УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 2262
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 12:17. Заголовок: Почему Русская Древлеправославная Церковь отреклась от своей веры? Логический анализ.


Законы логики действуют в человеческом мышлении всегда и везде, в независимости от того, кто мыслит, когда мыслит и по поводу чего. Иногда они действуют самым неожиданным для недостаточно последовательного мыслителя образом, фактически направляя его мысль в ту сторону, куда он и не чаял мысленно отправляться. Однако законы логики - необходимая (и в этом смысле - принудительная) связь между мыслями по их форме. Эта связь существует в независимости от того, нравится она кому-то или нет.
Данный текст создан не с целью троллинга, не с целью оскорбления чьих-либо чувств (а как их могут оскорбить законы логики?), а с целью продемонстрировать логическую ловушку, в которую угодила Русская Древлеправославная Церковь, и в которую едва не угодила наша Русская Православная старообрядческая Церковь, хотя были предложения направить ее в эту западню - с самыми плачевными возможными духовными последствиями.
Архиерейский Собор РДЦ 2014 г., желая не допускать до принятия духовного сана бывших членов КПСС, попытался обосновать следующую логическую цепочку: любое вступление в КПСС означает отречение от Христа, а любое отречение от Христа означает, по канонам, невозможность принятия духовного сана. Здесь уязвимым пунктом выступает "любое вступление в КПСС означает отречение от Христа", ибо никакой формальной клятвы при вступлении в КПСС не было (тем более - клятвы, связанной с отречением). Однако РДЦ исходила из того, что в Уставе КПСС был пункт о борьбе с "религиозными предрассудками", а каждый претендент на членство в КПСС обещал в своем заявлении о приеме в партию исполнять этот Устав.
Далее цитирую постановление архиерейского собора РДЦ: "Несмотря на всю очевидность богоборческой сущности КПСС, находятся, тем не менее, возражатели, которые говорят, что, мол, в вышеназванных партийных документах не содержится прямого указания на борьбу Коммунистической партии вообще со всякой религией, но сказано лишь о ее борьбе с религиозными предрассудками, то есть, как полагают возражатели, с различными суевериями и религиозными заблуждениями, что должны делать и христиане. На основании этих своих рассуждений, возражатели делают вывод, что неправильно ставить знак равенства между членством в КПСС и отречением от веры в Бога, утверждая, таким образом, что можно было одновременно являться верным и Христу, и коммунистической идеологии. С такой оценкой коммунистической идеологии церковный Собор согласиться никак не может, поскольку в данном вопросе важно не наше собственное понимание и толкование употребляемых коммунистами терминов, но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты. А то, что под "религиозными предрассудками" Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию, вполне открывается из других многочисленных официальных документов КПСС".
Итак, архиереи РДЦ заявили: "важно не наше собственное понимание ... но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты" (т.е. коммунисты-атеисты). Если коммунисты-атеисты считают предрассудком всякую религиозную веру, то это ОБЩЕУТВЕРДИТЕЛЬНОЕ суждение (тип А по логическому квадрату). Если христиане некоторые разновидности религиозной веры (а именно свою собственную веру и веру своих духовных предков) не считают предрассудками, то это ЧАСТНООТРИЦАТЕЛЬНОЕ суждение (тип О по логическому квадрату). Общеутвердительное и частноотрицательное суждения с одинаковыми терминами (что мы и видим в данном случае) находятся по логическому квадрату в отношении КОНТРАДИКТОРНОСТИ, т.е. они отрицают друг друга - если одно из них истинно, то другое - ложно (по закону исключенного третьего, а данный закон обязателен для христианских рассуждений, ибо Христос запретил многозначную логику - в которой этот закон не действует - своим "да-да, нет-нет, а остальное от лукавого"). Итак, с точки зрения традиционной формальной логики, нужно выбрать, какое именно из двух контрадикторных суждений является истинным. Соответственно, второе автоматически признаётся при этом ложным.
Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком". Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ. Повторяю, законы логики работают в человеческом мышлении всегда и везде, от них просто так не отмахнуться. Если бы собор РДЦ признал логически истинной вышеупомянутую христианскую точку зрения (тип О), то из нее никак не следовал бы обязательный характер отречения от Христа при вступлении в КПСС. А из попытки представить неизбежным отречение от Христа при вступлении в КПСС логически неизбежно следует отречение от христианской веры. Вот так бывает с антикоммунистами!
P.S. Напоминаю, что РПсЦ не считает сам факт членства в КПСС фактом отречения от Христа. Наш предстоятель митрополит Корнилий - бывший член КПСС.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 1112
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 16:10. Заголовок: С чем мы вас и поздр..


С чем мы вас и поздравляем! Только что это Вы, Георгий, вдруг?! Как говорится, не прошло и три года Полит.заказ митрополии что ли выполняете? А нам это постановление как раз очень нравится, невзирая на Ваши многобуквенные ''логические'' построения

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2264
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 16:24. Заголовок: Я отреагировал на эт..


Я отреагировал на это ваше решение еще в 2014-м. Просто я вник в логику с тех пор. Долго думал, в чем здесь логическая загвоздка, а оказалось всё просто - логический квадрат и закон исключенного третьего. Никакого заказа митрополии нет. Прошу прочитать мои аргументы внимательно, это серьезная тема. Не "логические", а логические построения, причем весьма простые. Логический квадрат, кстати, изобрел православный монах - Михаил Пселл.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1113
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 17:45. Заголовок: Ну и чем это нам кон..


Ну и чем это нам конкретно грозит? Разжуйте для плебса, не погнушайтесь/внимательно читать лень/.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2265
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 18:42. Заголовок: А чем может грозить ..


А чем может грозить членство в церкви, все архиереи которой соборно отреклись от христианства? У меня фантазии не хватает для ответа...

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1114
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.17 19:33. Заголовок: Если вдруг Ваше '..


Если вдруг Ваше ''открытие'' и верно, то Церковь все равно никуда не денется, так как жив ее Главный Архиерей. А народ православный всегда был основным носителем и хранителем веры, в отличие от епископов. Церковь не в бревнах, а в ребрах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1115
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.17 07:51. Заголовок: «Братие, не высокоу..


«Братие, не высокоумствуйте, но в смирении пребывайте. Аще же кто речет: веси ли всю философию? И ты ему рцы: еллинских борзостей не текох, ни риторских астроном не читах, ни с мудрыми философы не бывах, философию ниже очима видех; учуся книгам благодатного закона как бы можно было мою грешную душу очистить от грехов».
Старец Филофей, 1521 год.

Вот мудрость, так мудрость! Чистая, ясная, без ''вывиха'' мозга'' по Лоскутов and Пселл.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2266
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.17 09:59. Заголовок: 1.) Филофей для меня..


1.) Филофей для меня не авторитет. Он, как Дугин, заявляет, что русскому думать грех. 2.) Бедный Пселл! Не повезло ему родиться греком! :-) 3.) Бедный логический квадрат! Не повезло ему быть открытым греком! :-) :-) :-)

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2267
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.17 11:07. Заголовок: Пардон,я ошибся. Реч..


Пардон, я ошибся. Речь идет об архиерейском соборе РДЦ 2010 г., а не 2014 г. (http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2010.htm)
Феодосия пишет:

 цитата:
Если вдруг Ваше ''открытие'' и верно, то Церковь все равно никуда не денется, так как жив ее Главный Архиерей. А народ православный всегда был основным носителем и хранителем веры, в отличие от епископов. Церковь не в бревнах, а в ребрах.


Вынужден Вас разочаровать. Отступничество ваших архиереев от христианской веры было одобрено последующим освященным собором РДЦ 2011 г.: "1. Участники Освященного Собора были ознакомлены с деяниями Архиерейского Собора 2010 года, после рассмотрения и одобрения решений которого они перешли к обсуждению следующего вопроса повестки дня". (http://raoc.info/church/283-dejanija-osvjaschennogo-sobora-sostojavshegosja-14-27-16-29-aprelja-2011-goda.html) Т.е. от Христа отреклась вся ваша церковь соборно.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1117
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.17 13:18. Заголовок: Ну, мы-то с Андреем ..


Ну, мы-то с Андреем не отрекались, так как пришли в Церковь гораздо позже А, как известно, где двое или трое...
Да и основная масса народа православного ни под чем не подписывалась. Вам не напоминает это события 17 века? Но это я так, чисто теоретически рассуждаю, потому как не верю, что наши архиереи, а тем более вся Церковь, отреклись от Христа. Второе - так вообще событие невероятное! Такого не может быть, потому что не может быть никогда!
Вообще-то, всякое отречение - вещь индивидуальная. И отдельная Марья никак не уполномачивала отдельного Ивана - участника Собора - подписывать за нее какое бы то ни было ''отречение''. Я вот, к примеру, считаю, что это ваш митрополит отрекся от Христа, вступив в КПСС, а вы причащаетесь с ним из одной чаши - и ничего, не считаете, что соединились с ним в его нечестии! Более того, лично Вы, Георгий, еще и нашли ''логическое'' оправдание его отступничеству.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 231
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.17 14:41. Заголовок: Георгий Лоскутов У в..


Георгий Лоскутов У вас еретическая логика и рассуждения
Лоскутов пишет:

 цитата:
Архиерейский собор РДЦ признал логически истинным общеутвердительное суждение (тип А) "всякая религиозная вера является предрассудком"



Т.е. тут, г-н Лоскутов ловко передернул. То, что РДЦ говорила про коммунистов-атеистов, у этого мозгового эквилибриста превратилось в мнение самой РДЦ.... а дальше идет сам вывих мозга

 цитата:
Следовательно, христианская точка зрения (тип О) автоматически оказалась для архиереев РДЦ логически ложной. ЭТО И ЕСТЬ ФАКТИЧЕСКОЕ ОТРЕЧЕНИЕ ОТ СВОЕЙ ВЕРЫ.



Вобщем все до банальности просто. Вырывается слова из контекста, приписываются им иное значение и вуаля! Идет бредовый вывод.

Следуя логике от Лоскутова можно утверждать также, что Писание говорит, что "нет Бога". Берется из Писания: "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Псал.13:1). Отбрасывает начало, про то, что сказал это безумец.... и остается: "нет Бога" (Псал.13:1). Также и Лоскутов отбросил, что Собор говорил про мнение коммунистов-атеистов, а тупо приписал это мнению самой РДЦ...... еретическая логика однако.....


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2268
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.17 15:18. Заголовок: Логика не бывает ере..


Логика не бывает еретической или православной. Логика бывает правильной или неправильной. РДЦ заявила, что атеистическая точка зрения для нее ВАЖНА. И, напротив, она отреклась прямым текстом от своего понимания. Именно атеистическое понимание берётся РДЦ за основу. Это и есть принятие атеистической точки зрения за логически истинную.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.17 17:00. Заголовок: Георгий Лоскутов Лог..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Логика не бывает еретической или православной. Логика бывает правильной или неправильной.

Значит у вас не правильная логика
 цитата:
РДЦ заявила, что атеистическая точка зрения для нее ВАЖНА. И, напротив, она отреклась прямым текстом от своего понимания.

Это пример шизофрении в чистом виде. Вы сами перед этим процитировали:
 цитата:
Итак, архиереи РДЦ заявили: "важно не наше собственное понимание ... но то, какой смысл вкладывали в эти термины сами коммунисты" (т.е. коммунисты-атеисты).

и далее идет что вкладывали сами коммунисты:
 цитата:
Коммунистическая партия понимала не некие суеверия и религиозные заблуждения, а вообще всякую религию,

Это понимала ком. партия, а не РДЦ А свою "логику" сами знаете куда надо засунуть уважаемый клеветник

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2269
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.17 21:35. Заголовок: К вашему прискорбию,..


К вашему прискорбию, у меня как раз правильная логика. Логический квадрат и закон исключенного третьего никто не отменял.
андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Это понимала ком. партия, а не РДЦ


Это понимали атеисты, а не РДЦ. Но в декабре 2010 г. РДЦ присоединилась к пониманию атеистов, о чем громогласно и заявила. У РДЦ до этого было собственное понимание того, что есть религиозные предрассудки. Однако в декабре 2010 г. РДЦ заявила, что ее собственное понимание для нее более не имеет значения, а имеет значение понимание безбожников.
При этом закон исключенного третьего говорит о том, что понимание атеистов и бывшее понимание РДЦ несовместимы. Если РДЦ отныне опирается на общеутвердительное понимание безбожников, она уже не может опираться на свое бывшее частноотрицательное понимание. Эти два понимания не могут быть ни одновременно истинными, ни одновременно ложными. А запрет Христа на трехзначную логику означает, что никакого третьего варианта быть не может: либо истинна старая православная точка зрения РДЦ, а новая атеистическая точка зрения РДЦ ложна, либо наоборот. Никакой неопределенности. РДЦ выбрала "наоборот" - и с помощью этого выбора обосновала недопустимость поставления в клирики бывших членов КПСС.
Это всё на самом деле ясно и просто.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2270
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.17 21:39. Заголовок: андрей юрьевич пишет..


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
Это пример шизофрении в чистом виде.


андрей юрьевич пишет:

 цитата:
А свою "логику" сами знаете куда надо засунуть


Заметьте, я здесь никого не оскорбляю. Ибо я прав. Против логики не попрешь.
А вы чувствуете в глубине души мою правоту - и нервничаете.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1118
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 04:18. Заголовок: Георгий, даже если В..


Георгий, даже если Вы и правы по закону этого самого ''квадрата''... Значит, наши архиереи просто запутались в казуистике слов и понятий, неправильно изложили мысль, а не сознательно ''отрекались от Христа'', как Вы заявляете. А последующий Собор просто ''проштамповал'' это их постановление. Появится о.Андрей, мы попросим его раз'яснить этот логический казус, и если он действительно случился - исправить.

Однако, вывод-то наш Собор сделал все же абсолютно правильный: не принимать в клир бывших членов КПСС как богоотступников. А Вы, на основании своих ''логически-правильных'' выводов, утверждаете обратное! По-Вашему, человек, крещенный в старообрядчестве, мало того - воспитывавшийся в семье коренных староверов, а в зрелом возрасте ''вдруг'' вступивший в партию атеистов и богоборцев, - не есть отступник и предатель Христа?!! Да грош цена тогда Вашей логике со всеми ее ''квадратами''! Вы у РДЦ в глазу комара увидели, а сами верблюда проглотили!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2271
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 10:24. Заголовок: Разумеется, ваши арх..


Разумеется, ваши архиереи не отреклись от Христа сознательно. Они отреклись от Него несознательно. Но ведь отреклись!
И рекомый "абсолютно правильный" вывод совершенно невозможен без этого отречения. Если не всякая религия есть предрассудок, то невозможно считать вступление в КПСС обязательным отречением от Христа. Либо от Христа не отрекаться, либо воевать с КПСС. У этой партии был конкретный Устав (где как раз идёт речь о религиозных предрассудках), именно его и надо оценивать, когда речь идёт о вступлении, а не абстрактные рассуждения о безбожии.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 233
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 10:58. Заголовок: Георгий Лоскутов К в..


Георгий Лоскутов
 цитата:
К вашему прискорбию, у меня как раз правильная логика. Логический квадрат и закон исключенного третьего

Какой квадрат? У квадрата четыре угла. А Писание учит про два варианта "Да или нет".... а! вы наверно про современную логику.... Это типа как абстракция в искусстве Вот я, почему то уверен, что вы увидите коней в знаменитой картине "Кони на водопое" http://realgallery.ru/painters_pictures/big/115790.jpg?08.07.13.22.37.44 а вот мы с Феодосией врядли (Феодосия, увидела коней? ) Также и овладеть вашей квадратной логикой у нас наверно не получится
Уверен, вашей любимой картиной является "Черный квадрат" Малевича.....соответствует квадратной логмке

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:11. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если не всякая религия есть предрассудок, то невозможно считать вступление в КПСС обязательным отречением от Христа.


Вы что в данном случае:
а) сознательно лжете, пользуясь неподготовленностью современной аудитории?
б) добросовестно ошибаетесь, опираясь на свою абсолютную безграмотность?
в) хитро провоцируете всплеск внимания к неоднократному отречению Константина Титова от Христа (в том случае, если он действительно крещен)?

Есть такая запись у Ильфа:
- Врешь!
- Нет, не вру. Ошибаюсь!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 234
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:13. Заголовок: Георгий Лоскутов анд..


Георгий Лоскутов
 цитата:
андрей юрьевич пишет:

цитата:
Это понимала ком. партия, а не РДЦ


Это понимали атеисты, а не РДЦ. Но в декабре 2010 г. РДЦ присоединилась к пониманию атеистов, о чем громогласно и заявила.

Как заявило? конкретную цитату давайте А то, с вашей квадратной логикой у вас там полная каша в голове.....небось вырвали цитату из контекста, криво истолковали, и сделали квадратный вывод...
 цитата:
А вы чувствуете в глубине души мою правоту - и нервничаете.

Ошибаетесь. Я чувствую вашу ложь и клевету на нашу Церковь, поэтому возмущен Если бы вы наговаривали на меня лично, то я бы был спокоен....но вы клевещите на мою Церковь...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1119
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:16. Заголовок: Я немного понимаю аб..


Я немного понимаю абстрактную живопись, но не до такой же степени надо абстрагироваться, как Маша Добролюбова ЭТО /ее ''картина''/ так же имеет отношение к искусству, как и перформансы г-на Павленского.
''Черный квадрат'' Малевича, как минимум, двузначен - это уже некий признак искусства.

Хотя... Ой, кажется, вижу В средине картины...два коня, зад к заду, головы в разные стороны, опущены вниз... Но, скорее всего, я их ''увидела'', потому что знаю, что они там должны быть! А Лоскутов увидел в ''отречении РДЦ'' то, что хотел увидеть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:36. Заголовок: Георгий Лоскутов Ло..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Логический квадрат, кстати, изобрел православный монах - Михаил Пселл.

Т.к. этот монах жил в 1018-1078 годах, то изобретенная им логика является новиной для того же Златоуста.... а мы знаем, как в толкованиях Златоуста все логически взаимосвязано.... Где Златоуст и где Пселл?

"Авторству Михаила Пселла принадлежит так называемый «логический квадрат»[5][6], в коем наглядно выражается отношение различных видов суждений. Ему принадлежат названия различных modi (греч. τρόποι) фигур. Эти названия, латинизированные, перешли в западную логическую литературу.[7]

Михаил Пселл, следуя Теофрасту, пять modi четвёртой фигуры относил к первой. Название видов имело у него в виду мнемонические цели. Ему же принадлежит и общеупотребительное обозначение буквами количества и качества суждений (а, е, i, о). Учения логические у Пселла носят формальный характер. " https://ru.wikipedia.org/wiki/Михаил_Пселл

Вы что нам в качестве истины впариваете???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 236
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:47. Заголовок: Феодосия Если вдруг ..


Феодосия
 цитата:
Если вдруг Ваше ''открытие'' и верно,

Его открытие не верно, ибо зиждется на логике, которая появилась в 11 веке....следовательно эта "логика не свойственна ни Писанию, ни древним отцам, ни канонам Церкви.
 цитата:
Ну, мы-то с Андреем не отрекались, так как пришли в Церковь гораздо позже  А, как известно, где двое или трое...
Да и основная масса народа православного ни под чем не подписывалась.

Тут ты стала оправдываться....будто он прав со своей квадратной логикой....не стоит... он не прав

 цитата:
Я вот, к примеру, считаю, что это ваш митрополит отрекся от Христа, вступив в КПСС, а вы причащаетесь с ним из одной чаши - и ничего, не считаете, что соединились с ним в его нечестии! Более того, лично Вы, Георгий, еще и нашли ''логическое'' оправдание его отступничеству.

Во, другое дело...
 цитата:
Георгий, даже если Вы и правы по закону этого самого ''квадрата''... Значит, наши архиереи просто запутались в казуистике слов и понятий, неправильно изложили мысль, а не сознательно ''отрекались от Христа'', как Вы заявляете.

А тут опять ты в принципе полагаешь, что квадратная логика права, а наши архиереи запутались.....
Все правильно у нас изложено, по логике которая была у святых отцов (т.е. до квадратной логики ) А квадратную логику кроме самого Лоскутова, кто нибудь в РПСЦ приемлет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1120
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:49. Заголовок: О, вот с этого нам и..


О, вот с wiki нам и надо было начинать!
Георгий, будьте впредь добросовестнее в своих ''научных'' изысканиях! В век Интернета иное чревато

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1121
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 11:55. Заголовок: Андрей, нигде я не о..


Андрей, нигде я не оправдывалась! Это такой полемический прием

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2272
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 12:17. Заголовок: Ну, если вы отказыва..


Ну, если вы отказываетесь понимать простые логические вопросы, которые понимают практически все студенты нашего университета... Да, логический квадрат открыт в 11 веке, но его основания открыты раньше - родоначальником европейской логический теории считается Аристотель. А если бы даже научное открытие сделано в 20-м веке безбожниками, перестаёт ли оно от этого быть научным открытием? Скоро, наверное, вы усомнитесь в том, что дважды два четыре?
Столкнувшись с такой специфической интеллектуальной культурой, я просто развожу руками и умолкаю.
Вы, рдцшники, живите, как хотите. Ваше дело. А моя РПсЦ отныне предупреждена о том, что не стоит играться с термином "религиозные предрассудки". И это главное.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2016
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 12:38. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ну, если вы отказываетесь понимать простые логические вопросы, которые понимают практически все студенты нашего университета...


Не знаю, что уж могут понимать студенты при таком уровне преподавания?

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Столкнувшись с такой специфической интеллектуальной культурой, я просто развожу руками и умолкаю.


То есть отвечать на вопросы Вы отказались?

Так я сам отвечу. Вы сознательно лжете!

У КПСС был не только "Устав", но и "Программа" (гораздо более важный руководящий документ).
А она прямо предусматривала АТЕИСТИЧЕСКУЮ пропаганду. Невозможно верить в Бога и одновременно быть атеистом ("атеизм" дословно переводится как "безбожие").

Цитата из "Программы КПСС":
"Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах."


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 237
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 13:25. Заголовок: Феодосия Хотя... Ой,..


Феодосия
 цитата:
Хотя... Ой, кажется, вижу  В средине картины...два коня, зад к заду, головы в разные стороны, опущены вниз..

По этому случаю классный прикол есть в фильме...кто чего видит.... Двух ментов пригласили на выставку абстрактного " искусства" https://www.youtube.com/watch?v=MExMzJ_xQt0&list=PL5v7aFt3AkWK4r7hBMfzhcXdciTt-RV1D&index=4 (см. с 15,15- 17.03; и с 18.22- 21.32) кстати, там про кубизм ну почти как квадратизм
 цитата:
Это такой полемический прием

Пардон, тысяча извинений принцесса, в приемах я слабоват Я. как те два мента в ссылке выше Кстати, сюжет понравился?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 238
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 13:47. Заголовок: Георгий Лоскутов Ну,..


Георгий Лоскутов
 цитата:
Ну, если вы отказываетесь понимать простые логические вопросы, которые понимают практически все студенты нашего университета...

Это не показатель сколько из тех, которые понимают квадратную логику, пришли в староверие? Думаю процента 2, а может меньше?
Дык кого вы нам в пример приводите? Тех, которые не могут разобраться кто был не прав при расколе? Эти у вас подтверждают вашу "истину"????

Кстати, как там в самой РПСЦ? Приняли вашу квадратную логику? Надо поднять этот вопрос....

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2273
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 13:49. Заголовок: P.S. Ни в какой парт..


P.S. Ни в какой партии программа не важнее устава, когда речь идёт о поведении членов. Ни в одной партии мира нет такой ситуации, чтобы все её члены выполняли бы все пункты её программы.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 239
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 13:51. Заголовок: Алексей Рябцев Георг..


Алексей Рябцев
 цитата:
Георгий Лоскутов пишет:

цитата:
Столкнувшись с такой специфической интеллектуальной культурой, я просто развожу руками и умолкаю.


То есть отвечать на вопросы Вы отказались?

Так я сам отвечу. Вы сознательно лжете!

У КПСС был не только "Устав", но и "Программа" (гораздо более важный руководящий документ).
А она прямо предусматривала АТЕИСТИЧЕСКУЮ пропаганду. Невозможно верить в Бога и одновременно быть атеистом ("атеизм" дословно переводится как "безбожие").

Цитата из "Программы КПСС":
"Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований, возникших в прошлом на почве придавленности людей стихийными силами природы и социальным гнетом, из-за незнания истинных причин природных и общественных явлений. При этом следует опираться на достижения современной науки, которая все полнее раскрывает картину мира, увеличивает власть человека над природой и не оставляет места для фантастических вымыслов религии о сверхъестественных силах."

На это возразить квадратная логика ничего не смогла

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2017
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 15:44. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ни в какой партии программа не важнее устава, когда речь идёт о поведении членов.


Перл! В любой партии устав ОБЕСПЕЧИВАЕТ выполнение Программы. Устав - это инструмент претворения Программы в жизнь.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ни в одной партии мира нет такой ситуации, чтобы все её члены выполняли бы все пункты её программы.


Ещё больший перл! "Вот здесь играть. Здесь не играть. А здесь рыбу заворачивали."

Вот для таких хитрованов (этот пункт признаю, а этот не признаю) и была придумана обязательная фраза в конце заявления о приеме:
"Устав и Программу Коммунистической Партии Советского Союза изучил, полностью признаю и обязуюсь выполнять."

ПОЛНОСТЬЮ, а не частично.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 15:50. Заголовок: Самое страшное, что ..


Самое страшное, что Георгий сегодня сам отрекся от Христа, если следовать его логике. Он похвалил зверюшек отца Кутузова. А зверюшки проповедуют ребятам человеческим языком. Волк безапеляционно утверждает о своей чистоте, говорит в конце проповеди Аминь. То есть ведёт звериную проповедь. Тигр смотрит на ребят не по Божески, а по звериному. И Георгию это нравится. По логике Пселла выходит, что приемля зверство отрекаешься от Богочеловечности.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2275
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 16:07. Заголовок: Чижевский пишет: Са..


Чижевский пишет:

 цитата:
Самое страшное, что Георгий сегодня сам отрекся от Христа, если следовать его логике.


P.P.S. Не порите чушь.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1123
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 16:14. Заголовок: Георгий, как говорят..


Георгий, как говорят, вашим же салом - да вам по мурсалам Не доверяйся впредь лукавым грекам!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 16:27. Заголовок: Георгий, но почему ж..


Георгий, но почему же? Обоснуйте. Философы не должны так коротко выражаться. Чушь и все тут. Разверните. Не, я не спорю. Эстетически мне волк тоже понравился, да и лисичка. Гуд. Но философски если посмотреть, то как-то сомнительно. Зверство.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 19:32. Заголовок: Георгий Лоскутов P.P..


Георгий Лоскутов
 цитата:
P.P.S. Не порите чушь.

Ды какая чушь? Обычная квадратная логика...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 241
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.17 20:02. Заголовок: Чижевский пишет: С..


Чижевский пишет:


 цитата:
Самое страшное, что Георгий сегодня сам отрекся от Христа, если следовать его логике.

Это точно.....Если следовать логики этого клоуна, то вся РДЦ отреклась от Христа..... но, конечно если следовать его логике

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 243
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 10:49. Заголовок: Георгий Лоскутов пис..


Георгий Лоскутов писал:
 цитата:
Логический квадрат - это не четыре "мнения", а графическое выражение отношений между простыми суждения ми с одинаковыми терминами. А - общеутвердительное суждение, Е - общеотрицательное, I - частноутвердительное, O - частноотрицательное. Логический квадрат выражает традиционную формальную логику, которая является полностью двузначной - "да-да, нет-нет".

У тех кто не владеет квадратной логикой, а всего лишь обычной, воникает вопрос: общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное? Соответственно общеотрицательное и частноотрицательное это одно и тоже или разное? Если это одно и тоже, то зачем два названия? Если разное, то четыре мнения а не два  Вот это нормальная логика

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2277
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 12:41. Заголовок: P.P.P.S. Я не собира..


P.P.P.S. Я не собираюсь цитировать специально для Вас учебник по логике целыми главами. Гугл в помощь.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 11.01.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.17 15:17. Заголовок: Георгий Лоскутов P.P..


Георгий Лоскутов
 цитата:
P.P.P.S. Я не собираюсь цитировать специально для Вас учебник по логике целыми главами. Гугл в помощь.

Другими словами вы не можете ответить однозначно на простой вопрос:

общеутвердительное и частноутвердительное, это одно и тоже или разное? Соответственно общеотрицательное и частноотрицательное это одно и тоже или разное?

Простой вопрос профессор....Спросите у своих студентов если не знаете ответ.....

Или вы и студентов отправляете в гугл???? Тогда на хрен вы нужны???? (Хрен - это такой овощ....) Пусть гугл и преподает вместо вас


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 54 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 763
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет