Отправлено: 12.12.11 02:56. Заголовок: Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.

---

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.


2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.


3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.


4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев

5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

6.1. Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ.
6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию.


7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова

7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения.


8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).
8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.
8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.
8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.


9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа

10.1. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.


11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации

11.1. Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта.
11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе.


12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению

12.1. Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды.
12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле.


13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы:

13.1. Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.)
13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.)


14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ

14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета.
14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко.
14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.


председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева

 Отправлено: 20.12.11 12:20. Заголовок: христианин пишет: Н..

ник "христианин пишет:

цитата:

Нет, Вы точно нас за дураков держете. В Селезнево храм создавался в честь непрославленного святого?

Опять желаемое Вам выдаете за действительное, а?

Оставьте же всё сутное и перетолкованное, что содержите в своем сообщении выше.

Спросите, писатель, уже с себя: "Кто это Вам сказал, что он не прославлен? Когда факт остается фактом: он -- уже с 1648 местночтимый Святой: вот и поезжайте в Белоруссию, на северную Украину -- и убедитесь лично, ежели хотите браваду держать по отношению ко мне. Либо -- откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. Я на этот предмет собираю материалы около 10 лет. Речь о тамошнем протопопе Аввакуме! В отношении его вероисповедания, наличия именно нашего чина и двоеперстия -- всё чисто и при достоверных свидетельствах!

ник "христианин пишет:

цитата:

Вы же ни здесь, ни на соседней ветке не можете указать кем, когда, как в дораскольной РПСЦ или ДЦХ БИ до 1988 года почетался в лике святых Афанасий брестский.

Я еще не принимал участия в какой-то соседней ветке. В этом праве мне, что отказано, а?

 Отправлено: 20.12.11 12:23. Заголовок: христианин пишет: ..

христианин пишет:

цитата:

как в дораскольной РПСЦ или ДЦХ БИ до 1988 года почетался в лике святых Афанасий брестский.

Я вот такого святого не знал еще месяц назад. Узнал, что есть община, что почитает Афанасия. Что послать общину? Выставить требования? Для этого надо иметь веские основания: такие, как неправославное житие, труды ставящие православие автора под сомнение.

Я открыл Вики и не нашел чего-то такого на Афанасии. Наооборот житие святого. Если у Вас есть факты опровргающие святость, пожалуйста, изложите их.
А пока один формализм. Ну вышла община за пределы своей компетенции. Вышла и что с того?

Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.

 Отправлено: 20.12.11 12:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы же отнюдь не пьяный, чтобы протрезиться, потому трезво отнеситесь к моим сообщениям: я нигде не говорил ни о чиноприеме Евгения, ни о чиноприеме о.Сергия

Вы, действительно, не говорите о чиноприеме этих людей в ДЦХБИ, но Вы представляете себя ревнителем благочестия, грамотным полемистом, знатаком и исполнителем канонов, а ДЦХБИ образца 2007 года - Церковью Христовой. Тем Вы вводите читателей СМИ в заблуждение, как ввели в заблуждение и присоединили в ДЦХБИ образца 2007 года бедных христиан из Беларуси, которые в поисках Тела Христова, Его Церкви по попущению Божию "наткнулись" на Вас в 2010 году, когда приехали на Рогожское в поисках Истины.
Вы не говорите о чиноприеме в связи с тем, что принимаете в ДЦХБИ образца 2007 года без всяческого чиноприема беспоповца Евгения Иванова, духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба... Скажите, а этих бедных белорусских никониан с престолом Афанасия брестского Вы каким чином принимали?

 Отправлено: 20.12.11 12:33. Заголовок: христианин пишет: д..

христианин пишет:

цитата:

духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба...

За кого Вы нас держите? Принадлежность попа к какой-то номинации определяется поминаемым епископом. Поминовение на Литургии "епископа" было бы свидетельством. Окормление мирян определяется тем попом, с которым они молятся.

Если латинянин придет к православному попу и тот его на молитву примет, то это проблема правящего епископа, попа и латиянянина, и по-любому, это вновь пришедший в молитвенном общении с попом и его паствой.

Не надо было вашему учителю ходить в семинарию, лучше бы в математики пошел, там хотя бы логику поставили бы.

 Отправлено: 20.12.11 12:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А пока один формализм. Ну вышла община за пределы своей компетенции. Вышла и что с того? Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.

Да, именно формализм -- прямо-таки "разлива от Якушева", хотя скорее пишет под ником прот.Е.Елисеев.

---

Община тамошняя отнюдь "не вышла из своей компетенции". Вы же себе и противоречите, коль скоро напоминали

цитата:

Узнал, что есть община, что почитает Афанасия. Что послать общину? Выставить требования? Для этого надо иметь веские основания: такие, как неправославное житие, труды ставящие православие автора под сомнение. Я открыл Вики и не нашел чего-то такого на Афанасии. Наооборот житие святого. Если у Вас есть факты опровргающие святость, пожалуйста, изложите их. А пока один формализм.

Неправда в скоропалительных словах о блаженной памяти Арсении, еп. Уральско-Оренбургском.

 Отправлено: 20.12.11 12:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Да, именно формализм -- прямо-таки "разлива от Якушева", хотя скорее пишет под ником прот.Е.Елисеев.

"ЦРУ этого не подтверждет". Читал последние статьи о Е.Е.Е. это не он. Е.Е.Е. совсем плох, то про календарь майя, то про не оскорбление монет на жертвоприношениях.

Здесь автор рассудком трезв, просто "кручу, верчу, запутать хочу"

 Отправлено: 20.12.11 12:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.

Что-то я не припомню, чтобы где-то была община святителя Арсения или храм в его честь тем более до его прославления в лике святых.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я вот такого святого не знал еще месяц назад.

И я не знал. А кто знал из чад Церкви Христовой?
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

поезжайте в Белоруссию, на северную Украину

Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского. От словоблудия о. Александра Черногора я порядком утомился (образно говоря).

 Отправлено: 20.12.11 12:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

"ЦРУ этого не подтверждет". Читал последние статьи о Е.Е.Е. это не он.

Да так это! Просто вспоминается давешний уровень о.Елисея.

 Отправлено: 20.12.11 13:05. Заголовок: христианин пишет: д..

христианин пишет:

цитата:

духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба... Скажите, а этих бедных белорусских никониан с престолом Афанасия брестского Вы каким чином принимали?

См. выше -- он не является, и не являлся Духовником РДЦХ. (И нечего здесь и сейчас да под маской ников формировать мнение общественности, например, о той же РДЦХ.)

---

И не какие не горемыки в Минске, но! -- серьезные крепкие личности, не первый год изучающие Христианство. давно уже отмежевавшиеся прочь от сообществ Никонианства. Наиболее зрелые из таковых мной были приняты в лоно Церкви первым чином. Часть остальных -- уже оглашенные. В последующее время ими принято решение организоваться как община ДЦХБИ и всем возможным вариантам предпочтено имя для неё тамошнего Исповедника, в их пределах как ни кто другой изобличивший и латинство, и униатство (зачаточная форма экуменизма), и двоедущие, и секулярное мышление, и то от тепло-хладности, что навеливается общественности ныне как религиозная толерантность в рамках экумено-процессов, которым -- анафема через этого от Бога исповедника возглашается "многочастне и многообразне!"

 Отправлено: 20.12.11 13:09. Заголовок: христианин пишет: Ч..

христианин пишет:

цитата:

Что-то я не припомню, чтобы где-то была община святителя Арсения или храм в его честь тем более до его прославления в лике святых.

Не было такого. Но Вас сам шаг людей не очень граммотных смущает больше существа вопроса: является ли человек святым?

христианин пишет:

цитата:

И я не знал. А кто знал из чад Церкви Христовой?

Думаю, что никто. Но пришли люди со своим святым и привели аргументы, что святой. У них, вообще, отсылка идет к обычаю Великого Княжества Литовского. Тут русская поместная Церковь вообще не очень катит. Разрешили, как местночтимый обычай. Ради чего разрешили, ради простоты присоединения. Далее уже должны быть аргументы, что не святой де Афанасий, а такой-то такой-то негодник. Но мне таких фактов неизвестно. Если кто-то знает, то пусть выскажется.

Что касаемо самой общины, то предположение об антимисе из ряда фантастики. У них попа нет, храм целиком и никонов не заберешь, значит просто ушли миряне, без какого-либо антимиса.

Конечно, хочется пожелать о. Александру сил и терпению по воцерковлению вчерашних никониан. Там много чего может быть. Надо, чтобы батюшки канон по которому молятся сами прочли, иконы какие проверили. Дай Бог Вам сил о. Александр.

 Отправлено: 20.12.11 13:10. Заголовок: Не забалтывайте тему..

Не забалтывайте тему. Прошу христиан, знакомящихся здесь с богословской "логикой" отца Александр Черногора обратить внимание на его уловки. К примеру:
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913

Община в честь Покрова Пресвятыя Богородицы законно создаются, законно регистрируются в 1909-м и возводят храм, который освящается в честь Покрова Пресвятыя Богородицы в 1913 году.
И это событие клирик ДЦХБИ образца 2007 года выдает за аналогичное тому, что сам сотворяет ныне в Беларуси, где в рамках реформированной ДЦХБИ имеется община во имя неканонизированного христианина.
Праздник Покрова и Покровские храмы на начало 20-го века благословлено создавать, а на храмы Афанасия брестского Вы, о. Александр, на начало 21-го века ни от кого не имеете благословения (посланничества).

 Отправлено: 20.12.11 13:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Разрешили, как местночтимый обычай.

Кто разрешил?

 Отправлено: 20.12.11 13:13. Заголовок: христианин пишет: З..

христианин пишет:

цитата:

Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского. От словоблудия о. Александра Черногора я порядком утомился (образно говоря).

С одной стороны очень приятно, что есть попы Корнилию не подчиняющиеся и было бы очень интересно узнать их мнение об игумене Афанасии.

Но пользуясь случаем хочу спросить:
[ut]http://samstar.ucoz.ru/BKriniza/2011/sergbobkov.jpg[/ut]
//картинка не вставляется, дам ссылку на статью:
http://samstar.ucoz.ru/news/vzgljad_so_storony_starovery/2011-12-17-5140
Это ваш поп креститься не умеет? Крупные специалисты по чиноприемам, не стыдно?

 Отправлено: 20.12.11 13:13. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Надо, чтобы батюшки канон по которому молятся сами прочли, иконы какие проверили. Дай Бог Вам сил о. Александр.

Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи -- Общая служба священномученику. Есть письменные свидетельства веры самого отца Афанасия, игумена бресткого -- его сборник Диаруш. Свидетельства достоверных современников, и т.д.

(Проблема же -- явно искусственная, либо прибыльно-выгодная в глазах еретика. Но! -- с брестким исповедником: это всё равно, что пришли бы люди к Церкви из Англии -- и им бы отказали в памяти Святых Британии, лично Вам, а не мне, неизвестных из 5--8 столетий.)

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что касаемо самой общины, то предположение об антимисе из ряда фантастики. У них попа нет, храм целиком и никонов не заберешь, значит просто ушли миряне, без какого-либо антимиса.

И ведь из рода фантастики, когда деструктивным образом, прямо в рамках Полемики, рассматриваем предмет исследования через зеленные(( очки такого оппонента, как пристрастный истолкователь под ником "христианин. Однако! -- если без всяких мутных стекол да под солнышком Правды и её истории! -- ясно как белый день:

цитата:

1. Когда речь об общине, что первично, экклесия или антимис для неё? -- Ответ очевиден. Из практики (так веками!) известное дело: вот например, отстроен храм -- вот скажем, в нашем Селезнево к 1910 г., и община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913. Так, есть в Минске община ДЦХБИ, и есть её Богослужения с чтением тропарей, кондаков, Службой престолу общины, и т.п., и как будет у нас епископ -- будет и её для её храма антимис освящен. Всё логично и вполне в традиции. А Вы еще сомневались, причем, столь пристрастно((

 Отправлено: 20.12.11 13:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи -- Общая служба священномученику.

Слава Богу.

 Отправлено: 20.12.11 13:17. Заголовок: христианин пишет: К..

христианин пишет:

цитата:

Кто разрешил?

Собор

 Отправлено: 20.12.11 13:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи

С чьего благословения?

 Отправлено: 20.12.11 13:18. Заголовок: христианин пишет: а..

ник "христианин пишет:

цитата:

а на храмы Афанасия брестского Вы, о. Александр, на начало 21-го века ни от кого не имеете благословения (посланничества).

Я -- священник Божий: это мне грешнику милостью Христовой, почему и священно-действую,в частности -- и это, в рамках полномочий, присущих сану. Нам, и лично мне, от православного епископа не было делегировано только мироварение и рукоположение клириков.

ник "христианин пишет:

цитата:

Община в честь Покрова Пресвятыя Богородицы законно создаются, законно регистрируются в 1909-м

И у нас не менее законно, в рамках всё той же традиции, соблюдаемой Староверием. Единственно, что не ясно в Ваших напрасных претензиях -- это о регистрации((( Если имеете её ввиду для епархиального управления, то в чем проблема? Если имеете ввиду регистрацию в гос-аппарате Белоруссии, то это не аспект веры.

 Отправлено: 20.12.11 13:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Собор

Какой? Дайте ссылку на этот "собор" или цитату.
Или не вводите читателей в заблуждение.

 Отправлено: 20.12.11 13:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Я -- священник Божий: это мне грешнику милостью Христовой, почему и священно-действую,в частности -- и это, в рамках полномочий, присущих сану.

Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?

 Отправлено: 20.12.11 13:22. Заголовок: христианин пишет: К..

христианин пишет:

цитата:

Какой? Дайте ссылку на этот "собор" или цитату. Или не вводите читателей в заблуждение.

В заголовке темы. Если Собор получает письмо за подписью "Община такого-то града в честь такого-то святого", обсуждает почитание этого святого и не воспрещает, то это и есть разрешение.

 Отправлено: 20.12.11 13:24. Заголовок: христианин пишет: Э..

христианин пишет:

цитата:

Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?

он собственно не канонизирует, а благословляет держать поместного обычая.

 Отправлено: 20.12.11 13:26. Заголовок: Мы наследники Москов..

Мы наследники Московского царства и его поместной Церкви. Про Великое княжество Литовское знаем, что там была своя поместная Церковь. Наш Царь Михаил принимал с дарами игумена Афанасия. Так, что это не канонизация, как таковая, а именно благословение священником поместного обычая, того края.

 Отправлено: 20.12.11 13:33. Заголовок: Это, Евгений, уже не..

Это, Евгений, уже не в какие рамки... Иезуитская логика какая-то у вас.
Решение Собора ДЦХБИ впоне определено:

цитата:

9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского 9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если Собор получает письмо за подписью "Община такого-то града в честь такого-то святого", обсуждает почитание этого святого и не воспрещает, то это и есть разрешение.

Если христиан не наказали, значит Афанасий - святой? Это такая же логика, как у о. Александра с селезневским храмом. Понимаю, почему Вы чадо нынешней ДЦХБИ. Подобное тянется к подобному.

 Отправлено: 20.12.11 13:40. Заголовок: христианин пишет: П..

христианин пишет:

цитата:

Подобное тянется к подобному

Подобное, действительно тянется к подобному.

Любой святой не свят из-за того, что его какой-то собор прославил. Святой свят в глазах Господа своим подвигом. В частности, Афанасий был веры православной. Наш православный царь Михаил Федорович нам в том порукой. Афанасий был противником унии и за это его убили. Какие основания не считать священно-мученником?

Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть. Но мне это не представляется трагичным.
Если сам святой православный, то он свят в глазах Господа и молит о нас. Что касаемо нас, то мы люди.

 Отправлено: 20.12.11 13:41. Заголовок: христианин пишет: Э..

ник "христианин пишет:

цитата:

Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?

Будьте внимательнее: я нигде не говорил о самолично от себя канонизации. Но! -- и вынесен мной и тамошними обеими общинами на рассмотрение Освященного Собора русской поместной церкви. А покамест да на продолжении этих без малого четырех столетий он, именно в тех пределах для того собрания верных, -- есть местночтимый Святой. См. мои сообщения выше.

ник "христианин пишет:

цитата:

9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского ТАК И ЧИТАЙТЕ, ОППОНЕНТ, ЕСЛИ И ПОД НИКОМ ПРЯЧЕТЕСЬ: ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ ЗАГОЛОВОК О ТОМ, ЧТО ЖЕ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО СОБОРУ -- И ДАЛЕЕ, ПОД №1 КАК РАЗ ТО, ЧТО ЖЕ СОБСТВЕННО ПОСТАНОВИЛ СОБОР, ОТЛОЖИВШИЙ ДО СЛЕДУЮЩЕГО СОБРАНИЯ РАССМОТРЕНИЕ О ПРОСЛАВЛЕНИИ В ЛИКЕ СВЯТЫХ РУССКОЙ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ! 9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

... (Проблема же -- явно искусственная, либо прибыльно-выгодная в глазах еретика как повод докопаться, как до столба((( Но! -- с брестским Исповедником: это всё равно, что пришли бы люди к Церкви из Англии -- и им бы отказали в памяти Святых Британии, лично Вам, а не мне, неизвестных из 5--8 столетий.)

 Отправлено: 20.12.11 13:55. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть.

Спаси Христос! Об этом я и пытаюсь здесь вторые сутки.

цитата:

Есть ли нарушение

в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?
Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно?
Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.

 Отправлено: 20.12.11 13:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

он, именно в тех пределах для того собрания верных

Каких "верных"? Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых? Имя?

 Отправлено: 20.12.11 14:01. Заголовок: христианин пишет: в..

христианин пишет:

цитата:

в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба? Мне очевидно, что есть. Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ? Мне очевидно, что есть. Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия? Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно? Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.

Нарушения есть у всех и всегда. Вы службу соборную без ошибок по уставу отслужите сперва. А тут про жизню.

Но разрыв с Церковью происходит из-за веры или через прямое отречение Господа. Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))

Да, "христианин", привет Зосиме, поклона он от меня не дождется.

 Отправлено: 20.12.11 14:02. Заголовок: христианин пишет: ..

христианин пишет:

цитата:

Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых?

Насельники монастыря в котором он игуменствовал.

 Отправлено: 20.12.11 14:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Да, "христианин", привет Зосиме, поклона он от меня не дождется.

Хорошо, при случае.Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))

Нет, конечно, Евгений. Церковь Христова, в Которую вчера Вы высказали готовность вернуться при определенных условиях, ни от прихода, ни от ухода Вашего не изменится.

 Отправлено: 20.12.11 14:22. Заголовок: христианин пишет: Н..

христианин пишет:

цитата:

Нет, конечно, Евгений. Церковь Христова, в Которую вчера Вы высказали готовность вернуться при определенных условиях, ни от прихода, ни от ухода Вашего не изменится.

Так вот, надо говорить о вере: РПСЦ, ДЦХ БИ, Афанасия Бресткого. Вы очень хорошую мысль высказали, пусть о. Никола Косырев и о. Глеб Бобков напишут, что и как думают. Чем больше думаю, тем больше мне ваше предложение по нраву.

 Отправлено: 20.12.11 14:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))

Вы очень правильно сделали, Евгений, что присоединились к "целой организации" "дораскольной РПСЦ, т.е. ДЦХБИ" - у вас схожая "экклесиология" - зазеркальная. А как Вы полагаете, какое надо иметь лик, чтобы отрывать "целые организации" от Церкви?

 Отправлено: 20.12.11 14:30. Заголовок: Обычный. Соборный. К..

Обычный. Соборный. Когда регестрируют религиозную организацию, то создают юрлицо от имени Церкви.

ДЦХ БИ до 1988 года, тоже была юр. лицом. Не зарегестрирует никогда ни один чиновник на свете, преждепочивших христиан, как членов организации

 Отправлено: 20.12.11 14:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Не зарегестрирует никогда ни один чиновник на свете, преждепочивших христиан, как членов организации

А разве чинивники регистрируют членов организации, а не организации на основании обращения членов? Это немного другие службы регистрируют членов разных организаций, м.б. Вы именно это и имели в виду?

 Отправлено: 20.12.11 14:45. Заголовок: Евгений, примите пов..

Евгений, примите повторные слова благодарности. Действительно, чем больше Вы думаете, тем уважительнее выглядите на данной ветке. Спаси Христос! Иногда, сознаюсь, с Вами приятно общаться.
Прошу вас от всей души всегда думайте, прежде чем что-то сказать (написать), ибо за каждое, даже праздное слово, нам придется дать ответ перед нелицеприятным Судией.
И еще один совет, не стесняйтесь признавать ошибки и извиняться перед людьми, если оказались вольно или невольно неправыми по отношению к человеку. Это - огромная сила, которая Вас укрепит и украсит пред Лицем Божиим, пред небожителями и людьми!

А вот от о. Александра, видимо, простых и ясных ответов (не говоря уже об извинениях) мы не дождемся.

 Отправлено: 20.12.11 14:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но пользуясь случаем хочу спросить: [ut]http://samstar.ucoz.ru/BKriniza/2011/sergbobkov.jpg[/ut] //картинка не вставляется, дам ссылку на статью: http://samstar.ucoz.ru/news/vzgljad_so_storony_starovery/2011-12-17-5140 Это ваш поп креститься не умеет? Крупные специалисты по чиноприемам, не стыдно?

Простите, я не понял смысл этого постинга и вопроса. Прошу Вас задать вопрос другими словами, чтобы я мог ответить, а не показаться здесь пред читателем безответным.

 Отправлено: 20.12.11 15:01. Заголовок: христианин пишет: П..

христианин пишет:

цитата:

Простите, я не понял смысл этого постинга и вопроса. Прошу Вас задать вопрос другими словами, чтобы я мог ответить, а не показаться здесь пред читателем безответным.

По ссылке на Самстаре - о. Глеб Бобков? Почему у него средний палец не согнут?

 Отправлено: 20.12.11 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Почему у него средний палец не согнут?

Вон оно что? Это - к нему вопрос. М.б. сломан был, м.б. сгибает только во время прикосновения к телу, м.б. неправильно обучен. Не в моей, да и не в нашей с Вами компетенции данный вопрос.

Мне более претит вывеска на музейном комплексе. Превращают сами же христиане Церковь Христову в музейный экспонат, а себя в наглядное пособие для этнографов и радуются как юродивые от рождения... Неприятно это.

 Отправлено: 20.12.11 15:38. Заголовок: о. Александр, Вы ска..

о. Александр, Вы сказали выше, что не заходили на соседние ветки. Загляните, там имеются вопросы, на которые читатели ждут Ваших ответов.