УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 1104
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
Отправлено: 17.08.11 09:23. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..
Урушевъ пишет:
цитата:
Мне англикане говорили, что они категорически против прозелитизма, против перехода русских в их веру. Мол, они не занимаются миссией, а у русских есть своя хорошая церковь, в которой и так можно спастись.
именно так. но все же туда можно ходить причащаться. по вечерам в четверг) удобно) ну а если очень захочешь то можно и вовсе там тусить только) ;)
Отправлено: 17.08.11 09:27. Заголовок: Ну, тусить можно где..
Ну, тусить можно где угодно. Хоть на Рогожке, хоть на Преображенке… Я заходил недавно в англиканский собор. Там висит объявление о собраниях группы англоязычных алкоголиков. Думаю, многим форумчанам было бы полезно туда сходить, заодно бы и язычок подучили
Отправлено: 23.08.11 17:35. Заголовок: Св. преподобноисповедник Феодор Студит, Письма, часть 2, письмо 49
"Если они (иконоборцы) поставят на дорогах кресты, следует ли поклоняться? Нет препятствий." У большинства поповцев имеются в домах кресты и иконы, писанные или отлитые беспоповцами. И все на них спокойно молятся, не правда ли? Святость креста или иконы - не в материале или изготовителе, а в подобии первообразному, по учению святых отец. Простите Христа ради.
Батюшка Вадим,немного вы не правы. Безпоповцы-те же старообрядцы,только в силу разных причин не имеющие священства. Нам они ближе,чем никониане.несмотря на то,что священство они имеют. У нас общие традиции и богослужение имеет единую традицию. Никониане-это еретики первого чина,следует основную массу их архиереев перекрещивать заново,не говоря о попах. В отношении иконописания и литья-у них имеются искажения,порой значительные.В силу этого их творения не могут приниматься нашей Церковью как православные. Если пусть даже и правильный крест будет поставлен на их храме,или на их мученическом месте.то ни в коем случае не стоит поклоняться им как святыням,ибо этим выражаешь косвенное поклонение их "святыне",а наипаче не святыне,а их скверныне.мерзости запустения на святом месте. У нас разные веры и необходимо это показывать другим,чтобы не смешивать чистое с нечистым. Если будем поклоняться подобным "святыням",то не накажет ли нас Господь за то,что мы поклоняемся и инославным мерзостям?! Никониане,а также весь нестарообрядческий христианский мир-это еретики,не имеющие ни святыни,ни святости вообще и это надо признать,согласно с учением св.отец.
По твоей логике, иконоборцы нам "ближе",чем никониане, то есть на их (иконоборцев) кресты можно было молиться, а на изготовленные никонианами - нет? А как насчет того, что именно никониане и даже вообще безбожники отливают нательные кресты, которые носят на груди большинство наших християн? Они , значит, тоже не святы? Так далеко можно зайти - точнее, до "дырничества", которое на подобной логике и строилось. А крест "бутовский" стоит не на никонианском храме, а в месте, где похоронены расстрелянные люди, в том числе и наши священники, уставщики и прочие християне.Почему на крест на обычном общем кладбище можно молиться, а именно на этот крест на этом кладбище - нельзя? Тем паче что наш меднолитой крест вмонтирован в этот 8-конечный деревянный крест? Прости Христа ради.
Вы сами-то верите в такое? На Совете Митрополии постановили изготовить свой крест деревянный и установить в Бутово, перед которым и помолиться. Однако оказалось, по словам о. Алексия Лопатина, которому поручили это сделать, что эта зона объявлена мемориальной и никакие новые памятники гражданские власти не разрешают ставить. Поэтому пошли по второму пути - укрепить наш крест на уже стоящем правильной формы деревянном кресте. Какие каноны нарушены при этом? Вообще-то я считаю, что с самого начала эта идея (насчет Бутова) - одна из тех провокационных идей, которые кое-кем сознательно вброшены для последующего муссирования подобных тем и всяческих обвинений,в одном ряду с пресловутой лампадой, егорьевской колокольней, непонятной возней вокруг "новой пасхалии" и прочим.
Вообще-то я считаю, что с самого начала эта идея (насчет Бутова) - одна из тех провокационных идей, которые кое-кем сознательно вброшены для последующего муссирования подобных тем и всяческих обвинений
Сообщение: 5925
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.08.11 23:25. Заголовок: Так надо думать, что..
Так надо думать, что бы не шляться по сомнительным местам, голова дана не только что бы шапку носить, тем паче, что носить где надо не хочет, голова садовая
Вообще-то я считаю, что с самого начала эта идея (насчет Бутова) - одна из тех провокационных идей, которые кое-кем сознательно вброшены для последующего муссирования подобных тем и всяческих обвинений,в одном ряду с пресловутой лампадой, егорьевской колокольней, непонятной возней вокруг "новой пасхалии" и прочим.
Так уж миллион раз писали и говорили, что старообрядцев в Бутово не так уж и много погибло. Если есть охота помолиться о жертвах репрессий, можно это и в Покровском соборе сделать. Без всей этой «молодежной» и «общественной» движухи.
Так уж миллион раз писали и говорили, что старообрядцев в Бутово не так уж и много погибло. Если есть охота помолиться о жертвах репрессий, можно это и в Покровском соборе сделать. Без всей этой «молодежной» и «общественной» движухи.
А крест "бутовский" стоит не на никонианском храме, а в месте, где похоронены расстрелянные люди, в том числе и наши священники, уставщики и прочие християне.Почему на крест на обычном общем кладбище можно молиться, а именно на этот крест на этом кладбище - нельзя?
Потому, что не в память Христа воздвигнут, а в честь движухи.
Вообще-то я считаю, что с самого начала эта идея (насчет Бутова) - одна из тех провокационных идей, которые кое-кем сознательно вброшены для последующего муссирования подобных тем и всяческих обвинений,в одном ряду с пресловутой лампадой, егорьевской колокольней, непонятной возней вокруг "новой пасхалии" и прочим.
А крест "бутовский" стоит не на никонианском храме, а в месте, где похоронены расстрелянные люди, в том числе и наши священники, уставщики и прочие християне.Почему на крест на обычном общем кладбище можно молиться, а именно на этот крест на этом кладбище - нельзя? Тем паче что наш меднолитой крест вмонтирован в этот 8-конечный деревянный крест?
Иерей Вадимъ пишет:
цитата:
Какие каноны нарушены при этом?
Нарушено 9-ое правило Лоадикийского собора, возбраняющее принесение каких бы то ни было молитв в местах, предназначенных еретиками для прославления своих инославных мучеников. Нарушителям – отлучение от общения, пока не покаются: «На кладбища всяких еретиков, или в так именуемыя у них мученическия места, да не будет позволено церковным ходити для молитвы, или врачевания. А ходящым, аще суть верные, бытии лишенными церковнаго общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.» («Правила Святых поместных соборов с толкованиями» Паломник, Сибирская благозвонница, 2000 по Р.Х., стр.217)
Иерей Вадимъ пишет:
цитата:
Если они (иконоборцы) поставят на дорогах кресты, следует ли поклоняться? Нет препятствий."
Сие сообщение иерея Вадима изобличает лишь его лукавость, либо безграмотность. Поклонный крест, ясное дело, не является еретическим кладбищем. Естественно, он и мученическим местом может не является. Поэтому моление перед таким крестом никак не связано с нарушением 9 правила. В то время как иерей Вадим силится показать, что найденное им изречение Студита отменяет это правило. Ничего подобного. Реально же получается так: вот если крест окажется на еретическом кладбище или в "мученическом" месте, то ему поклоняться нельзя под угрозой отлучения. Впрочем, 9 правило запрещает молиться в указанных местах, даже в том случае, если там нет ни креста, ни любого другого поклоняемого символа. Кроме того, письмо, процитированное Вадимом, учит нас большой строгости в отношении общения с инославными и посещения их ритуальных мест, то есть по духу своему отрицает именно то, что тщиться внушить нам иерей Вадим.
Для иллюстрации приведём и всё письмо целиком. Кстати, в этом письме говориться: что ересь - это отвержение Христа не только посредством учения, но и посредством соответствующих действий. Так вот как раз Лаодикийское правило наказует тех, кто отвергается от Христа именно действием (не учением).
Преподобный Феодор Студит Послание 49(108). К отцам гонимым Гонимым за Господа духовным святым отцам моим - Феодор, нижайший пресвитер и игумен студийский, - о Господе радоваться. И от одного православного получить письмо в настоящее время, в эти тяжкие дни, а тем более от многих, собравшихся вместе, так же необычно, как зимой найти многолиственную розу. Это весьма приятно моему смирению, так что от самой надписи возрадовался дух мой и исповедал должное Господу, Который и в настоящее Ахавово гонение оставил Себе столь многих мужей, которые не преклонили колен пред Ваалом (3Цар.19:18). Ибо я думаю, что оставшиеся ныне непреклонными числом равны тогдашним. И это не только отличившиеся исповеданием, но и спасшиеся здесь и там,по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли, говоря словами апостольскими (Евр.11:38). Так и вашим обществом красуется треглавая гора, вмещающая вас, как преблаженную славу. Итак, благодарение Богу, обогащающему вас со всеми, призывающими имя Его (Рим.10:12). Хвалю священное ваше изгнание, воспеваю ваше жительство на горе, хотя и бедственное, но богоугодное. Моисей на горе Синае беседовал с Богом. Илия на горе Хориве удостоился видеть Бога, насколько возможно. Сам Божественный Исус восходил на гору молиться, как Человек. Что это значит? Мне кажется, что на это можно смотреть как на знак духовного восхождения. Ибо, как гора выше подгорной равнины и долины, так и ум молящегося возносится к Богу на возвышенном месте. Видите, возлюбленные, как хорошо ваше пребывание. Вспоминайте и о нас, грешных, живущих здесь, долу, чтобы нам соединиться с вами, парящими горе орлами Господними. Впрочем, об этом довольно, хотя желание побуждает сказать более. Как вы дошли до такой меры смирения, что пожелали от меня, несведущего, получить ответы на предложенные вами вопросы? Вы, по благодати Божией, сами знаете должное, а если нет, то можете узнать от тех, кто имеет превосходство и в сане, и в слове, ибо, как известно, есть много мужей у которых надобно учиться. Итак, чтобы не опечалить вас, а вместе с тем и боясь ослушаться, я приступаю к исполнению приказания. И, во-первых, скажу следующее: эта ересь, хотя предшественникам казалось иначе или даже теперь некоторым она кажется не худой и не очень тяжкой, мне, непросвещенному, кажется ничем иным, как отречением от Христа. Ибо, если через образ выражается первообраз, как говорит премудрый Дионисий, и если честь, воздаваемая образу, относится к первообразу, как говорит великий Василий, а ныне икона Христова унижена, отвергнута, попрана христоборцами, то в иконе и через икону отвергается Христос, бесславится, унижается по-иудейски. Нельзя вывести другого заключения из такого зрелища. Поэтому теперь время плача и рыдания, поэтому и восстают против этого столь многие православные, не только мужи, но и жены, так как Христос отвергается и словами, и делами, чего не было и при древних ересях. Словами, - потому что нечестивые говорят, будто не следует изображать Христа в телесном виде, делами - потому что они истребляют всякую святую икону Христа, Богородицы, Ангелов, всякого святого и святой. Во всех церквах, на всяком священном приношении предают ее огню, порицают, насмехаются над великим таинством благочестия, называют мерзостью изображенного Христа с Его Матерью и служителями. Так думать, говорить и делать свойственно иудеям и язычникам. Арабы и скифы, зная стыд, не делали ничего подобного. Как же это не является отвержением домостроительства Христова? Впрочем, обратим речь к предложенным вопросам. Некоторые пали по собственной воле, без принуждения, другие - вследствие бичевания, иные - вследствие угроз и только их одних, иные - без угроз и мучений, только из страха, иные - из опасения лишиться собственности, а некоторые - по неведению. Как должно принимать этих обращающихся? Так, чтобы они являли достойные плоды покаяния. Какие именно? Не причащение Святых Тайн, при этом - слезы и усердную молитву, первые - в продолжение трех лет, вторые - двух лет, третьи, четвертые и пятые - как первые, шестые - в продолжение одного года. Как нужно поступать с ними после исполнения этого? Кто из священного сонма не подписывался и еще не участвовал в нечестивом приобщении, тот пусть остается в клире, в котором он поставлен. А кто подписался, тот пусть будет отлучен от священнослужения до православного собора, впрочем, причащаясь Святых Таин. Можно ли вкушать пищу вместе с другими, которые имеют общение с нечестивыми по нужде, из страха или от голода, или и без нужды, или по принуждению, а между тем признают себя православными? Отнюдь нет, разве только принадлежащим к низшим слоям народа, и притом не безразлично когда, а по какому-нибудь необходимому случаю, раз или два. Можно ли вкушать остатки от их снедей по нужде или и без нужды, потому что на них сделан был знак Креста? Если от священника, то нельзя, а если нет, то можно вкушать по нужде. Можно ли входить в их часовню для молитвы, и можно ли совершать в ней святое приношение с собственной трапезой? Ни того, ни другого делать нельзя. Можно ли здороваться с ними, говорить и приветствовать их? Нет, как говорит великий Василий. Господь запретил приветствовать их: случайно - может быть, но с любовью и дружбой - этого надобно избегать, дабы и здесь исполнялось сказанное: не принимайте в дом и не приветствуйте его (2Ин.10). Есть некоторые из монашествующих, которые ни словом, ни делом не участвовали в том, спасшись бегством, и потом, удалившись от нечестивых, опять возвратились. Это хорошо. Если в церкви совершалось богослужение нечестивыми и если однажды, то можно туда входить совершая в ней только молитвы, а если многократно, то нужно далеко уходить от нее. Есть некоторые миряне и даже монахи, которые сильно ненавидят или даже оплакивают нечестие, но по причине безбожных угроз приступают к их причащению, считая его гибелью, а потом просят нас молиться о них. Следует ли причащать их Божественных Таин? Молиться можно, но не причащать, что бы они ни говорили и ни делали. Если они поставят на дорогах кресты, следует ли поклоняться? Нет препятствий. Следует ли принимать их приношения? Нет. Это высказали мы, как Господь внушил нам, не законодательно, - ибо мы не из иерархов, которым свойственно устанавливать правила, - но в виде совета, так как мы по достоинству равны вам и так как, за неимением иерархически обязанных устанавливать правила, мы, по вашему настоянию, приступили к этому. Вы же, святейшие отцы, простите, если что-нибудь из сказанного не нравится вам. Ведь врач должен наблюдать свойства и души, и тела, и лица, и особенности времени, и наклонность, и страсть, и силу, и немощь и таким образом врачевать и давать лекарства, то уменьшая, то увеличивая их количество, чего вообще обнять в правилах невозможно, как определили и сами Святые Отцы наши. Преподобный Феодор Студит. Послания. Книга 1. - М.: Приход храма Святаго Духа сошествия, 2003. С.321-325.
Boroda Вы, надеюсь, помните название темы: "В Бутово молились перед старообрядческим крестом?" Мой пост отвечает на этот конкретный вопрос, а не на ваши фантазии о "9 правиле". Думаю, Вам уже неплохо ответил насчет "правила" епископ аАнтипа: "Гос. Антонов, оскорбления Архиепископа Флавиана и обвинения делегации Белокриницкой митр. 9-ым правилом Лаодикийского собора, тоже безосновательны. Глазами своими смотрите, и видите только то, что хотите видеть. Данное правило гласит о том, что нельзя молиться там, где находятся гробницы мнимых мучениц и еретиков. Как вы сами свидетельствуете, но и Вл. Флавиан конечно был в курсе того, что в Бутово погребены как минимум 20 христиан, старообрядцев. Достаточно было бы и одного, чтобы отслужить молебен. На счёт трапезы уже было отмечено выше. Надо в молитвах просить у Бога мудрости, как Соломон, чтобы познать где, когда и как применять правила. Более чем удивительно, на каком основании вы обязываете БМ незамедлительно предпринимать какие-либо действия. Это говорит о вашем неадекватном суждении. Ново крещённому нельзя долго находиться вне Церкви, это может привести к тяжелому состоянию души. Приезжайте к нам, пообщаетесь с нашими прихожанами, отдохнёте, и вам будет легче, уверяю вас. У бывшего епископа Германа состояние было хуже, чем у вас. Он считал себя единственным в России, достойным кафедры митрополита Москвы и всея Руси и вы разделяли его мнение. Мы и его пригласили к нам в Иверию. Понадобилось всего две недели, научили смотреть на себя со стороны и видеть свои грехи, после чего он понял, сан епископа для него - непосильная ноша. Если решите приехать к нам в гости сообщите, мы вас встретим, лучше конечно всей семьёй, можете передать приглашение своему духовному отцу, никогда не поздно встать на путь истины, через покаяние." Всего доброго!
Мы и его пригласили к нам в Иверию. Понадобилось всего две недели, научили смотреть на себя со стороны и видеть свои грехи, после чего он понял, сан епископа для него - непосильная ноша.
Boroda Вы, надеюсь, помните название темы: "В Бутово молились перед старообрядческим крестом?" Мой пост отвечает на этот конкретный вопрос, а не на ваши фантазии о "9 правиле".
Один из образчиков лукавства. Надеюсь, лично Вы "не в этом вкусе" раскаивались при переходе в Староверие из т.н. экстрасенсов, публичных до выступления по билетам... А в последующем, однако, из одного раскола, мучившего беглопоповцев,переходя в другой, и в третий, Вы именно вышеозначенным типом лукавства (см.Вашу цитату выше), вот еще прежде прочих Ваших вин, досаждали староверам, и еще таким бедным грузинам, которые только-только начинали приобщаться к старообрядчеству, хотя в последующем, уже вполне по-старообрядчески, Вас же и запретили в служении (не даром Вы, чем и соглашались с фактом своего запрещения, первое время покаянно просили их же преподать Вам право разрешением для служения -- и никак не успели получить испрашиваемое Вами, как решительно запрещенный у беглопоповцев до момента Вашего прибытия на Рогожское). Согласитесь же, что для Вас же хуже то, что до сего дня лично Вы так и не были приняты в РПСЦ ни вторым, ни третьим чином:и в этом "нонсенс" усугубляющий свою беду еще со времен митрополита Андриана ежедневным принятием "вида священника РПСЦ" как бы для совершения треб, при этом, и для проповеди таких, однако, мерзостей, наподобие таксы за требы, которые Вы таки осуществляете под предлогом Староверия на правах 1). либо Единоверия; 2). либо РДЦ, откуда еще никак не принимались церковным чиноуставленным чином; или же, как один от прочих вариантов, Вашей совестью никак не поясняемый в сути и существе дела при переходе на Рогожское -- вариант № 3). либо на правах корнилианства, являясь в ситуации реформирования РПСЦ одним из главных "каноническая справка" для митр. Корнилия и его Администрации на Рогожском: стыд Вам,и позор всем ради Вас же доверчивым, либо в Вас же обманувшимся, сосвященникам.
после 18 окт. 2007, с открывшегося Раздора, член канонической комиссии реформируемой Раздором РПСЦ Вадим Коровин:
Сообщение: 5
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 27.08.11 09:07. Заголовок: При упоминании этого..
При упоминании этого комплекса, была изобличена его суть вполне достаточно, чтобы не только остерегаться подобных мест как Инославия, но! -- и православно среагировать в ответ на факт вольного либо неосознанного СВЯЩЕННО-ПОЧИТАНИЯ ЭТОГО МЕСТА представителями обеих митрополий, Московской и Белокриницкой. А не гнуть колени очередному современному Ваалу, как это, увы, осуществилось в рамках ПРАКТИЧЕСКОГО ЭКУМЕНИЗМА в виде иносланого, именно законопреступного мероприятия "Старообрядческая Лития в Бутово".
Итак, в отношении сути "Мемориального комплекса Бутовский Полигон" констатировал священник Александр Черногор еще накануне Вашего Совета Митрополии, как оказалось, даже лже-Собора Белокриницкой Митрополии, увы, состоявшегося как триумф еретика Флавиана от 24 мая:
цитата:
КОГДА НИКАК НЕ МИНОВАТЬ Совету Митрополии выражения жизненного, доподлинно реального реагирования на результаты делегации, бывшей от Вас на Рогожское и там (не внезапно ли?) учинившей самочинно стать религиозно-толерантной, стать даже СОЛИДАРНОЙ С ЕРЕСЬЮ вопреки наличию ереси в лице Московского Митрополита. О том, что действительно так всё и было – об этом факт их участия в его инославной деятельности! И обо всём этом свидетельствует не только та Лития на территории религиозно-ритуального комплекса Никонианства в Бутово, ставшая для соучастников отнюдь не случайным нарушением 9 канона Собора Лаодикийского! Но! – она же есть, прежде всего, мероприятие целенаправленного лже-Благочестивого служения на службе экспансии Инославия!
Потому, что не в память Христа воздвигнут, а в честь "движухи((
Два подобных акта, фактически, религиозно-прелюбодейных акта в рамках новой традиции старообрядцев, экуменизирующих в рамках апостасии мира сего были-таки. увы, претворены в жизнь реформируемой РПСЦ, а именно:
Один из актов прелюбодеяния, от 10 августа, был значимей церковно-общественно участием лично митр. Корнилия и всего, этому еретику солидарного, лже-Крестного Хода: и из зеленной молодежи, и из стариц (не по подобию доверчивых во время господства ереси Экуменизма в силу религиозной-толерантности "не вяжущих даже лыка", подобно всем совопросникам века сего!), и из новообращенных (подобных обманутого в носителях Староверия Олега Соколовского), и из экуменистов, и из капитулировавших батюшек, надломленных внутренним компромиссом и самоизвращенцев самохотным принципиальным невежеством, наподобие священников Олега Волокитина и Глеба Бобкова.
Второй из двух, тождественный сутью прелюбодеяния, был поскорее да на следующий день, 11 августа, не иначе как в предумышленное, под руководством еретичествующего попа Алексея Михеева, нарушение 9 канона Лаодикийского (Кормчая-книга) -- об этом картинка внешнего "благолепия" на памятных фото:
Отправлено: 27.08.11 10:44. Заголовок: nita пишет: А что е..
nita пишет:
цитата:
А что есть такое "Мемориальный Комплекс Бутовский Полигон" по своей сути?
Это бывшее поместье принадлежащене старообрядцу безпоповцу. В 30-е годы там расстреливали верующих разных конфессий, а теперь там мемориальный парк рядом с которым находится храм РПЦ МП.
Отправлено: 27.08.11 11:46. Заголовок: Балда пишет: Это бы..
Балда пишет:
цитата:
Это бывшее поместье принадлежащене старообрядцу безпоповцу. В 30-е годы там расстреливали верующих разных конфессий, а теперь там мемориальный парк рядом с которым находится храм РПЦ МП.
А вот, что пишет официальный сайт Мемориального Комплекса Бутово:
цитата:
Мемориальный центр «Бутово» был создан в 2002 г. по инициативе прихожан храма Новомучеников и Исповедников Российских на Бутовском полигоне с целью координации усилий государственных, религиозных и общественных организаций по созданию мемориального комплекса на месте бывшей спецзоны НКВД-ФСБ "Бутово". .. По юридическому статусу Мемориальный научно-просветительский центр «Бутово» - это автономная некоммерческая организация (АНО). Правящим органом по Уставу является Правление, включающее в себя учредителей (в том числе и представителя Прихода), родственников пострадавших и общественных деятелей, активно участвующих в работах по увековечению памяти жертв политических репрессий. Председатель Правления Центра - иерей Кирилл Каледа, настоятель храма Новомучеников и Исповедников Российских в Бутове, внук расстрелянного на полигоне священномученика Владимира Амбарцумова. Директор Центра - Игорь Владимирович Гарькавый. http://www.martyr.ru/content/view/51/43/
Особую группу пострадавших составляют представители православного духовенства. К настоящему времени выявлено уже почти 1000 священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви, пострадавших здесь (Бутово) за веру во Христа. В основном это священнослужители и миряне Москвы и Московской области. Собор новомучеников бутовских составляет уже 290 прославленных святых. Его возглавляет канонизированный в лике святых Архиерейским Собором 1997 г. митрополит Санкт-Петербургский Серафим (Чичагов) [день памяти 11.12.1937.]. Кроме сщмч. Серафима в Бутово пострадало еще шесть иерархов РПЦ: сщмч. Димитрий (Добросердов) архиепископ Можайский [день памяти 21.10.1937.], сщмч. Николай (Добронравов) архиепископ Владимирский и Суздальский [день памяти 10.12.1937.], епископ Серпуховской Арсений (Жадановский) [+27.09.1937.], сщмч. Аркадий (Остальский) епископ Бежецкий [день памяти 29.12.1937.], сщмч. Никита (Делекторский) епископ Нижне-Тагильский[день памяти 19.11.1937.], сщмч. Иона (Лазарев) епископ Велижский [день памяти 21.10.1937.]. Среди убиенных более десяти человек из братии Свято-Троицкой Сергиевой Лавры во главе с последним до ее закрытия наместником сщмч. Кронидом (Любимовым).
т.е Бутово, по сути, является мученическим местом никониан.
У меня вопрос, наивный или риторический: а почему бы всей делегации от братской митрополии вместе с митрополитом Корнилием не поехать в Боровск, вместо Бутово?
т.е Бутово, по сути, является мученическим местом никониан.
Внесу поправку - лжемученическим местом никониан и одновременно мученическим местом православных. Алексей Рябцев пишет:
цитата:
А в чем чистота-то?
В том, что девятое правило Лаодикийского собора сюда не подверстать. ЗОЖ пишет:
цитата:
У меня вопрос, наивный или риторический: а почему бы всей делегации от братской митрополии вместе с митрополитом Корнилием не поехать в Боровск, вместо Бутово?
А какая же выгода от Боровска десталинизаторам? А тут 9 мая, демонстративно ... Не восьмого, не десятого ...
Отправлено: 27.08.11 17:40. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Внесу поправку - лжемученическим местом никониан и одновременно мученическим местом православных.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Алексей Рябцев пишет:
цитата: А в чем чистота-то?
В том, что девятое правило Лаодикийского собора сюда не подверстать.
Что-то вы Георгий лукавите вот правило :
9-ое правило Лоадикийского собора, возбраняющее принесение каких бы то ни было молитв в местах, предназначенных еретиками для прославления своих инославных мучеников. Нарушителям – отлучение от общения, пока не покаются: «На кладбища всяких еретиков = Бутово, или в так именуемыя у них мученическия места = Бутово, да не будет позволено церковным = православным = РПСЦ ходити для молитвы, или врачевания. А ходящым, аще суть верные, бытии лишенными церковнаго общения на некое время. Кающихся же и исповедающих, яко согрешили, приимати в общение.
Сообщение: 1464
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.08.11 18:56. Заголовок: ЗОЖ пишет: На кладб..
ЗОЖ пишет:
цитата:
На кладбища всяких еретиков
А разве автономная некоммерческая организация - это еретическая конфессия? Никониане вообще не планировали устраивать кладбище в Бутово. Захоронения там - дело НКВД.
Сообщение: 1465
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.08.11 19:45. Заголовок: ЗОЖ пишет: или в та..
ЗОЖ пишет:
цитата:
или в так именуемыя у них мученическия места
Синтагма: "А 9-е и 34-е правила того же собора - тех, которые оставляют мучеников Христовых и отходят к еретическим лжемученикам и в так называемые их мученические места и кладбища, - как отчуждающих себя от Бога, - первое на некоторое время отлучает от общения, а второе - предает анафеме". Никто не обвинит клириков двух митрополий в том, что они оставили мучеников Христовых.
Отправлено: 27.08.11 20:26. Заголовок: Oleg23 я мышкой нажа..
Oleg23 я мышкой нажал на кнопку чтобы страница вниз пошла, а комп затормозил с картинками, и шапка черногора на твою голову налезла.и так пару секунд ты его шапку поносил...
до сего дня лично Вы так и не были приняты в РПСЦ ни вторым, ни третьим чином:
Батюшка Черногор! Если вы интересуетесь так подробно моей биографией, сделайте запрос в Митрополию.Там есть мое личное дело с точным указанием, кто, когда и каким чином меня принимал в Церковь. А Вас, выбросившего в свое время в реку РДЦ-шное причастие и ушедшего к безпоповцам, надеюсь принимали соответствующим чином? Всего доброго!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме