраста и не вижу, что ты хотел выразить посредством слова. Так что расторайся и напиши, дорогой ..., понятно.
Сообщение: 1785
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 16.05.11 06:17. Заголовок: Мне вот интересно, п..
Мне вот интересно, почему совершенно циничное по своей сути "отлучение" (единоличное, без соборного суда, по подложному правилу) Артемия митр.Корнилием, не вызвало такого резонанса на форуме, и потоков брани от некоторых правдолюбов? Я с Артемием общаюсь уже несколько лет, и могу сказать, что со стороны онаго неоднократно предпринимались попытки увещевания митрополита. Длилось это не один год (дело с моей точки зрения совершенно безсмысленное, однако это было). Во время поставления Новожилова, митр.Корнилий использовал гражданские карательные органы для того чтобы вышвырнуть противников этой "хиротонии" из церкви, поэтому, я считаю что ответное действие Артемия было совершенно адекватным. В довершение к этому замечу, что Артемий мой друг, и в жизни очень достойный человек, поэтому попросил бы в частности товарища Хохлова, который еще недавно с тем же Артемием за одним столом сидел, поумерить свой пыл. Это же кстати касается и подвальных казаков, которые активно прибегали к помощи Артемия, а как только он покусился на их тотем, начали поливать его помоями.
Сообщение: 41
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 16.05.11 08:04. Заголовок: САП пишет: У дверей..
САП пишет:
цитата:
У дверей сидит, собрание молодежного отд.:
Так и хочется продолжить: "... комитета комсомола ММ." "Комсомол не просто возраст - комсомол моя судьба...". Игорь_Яров пишет:
цитата:
Во время поставления Новожилова, митр.Корнилий использовал гражданские карательные органы для того чтобы вышвырнуть противников этой "хиротонии" из церкви,
Можно добавить ещё весьма сомнительный сан самого Титова, как отрекшегося от Христа (бывший коммунист). Вообще, по совокупности, ММ состоит в основном из крайне соблазняющих христиан элементов, насильно удерживающих (с помощью современных политтехнологий) административную власть. Потому и борьбу с этими элементами можно воспринимать не как решение вопросов христиан внутри Церкви, но как с внешними. Впрочем, борьба с такими иллюзионистами, едва ли возможна - мафия бессмертна.
Отправлено: 16.05.11 08:29. Заголовок: Как забавно можно пе..
Как забавно можно переворачивать вещи :)
цитата:
"гражданские карательные органы
" это видимо сотрудники МВД, которые обеспечивают правопорядок и вряд ли подчиняются вл. Корнилию. а вот лжедонос гражданина А. затрагивает не лично владыку, а многих других старообрядцев, на которых А. по сути и отыгрывается. да и низко это, как не посмотри.. А что касается "отлучения" гр. А. - ну почему это должно вызывать большой резонанс? (хотя по моему резонанс был) Считаю что правильно рассматривать вопрос отлучения отдельно от хиротонии, таким образом "околоправовые" деяния гр. А. очевидно заслуживали как минимум отлучения. В конце концов за подобные деяния в КОАП есть статья 20.2 (до 15 суток)(это в догонку об использовании корательных органов :) ) Не имею ничего лично против А. , но его кляуза - это за пределами моего понимания Хотелось бы услышать самого А. и как бы он прокомментировал все это.
Отправлено: 16.05.11 08:53. Заголовок: Вся проблема в том, ..
Вся проблема в том, что у нас все церковные яйца промыслительно сложены в одну корзину. У нас нет разницы между верховным церковным управлением (митрополией), московской епархией и Рогожским кладбищем. Если бы у нас, как у РПЦ, все было бы четко разделено, то митрополит и митрополия существовали бы сами по себе, управление московской епархией – само по себе, а Рогожское кладбище – само по себе. И имел бы дело тов. Артемьев не со всей нашей Церковью сразу, а с каким-нибудь отдельным архиереем, управляющим именно московской епархией. А так из-за нераздельности церковных структур под любой удар очень легко попадает все сразу. Ударили по митрополиту, а больно всем.
Согласен. Вообще тут никакого консенсуса не достигнуть. У Артемия свое видение, у оппонентов второе, у меня третье и т.д. Проблема мне кажется, в первую очередь в том, что нет доверия между верующими и их священноначалием. Поэтому любые конфликты ведут к дроблению и появлению новых согласов и упований. Для большинства современных ревнителей собственное мнение авторитетней взглядов священноначалия.
Я с Артемием общаюсь уже несколько лет, и могу сказать, что со стороны онаго неоднократно предпринимались попытки увещевания митрополита. Длилось это не один год (дело с моей точки зрения совершенно безсмысленное, однако это было). Во время поставления Новожилова, митр.Корнилий использовал гражданские карательные органы для того чтобы вышвырнуть противников этой "хиротонии" из церкви, поэтому, я считаю что ответное действие Артемия было совершенно адекватным.
Эмм... И долго они будут друг другу "отвечать"? Простите Христа ради, не гоже так говорить, но на песочницу смахивает
Отправлено: 16.05.11 09:25. Заголовок: Отчего же? Я священн..
Отчего же? Я священноначалию вполне доверяю. И, думаю, 99 % христиан доверяет. Да, я могу не соглашаться, но до открытого недоверия дело не доходит. Тем более, у тех бабушек, которые заполняют наши храмы. Но всегда есть 1 % людей, которые святее Папы Римского и всегда готовы лезть в пекло наперед батьки. Эти люди никогда ни с чем не согласятся. И дело не в том, кто именно сегодня у нас в священноначалии. Дело в характере этих людей, в комсомольском задоре, так сказать. Ведь и с блаженной памяти митрополитом Алимпием не все были в ладу. А вот умер, сразу все возрыдали по нему. То же и с Андрианом… Короче говоря: Мне счастья нет. Я думал свой народ В довольствии, во славе успокоить, Щедротами любовь его снискать - Но отложил пустое попеченье: Живая власть для черни ненавистна, Они любить умеют только мертвых. Безумны мы, когда народный плеск Иль ярый вопль тревожит сердце наше!
Отправлено: 16.05.11 09:29. Заголовок: Меня вот, что настор..
Меня вот, что настораживает. Вот напишет какой-нибудь придурок, что я семечками незаконно торгую. Я и объясню прокурору, что семечками не торгую и торговать не собираюсь. А тут "подставил". Получается, "знает кошка, чье мясо съела"?
Сообщение: 1789
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 16.05.11 09:34. Заголовок: Судя по кол-ву появи..
Судя по кол-ву появившихся согласов на базе РПсЦ, и количеству их адептов, речь уже идет явно не об одном проценте. Сюда же добавь всяких непоминающих , или просто держащих фигу в кармане, как многие известные тебе персоналии.
В уставе, РПСЦ состоит из приходских общин, им и принадлежит вся собственность в РПСЦ, а не митрополитам, бухгалтерам, попам и прочим. До революции вся собственность на Рогожском принадлежала Покровской общине. Когда стали возвращать, недвижимость переместилась в руки митрополии, а рогожской общине на её самые насущные нужды ничего. Это позволяет митрополиту Корнилию держать в штате полсотни лиц, всем платить жалование и обеспечивать жилплощадью (практически все иногородние) в г. Москва - соответственно все эти люди ему полностью лояльны.
Отправлено: 16.05.11 09:55. Заголовок: АлексейК пишет: В у..
АлексейК пишет:
цитата:
В уставе, РПСЦ состоит из приходских общин, им и принадлежит вся собственность в РПСЦ, а не митрополитам, бухгалтерам, попам и прочим. До революции вся собственность на Рогожском принадлежала Покровской общине. Когда стали возвращать, недвижимость переместилась в руки митрополии, а рогожской общине на её самые насущные нужды ничего. Это позволяет митрополиту Корнилию держать в штате полсотни лиц, всем платить жалование и обеспечивать жилплощадью (практически все иногородние) в г. Москва - соответственно все эти люди ему полностью лояльны.
Это предмет обычного гражданского иска. Чего так нервничаем? Нервничать имеет смысл при незаконном использовании бюджетных средств, неуплате налогов, незаконном предпринимательстве и т.д. и т.п.
Отправлено: 16.05.11 10:00. Заголовок: То количество людей,..
То количество людей, что отпало от Церкви в разные самодельные согласия, просто ничтожно. Сколько человек празднуют Пасху по расчетам Рябцева? Ну, 3-4 человека. Сколько человек пошло за Елиеевым, иноком Алимпием и прочими? Десятки, даже не сотни. А основная масса по-прежнему ходит в храмы. Причем, Игорь, заметь, ни один мало-мальски известный человек от Церкви не отошел. Ну, разве что Рябцев… И потом, все эти отходы от Церкви носят явно душевно и духовно нездоровый характер. Такие, понимаешь, согласие им. Кащенко, согласие Святых и Непокобелимых Белых Столбов. И прочее
Отправлено: 16.05.11 11:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Это предмет обычного гражданского иска. Чего так нервничаем? Нервничать имеет смысл при незаконном использовании бюджетных средств, неуплате налогов, незаконном предпринимательстве и т.д. и т.п.
Нет, это ключевой момент всей истории. Кто владеет владеет рогожской недвижимостью, тот владеет ресурсами с помощью которых контролируется РПСЦ. Десятина, которую получает митрополия ничтожна (кстати самая большая её доля опять же с Покровской общины). А все эта борьба - за чистоту веры, против экуменизма, против нового епископа, за новую пасхалию - обречены на поражения изначально. Староверы прошлого были куда более прагматичными людьми, и всё прекрасно понимали, а сейчас все очень духовными стали.
Отправлено: 16.05.11 11:19. Заголовок: art пишет: специаль..
art пишет:
цитата:
специально для панды Урушева любителя священноначалия
art Вы бы покорректнее разговаривали, а то, мало того, что полностью анонимны, упования невесть какого, недавно появились на форуме, а уже фамильярничаете, нехорошо это, не по-христиански.
Нет, это ключевой момент всей истории. Кто владеет владеет рогожской недвижимостью, тот владеет ресурсами с помощью которых контролируется РПСЦ. Десятина, которую получает митрополия ничтожна (кстати самая большая её доля опять же с Покровской общины). А все эта борьба - за чистоту веры, против экуменизма, против нового епископа, за новую пасхалию - обречены на поражения изначально. Староверы прошлого были куда более прагматичными людьми, и всё прекрасно понимали, а сейчас все очень духовными стали.
Так то оно так. Я не спрашиваю, зачем г-н Артемьев подал жалобу. Меня удивляет испуг. Такое чувство, что, вот-вот, прокурор найдет мешок героина, автомат калашникова и два трупа. Если там не было бюджетных денег, была регистрация в ИФНС, то уже не посадят, а возможно даже и не закроют.
"Прихожанин Артемий Артемьев был отлучен митрополитом Корнилием от церковного общения за активную борьбу против хиротонии еп. Викентия, но с отлучением не согласился. В отличие от своих неудачливых предшественников, безуспешно пытавшихся бороться за «справедливость» прошениями на Освященный Собор, открытыми письмами и низкоподданическими посланиями в Белокриницкую Митрополию, Артемий Артемьев и его сторонники сразу перешли к политическим методам борьбы, оказавшимися куда более болезненными"
, то есть - Артемий Артемьев, написав заявление депутату (а не в надзорные органы), который потребовал принять меры вплоть до того, чтобы "приостановить «преступную» деятельность религиозного объединения РПСЦ" таким образом борется "против неправильной хиротонии"?
То есть, пока г-на Атемьева не отлучали от церковного общения - все было в порядке - и со столовой, и лавкой, и с училищем? Или он неоднократно поднимал эти вопросы, а его игнорировали? А теперь он счел возможным для себя обратиться к представителю антихристианской организации (КПРФ), дабы ее руками "установить справедливость", как говорится - хоть с чортом, лишь бы отомстить?
Ладно, может я горячусь, бывает у меня
Но совершенно неудивителен факт что коммунистка желает уничтожения старообрядческой церкви, я думаю что в отношении РПЦ и г-на Гундяева она вряд ли посмела бы предложить подобное, чего бы не написали об РПЦ причудах тамошние Артемьевы, сорее наоборот
Ну допустим закроют столовую, лавку, общежитие, училище (если будет надо - повод сыскать, раз плюнуть, поверьте Евгений Иванов , эти варианты совецкая система отработала прекрасно), а, может, прислушавшись к предложению депутата "приостановят «преступную» деятельность " - Вы, г-н Артемьев будете удовлетворены? Неужели Вы считаете что теперешняя власть действительно может (и хочет) навести законный порядок? Вы, простите, где видели подобные примеры?
А может передать Рогожку РПЦ, а? РПЦ - "законная" церковь, их власть любит, чего там Алешино - отдайте им все, да идите сами туда.
Мне трудно судить не зная всех обстоятельств этого дела - но пока, из того, что я вижу, скажу откровенно, по-мужски - я бы г-ну Артемьеву руки не подал.
Отправлено: 16.05.11 12:22. Заголовок: И еще, хочу дополнит..
И еще, хочу дополнить, я думаю, что иер.Александр Черногор вряд ли побежал бы к коммунистам жалиться на руководство РПСЦ, он все-таки поступил достойно, по-мужски и по-христиански, за что, с моей точки зрения, заслуживает уважения.
Я, как член РПСЦ, разумеется не согласен с позицией иер. Александра Черногора, но,как писал Вольтер, - "Я не согласен ни с одним словом, которое Вы говорите, но готов умереть за Ваше право это говорить".
Сторонники комуносодомитов намеренно меняют акцент с общаги, рынка и офисов на лавку и столовую. Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы? Когда в олтаре, с разрешения титова, устраивали оргии? Когда из церковного общежития выгоняли христиан и селили гастробайтеров? Когда подлый, которому Вы конечно не податите руки титов, вызывал милицию и с ее помощью, физической силой выгоняли христиан, в том числе женщин и детей из храмов? Где вы были? Где было Ваше правдоискательство и законные каноничные внутри церковные меры?
Отправлено: 16.05.11 13:11. Заголовок: art то есть Вы хотит..
art то есть Вы хотите сказать, что если Ваши оппоненты действуют методами, которые Вам кажутся подлыми, Вы, в отношении этих людей, имеете право поступать также, как в фильме "Рэмбо" - "не я первым пролил кровь", или "зуб за зуб"?
Относительно Ваших вопросов где был лично я, отвечу так - последние почти пару лет на туретчине, а до этого (абсолютно соглашусь с Вами) я был в отношении церковной жизни очень инертным человеком, думаю за это с меня еще спросят, так сказать, "по всей строгости", но, как бы там не было, а к коммунистам за помощью не побежал бы ни в каком случае, от них и церковь и русский народ уже получили столько "добра и справедливости", что не дай Господь другому народу.
И в теперешнюю постсовецкую прокуратуру в поисках справедливости обращаться, по меньшей мере, смешно. Как я писал выше, скорее все имущество "раскольничьей церкви" (прости меня Господи) передадут никонам, нежели "наведут порядок", тут и сказочке конец, а кто против - тому лом в руки и "перевоспитываться" .
Нет, серьезно, Вы как видите дальнейшее развитие событий, ужели Вы верите в благодатную деятельность прокуратуры и ея адептов?
Отправлено: 16.05.11 13:23. Заголовок: Прокуратура и не тол..
Прокуратура и не только она одна приведет их в чувства и снимет комплекс вседозволенности. Комуносодомитоми попераются в первую очередь православные законы, которые в некоторой мере соответствуют гражданским.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни.
Если же кто-либо скажет: «Это гражданские законы, а не апостольские и не отеческие писания», – тот пусть послушает преподобного отца нашего Никона, который так говорит о гражданских законах в своих богодухновенных сочинениях, а именно в своих посланиях, в слове двадцать первом: Святой поклоняемый Дух вдохновил божественных отцов на святых Соборах, и они установили божественные правила – изложили внушенные Святым Духом божественные законы и слова святых и богоносных отцов и святые заповеди, изреченные устами Самого Господа. Однако божественные правила издревле были перемешаны с гражданскими законами и определениями. Так возникла книга Номоканон, то есть правила закона. Книга эта, в которой божественные правила, заповеди Господни и изречения святых отцов смешались с гражданскими законами, составилась не случайно, но по Божьему Промыслу. Ведь святых отцов, бывших на Вселенских и на поместных Соборах, наставлял Святой и животворящий Дух, и они собрали божественные правила и законы, слова святых отцов и сказанные Самим Господом святые Его заповеди, – и со всем этим древние святые отцы соединили и гражданские законы. Так кто же дерзнет разделить или похулить то, что было воспринято от Святого Духа и святых отцов и сочетается со всем Священным Писанием?
Святитель Златоуст: итак, земное начальство поставлено на пользу людям, от Бога, а не от дьявола, как говорят некоторые недостойные; оно поставлено, чтобы люди, боясь властей, не поглощали друг друга, словно рыбы. Потому и сказал святой апостол Петр: «Такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей».
Отправлено: 16.05.11 14:12. Заголовок: art понимаете в чем ..
art понимаете в чем беда - мы с Вами можем спорить сколь угодно, приводить цитаты и выдержки из писания, отстаивая свою точку зрения - это в общем и целом дело хорошее, и, при вменяемости сторон, может привести к добрым результатам, НО! обсуждаемая ситуация имеет одну очень мрачную сторону - вы, своим обращением к коммунистам и, "по цепочке", к государевым "цепным псам", запустили процесс, в котором Вы уже не играете ровно никакой роли, Вы явились только "спусковым крючком", а дальность "полета пули", как известно из баллистики, от спускового крючка не зависит.
То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером -не вырубишь топором" , Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ.
Разумеется, я не тешу себя надеждой, что без Вашей кляузы власть была чем-то "связана" - разумеется нет, но теперь ее действия будут произведены не просто так, по "безпределу", а по "просьбам трудящихся".
Вы понимаете свою маленькую роль в этом процессе, который может иметь весьма серьезные последствия?
Опять же, Вы говорите будто бы органы "охолонят" руководство РПСЦ, так, раз Вы полагаете возможным обращаться к коммунистам и силовикам, отчего бы не нанять "братков" - они бы с битами приехали на Рогожку, да и "вправили" всем мозги, раз для достижения цели все средства хороши?
Артемий, мне искренне жаль, что Вы, молодой человек, может быть и от самого чистого сердца и самых чистых помыслов, фактически повторили "подвиг" Павлика Морозова.
Я не знаю как нужно было поступить в данном случае - есть люди, постарше и поумнее, наверное следовало бы посоветоваться с ними, но - предать в руки коммунистов и их приспешников тех, рядом с которыми ты молился и Богу, и, более того, исповедовался им и еще вчера целовал руки... считаю, мягко говоря, неправильным.
мерзко целовать руки богоотступникам-содомитом было. Еще более мерзко целовать после того как узнаешь правду. Азъ уже не целую и создаю им проблемы. Ты определяйся сам. Кто знает и дальше целует - страдай вместе с ними.
Отправлено: 16.05.11 16:49. Заголовок: art пишет: Нескольк..
art пишет:
цитата:
Несколько лет назад в единственном неокружном храме в лефортовском пер.
Здание храма принадлежало митрополии, управлял Антонов, сдавал вообщем под эзотерическую "школу гейш", где в основном развевали навыки ниже талии. Лет так 10 сдавали. Потом, когда был вялотекущий скандал, школа работа ещё около года, Антонов не каких наказаний не понёс и сейчас с благословения м. Корнилия продолжает сдавать кому-то ещё. На попытку создать там общину из живых людей мужчин провалилась, м. Корнилий отказал (обхитрив), и Антонов создал фиктивную общину за неделю.
Отправлено: 16.05.11 17:13. Заголовок: Кстати, чтобы не быт..
Кстати, чтобы не быть односторонним. Здание большого и хорошо сохранившегося храма РДЦ на метро Римская, сдается, тоже лет так 10, партии СПС и прочей демшизе из серии Гозман - Чубайс :)
Кстати, чтобы не быть односторонним. Здание большого и хорошо сохранившегося храма РДЦ на метро Римская, сдается, тоже лет так 10, партии СПС и прочей демшизе из серии Гозман - Чубайс :)
Если Вы намекаете, что это РДЦ "сдает" здание упомянутой Вами организации, то Вы ошибаетесь, показывая этим, что положение дел Вам неизвестно. Прежде чем писать, сначала поинтересуйтесь, так ли это.
Сообщение: 4128
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 16.05.11 21:37. Заголовок: Да, Сергие, там ситу..
Да, Сергие, там ситуация как на Хавской улице. Здание приватизировано, оно - в частной собственности. Меня очень удивило, кому это понадобилось распространить дезинформацию и зачем. Боюсь, РДЦ не видать Никольского собора, как своих ушей. Купить, конечно, можно, но там счет на миллионы.
Сообщение: 422
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:09. Заголовок: gerontiy пишет: То ..
gerontiy пишет:
цитата:
То есть, в данном случае, даже если кто-то убедит Вас в неправильности Вашего поступка - это уже не имеет НИКАКОГО значения, как говорится "что написано пером -не вырубишь топором" , Вы дали "козырь" в руки власти и теперь она совершенно вольна делать все, что сочтет нужным, вплоть да запрещения РПСЦ.
gerontiy Спаси Христос за понимание, полностью поддерживаю Вашу позицию, именно ради этого поднял тему. Считаю, что за такие поступки руки человеку подавать нельзя.
Игорь_Яров пишет:
цитата:
попросил бы в частности товарища Хохлова, который еще недавно с тем же Артемием за одним столом сидел, поумерить свой пыл. Это же кстати касается и подвальных казаков, которые активно прибегали к помощи Артемия, а как только он покусился на их тотем, начали поливать его помоями.
Игорь, отвечу тебе на правах тамбовского волка: Я действительно до момента прочтения доноса считал надежным и принципиальным человеком и во многом поддерживал его взгляды (реже методы). Однако же ситуация безконтрольно катится под откос и теперь уже, думаю, всем понятно, что человек этот не остановится ни перед чем: например, ни слова сожаления насчет привлечения коммунистов к суду над церковью!!! Следующим этапом, наверное, он нашлет заговор или порчу на всех нас…
Причем практически во всех его идеях за благими принципами кроется не созидание, а разрушение всего и вся. Имея полную информацию, кроме «увещевания» он принципиально не пытался ничего сделать – то же училище мог бы, как юрист, пытаться зарегистрировать – с его напором у него бы это получилось, однако цель – показать себя – даже сейчас он спокойно провожает митрополита до покоев как ни в чем ни бывало. И никто его не гонит – он славы ищет, а не правды.
Насчет казаков – он и там устроил смуту и перессорил всех и вся. Его безапелляционные утопические методы обречены на провал – поэтому он обречен быть изгоем везде. Ему нужна дешевая слава, и я наверное тоже этой темой лью ему бальзам на душу, но это меньшее из зол.
Сообщение: 423
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:24. Заголовок: art пишет: Еще раз ..
art пишет:
цитата:
Еще раз спрошу, теперь уже всех, где вы были, и где была ваша совесть когда вам ставили педофила в епископы?
Артемий, ты прекрасно знаешь, что абсолютное большинство поддерживало твою ревность по этому вопросу. Однако ты своим ослиным упрямством (уже после пикета) превратил даже эту здравую мысль в полнейший фарс.
Ты не знаешь меры, и теперь уже окончательно своим предательством перечеркнул все здравые зерна, которые сеял. Не раз тебе это говорил. Да еще и подставил всех, кто тебя поддерживал - как я понял, пока твой коммунопавликоморозовизм повторил бы один Игорь Яров.
Наша Церковь существует не год, не два, и не с момента твоего крещения, бывали переделки и похлеще - с Божьей помощью, справимся и с этими. Только, видимо, без тебя.
Сообщение: 425
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.05.11 22:35. Заголовок: Oleg23 енто не наш м..
Oleg23 енто не наш метод, тезка. старой_веры пишет:
цитата:
Такая мысль пробежала - а что если Артемий не сам все это? Что если его изящно используют? Тот кому бы всё это выгодно было?
А вот тут сразу не надо отбрасывать. Хоть я сам далек от теории заговоров и скорее поверю в индивидуальную дурь, общение на короткой ноге с тем же Стерлиговым не понятно как может влиять.
Он еретик для нас - мы для него, чего с ним хороводы-то водить? Книгобуквоедство это больше на фарисейство уже смахивает после всех этих выходок "в реале".
Сообщение: 570
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.08.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 17.05.11 07:42. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
В итоге за 3 дня до праздника Свв. Жен-Мироносиц на Рогожское нагрянула сводная комиссия начальников из Генпрокуратуры, Роспотребнадзора, Миграционной службы, Налоговой полиции и еще по мелочи.
Если в обращении Артемьева к власти написано все верно и факты нарушения закона государства имеются, то Артемьев поступил так как и заповедано: "итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет? Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете Меня, лицемеры? ...И говорит им: чье это изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." Мф.22:15-21 Пусть будут честны перед законом даже если он(закон) кажется не справедливым. Наши клирики любят говорить, что всякая власть от Бога, говоря о власти светской, государственной. Если они так считаю, то обманывая власть и обирая ее тайно с якобы благими намерениями поддержать материально свою организацию РПСЦ, они грешат против власти установленной Богом. Значит обманывая кесаря обманывают Бога. До Бога далеко а кесарь пусть их поставит на место за воровство и обман власти. А то, что Артемьев обратился к депутату из КПРФ, так и Корнилий Титов из КПСС. У них общие идеалы были. А теперь КПРФ за законность, а Титов за обман кесаря, за лукавство. Разве не лучше и правильнее быть честным перед Богом и кесарем даже не смотря на материальный недостаток нежели потихоньку воровать делая при этом православную рожу?
Сообщение: 1792
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 17.05.11 08:48. Заголовок: Да Нарьян Мар хорошо..
Да Нарьян Мар хорошо изложила. В добавок к этому хочу добавить, что по всей вероятности повторяется история с Сорокиным, когда митр., почувствовав что запахло жареным срочно подорвался в "архипастырскую поездку".
Отправлено: 17.05.11 09:03. Заголовок: До Бога далеко а кес..
цитата:
До Бога далеко а кесарь пусть их поставит на место за воровство и обман власти.
Вот и ответьте на вопрос - кого их? Клириков? - вряд ли
цитата:
А то, что Артемьев обратился к депутату из КПРФ, так и Корнилий Титов из КПСС. У них общие идеалы были. А теперь КПРФ за законность, а Титов за обман кесаря, за лукавство.
Отправлено: 17.05.11 09:50. Заголовок: :sm38: Вы знаете ,..
Вы знаете , то что Артемьев обратился к депутату КПРФ - это подтверждает документ который всем представлен. Об "общих идеалах" вл. Корнилия эта дама вряд ли знает, и уж тем более голословны утверждения о его лукавстве. Следовательно и мой вывод - желчь это :) "Необходимо выразить поддержку м. Корнилию. Мы должны показать, что те, кто борются с м. Корнилием, борются со всей русской Церковью." (Освященный Собор РПСЦ 2010)
Сообщение: 3322
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.05.11 10:01. Заголовок: Всё мне здесь напоми..
Всё мне здесь напоминает анекдот: В камеру к блатным попадает новичок. Ну урки не особо злые попались и говорят -"Садись братан с нами за ужин!" Сидят значит кушают.Вдруг из дырки выбегает крыса, хватает кусок хлеба и бежать обратно!Новичок не растерялся, хвать ботинок, кинул, и был таков! Крыса насмерть! Ну думает таперича поднимусь в глазах братвы. А они ему-"Ты что ж гад делаешь, мы воры, она тожа вор, ты нашего брата так сказать грохнул? Время табе до утра для отмазки, не отмажешься? кранты!" Всю ночь мальчонка не спал, но ответил- "Да крыса вор,да в почете и авторитете! Ну что ей в падлу было с нами на "поляне" посидеть!"
Тысячу людей на улице спросите-"хорошо ли на своих стучать?" Какой ответ будет?
Сообщение: 44
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 17.05.11 10:25. Заголовок: mihail пишет: Тысяч..
mihail пишет:
цитата:
Тысячу людей на улице спросите-"хорошо ли на своих стучать?" Какой ответ будет?
На своих - никак нет. Только что своего у нас с почитателем экстрасенсов (колдунов) Пименовым, системным разорителем церковной организации? Титовым, бывшим коммунистом (в душе и ныне) и экуменистом и пр. и т.п.? Это опасная инфекция в церковном теле... Здесь уговорами не обойдёшся, слишком велики потери. Полным ходом идёт прихватизация имущества церковных приходов (см. п.9. "О составлении списка объектов недвижимости" последнего СМ ММ) и пр.
Полным ходом идёт прихватизация имущества церковных приходов (см. п.9. "О составлении списка объектов недвижимости" последнего СМ ММ) и пр.
Друзья! Ежили идёт юридический спор и раздел наживы -ето один вопрос, ну когда на юридическом языке пытаются доказать кто "православней" и кто больше верует!? То просто нет слов.Нельзя поделить неделимое! А если хочешь срубить бабла, то ето совсем другой колинкор!Не надо смешивать, разные понятия.
Сообщение: 46
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 17.05.11 11:08. Заголовок: Речь идёт о давлении..
Речь идёт о давлении на верующих прихожан в т.ч. и имущественными заморочками. Церковный храм, вот уже более 200 лет сохраняемый верующими людьми (и перевозимый за собою на обозах при смене м.ж.), теперь вдруг станет предметом торга главного администратора Рогожки. Политтехнологии, знаете ли, ныне продвинулись. Найдутся активные и безразличные к вере на месте люди, которые из своих меркантильных соображений всегда поддержат главного рогожанина. Вот вам раздоры и драчки... Как говорится, лучше спуститься на землю, поближе к сохе. Торг в данном случае не уместен - храмы должны принадлежать только прихожанам и никому более.
Отправлено: 17.05.11 11:09. Заголовок: Нам с тобой, в отлич..
Нам с тобой, в отличии от Хохлова полюбому ничего не перепадет. Неприятно будет если все достанется коммуносодомитам - губителям душ человеческих и православной веры.
"Необходимо выразить поддержку м. Корнилию. Мы должны показать, что те, кто борются с м. Корнилием, борются со всей русской Церковью."
Это что еще за заявления? Прямо как у В.В. Маяковского:
"Партия и Ленин -близнецы-братья кто более матери-истории ценен? Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия, мы говорим партия подразумеваем -Ленин."
Замените партию на церковь и Ленина на Корнилия Титова и получится ваш лозунг в стихах. Как не коснешься Титова так не вольно КПСС всплывает. Титов – это не церковь. Титов всего лишь избранный не соборно митрополит. Занимающий чужое место. Пока. Если он и ему подобные не уйдут с этого места, то Церковь от туда уйдет. Кто-то должен уйти. Обычно уходят кроткие и смиренные, но твердые в вере. Но кроткие долготерпеливы и многомилостивы. Нельзя пренебрегать их терпением и рассуждать по крепостному мол куда они денутся.
Отправлено: 17.05.11 18:05. Заголовок: Титов всего лишь изб..
цитата:
Титов всего лишь избранный не соборно митрополит.
см. Деяния Освященного Собора РПСЦ 18-22 октября 2005 г., там все изложено.
1. Избрание Митрополита Московского и всея Руси - Предстоятеля Русской Православной Старообрядческой Церкви.
1.1. Освященный Собор, во Святом Дусе собравшийся во граде Москве, в храме Покрова Пресвятыя Богородицы 18 октября 2005 года (н. ст.), имел суждение об избрании нового Предстоятеля Церкви на место почившего в Бозе митрополита Андриана. По итогам тайного голосования за кандидатуру епископа Корнилия оказалось подано более двух третей голосов участников Собора. Сим было явлено, яко изволися Святому Духу и нам избрать митрополитом Московским и всея Руси преосвященного Корнилия епископа Казанского и Вятского. 1.2. Возвести епископа Корнилия в сан митрополита Московского и всея Руси 23 октября 2005 года.
цитата:
Нам с тобой, в отличии от Хохлова полюбому ничего не перепадет.
Полностью согласен, митрополит Корнилий - Предстоятель РПСЦ, мы - чада РПСЦ, и до тех пор пока мы, с Божьей помощью, позиционируем себя таковыми, наш долг и обязанность делать все, для укрепления единства внутри РПСЦ, что, подразумевает также и оказание всяческой поддержки м. Корнилию, в первую очередь - молитвенной.
Считаю напрасными споры с представителями иных религиозных групп и объединений, поскольку их мнение, относительно РПСЦ и ее Предстоятеля, априори предвзятое и, посему (особенно когда внутри самой РПСЦ существуют прихожане, позволяющие себе публичные негативные отзывы о руководстве церкви) я не стану оппонировать людям, кои нелицеприятно отзываются как об РПСЦ, так и об ее Предстоятеле, Бог им судья.
P.S. Добрым примером может служить отношение чад РДЦ к своему патриарху Александру (с коим я знаком лично) - ни одного дурного слова (во всяком случае публично)в адрес последнего я не слышал.
Сообщение: 430
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 00:18. Заголовок: art пишет: Нам с то..
art пишет:
цитата:
Нам с тобой, в отличии от Хохлова полюбому ничего не перепадет. Неприятно будет если все достанется коммуносодомитам - губителям душ человеческих и православной веры.
Ты лжец. Видно, что материальное тебя тревожит гораздо больше духовного - наверное привычка профессиональная. Нарьян-Мар пишет:
цитата:
А теперь КПРФ за законность, а Титов за обман кесаря, за лукавство. Разве не лучше и правильнее быть честным перед Богом и кесарем даже не смотря на материальный недостаток нежели потихоньку воровать делая при этом православную рожу?
Нарьян-Мар Вы обвинения тут развешиваете на основании решения суда или по своей женской безтолковости? Кто вам дал право обвинять, да еще в воровстве, если Вы не в теме?
Еще раз повторюсь, считаю донос подлой, лживой лицемерной выходкой озлобленного провокатора-эгоиста, который, как выяснилось, даже не в состоянии просчитать последствия своей выходки для простых людей.
Сдача помещений в аренду не является уголовным или административным нарушением, отношения сторон были оформлены юридически, а условия значительно лучше рыночных, поэтому изложенное в доносе - ложь и провокация.
Один из невольно пострадавших от действий указанного субъекта попросил всех помолиться за раба Божьего Артемия и свернуть обсуждение этого вопроса, дабы не тешить бесов, искушающих Артемия и тех, кто озлобляется из-за этого.
Ежели все по закону, то как кто пострадал? Ведь - Олег Хохлов пишет:
Олег Хохлов не владеет информацией, он этим никогда и не интересовался, дальше того, чтобы узнать выделят ли комнату на общественные рогожские нужды или пошлют опять.Те кто в курсе дел, и на пушечный выстрел не подпустят ни Хохолова - ни Артемьева.
Кстати, вот в Рогожской Покровской общине всё, в плане бухгалтерии, открыто - доход/расход, финансовый отчёт, как положено, любой прихожанин может узнать на собрание ситуацию.
Сообщение: 48
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 18.05.11 10:53. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Вы обвинения тут развешиваете на основании решения суда или по своей женской безтолковости?
Её "женская безтолковость" значительно (и очень значительно) выше вашей "мужской толковости". Это же как "2х2=4". Моё мнение - напрасно такой сильный талант (Нарьян Мар) отправили в бан. Это уж под злобным давлением корнилианцев.
Отправлено: 18.05.11 10:56. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет:
цитата:
Сдача помещений в аренду не является уголовным или административным нарушением, отношения сторон были оформлены юридически, а условия значительно лучше рыночных, поэтому изложенное в доносе - ложь и провокация.
1. Право безвозмездного пользования для религиозных целей подразумевает запрет на коммерческое использование объектов (в ущерб интересам верующих). 2. Такое право запрещает субаренду. 3. Статья 285. УК РФ Злоупотребление должностными полномочиями
1. Использование должностным лицом своих служебных полномочий вопреки интересам службы, если это деяние совершено из корыстной или иной личной заинтересованности и повлекло существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, повлекшие тяжкие последствия, - наказываются лишением свободы на срок до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет. Примечания. 1. Должностными лицами в статьях настоящей главы признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, государственных корпорациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации.
наш долг и обязанность делать все, для укрепления единства внутри РПСЦ
Но не в ущерб заповедям Христа, не в угоду еретикам и власть имущим. gerontiy пишет:
цитата:
Добрым примером может служить отношение чад РДЦ
РДЦ меня лично не интересует и то что творится у них - это их дела и заботы. Член КПСС не может быть митрополитом. Вы ведь называете КПСС богоборческой организацией, следовательно выходцы из КПСС богоборцы – борцы с Богом!
Ежели все по закону, то как кто пострадал? Ведь - Олег Хохлов пишет:
цитата: отношения сторон были оформлены юридически
Олег, ну ты-то, в отличии от других, работал в органах (пусть и в МОБ), ты что не знаешь как в Отечестве органы законом крутят - да тысячу раз оформи правильно, при желании, найдут до чего докопаться, что ты, право слово.
Сообщение: 1811
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 18.05.11 12:37. Заголовок: Игорь Вячеславович о..
Игорь Вячеславович о чем здесь разговор? Вот конкретный пример: митрополии дают в безвозмездное пользование церковь в Лефортовском, под церковные нужды, она через Антонова сдает ее под блудилище. Похожая история с общагой. Сам там бывал и видал ее насельников. Хоть сто раз скажи "халва", во рту от этого слаще не станет.
Но не в ущерб заповедям Христа, не в угоду еретикам и власть имущим.
Нарьян-Мар скажите пожалуйста, на каком основании Вы лично обвиняете митрополита Корнилия в воровстве и нарушении заповедей Христа? Есть решение суда (относительно "воровства") или собора ("нарушение заповедей")?
Какое Вы имеете право хулить человека огульно?
Вы можете привести документы в подтверждение своих обвинений? Если нет - пошто Вы позволяете себе нарушать заповеди, данные Богом и клеветать на человека, чья "вина" никоим образом не подтверждена?
Полагаю, Вас не только следует "банить" а еще и привлекать к уголовной ответственности за клевету, да еще и иск вменить за оскорбление чести и достоинства.
Честное слово, ежели Вы не угомонитесь - я привлеку юристов и принципиально добьюсь возбуждения против Вас уголовного преследования - это же просто срам какой-то и полнейшая непорядочность. Я говорю абсолютно серьезно.
Я не знаю какова юридическая квалификация обсуждаемого здесь Артемьев, но, думаю достаточна для того, чтобы "разжевать" Вам статьи УК РФ, согласно которым Вы можете быть привлечены к ответственности.
Игорь_Яров давай попробуем говорить степенно и чинно (как дед мой, Царствие ему Небесное, бывалоча учил меня, балбеса). Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что некоего прихожанина, прежде имевшего доступ к руководству митрополии РПСЦ, изгнали вон, за дело или нет - вопрос сейчас не в этом.
Когда упомянутый прихожанин был "в теме" он даже, на этом форуме, не проводил никаких сборов подписей чад РПСЦ с тем, чтобы "волею народных масс" воспрепятствовать "беззаконию".
Когда же его выгнали, он не стал, опять-таки, по всяким форумам обращаться к христианам, а быстренько состряпав пасквиль (в коем он указывал на многих прихожан, не согласных с действиями мирополита Корнилия - но НИ ОДНОЙ подписи под его писулькой нет , то есть - сославшись на многих, он подписался один - взял, так сказать на себя тяжкую ношу правдоискателя).
Благодаря его письму, органы, которые только и делают, что искореняют всяческую несправедливость ту же "подорвались" и кинулись бороться с неправдой.
Ну значит скоро порядок и законность будут восстановлены, нет ничего в Отечестве лучше и честнее прокуратуры!
Но! Если, согласно действующему законодательству, проверкой будут установлены нарушения и вынесено соответствующее решение - только тогда можно будет выносить какое-либо суждение, ибо, согласно Конституции и мировому юридическому праву - назвать человека виновным можно ТОЛЬКО после вынесения решения суда, и никак иначе, брат.
А между нами, мужиками, я скажу проще, выразив полное согласие с Михаилом, стукач - он и есть стукач, чем бы он не оправдывал свои поступки.
Думаю что все гораздо проще и прозаичнее, он же сам пишет "Нам с тобой, в отличии от Хохлова полюбому ничего не перепадет", видимо это и есть основа его "борьбы". Как говаривал Козьма Прутков - "зри в корень"
Честное слово, ежели Вы не угомонитесь - я привлеку юристов и принципиально добьюсь возбуждения против Вас уголовного преследования - это же просто срам какой-то и полнейшая непорядочность. Я говорю абсолютно серьезно.
Я не знаю какова юридическая квалификация обсуждаемого здесь Артемьев, но, думаю достаточна для того, чтобы "разжевать" Вам статьи УК РФ, согласно которым Вы можете быть привлечены к ответственности.
Сообщение: 1814
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 18.05.11 13:30. Заголовок: По пунктам: 1. Арте..
По пунктам: 1. Артемий к "руководству РПсЦ" доступа не имел, был простым прихожанином, и также как и я в меру сил старался бороться с нарушениями в церковной жизни. Примеры таких ситуаций ( рогожские "чтецы", ситуация в Лефортовском) я уже приводил выше. Надеюсь Игорь Вячеславович, что ты их прочитал. За достоверность изложения я могу ответить, так как был самовидцем оных чудес. Не один год Артемий пытался воззвать к справедливости. 2. А я бы как раз уделил внимание причине "отлучения", т.к. ее нет, а нет по сути и самого отлучения, т.к. оное проведено антиканонично, без собора и по подложному правилу. 3. По поводу результатов жалобы Артемия я не высказываюсь, т.к. они до конца пока мне не известны. 4. Чтоб судить человека тем более так безапеляционно, мне думается нужно как минимум его знать ( не по интернету, и не по наслышке ) а желательно самому быть свидетелем событий. Ты Игорь Вячеславович, как сам пишешь два года уже в наших палестинах не живешь, а до этого особо церковными вопросами не интересовался, посему, полнотой информации навряд ли обладаешь. Поверь, пообщавшись с героями этой эпопеи, и с аутентичным Федосом, ты свою точку зрения серьезно скорретктируешь. Прости Христа ради!
А я бы как раз уделил внимание причине "отлучения", т.к. ее нет, а нет по сути и самого отлучения, т.к. оное проведено антиканонично, без собора и по подложному правилу.
А по какому правилу его отлучил Корнилий?
ЗЫ Епископ в своей епархии без всякого собора может своей властью отлучать мирян и извергать клириков, на то он и епископ. А вот несогласные с прещениями могут подавать жалобу на несправедливое отлучение/извержение собору епископов.
Сообщение: 51
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 18.05.11 14:04. Заголовок: Не могу выйти в полн..
Не могу выйти в полной версии(только текстовая), видимо отключили. gerontiy: Читатель Вы меня имеете виду, или кого-то другого? Если у Вас не хватает смелости подписаться собственным именем, так, хотя бы, имейте ее для более точного изложения своих мыслей. gerontiy, ответ на ваш вопрос - смотря к кому относитесь, корнилианцам или нет, это же так просто. Тот, кому предназначалось конкретно, прекрасно понял. На счёт смелости не спешите делать выводы, мы не ринге, а на форуме это правил не нарушает. Ваши ИО мне говорят о вас не более, чем мой ник обо мне.
Сообщение: 3333
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 14:27. Заголовок: Всем прювет! Минуту ..
Всем прювет! Минуту назад приехал с Рогожки! Кстати всех с праздником! Так вот и в лавке и в "тавэрне" побывал, спросил ну так ,издалека,как будто не в курсе-"...а чё, говорят какие то проверки, у Вас?" Ответ был забористый, но в тоже время по христиански сдержанный-"... ну а что, без сатанинских происков даже не интересно!"
Нет, брат, я, конечно, человек многогрешный и в моей жизни много было такого, чего я, ни при каких обстоятельствах, не пожелаю даже врагу, часть моей биографии ты и сам прекрасно знаешь, но - стукачем никогда не был и, даст Бог, не буду.
Что такое честь офицера - меня еще мой дед с детства научил (словом и ремнем - навек запомнил ).
Но если прилюдно порочат имя человека, тем паче Предстоятеля церкви, да еще и трусливо-анонимно, то другое дело, тут надо или физическим воздействием (задрать подол да вожжами отходить), или рублем (путем взыскания в судебном порядке иска). Может человек будет думать тогда что и как говорить, тем паче прилюдно.
Бо, как говаривал Иоанн Златоуст - от языка народу погибло боле, нежели от меча".
смотря к кому относитесь, корнилианцам или нет, это же так просто.
По-моему, я достаточно понятно написал: gerontiy пишет:
цитата:
митрополит Корнилий - Предстоятель РПСЦ, мы - чада РПСЦ, и до тех пор пока мы, с Божьей помощью, позиционируем себя таковыми, наш долг и обязанность делать все, для укрепления единства внутри РПСЦ, что, подразумевает также и оказание всяческой поддержки м. Корнилию, в первую очередь - молитвенной.
Читатель пишет:
цитата:
Ваши ИО мне говорят о вас не более, чем мой ник обо мне.
Мои ИО говорят о моем имени-отчестве, фото мое, натуральное, упование - РПСЦ, нахожусь я на Северном Кипре, этим летом планирую быть в Отечестве, в Москве в том числе, при желании можем встретиться. Читатель пишет:
Ты Игорь Вячеславович, как сам пишешь два года уже в наших палестинах не живешь, а до этого особо церковными вопросами не интересовался, посему, полнотой информации навряд ли обладаешь. Поверь, пообщавшись с героями этой эпопеи, и с аутентичным Федосом, ты свою точку зрения серьезно скорретктируешь. Прости Христа ради!
Все это так, тезка, твоя правда.
С Федосом я, правда немного, общался и приятного о нем мнения себе не составил, но ведь будь он трижды мне не приятен, ведь это ж не повод "полоскать" его прилюдно, тем паче незаслуженно, согласен?
Ну скажи мне, брат, "положа руку на сердце" - ужели ты стал бы обращаться к коммунистам с жалобой, тем паче подписанной единолично, при этом, аппелируя к чаяниям многих, недовольных руководством митрополии, и просьбой натравить всевозможные органы?
P.S. Этим летом планирую быть в Москве - с большим удовольствием бы встретился с тобой, познакомился и пообщался, можно было бы хлопнуть по рюмашке Ты как?
Отправлено: 18.05.11 15:42. Заголовок: О святом предстоятел..
О святом предстоятеле
Не ставя под сомнение наличие благих намерений и своеобразного понимания господином митрополитом церковного блага, причина учиненного им разорения Церкви объясняется, по нашему глубокому убеждению, в незаконности его хиротонии, совершенной вопреки: 9, 10 пр. I Вселенского соб.; 2 пр. Григория Нисского; 73 пр. Василия Великого; 80 пр. VI Вселенского собора.
Поскольку 70-летнее господство коммунистической, богоборческой идеологии и порождённое ею гонение на Церковь в России породило среди древлеправославных христиан множество случаев отступления от веры через участие в ком. партии, а по её самоликвидации эти отступники стали возвращаться в Церковь, то вопрос их воцерковления является весьма злободневным, особенно когда таковые заявляют претензии на занятие руководящих постов и получение хиротоний.
Печальный пример правления Церковью г. митрополит Корнилия как нельзя лучше свидетельствует об опасности пагубного небрежения правилами церковными, категорически возбраняющими возведение вероотступников во священные степени и допущение таких лиц к делам Церковного домостроительства.
В связи с этим, Церкви, в лице её высшего законодательного органа, Освященного Собора, следует вынести суждение о таких лицах в свете священных Правил Церкви, её Писания, Предания и конкретной исторической действительности.
Ибо г. митрополитом Корнилием, в оправдание своего коммунистического прошлого, в его докладе Освященному собору РПсЦ 2008 г., в разделе «О преодолении церковного раздора 2007 г.» было заявлено даже о возможности одновременного пребывания в КПСС и Церкви Христовой!
Вопрос по п. 2 упования митрополита: «Анафематствован ереси, должен тот, кто от ереси приходит в Истинную Христову Церковь. Поскольку аз с рож дения был крещен в Истинной Христовой Церкви, никогда из нее не выхо дил и снова не возвращался, мне это делать не подобает». Каким образом митрополит мог совмещать пребывание в Церкви и гонительной богоборческой ор ганизации КПСС, активным членом и функционером которой он был в течение многих лет, и покинули её в связи с самоликвидацией партии? Бывшим духовным отцом господином Л. Пименовым на Соборе 2007 года было засвидетельствован факт необыкновенно глубокого покая ния и «моря» пролитых митрополитом слёз («Если бы вы знали, как он каялся!» - о. Леон тий Пименов) по возвращении в Церковь? Если бы митрополит, как это следует из п. 2, никогда из Церкви не выходили и снова не возвращался, то что послужило причиной столь глубокого раскаяния, и откуда он вернулся? Или о. Леонтий соврал?
Тогда ещё Константин Титов, вступая в ряды КПСС, обязан был разделять и исполнять все док тринальные и вероучительные установки учения Маркса-Энгельса-Ленина, касающиеся религиозного мировоззрения вообще, а так же Христианства и Православия в частности, а именно: уставных требований, решений съездов партии, пленумов ЦК КПСС, а так же практику реализации этих решений.
А ведь практика воплощения идей марксизма - ленинизма и «освобожде ние» народа от «религиозных предрассудков» на всем этапе исторического бытия ВКП(б) - КПСС для всех конфессий «страны Советов» и особенно для Церкви и Православия обернулась морем крови, горами трупов, гонениями, которые длительностью, изощрённостью, лицемерием и бессмысленной жестокостью превзошли все прежде бывшие восстания на неё сил ада.
Вступив в КПСС, для которой «освобождение от религиозных предрассуд ков является составной частью коммунистического воспитания народа, осу ществляемого партией на всех этапах социалистического строительства» (БСЭ, изд. 3-е, т. 2-й, с. 370) К. Титов, естественным образом, оказался вне Церк ви Христовой, вне действия её благодатных даров.
Та безкомпромиссная позиция великих отцов I Вселенского собора (пр. 9,10), Григория Нисского (пр. 2) и Василия великого (73 пр.) безусловно опирается на определение, данное вероотступникам Апостолом Павлом:
«[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!» (Евр.10.28-31). А ведь всё это было содеяно Константином Титовым, когда он покинул Церковь Христову и вступил в КПСС. Далее, верховный апостол в послании к Евреям пишет: «Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; чтобы не было [между вами] какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Ибо вы знаете, что после того он, желая наследовать благословение, был отвержен; не мог переменить мыслей [отца], хотя и просил о том со слезами»(Евр.12.15-17). Именно желание материальных благ, то есть «чечевичной похлёбки» было причиной вступления Константина Титова в партию и отречения от Божественных обетовании Царства Небесного, ибо идеал коммунизма, — безпрепятственное потребление материальных благ. Богодухновенное учение о Святой Троице, Царство уготованное Господом для его верных «от сложения мира» (Мф.,25.34), меняет он на «троицу»: Маркса-Энгельса-Ленина и их прелестные, наукообразные бредовые идеи о построении «коммунистического царства» на земле, материалистический вариант ереси хилиазма.
Доводы его приверженцев о том, что якобы крещение в детстве было чисто формальным и он происходил из семейства разцерковленных христиан-старообрядцев несостоятельны. Мы имеем свидетельство человека знавшего его родителей, — Г. А. Андреева. Будучи сыном ныне покойного Орехово-Зуевского свщ. о. Андрея, он свидетельствует, что родители К. Титова были настоящими христианами близко знавшими его отца. Надо или оправдать коммунизм и 70-летние гонения на Церковь в России, или объяснить, каким образом можно в течении многих лет служить Христу и велиару. Или объявить митрополита криптохристианином (тайным христианином). Но таковое состояние осуждено Церковью как ересь!
Сообщение: 13946
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.11 16:11. Заголовок: art тогда ето касает..
art тогда ето касается и пионеров:
"Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Моего тестя, к слову сказать, от причастия белокриницкого отлучили, когда он в пионеры вступил (Молдавия).
А с этих позиций интересно сколько ваших священников нужно запретить?
Отправлено: 18.05.11 16:25. Заголовок: art ну если Ваши пом..
art ну если Ваши помыслы действительно чисты и Вы готовы, видя и понимая тот факт что Предстоятель РПСЦ "незаконно" занимает сей пост, добивайтесь признания решения Собора, который выбрал его, недействительным, в противном случае, до тех пор, пока это не случилось, митрополит Корнилий занимает свое место законно и я не думаю что то, что Вы изложили выше не было неизвестно Освященному Собору.
art пишет:
цитата:
Тогда ещё Константин Титов, вступая в ряды КПСС, обязан был разделять и исполнять все док тринальные и вероучительные установки учения Маркса-Энгельса-Ленина
Артемий, Вы знаете, я состоял в ВЛКСМ (как и большинство людей чей возраст ~ 50 лет) и, уверяю Вас, я вообще ничего "не разделял и не выполнял", даже на демонстрации НИ РАЗУ не был, не потому что очень был неидейный, а просто лень была с транспарантами болтаться на улице и слушать всякую чушь.
Поверьте мне на слово - подавляющее большинство членов ВЛКСМ-КПСС были абсолютно далеки от всяческих "установок марксизма-ленинизма" и вступали в сии организации единственно по причине необходимой всеобщности, к примеру, нельзя было поступить в институт без членства в комсомоле - вот я и "вступил", как и все мои друзья-приятели.
Поскольку Вы довольно молоды (завидую "белой завистью" - я ж тоже был молодым ), Вам просто сложно понять тогдашнюю ситуацию - все эти организации были абсолютно ФОРМАЛЬНЫ и "идейных" там были единицы, при этом на них смотрели как на идиотов.
А ошибки, да по-молодости, по-глупости, или по иным причинам все совершают - апостол Петр трижды в страхе отрекся от Господа, разбойник всю жизнь грабил и убивал и на кресте только покаялся и прощен был, так что же - митрополит Корнилий не достоин прощения?
Тем более, насколько мне известно, он, свою "партийность" не скрывал и кто знает что творилось в его душе тогда и сейчас, не будем предвосхищать Суд Божий и брать на себя функции Судии.
Что же теперь ему вечно этой "членской книжкой" тыкать?
Сообщение: 3334
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 17:55. Заголовок: Друзья, не хочется р..
Друзья, не хочется разжигать междуконфессиональный спор или ругань, но Артемий вы как чадо РПСЦ, признаете что она единственная земная Церковь.Так? Митрополит её Глава. Так?Но даже в доносе вы пишете имя Церкви с маленькой буквы! По Фрэйду, ето много очем говорит. И просьба к Марусе,если вы чадо РПСЦ, то ведите себя подобающе, ежили что то не устраивает, то будьте честны как о. Александр Черногор или А.Ю.Рябцев! То что они правы или нет ето другой вопрос, но они честно заявили и отошли.МнитмисяО!
Отправлено: 18.05.11 18:08. Заголовок: mihail пишет: о вед..
mihail пишет:
цитата:
о ведите себя подобающе, ежили что то не устраивает, то будьте честны как о. Александр Черногор или А.Ю.Рябцев! То что они правы или нет ето другой вопрос, но они честно заявили и отошли
Опять враньё, Рябцев как был чадом РПСЦ, так им остался, и даже присутствовал на Совете Митрополии.
Мои ИО говорят о моем имени-отчестве, фото мое, натуральное, упование - РПСЦ, нахожусь я на Северном Кипре, этим летом планирую быть в Отечестве, в Москве в том числе, при желании можем встретиться.
Для обращения на форуме достаточно ника и выполнения внутренних правил. Мое фото не имеет никакого значения в общении, да я и недавно здесь, с этим не определился. Где я нахожусь нетрудно определить при желании, я не "неуловимый" Бин Ладен, подскажут товарисчи. На счёт встречи в Москве не планирую по причине затруднительности перемещения и не ясной мысли (ну, конечно, не по трусости героев) о цели встречи. Если то, что я думаю, то ещё раз повторяю, найти меня, при ваших возможностях, не трудно - gerontiy пишет:
цитата:
Да, давненько я не брал в руки шашек
сыграем в шашки.
Я так понимаю, что взяли вы на себя сами епитимию в виде "вышибалы" у корнилианцев, отработать так сказать грехи прошлых лет. Запугали тут сходу честной народ. Ну да понятно, группа захвата, спецназ, огромный опыт в криминальной среде, офицерская честь, боксёрская юность, большая совесть,... - фу, аж страшно дальше перечислять. А я намного скромнее по возможностям, конечно, но говорю серьёзно, что если возьмётесь за Нарьян Мар по привлечению к у.о., то и я с ней должен быть в группе, ибо она выражала словесно то, что и я готов всегда подтвердить. Для меня Титов не митрополит и даже не священник, а враг Церкви. Ну и прочее.
Отправлено: 18.05.11 18:50. Заголовок: Читатель Вы меня, в..
Читатель Вы меня, видимо, не правильно поняли - если у Вас нет желания встречаться со мной, дабы в личной беседе, обсудить вопросы - ну так я и не стану напрашиваться, да упаси Господи, и иcкать я Вас не стану, к чему мне это?
Что это Вы так болезненно приняли мои слова?
Вы что решили, что я Вас бить что ли буду? Что-то Вы больно мнительны, успокойтесь я вовсе не жажду встречи с Вами. Читатель пишет:
цитата:
Я так понимаю
Не правильно понимаете.
Читатель пишет:
цитата:
Запугали тут сходу честной народ.
Пока, кроме Вас, я тут "запуганных" не встречал
А по поводу Нарьян-Мар я повторяю, что если кто-то ПУБЛИЧНО необоснованно обвиняет человека в тяжких уголовных и духовных преступлениях, то он должен эти обвинения подтвердить, в противном случае, это называется КЛЕВЕТА и нарушением 9-й заповеди. Быть ли Вам в группе с клеветником - решайте сами. Читатель пишет:
цитата:
ля меня Титов не митрополит и даже не священник
Повторяю специально для Вас - митрополит Корнилий был выбран Собором!!! Собор для Вас авторитет?
А по поводу перечисления вех моей биографии - было дело, чего там скрывать.
P.S. Про шашки я сказал образно, был такой персонаж из "Мертвых душ" - Ноздрев, он предлагал Чичикову сыграть в шашки, а последний таким образом ему отвествовал. Такое, знаете, шутливо-нарицательное выражение А я, вообще-то, в шашки играть не люблю, я более шахматы уважаю, ежели желаете, можно сыграть партию "виртуально".
Что же теперь ему вечно этой "членской книжкой" тыкать?
Ох, неправы Вы, дорогой gerontiy. Можно ли бывшему члену КПСС быть ЧАДОМ РПсЦ это один вопрос, а вот можно ли бывшему члену КПСС быть МИТРОПОЛИТОМ РПсЦ это уже совсем другой вопрос. Если этот "бывший" будет смирно стоять в храме - кто ж ему это запретит! А вот когда он претендует руководить... Членство в КПСС наносило вред сознанию. Соответственно, вряд ли оный "бывший" сможет руководить Церковью адекватно. Специально подчеркну, что я и с деяниями Соборов вообще, и с деяниями Собора, избравшего нашего митрополита, НЕ СПОРЮ. "Что выросло, то выросло". Однако, как оценивать эти деяния, это уже - моё дело. И если что-то в них мне кажется ошибкой, я думаю, я имею право об этом сказать. Точно так же, я не имею ничего против митрополита Корнилия лично. (Мы с ним даже не знакомы.) Просто мне не нравится бывший член КПСС на этом посту. P.S. И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы. Да, это была "формальная" организация. Но думать, что эта "формальность" была безвредной - большая ошибка. Вот, почитайте - если ещё не надоела моя популяризация творчества К.Крылова - этот текст: http://www.apn.ru/publications/article20933.htm
Отправлено: 18.05.11 19:09. Заголовок: Ivan пишет: с деяни..
Ivan пишет:
цитата:
с деяниями Собора, избравшего нашего митрополита, НЕ СПОРЮ
Это правильно.
Ivan пишет:
цитата:
И если что-то в них мне кажется ошибкой, я думаю, я имею право об этом сказать.
Разумеется можете - это Ваше право, но необоснованно обвинять человека публично, полагаю, Вы не станете? Ivan пишет:
цитата:
Просто мне не нравится бывший член КПСС на этом посту.
Ну что же делать, в данном вопросе позиция Собора приоритетней .
Ivan пишет:
цитата:
И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы
Я писал про себя и тех с кем я общался в 70-80 х годах, может кто-то, где-то, по другому относился к членству в комсомоле, книжки ленинские читал или еще что - про то невем. Кроме того, в те года практически все проходили через октябрят-пионеров-комсомольцев и, надо сказать, преизрядное множество было людей приличных.
Крылова я почитаю, благодарю за ссылку, парень с хорошим слогом и интересными мыслями.
Отправлено: 18.05.11 19:20. Заголовок: Ivan , позволю себе ..
Ivan , позволю себе дополнить, относительно комсомола, полагаю что комсомол 20-30 х годов и 70-80 х - это два совершенно разных "комсомола", если в первый шли всяческие "энтузиасты и активисты", строители, так сказать, "нового мира", то в последний, как я и говорил прежде, люди шли потому что не членов ВЛКСМ в институт не принимали, ну или в армии заставляли "вступать".
Да и, положа руку на сердце, не припомню я что-то, чтобы кто-то не вступал в комсомол, не говорю за весь СССР, но токмо о том что видел лично и чему был свидетелем
Можно даже, интереса ради, провести опрос - много ли форумчан, закончивших среднюю школу в СССР в 70-80 х не состояли в октябрятской/ пионерской/ комсомольской организациях.
Сообщение: 13951
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.05.11 19:24. Заголовок: Ivan пишет: И - в ..
Ivan пишет:
цитата:
И - в отношении ВЛКСМ Вы не правы. Да, это была "формальная" организация. Но думать, что эта "формальность" была безвредной - большая ошибка.
Римляне увещавали християн, брось ты ету щепоть с ладоном на жертвенник гению Императора, ето же не жертвоприношение богу, а пустая формальность, демонстрирующая, что ты лоялен правящей власти, и многие християне смущались етими словами и бросали щепоть, другие подкупали знакомых язычников, чтоб они от их имени бросили ладан, и етим "обманули" власть, а малое стадо шло на смерть и муки не желая исполнить "формально" жертвоприношение, выжившие из них и убежавшие в пустыню потом и принимали после конца гонений раскаявшихся отступников-идоложертвенников, которые лишь "формально" проявили лояльность власти... Вот такая история...
Согласно накалу той ситуации. Конечно, могу ошибаться. gerontiy пишет:
цитата:
Вы что решили, что я Вас бить что ли буду?
Это ваши домыслы о моём решении, ведь пока не попробуешь - спорно кто кого, впрочем я никогда не зарекаюсь, но и пятки стараюсь не показывать, всяко бывало и в моих "вехах". gerontiy пишет:
цитата:
Пока, кроме Вас, я тут "запуганных" не встречал
Да я в "запуганных" не путаюсь, спокоен "как шкапф и даже дверцами не хлопаю". gerontiy пишет:
цитата:
А по поводу Нарьян-Мар я повторяю, что если кто-то ПУБЛИЧНО необоснованно обвиняет человека в тяжких уголовных и духовных преступлениях, то он должен эти обвинения подтвердить, в противном случае, это называется КЛЕВЕТА и нарушением 9-й заповеди.
Начиная с 2007 приводили множество доказательств, эта тема очень велика, знаете же, что даже в мирских судах бывают перечисления "заслуг" в несколько томов. И что, каждый раз после одного слова выставлять все эти обвинения? Скорее всего вы в теме, но делаете вид незнающего, хотя всё может быть. gerontiy пишет:
цитата:
Повторяю специально для Вас - митрополит Корнилий был выбран Собором!!! Собор для Вас авторитет?
Он был выбран беззаконно, вопрос этот "висит" в РПСЦ, а до осуждения сего есть соответствующее правило невступления в молитвенное общение с таким беззаконником, об этом очень много говорилось на форумах, что повторять. gerontiy пишет:
цитата:
А я, вообще-то, в шашки играть не люблю, я более шахматы уважаю, ежели желаете, можно сыграть партию "виртуально".
Не получится, в шахматы обязательно проиграю, у меня было трудное детство - вино, карты, женщины сделали своё дело, теперь только ... вино. Кстати, я в комсомоле не был, не приняли за хулиганство, как исключение в то время, но не помешало пройти то, о чём вы упоминаете. Но таких случаев, действительно, было мало.
Отправлено: 18.05.11 19:34. Заголовок: САП пишет: Вот така..
САП пишет:
цитата:
Вот такая истрия...
Верно, что было - то было. Только, к сожалению, мы-то не
САП пишет:
цитата:
шли на смерть и муки не желая исполнить "формально" жертвоприношение
Писатель Паоло Коэльо сказал - "возможно жизнь - это ожидание одного-единственного момента, когда нужно будет сделать правильный выбор", по-моему, очень не глупая мысль.
Сообщение: 1817
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 18.05.11 20:43. Заголовок: gerontiy пишет: С Ф..
gerontiy пишет:
цитата:
С Федосом я, правда немного, общался и приятного о нем мнения себе не составил, но ведь будь он трижды мне не приятен, ведь это ж не повод "полоскать" его прилюдно, тем паче незаслуженно, согласен? [/quot]
На меня Федос изначально произвел весьма положительное впечатление, однако после некоторых эпизодов, наступило прозрение. История с его "женитьбой" вполне достоверная, я говорил с очевидцем событий ( ты с Олегом общаешься, должен знать кто такой), это безхитростный мужик, работяга, и поклеп на Федоса возводить у него нет ни малейших оснований. Да и не только от него про эту историю известно. Прилюдно же позорить это конечно нехорошо, но сам Роман Борисович регулярно поливает грязью в своем жж уважаемых нами людей, выставляя самого себя при этом эдаким столпом благочестия. Так что я думаю, пусть знает народ своего героя. При всем при этом, я не склонен мазать Травина черной краской, человек безусловно талантливый, эрудит, плотник от Бога, но его отношение к людям... gerontiy пишет: [quote]Ну скажи мне, брат, "положа руку на сердце" - ужели ты стал бы обращаться к коммунистам с жалобой, тем паче подписанной единолично, при этом, аппелируя к чаяниям многих, недовольных руководством митрополии, и просьбой натравить всевозможные органы?
Я лично не стал бы, потому что считаю это бесполезным. Для меня лично митр.Корнилий никогда не был определяющим фактором в выборе веры. gerontiy пишет:
цитата:
с большим удовольствием бы встретился с тобой, познакомился и пообщался, можно было бы хлопнуть по рюмашке Ты как?
Сообщение: 3336
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.05.11 20:46. Заголовок: При чем тут пионэрия..
При чем тут пионэрия? Тема то о другом. Сейчас со средней своей по душам гутарил. У неё в классе -две девчонки ,а остальные пацаны. И понятно дело сейчас у них первыя "ухаживания" ! И вот рассказ дочки: "А сегодня Владик, вот придурок, на перемене открыл окно (3 этаж)и на спор ходил по карнизу без рук!А какой то дядя внизу сфотал на мобильник, пришел к директору и показал! Теперь етого придурка отчисляют из школы, а меня как дежурную тоже накажут. А чтож я должна своих закладывать?"-и смотрит на меня. Я ей начал гутарить что мол парень мог убиться, что ето не донос, а сообщение, но сам в душе (вспоминая ету тему)радовался что ребятенок правильным растёт, не подаст на алименты и в дом пристарелых не сдаст!
van , позволю себе дополнить, относительно комсомола, полагаю что комсомол 20-30 х годов и 70-80 х - это два совершенно разных "комсомола"
Хрущевский комсомол призыва митр.Корнилия тоже отдельная истрия. При кукурузнике богоборчество было практически таким же как в 30-е годы. Так что есть над чем подумать.
При кукурузнике богоборчество было практически таким же как в 30-е годы
Это верно - Хрущев с маниакальным упорством уничтожал религию, да и в 30-е годы в Украине этот "деятель" оставил заметный "след".
Большевицкая чума настолько серьезная беда для России и русских людей (впрочем, и для нерусских тоже), что у меня есть серьезные сомнения в том, что последствия ее вообще когда-либо будут преодолены.
Сообщение: 55
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 18.05.11 22:06. Заголовок: САП пишет: А в пион..
САП пишет:
цитата:
А в пионэры?
Был. Но "членство" в пионерах нигде не упоминалось и на "карьеру" никак не влияло. При неверующих родителях это просто детские школьные забавы. Отсутствие "членства" в комсомоле иногда (поскольку было всеобщим и само собою разумеющимся) не замечали, но когда обращали внимание - такой свист поднимался: "А почему...?".
Сообщение: 1080
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 19.05.11 07:33. Заголовок: art пишет: А ведь п..
art пишет:
цитата:
А ведь практика воплощения идей марксизма - ленинизма и «освобожде ние» народа от «религиозных предрассудков» на всем этапе исторического бытия ВКП(б) - КПСС для всех конфессий «страны Советов» и особенно для Церкви и Православия обернулась морем крови, горами трупов, гонениями, которые длительностью, изощрённостью, лицемерием и бессмысленной жестокостью превзошли все прежде бывшие восстания на неё сил ада.
Сообщение: 1082
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 19.05.11 07:47. Заголовок: САП пишет: Римляне ..
САП пишет:
цитата:
Римляне увещавали християн, брось ты ету щепоть с ладоном на жертвенник гению Императора, ето же не жертвоприношение богу, а пустая формальность, демонстрирующая, что ты лоялен правящей власти, и многие християне смущались етими словами и бросали щепоть, другие подкупали знакомых язычников, чтоб они от их имени бросили ладан, и етим "обманули" власть, а малое стадо шло на смерть и муки не желая исполнить "формально" жертвоприношение, выжившие из них и убежавшие в пустыню потом и принимали после конца гонений раскаявшихся отступников-идоложертвенников, которые лишь "формально" проявили лояльность власти... Вот такая история...
http://www.starover-perm.narod.ru/publications/present/zerkalo.pdf Особое упование «ревнители» возлагали на проект смещения митрополита Корнилия с помощью предъявления обвинения в вероотступничестве, якобы имевшем место при вступлении будущего митрополита в ряды КПСС. При этом уже само вступление расценивалось как акт предательства христианской веры. Однако соответствующее обвинение, ранее пропагандировавшееся в Интернете, и озвученное на Освященном Соборе Димитрием Барановским, не было поддержано соборянами, в силу существенной некорректности такого обвинения. А некорректность его состоит в том, что: А.) КПСС - не религиозная конфессия, поэтому невозможно прямо сравнивать эту партию с еретиками или с язычниками. Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей. В.) Одновременные утверждения Барановского об атеизме КПСС и об идейном сатанизме КПСС логически несовместимы. Атеист просто не может сознательно и целенаправленно служить диаволу – ибо категорически не признаёт существования последнего. Г.) Несмотря на то, что программа КПСС, принятая в 1961 году, на пике борьбы с религией, говорит о некоей абстрактной необходимости пропаганды атеизма (причем указанная необходимость непосредственно не вменяется в этой программе каждому отдельному советскому коммунисту), на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии (что, однако, характерно для членов практически любой политической партии). Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия. Е.) Конкретные факты вероотступничества члена КПСС Константина Ивановича Титова так и не были представлены Собору. При этом само по себе вступление в данную партию, как мы видим, невозможно однозначно и недвусмысленно трактовать как предательство христианской веры.
Сообщение: 56
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.03.11
Откуда: Россия
Отправлено: 19.05.11 08:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А для евхаристического общения в РПсЦ нужно еще и выполнение постановления Собора-2007 о никах. Кто-то принадлежит Церкви, кто-то - форуму.
Милый Юрий, ваша безусловная поддержка всех противозаконных деяний ММ давно всем набила аскомину. У вас всё по кругу вертится, как в том анегдоте про армейский устав. Ответствую на то "тем же самым по тому же месту": почитайте аналитические разборы энтих самых соборов на сайте у А.В. Шишкина. Надеюсь, к нему у вас нет претензий по христианскому недостоинству. Не стану приводить ссылки, вы всё прекрасно знаете, а кто не читал - найдёт. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей.
Юрий, опять лапшу на уши вешаете. Доказана-передоказана богоборческая деятельность этой "сугубо светская, государственная организация", как одна из обязательных составляющих. Вы, очевидно, рассчитываете на незнакомых с приведёнными доказательствами за последние 3-4 года на староверческих сайтах. Не смешите моего кобеля, вон он уже во дворе улыбается, даже ему понятно.
Отправлено: 19.05.11 09:48. Заголовок: Если бы к митрополит..
Если бы к митрополиту Корнилию не было бы многочисленных претензий, то некто про его прибывание в КПСС даже не вспомнил ! Это касается и Новожилова.
И в целом, обвинение в принадлежности к КПСС были неверны, с точки зрения тактики, это обвинение выставлялось вперед, хотя все понимают, что было не главное. Потом из-за этого антикоммунизма многие не оказали поддержки оппозиционерам.
Кстати, Корнилий очень не любит коммунистов и советскую власть сейчас вообще, да и 9 мая в День Победы, дорогой Георгий, митрополит не праздновать поехал, служить панихиду и вовсе не по ветеранам ВОВ.
Честное слово, ежели Вы не угомонитесь - я привлеку юристов и принципиально добьюсь возбуждения против Вас уголовного преследования - это же просто срам какой-то и полнейшая непорядочность. Я говорю абсолютно серьезно.
gerontiy пишет:
цитата:
надо или физическим воздействием (задрать подол да вожжами отходить), или рублем (путем взыскания в судебном порядке иска). Может человек будет думать тогда что и как говорить, тем паче прилюдно.
Ну и т.д. все ваши угрозы перечислять не буду. Справедливый ваш гнев мне понятен. Человек вы по всему видно героического склада и борец по сути. Прекрасно. Кстати чувствуется салдофонский подход - силой силушку превозмочь. Только вы не торопите события с расправами. Придет время когда и в инете ничего написать не сможешь, приедут и заберут. Не торопитесь в их ряды. gerontiy пишет:
цитата:
А по поводу Нарьян-Мар я повторяю, что если кто-то ПУБЛИЧНО необоснованно обвиняет человека
Читайте внимательнее. Я написала: если Артемьв ... Нарьян-Мар пишет:
цитата:
Если в обращении Артемьева к власти написано все верно
Это не обвинение и не клевета, как вам хочется это видеть. А вообще публичная деятельность Митрополита Корнилия с лихвой его обличает. И вся его публичная деятельность от нашего с вами лица. И я и вы вешали лампаду, и я и вы целовали Алексия II, и я и вы пригрели в митрополии Сорокина, и я и вы благословили Пименова идти к мусульманам, и я и вы молились в Бутово, и я и вы трапезничали и заседали там куда нога старообрядческого иерарха ступать не должна и наконец за меня(не спрося) и за вас(не спрося) нам избрали митрополита из КПСС. Вы ведь не откажетесь от своих слов, что КПСС организация богоборческая? Так что мы дожили до дней когда лучших староверов на свет произвела КПСС? Мне лично не нравится когда от моего имени некто совершает поступки, которые я считаю неприемлемыми для старовера. Никониане со времен Аввакума не стали лучше и отношение к ним со стороны староверов не должно стать лучше. Так от чего же становится? Причем на уровне иерархов! Что же остается нам? А нам оказывается и возмутиться нельзя. Вам под пятьдесят? Моему мужу тоже. И он был комсомольцем и пионЭром и октябренком. Кстати не очень приветствует мою писанину тут с вами. Что касается соборов, то что сделано, то сделано. НО! Если люди не согласны с решениями соборов, они имеют право требовать их пересмотра и отмены некоторых решений. Никто не отрицает решений собора полностью и не перечеркивает их все целиком. Говорят лишь о некоторых. Равно как и по Новожилову. Два епископа из пяти были против. А два из пяти что то да значит. Ну и т.д. Много чего могла бы написать, да уж и честь знать надо. Не хочу прослыть болтливой женщиной.
P.S. Не сочтите за лесть, но к вам лично отношусь с уважением, вы один из не многих пишущих четко и ясно излагающих свою мысль. Бог даст если свидимся, пути не исповедимы, сыграем в шашки без кавычек.
Милый Юрий, ваша безусловная поддержка всех противозаконных деяний ММ давно всем набила аскомину. У вас всё по кругу вертится, как в том анегдоте про армейский устав. Ответствую на то "тем же самым по тому же месту": почитайте аналитические разборы энтих самых соборов на сайте у А.В. Шишкина. Надеюсь, к нему у вас нет претензий по христианскому недостоинству. Не стану приводить ссылки, вы всё прекрасно знаете, а кто не читал - найдёт.
Какой-то детский лепет - ему постановления соборов имеющие определяющие значение для церкви и ея чад , а он о разборах энтих самых соборов на сайте у А.В. Шишкина...чувствуете разницу то? .. и главное выводы делает для себя космического маштаба и космической же глупости
Отправлено: 19.05.11 11:49. Заголовок: Нарьян-Мар я понял В..
Нарьян-Мар я понял Вашу точку зрения, надеюсь что и сам был достаточно понятен
Прежде всего, я хотел бы извиниться перед Вами тот излишний "напор", с которым позволил себе вести обсуждение данной темы, тем более, обращаясь к женщине - простите меня, Христа ради, впредь постараюсь подобного не допускать.
Знаете, Вы очень напоминаете мою жену - напором, решительностью и стремлением добиться правды , она, кстати, как и Ваш муж, совершенно не одобряет моих "виртуальных эскапад" Видимо Вы с ней одного "рода-племени" из тех что "и коня, и в избу..."
Ежели даст Господь, с удовольствием пообщался бы с Вами за партией в шашки и чашкой чая , если соберетесь посетить Северный Кипр - милости просим! Передавайте поклон супругу и да хранит Вас Господь!
Сообщение: 13967
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.05.11 22:51. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Особое упование «ревнители» возлагали на проект смещения митрополита Корнилия с помощью предъявления обвинения в вероотступничестве, якобы имевшем место при вступлении будущего митрополита в ряды КПСС. При этом уже само вступление расценивалось как акт предательства христианской веры. Однако соответствующее обвинение, ранее пропагандировавшееся в Интернете, и озвученное на Освященном Соборе Димитрием Барановским, не было поддержано соборянами, в силу существенной некорректности такого обвинения. А некорректность его состоит в том, что: А.) КПСС - не религиозная конфессия, поэтому невозможно прямо сравнивать эту партию с еретиками или с язычниками. Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей. В.) Одновременные утверждения Барановского об атеизме КПСС и об идейном сатанизме КПСС логически несовместимы. Атеист просто не может сознательно и целенаправленно служить диаволу – ибо категорически не признаёт существования последнего. Г.) Несмотря на то, что программа КПСС, принятая в 1961 году, на пике борьбы с религией, говорит о некоей абстрактной необходимости пропаганды атеизма (причем указанная необходимость непосредственно не вменяется в этой программе каждому отдельному советскому коммунисту), на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии (что, однако, характерно для членов практически любой политической партии). Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия. Е.) Конкретные факты вероотступничества члена КПСС Константина Ивановича Титова так и не были представлены Собору. При этом само по себе вступление в данную партию, как мы видим, невозможно однозначно и недвусмысленно трактовать как предательство христианской веры.
Сообщение: 431
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 27.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.05.11 22:29. Заголовок: САП пишет: А по как..
САП пишет:
цитата:
А по какому правилу его [Артемия] отлучил [митрополит]Корнилий?
ЗЫ Епископ в своей епархии без всякого собора может своей властью отлучать мирян и извергать клириков, на то он и епископ. А вот несогласные с прещениями могут подавать жалобу на несправедливое отлучение/извержение собору епископов.
Внесу небольшое уточнение: По моим данным, г-н Артемьев лукавит еще и в основании своего отлучения. Так, я знаю, что "отлучены" были двое - Чекушин Иоанн и Артемий. При этом отлучили не от ЦЕРКВИ, а от СВЯТЫНИ и сроком ДО ПАСХИ (примерно 3 недели оставалось вроде).
Оригинала письма я не видел, но Артемий три прямые просьбы его опубликовать или хотя бы процитировать проигнорировал, посему я считаю, что он лжец еще и по этому вопросу.
Формально после Пасхи никаких прещений на нем нет. Пусть опровергнет, если я ошибаюсь!
Отправлено: 23.05.11 10:16. Заголовок: На Рогожском всё в п..
На Рогожском всё в порядке, все лавки и рынок работают, пруд зарастает тиной и водорослями - начал попахивать, большая группа бомжей мило поселилось на травки, вообще ощущение общей бесхозности.
Отдельная песня, это семилетняя "реставрация" Рогожского поселка, про коррупцию и отмывание денег фирмами-подрядчиками (привет строительному отделу митрополии). Уровень реставрационных работ храмов и колокольни (стеклопакеты, пластиковые двери, пенопластовый верх Рождественского храма , учитывая, что это памятники архитектуры, такой что можно смело начинать разбирательство.
Отправлено: 29.05.11 15:02. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Всего два (если не считать Антонова без ученой степени). И оба представлены здесь.
Я что то не понял, это тема про ваше образование или про события связанные с личностью Аретимия Артемьева? Или вы, традиционно, из года в год, умудляетесь переводить любые темы на свои частные интересы?
Сообщение: 1182
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.05.11 19:59. Заголовок: Балда пишет: Я что ..
Балда пишет:
цитата:
Я что то не понял, это тема про ваше образование или про события связанные с личностью Аретимия Артемьева? Или вы, традиционно, из года в год, умудляетесь переводить любые темы на свои частные интересы?
Ой, как будто Вы первый раз видите подобный случай!
Сообщение: 601
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 06.10.09
Отправлено: 30.05.11 08:55. Заголовок: Балда пишет: Или вы..
Балда пишет:
цитата:
Или вы, традиционно, из года в год, умудляетесь переводить любые темы на свои частные интересы?
Поскольку я тоже принял в этом участие - простите, Христа ради. Но, с другой стороны, сам А.Артемьев, насколько я понял, говорит о несовместимости бывшего членства в КПСС и звания митрополита. Вот, поэтому, разговор и сполз на нашу с Г.Лоскутовым любимую тему.
Отправлено: 30.05.11 09:55. Заголовок: Ivan пишет: Вот, по..
Ivan пишет:
цитата:
Вот, поэтому, разговор и сполз на нашу с Г.Лоскутовым любимую тему.
АлексейК пишет:
цитата:
Вопрос был, может ли быть православный клирик бывшим членом КПСС или нет? А не к обсуждению вопрос истории и прочего.
для этого можно создать отдельный раздел с темами: "Христианство и большевизм", "КПСС и религия", "Бывшие члены партии - клирики", "Попы кровососы и красный Октябрь", "Отстутпничество от веры или как я в 1963 году сжег мамины иконы за партбилет", "Белый и красный террор - кто кого больше замочил" и т. д.
А здесь давайте вернемся к теме поступка А. Артемьева и подумаем допустима ли внутрицерковная борьба с использованием политических средств. И если да, то какие именно можно, а какие не допустимы?
Отправлено: 30.05.11 10:05. Заголовок: alexa пишет: Не доп..
alexa пишет:
цитата:
Не допустима. Но всегда идёт с использованием именно таких средств.
Да, еще Златоуст организовавал массовые шествия в городах против еретиков, которые ныне превратились в ритуальные крестные ходы по лесам и кустам. Но одно дело - публичные акции, выражающее мнение, а совсем другое - привлечение прокуратуры для личной мести.
Сообщение: 2729
Упование: nikonian married(
Зарегистрирован: 29.01.10
Откуда: Русь, Москва
Отправлено: 30.05.11 16:30. Заголовок: Можно привести приме..
Можно привести примеры поддержки властями и неправедных христиан-еретиков, естественно, по просьбе еретиков, которым на данный момент благоволит власть.
Отправлено: 30.05.11 19:30. Заголовок: alexa пишет: Можно ..
alexa пишет:
цитата:
Можно привести примеры поддержки властями и неправедных христиан-еретиков, естественно, по просьбе еретиков, которым на данный момент благоволит власть.
К сожалению таких примеров немало. Иконоборцы, никониане - это самые известные случаи. Власть должна дистанцироваться от религиозных споров, а религиозные объединения должны существовать по законам цивилизованного жанра общественных объединений. Партий например.
Однако, случай с Артемьевым выходит на пределы исторических аналогий.
Что произошло? Его наказал митрополит за то, что тот выступал против хиротонии предполагаемого содомита. Что бы надо делать человеку адекватному? Продолжать отстаивать свои убеждения путем обращения к церковному суду, собору, Церкви, обществу, простым христианам. Что сделал Артемьев? Решил отомстить. Но не митрополиту, а всей Церкви. И в этом письме он требует запрещения всей РПСЦ, как преступной организации. Митрополит в стороне, а удар идет по Церкви, христианам, церковным общинам.
Отправлено: 31.05.11 08:59. Заголовок: Балда пишет: Что сд..
Балда пишет:
цитата:
Что сделал Артемьев? Решил отомстить. Но не митрополиту, а всей Церкви. И в этом письме он требует запрещения всей РПСЦ, как преступной организации. Митрополит в стороне, а удар идет по Церкви, христианам, церковным общинам.
А где такое там написано, особенно про общины. Там говорится про митрополита, и что митрополия неправильно использует отданную ей недвижимость. Или теперь митрополит и его аппарат, и есть главная основа РПСЦ ? - Ну тогда это надо прописать в уставе, чтобы не возникало сомнений.
Отправлено: 31.05.11 10:28. Заголовок: По церкви, христиана..
По церкви, христианам и церковным общинам бьет сам Корнилий когда сдает храмы под клубы гейш, дома причта под общаги хачам, и т.д. Потом людей обличенных в педофилии ставит епископом над этими христианами. Одумайтесь.
Отправлено: 31.05.11 10:54. Заголовок: Письмо начинается сл..
Письмо начинается словами о вопиющих нарушениях законодательства которые совершаются религиозной организацией РПСЦ, а заканчивается: "Прошу вас прекратить преступные действия вышеназванной религиозной организации".
Отправлено: 31.05.11 11:00. Заголовок: art пишет: По церкв..
art пишет:
цитата:
По церкви, христианам и церковным общинам бьет сам Корнилий когда сдает храмы под клубы гейш, дома причта под общаги хачам, и т.д. Потом людей обличенных в педофилии ставит епископом над этими христианами.
Корнилий наверняка не читал этого письма и не о чем не переживает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
сегодня на одном из сайтов (не помню точно, каком) встретила это имя. там как раз говорилось об этом доносе. видимо, так задумано, что всегда найдётся кто-то, кто будет воду баламутить...
и отключение интернета 
Вы совершенно точно все написали, это же и я им толкую. 
Ну думает таперича поднимусь в глазах братвы. 
ту же "подорвались" и кинулись бороться с неправдой. 
! И вот рассказ дочки: 
- участник сейчас на форуме