Отправлено: 30.06.11 07:13. Заголовок: Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными?

Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными?

Размышляя над этим вопросом, я пришел в недоумение. Если РПСЦ принимает к себе - мирян и духовенство РДЦ 3 чином, без миропомазания, значит, ММ признает благодатность мира сваренного и освященного патриархом Александром Калининым.

Так ли это на самом деле?

 Отправлено: 30.06.11 07:52. Заголовок: Спросите что попроще..

Спросите что попроще. Для адептов учения о дремлющей благодати и вздремнувшем кормчем, это слишком сложный вопрос.

 Отправлено: 30.06.11 07:58. Заголовок: Об этом нужно спраши..

Об этом нужно спрашивать у Рябцева. Он любит РДЦ и все что связанно с этим согласием.

 Отправлено: 30.06.11 08:05. Заголовок: гость пишет: Призна..

гость пишет:

цитата:

Признает ли РПСЦ таинства РДЦ благодатными?

В классике: нет. Признает только при присоединении. В момент присоединения благодать сообщается, а форма таинства не повторяется.

А так прав Игорь:

цитата:

Спросите что попроще. Для адептов учения о дремлющей благодати и вздремнувшем кормчем, это слишком сложный вопрос.

 Отправлено: 30.06.11 14:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Признает только при присоединении.

Это понятно, но христиане РДЦ по отношению к РПСЦ, являются раскольниками, которые уже очень много лет находятся вне тела Церкви Христовой. Раскольническая церковь не может иметь благодати Святого Духа, что подтверждает свт. Василий Великий в 1 Правиле. Тогда, какая благодать может преподаваться через миро РДЦ принимающему там крещение?

 Отправлено: 30.06.11 14:46. Заголовок: гость пишет: Это по..

гость пишет:

цитата:

Это понятно, но христиане РДЦ по отношению к РПСЦ, являются раскольниками, которые уже очень много лет находятся вне тела Церкви Христовой. Раскольническая церковь не может иметь благодати Святого Духа, что подтверждает свт. Василий Великий в 1 Правиле. Тогда, какая благодать может преподаваться через миро РДЦ принимающему там крещение?

Значит, в данном случае, она передается не через миро.
В конце-концов, источник любого таинства - Дух Святыи. А миропомазание - это для облегчения перевода.

 Отправлено: 30.06.11 14:54. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Значит, в данном случае, она передается не через миро. В конце-концов, источник любого таинства - Дух Святыи. А миропомазание - это для облегчения перевода.

Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание.

 Отправлено: 30.06.11 15:02. Заголовок: гость пишет: Если т..

гость пишет:

цитата:

Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание.

В идеале, крестить. Но святые отцы указали, что для упрощения перехода можно принимать под миропомазание или просто под отречение от ереси, что в данном случае и реализовано.

 Отправлено: 30.06.11 15:02. Заголовок: гость пишет: Если т..

гость пишет:

цитата:

Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны, тогда их миро так же, является безблагодатным. В этом случае, их нужно принимать 2 чином, через миропомазание.

Через мирпомазание безблагодатным миром?

 Отправлено: 30.06.11 15:04. Заголовок: гость пишет: Если т..

гость пишет:

цитата:

Если таинства раскольников и еретиков безблагодатны

Конечно, как таинства служителей антихриста (еритиков) могут быть благодатны? Их таинства не освящения, но осквернения.

 Отправлено: 30.06.11 15:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Через..

Oleg23 пишет:

цитата:

Через мирпомазание безблагодатным миром?

Ваша логика понятна для безпоповца, мы же, ведем беседу с точки зрения поповства.

 Отправлено: 30.06.11 15:09. Заголовок: гость пишет: Ваша л..

гость пишет:

цитата:

Ваша логика понятна для безпоповца, мы же, ведем беседу с точки зрения поповства.

Мне думается, что как раз такая скурпулезность, к второстепенным вещам, помноженная на царский заказ и привела к разделению на белокриницких и новозыбковских.

Что в крещении, что в миропомазании освящает Святой Дух, через епископа (священника) верующего человека.

Если святые отцы и просто преждепочившие дали "лазейку", нечего её закупоривать.

 Отправлено: 30.06.11 15:09. Заголовок: Так я по простой лог..

Так я по простой логике, как что то не имеющее чего-то это чего-то может содержать и являться носителем этого чего-то?

 Отправлено: 30.06.11 15:11. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

через епископа

Евгений, для тебя к примеру Кирилл Гундяев является патриархом, епископом?

 Отправлено: 30.06.11 15:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

В идеале, крестить.

Для РДЦ этот вариант не подходит, они крестят погружательно.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

просто под отречение от ереси, что в данном случае и реализовано.

Какую ересь проповедует РДЦ?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но святые отцы указали, что для упрощения перехода можно принимать под миропомазание

Этот вариант с канонической точки зрения более правильный, но РПСЦ почему то принимает приходящих из РДЦ 3 чином. Вот это и наводит на мысль, что РПСЦ признает таинства РДЦ - благотатными.

 Отправлено: 30.06.11 15:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что в крещении, что в миропомазании освящает Святой Дух, через епископа (священника) верующего человека.

Не соглашусь с Вами. Крещение еретиков и раскольников - не дает оставления грехов. Если еретик или раскольник присоединяется к Церкви Христовой, только в этом случае ему оставляются грехи, которые он имел до крещения (в ереси или расколе).

Тем более с миропомазанием. Миро еретиков и раскольников - безблагодатно.

3 чин, например, приемлем для ДЦХ БИ (о. Александр Черногор), если они пожелают вернуться в РПСЦ. Потому что христиане ДЦХ БИ были крещены и миропомазаны в РПСЦ.

 Отправлено: 30.06.11 15:50. Заголовок: гость пишет: Для РД..

гость пишет:

цитата:

Для РДЦ этот вариант не подходит, они крестят погружательно.

Читая св. отцов, нет прямого запрета на то, чтобы в случаях серьезных сомнений в действительности крещения, крестить заново.

гость пишет:

цитата:

Какую ересь проповедует РДЦ?

объявило христиан (белокриницких) самосвятами.

гость пишет:

цитата:

Этот вариант с канонической точки зрения более правильный, но РПСЦ почему то принимает приходящих из РДЦ 3 чином. Вот это и наводит на мысль, что РПСЦ признает таинства РДЦ - благотатными.

Есть правила, а есть фактические чиноприемы. Мирян порой из РДЦ, просто так принимают. Это из-за убеждения, что староверы - один православный люд.

гость пишет:

цитата:

Не соглашусь с Вами. Крещение еретиков и раскольников - не дает оставления грехов. Если еретик или раскольник присоединяется к Церкви Христовой, только в этом случае ему оставляются грехи, которые он имел до крещения (в ереси или расколе).

В догматике Вы правы, но меня Вы не поняли. Я говорил про возмоность не соблюдать все строгости, ради спасения человека.

гость пишет:

цитата:

3 чин, например, приемлем для ДЦХ БИ

А те кого крестили в ДЦХ БИ, их как? И на практике, кого и как принимали? Епископа Внифантия - ясно, а были ли ещё случаи?

 Отправлено: 30.06.11 20:27. Заголовок: ищут военные, ищет ..

ищут военные, ищет милиция. Ищут спецслужбы в нашей столице. Ищут давно, но не могут найти ответ на вопрос парня лет двадцати

 Отправлено: 05.07.11 07:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Читая св. отцов, нет прямого запрета на то, чтобы в случаях серьезных сомнений в действительности крещения, крестить заново.

А какие сомнения могут быть в крещении от РДЦ, там крестят трехпогружательно?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

объявило христиан (белокриницких) самосвятами.

Разьве это ересь?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Мирян порой из РДЦ, просто так принимают. Это из-за убеждения, что староверы - один православный люд.

Это старообрядческий экуменизм.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А те кого крестили в ДЦХ БИ, их как?

3 чином, потому что ДЦХ БИ использует миро освященное РПСЦ.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Епископа Внифантия - ясно, а были ли ещё случаи?

Его крестили в РПСЦ.

 Отправлено: 12.07.11 18:26. Заголовок: Ответ

Почитайте Синтагму М.Властря и учение прп. Феодора Студита о 3 чинах приема в Церковь. Простите Христа ради.