УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 2262
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 12:17. Заголовок: Почему Русская Древлеправославная Церковь отреклась от своей веры? Логический анализ.


Законы логики действуют в человеческом мышлении всегда и везде, в независимости от того, кто мыслит, когда мыслит и по поводу чего. Иногда они действуют самым неожиданным для недостаточно последовательного мыслителя образом, фактически направляя его мысль в ту сторону, куда он и не чаял мысленно отправляться. Однако законы логики - необходимая (и в этом смысле - принудительная) связь между мыслями по их форме. Эта связь существует в независимости от того, нравится она кому-то или нет.
Данный текст создан не с целью троллинга, не с целью оскорбления чьих-либо чувств (а как их могут оскорбить законы логики?), а с целью продемонстрировать логическую ловушку, в которую угодила Русская Древлеправославная Церковь, и в которую едва не угодила наша Русская Православная старообрядческая Церковь, хотя были предложения направить ее в эту западню - с самыми плачевными возможными духовными последствиями.
Архиерейский Собор РДЦ 2014 г., желая не допускать до принятия духовного сана бывших членов КПСС, попытался обосновать следующую логическую цепочку: любое вступление в КПСС означает отречение от Христа, а любое отречение от Христа означает, по канонам, невозможность принятия духовного сана. Здесь уязвимым пунктом выступает "любое вступление в КПСС означает отречение от Христа", ибо никакой формальной клятвы при вступлении в КПСС не было (тем более - клятвы, связанной с отречением). Однако РДЦ исходила из того, что в Уставе КПСС был пункт о борьбе с "религиозными предрассудками", а каждый претендент на членство в КПСС обещал в своем заявлении о приеме в партию исполнять этот Устав.
Далее цитирую постановление архиерейского собора РДЦ: "Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под "религиозными предрассудками" Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС".
Итак, архиереи РДЦ заявили: "важно не наше собственное понимание ... но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты" (т.е. коммунисты-атеисты). Если коммунисты-атеисты считают предрассудком всякую религиозную веру, то это ОБЩЕУТВЕРДИТЕЛЬНОЕ суждение (тип А по логическому квадрату). Если христиане некоторые разновидности религиозной веры (а именно свою собственную веру и веру своих духовных предков) не считают предрассудками, то это ЧАСТНООТРИЦАТЕЛЬНОЕ суждение (тип О по логическому квадрату). Общеутвердительное и частноотрицательное суждения с одинаковыми терминами (что мы и видим в данном случае) находятся по логическому квадрату в отношении КОНТРАДИКТОРНОСТИ, т.е. они отрицают друг друга - если одно из них истинно, то другое - ложно (по закону исключенного третьего, а данный закон обязателен для христианских рассуждений, ибо Христос запретил многозначную логику - в которой этот закон не действует - своим "да-да, нет-нет, а остальное от лукавого"). Итак, с точки зрения традиционной формальной логики, нужно выбрать, какое именно из двух контрадикторных суждений является истинным. Соответственно, второе автоматически признаётся при этом ложным.
Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком". Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Повторяю, законы логики работают в человеческом мышлении всегда и везде, от них просто так не отмахнуться. Если бы собор РДЦ признал логически истинной вышеупомянутую христианскую точку зрения (тип О), то из нее никак не следовал бы обязательный характер отречения от Христа при вступлении в КПСС. А из попытки представить неизбежным отречение от Христа при вступлении в КПСС логически неизбежно следует отречение от христианской веры. Вот так бывает с антикоммунистами!
P.S. Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 15:32. Заголовок: Георгий Лоскутов Я н..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Я не собираюсь цитировать специально для Вас общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное?

Ничего себе Оказывается чтобы ответить на простой вопрос: общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное?

Надо процитировать
 цитата:
учебник по логике целыми главами.

Вы чему студентов учите????Даже не можете на простой вопрос однозначно ответить......Дать бы вашим студентам ссылку на эту тему.....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 246
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 15:42. Заголовок: Алексей Рябцев Вот д..


Алексей Рябцев
 цитата:
Вот для таких хитрованов (этот пункт признаю, а этот не признаю) и была придумана обязательная фраза в конце заявления о приеме:
"Устав и Программу Коммунистической Партии Советского Союза изучил, полностью признаю и обязуюсь выполнять."

ПОЛНОСТЬЮ, а не частично
.

Я честно сказать не вникал раньше, но то, что вы написали заставляет задуматься.....все таки собор РДЦ в 2010 году был прав на этот счет.......А Лоскутову правильно сказали на другом форуме, что он подложил мину под своего предстоятеля....
Вообще, что он преподает своим студентам???? И может он что то преподовать вообще???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2278
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 15:56. Заголовок: P.P.P.P.S. В теории ..


P.P.P.P.S. В теории аргументации "аргумент к человеку", который Вы сейчас демонстрируете, считается некорректным полемическим приемом.
Логика - наука системная. И потому многие вещи в ней надо объяснять целыми главами. Вы мне заплатили, чтобы я Вас учил логике? Нет. А университет мне за это платит. Так что Гугл Вам в помощь.
Если бы РДЦ построила свою аргументацию вокруг программы КПСС, и только - данный вопрос еще можно было бы предметно обсуждать (и здесь главной проблемой стала бы эмпирическая достоверность слова "полностью"). Но РДЦ построила свою аргументацию вокруг устава КПСС с его "религиозными предрассудками" - и попала в логическую ловушку.
И вообще хватит меня троллить. Я из этой темы вышел. Всех вам, рдцшникам, благ (включая и поднятие вашей логической культуры). Всего вам доброго. Живите как хотите. Занавес.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 18.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 18:31. Заголовок: Чижевский пишет: Са..


Чижевский пишет:

 цитата:
Самое страшное, что Георгий сегодня сам отрекся от Христа, если следовать его логике. Он похвалил зверюшек отца Кутузова. А зверюшки проповедуют ребятам человеческим языком. Волк безапеляционно утверждает о своей чистоте, говорит в конце проповеди Аминь. То есть ведёт звериную проповедь. Тигр смотрит на ребят не по Божески, а по звериному. И Георгию это нравится. По логике Пселла выходит, что приемля зверство отрекаешься от Богочеловечности.


Ничего себе логика)
А проповедь лисоньки скромно забыли упомянуть(только "гут" запомнился")?))

"ВСЯКО ДЫХАНИЕ ДА ХВАЛИТ ГОСПОДА....Вы верите в это,правда?.."(кстати из 150 Псалма)



Звери-честнее людей..

СИР ГОЛОС ВЕРЫ
https://golosveri.ru
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 19:06. Заголовок: Георгий Лоскутов Вы..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Вы мне заплатили, чтобы я Вас учил логике? Нет.

Ни фига Тебе еще и платить нужно? Чтоб ты учил своей дури? Ты даже на простой вопрос не смог ответить
 цитата:
А университет мне за это платит.

Че, серьезно? Деньги налогоплательщиков идут на оплату твоей квадратной логики?
Да ты обалдел что ли? Надо наыверно президенту написать....не фига тебе учить молодежь сомнительной логике....кстати, и в прокуратуру надо послать запрос, на предмет разжигания межконфесиманольной ненависти....ты уж не трогай нас.....я не церковь, но в частном попрядке всегда могу спросить за клевету а в суде, сам знаешь, твоя квавдратная логика не прокатит
Ты уж оболванивай своих студентов, а сюда не суйся со своим бредом

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 248
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 19:25. Заголовок: Георгий Лоскутов Вы ..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Вы мне заплатили, чтобы я Вас учил логике? Нет. А университет мне за это платит.

ЭТИМ ВЫСКАЗЫВАНИЕМ, ВЫ ПРИОБРЕЛИ СЕБЕ МНОГО СТОРОННИКОВ Вы показали свое истинное лицо.....вас интерисуют только бабки..... (православный вы наш...)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1124
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия

Замечания: Без «чмо»
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 19:38. Заголовок: Андрей, :sm154: Ост..


Андрей, Оставь болезного, геть до дому! Пожалей уж человека, ему и так на всех форумах досталось

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 18.06.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 19:39. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Вы показали свое истинное лицо.....вас интерисуют только бабки.....


Это вряд ли(как говорил красноармеец Сухов)(С)

Да и вообще членам мелких староверских согласий(РПСЦ в том числе ) не камильфо лазать по судам по каким бы то ни было статьям.
И так на ладан дышим.
Того гляди объединят с кем нибудь,не спросясь


СИР ГОЛОС ВЕРЫ
https://golosveri.ru
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2279
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 21:22. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
кстати, и в прокуратуру надо послать запрос, на предмет разжигания межконфесиманольной ненависти


А теперь скажу по-простому. Андрей, уймитесь Христа ради! Ни о каком разжигании межконфессиональной ненависти здесь не было и речи. Можете удостовериться:
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Данный текст создан не с целью троллинга, не с целью оскорбления чьих-либо чувств (а как их могут оскорбить законы логики?), а с целью продемонстрировать логическую ловушку


Если подадите дурной пример кляузами на старообрядцев - следующие кляузы на старообрядцев напишут никониане. Может быть, даже и на РДЦ.
Можете оскорблять меня как угодно, но я православный.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2280
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 21:24. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
ты уж не трогай нас


Да ладно, я готов вас не трогать, если это вас так задевает. Я даже не думал, что будет столь нервная, несоразмерная реакция. Она не в традициях межстарообрядческой полемики. Знал бы, что вы такие нервные - вообще бы не стал писать о ваших соборах ...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2281
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 21:30. Заголовок: Можете считать, что ..


Можете считать, что РДЦ гордо закидала меня, недостойного, ссаными тряпками. Аминь!

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2282
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 21:45. Заголовок: Знаете, по всем логи..


Знаете, по всем логическим требованиям полемики, мой спор с рдцшниками надо прекращать в одностороннем порядке. Что я и делаю.
Поздравляю Вас, Андрей Юрьевич! Своим неравнодушием, своим искренним и горячим сердцем (а также тот ваш поп, который написал на форуме РДЦ, что это у меня "диагноз") Вы отстояли честь РДЦ от малейших подозрений. Можете это отпраздновать. Пусть патриарх Александр выдаст Андрею Юрьевичу поощрение за победу.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.17 07:43. Заголовок: Георгий Лоскутов Да ..


Георгий Лоскутов Да ладно.
Представьте, что я сейчас точно также, путем какой нибудь своей логики, выдам, что РПСЦ отреклась от Христа, какая будет реакция? Да на меня с десяток ведер с помоями на голову наденут  и будут правы.... Так что с вами еще корректно разговаривали

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8574
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.17 03:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если подадите дурной пример кляузами на старообрядцев - следующие кляузы на старообрядцев напишут никониане. Может быть, даже и на РДЦ.

Я могу, беглики постоянно разжигают рознь своими умозаключениями про РПсЦ....как вариант. Домыслы из 19 века толкают всюду

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет