ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 301
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 02:56. Заголовок: Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е


Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.


ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1.
Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.


2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1.
Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.


3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1.
Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.


4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1.
На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев

5.1.
Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

6.1.
Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ.
6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию.


7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова

7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения.


8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).
8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.
8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.
8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.


9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

9.1.
Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа

10.1.
Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.


11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации

11.1.
Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта.
11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе.


12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению

12.1.
Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды.
12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле.


13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы:

13.1.
Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.)
13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.)


14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ

14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета.
14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко.
14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.


председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 302
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 03:12. Заголовок: В Постановлениях, в ..


В Постановлениях, в частности, пишется:

 цитата:
4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


Уже само Оглавление настоящему пункту предполагает из года в год дополнения в задачах освящения целого ряда сторон сего, согласитесь, весьма не-приметивнейшего и столь наиважнейшего предмета.


Ответ же, вышеозначенный, выраженный в текущем году, в Свете Писания и Предания всей исторической Церкви Христа, освящает на примере решения отцов Святого Собора Карфагенского один из многочисленных аспектов той проблемы, которая разве лишь в совопросниках века сего в религиозной Смуте XX--XXI вв. является едва ли не последним гвоздем в гроб отчаявшемуся человечеству (стал-таки едва ли не главным гвоздём проблемы, в её же русле плавно да неминуемо, как бы естественно и безболезненно аки мертвая рыба лишь по течению сползают поступальным Движением периодов экуменического Движения прямо в ад самодовольного и самовольного человечества наши с вами ближние: кто из родственников и друзей, соседей и сограждан: в ад, уготованный в конце пути таким актуальным, увы, религиозным процессом, каким есть в своей жидовской, сатанинской сущности Глобализм, уготованный, в свою очередь, к принятию антихриста всем человекобожническим, а еще прежде, вероотступническим, выбором блудников: выбирающих во все эти столетия себя и своего во своих страстях идола, как только "блудный сын на стороне, далече", а вовсе не в сокровищнице Предания и Писания нашей, милостью Христовой, исторической Церкви Христа).

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 303
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 04:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.












Да! -- и эти фотографические снимки еще вчера были-таки сделаны, сразу по Отпусте Собора, и после, как потрапезничали и стал разъезжаться народ -- Слава Богу! -- когда, в Воскресный день, о Христе Исусе, Господине нашем, закончил свою работу Освященный Собор Церкви Староверия.


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском,


Прошу откликнуться, причем, отнюдь не на фотографии...

Итак, уважаемый форум,кому из Вас -- первое слово в настоящей рубрике, а?


Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 157
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 05:39. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Прошу откликнуться, причем, отнюдь не на фотографии...


Если не на фотографии, то только фотографией:



Прости Христа ради, о.Александр, но это самое лучшее, что лично я готов сделать для тебя, чтобы не напрягать ситуацию - видно, что стараетесь, но всё как-то по Виктору Степановичу, и по форме, и по содержанию. Но на всё воля Божия, зачем-то Он полагает и такое полезным. А фото хорошие, спаси Христос.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Сергей Петрович





Сообщение: 5094
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 07:21. Заголовок: В.Анисимов, это - Ва..


В.Анисимов, это - Ваши? Такие сладушечки!

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 158
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 07:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
В.Анисимов, это - Ваши? Такие сладушечки!


Нет, к сожалению, ибо детишки, действительно, прелестные. Да они все такие, даже у зверушек. Фото взял из Поиска для данного случая, ибо детский сад всё это, что они сейчас делают, в лучшем случае. Но Господь рассудит и спасет желающих.



Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 159
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 07:46. Заголовок: Кстати, они, зверушк..


Кстати, они, зверушки, друг к другу порой лучше относятся, чем люди, даже несмотря на видовые между ними различия. А сейчас порой те, кому была дана заповедь любви, чуть что, так сразу с проклятием на еще вчерашних друзей своих, как будто-то слепы были и не видели ранее их проблем и не помогли, но дождались момента-падения и возвысились. Хотя не грех был бы на себя посмотреть. Нет, апостасия практически тотальная и уже трудно обратимая, скорее бы уж Господь приходил для окончания этого конца. Простите Христа ради за настроение. А это для нам примера-назидания:

http://planeta.moy.su/blog/trogatelnaja_druzhba_zhivotnykh/2011-11-10-9535

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 304
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 08:31. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..


В.Анисимов пишет:
В.Анисимов пишет((
В.Анисимов пишет((
В.Анисимов((

 цитата:
Но Господь рассудит и спасет желающих.



 цитата:
Но на всё воля Божия, зачем-то Он полагает и такое полезным. А фото хорошие, спаси Христос


Делая, Вы знаете, что делаете, успевая служить отнюдь не Богу Истины.

Более чем знаете себя и то, что делаете, соединяя в своем резюме вещи не сопоставимые, но! -- чтобы не уподобляться предыдущим жидовствующим, имеющим хвалу ради Небесного на языке, а яд аспидин во устнах своих! -- либо Имя Божие и Его промысел отнюдь не упоминайте всуе с эпитами какой бы то ни было Вашей похвалы; либо, по-прежнему, как это у Вас в обычае, В.Анисимов, не более чем ругайтесь: как это Вам не впервой по отношению к Христианам, на вышеозначенный акт Соборности, ставший-таки, пусть и посильным, проявлением Староверия и в эти скорбные дни. (А по сути, вот в эти самые -- вполне сообразные последним дням падшего человечества, когда и нам "не до жиру, но! -- быть бы живу!")


То есть, не засоряйте тему, будучи на форуме Древлеправославие очередным крипто-никонианином. Тем, конкретно, Вашим говнецом не заграждайте дорогу участникам такого форума как старообрядцам, однако! -- имеющим, что сказать здесь и сечас! Всем привет с дальневосточных рубежей России-Матушки!
Итак,

 цитата:
Итак, уважаемый форум,кому из Вас -- первое слово в настоящей рубрике, а?



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Балда



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:29. Заголовок: Удивляет страстное ж..


Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием. На каждом соборе и соборике поднимает эту тему. Можно подумать, что все остальные еретики исчезли в мире, один Алимпий остался.
Вот уже действительно верно: От любви до ненависти один шаг.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4982
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:45. Заголовок: Балда пишет: Удивля..


Балда пишет:

 цитата:
Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием. На каждом соборе и соборике поднимает эту тему. Можно подумать, что все остальные еретики исчезли в мире, один Алимпий остался.
Вот уже действительно верно: От любви до ненависти один шаг.


Балда, не переживайте, о Бенедикте, Кирилле и Корнилия никто не забыл. Просто, за Вербицкого откровенно стыдно. Все относят его поступки на наш счет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4299
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вашим говнецом



Отче, не хорошо.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 160
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:41. Заголовок: mihail пишет: Отче,..


mihail пишет:

 цитата:
Отче, не хорошо.


Да пусть выражается, себя проявляет, как есть: для того здесь и присутствуем, чтобы помочь истине обнажиться. И помнить Мф.7:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

Спаси Христос: 0 
Профиль
гость



Сообщение: 492
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:10. Заголовок: О теплохладности мож..


иер.Алексан.Черногор, в соседней теме, Виталий Липаткин затрудняется ответить на ряд вопросов, Вы не поможете ему?

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 161
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Просто, за Вербицкого откровенно стыдно. Все относят его поступки на наш счет.


На ваш - это не чей? Вы же, Евгений, вроде, не чадо РПСЦ. Или тут есть какой-то иной критерий для счета? И еще вопрос: а за кого из сегодняшник клириков РПСЦ Вам откровенно не стыдно (или стыдно неоткровенно)?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4992
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:14. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
На ваш - это не чей?


Вербицкий, тоже.))

В.Анисимов пишет:

 цитата:
за кого из сегодняшник клириков РПСЦ Вам откровенно не стыдно


Стыдно, когда чувствуешь долю своей вины. Например, за Папу Римского и Кирилла мне абсолютно не стыдно. За Миролюбова не стыдно. Это не значит, что я разделяю их взгляды и поступки, просто я тут непричем.

Вербицкого я знаю. Может я не договорил ему что-то. Тоже самое и про РПСЦ. Если я какого попа не знаю, то мне за него не стыдно, за староверие обидно и только.

А вот за тех, кого знаю, хотя бы "шапочно", очень даже.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:20. Заголовок: Кстати, о. Александр..


Кстати, о. Александр, возник вопрос к Вам: каким чином Вы приняли иерея Сергия Боголюба, ведь известно, что он находился в молитвенном общении с РДЦХ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4993
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:23. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
Кстати, о. Александр, возник вопрос к Вам: каким чином Вы приняли иерея Сергия Боголюба, ведь известно, что он находился в молитвенном общении с РДЦХ?


При чем здесь чин? Вы утверждаете, что он с Вами молился. Он же у Вас не рукопологался, не крестился. Собор счел уместным принять, вот и принял.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cocpucm





Сообщение: 1116
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:


 цитата:

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.




 цитата:
4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4994
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:37. Заголовок: Cocpucm пишет: Я пр..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?


Церковь одна снабжена таинствами, но отсюда беспоповство не следует.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 162
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Стыдно, когда чувствуешь долю своей вины... Тоже самое и про РПСЦ


Так Вы же не чадо РПСЦ, каким образом они Вас могут и должны слушать и что Вы им можете сказать? Склонить на свою сторону, т.е. выйти из РПСЦ? Так они это и делают, и непонятно, почему Вам за это стыдно? - хорошая работа с Вашей стороны, с результатом. А если говорите им что-то хорошее про РПСЦ, то почему сами в ней не состоите? Непонятно. Растолкуйте, если можно.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4996
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 14:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так Вы же не чадо РПСЦ, каким образом они Вас могут и должны слушать и что Вы им можете сказать? Склонить на свою сторону, т.е. выйти из РПСЦ? Так они это и делают, и непонятно, почему Вам за это стыдно? - хорошая работа с Вашей стороны, с результатом. А если говорите им что-то хорошее про РПСЦ, то почему сами в ней не состоите? Непонятно. Растолкуйте, если можно.


Я любил и люблю РПСЦ до 2003 года. Со многими дружил или был просто знаком. У меня есть сильная уверенность, что поведи я и мои знакомые в 2003 себя иначе, всё было бы по другому. И возможно, я себя не так вел. А последующее, т.е. все после февраля 2004 - попытка образумить старых знакомых. Я хвалю их и ругаю, чтобы подтолкнуть в старое русло

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 163
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами


А вот интересно: без вашего такого соборного решения Церковь была "снабжена Таинствами" или нет? Или была, но по частям отпала от тела Христова, и вот только чудом уцелевший ее кусочек в вашем лице свидетельствовал: снабжены! Т.е. Благодать теперь пребывает только с вами и более нигде, ибо "разве разделился Христос?” (1Кор.1,10-13). Или как-то иначе надо понимать этот пункт решения?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4997
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:05. Заголовок: В.Анисимов пишет: б..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
без вашего такого соборного решения Церковь была "снабжена Таинствами"


Церковь была снабжена таинствами изначально от самого Господа Нашего Исуса Христа, пославшего Ей утешителя - Дух Святыи.

В.Анисимов пишет:

 цитата:
вот только чудом уцелевший ее кусочек в вашем лице свидетельствовал: снабжены! Т.е. Благодать теперь пребывает только с вами и более нигде, ибо "разве разделился Христос?” (1Кор.1,10-13).


По состоянию на (по Черногору и Алтуфьевскому Собору, все белокриницкие до осни 2007 года, по мне до февраля 2004), а вот дальше никто глубину распада Церкви не знает. Сейчас, смута великая. Границы не видны. Но это границы распада белокриницких, а не граница никониан-староверов. Той границе скоро 4 века.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 164
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я любил и люблю РПСЦ до 2003 года.


Т.е.Вы тоже любили и любите самоотделение МА от ДЦХ БИ и провозглашение ею себя, как РПСЦ?


Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4998
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Т.е.Вы тоже любили и любите самоотделение МА от ДЦХ БИ и провозглашение ею себя, как РПСЦ?


Мы не отделялись от ДЦХ БИ. И письма м. Леонтий тому прямое доказательство. Если м. Леонтий разорвал молитвенное общение с м. Алимпием в 2003 году, то следовательно оно у него и остальных белокриницких архиреев было в период 1988-2003. Было оно и после, с февраля 2004 года, когда м. Леонтий "отпустил часть своих клириков" под окормление м. Андриану. Я не знаю, кто Вам такую "лапшу" на уши развесил.

Если есть митрополит всех православных христиан и он молится с митрополитом Московским, то никакого разделения нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 4999
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:15. Заголовок: Кстатии, в 1992 был ..


Кстатии, в 1992 был Всестарообрядческий Собор, с участием двух Митрополитов. Если в 1988 году, как Вы пишите был раскол. То что было в 1992?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 165
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Церковь была снабжена таинствами изначально от самого Господа Нашего Исуса Христа, пославшего Ей утешителя - Дух Святыи.


Так я и интересуюсь: с какой целью выл поставлен такой вопрос на соборе. Утвердить правильность поступка Господа?

 цитата:
По состоянию на (по Черногору и Алтуфьевскому Собору, все белокриницкие до осни 2007 года, по мне до февраля 2004), а вот дальше никто глубину распада Церкви не знает. Сейчас, смута великая. Границы не видны. Но это границы распада белокриницких, а не граница никониан-староверов. Той границе скоро 4 века.


Так а чего проще: взять и пройти с исходной даты 1846 года до настоящего времени по истории БИ и посмотреть, кто и когда осуществлял антиканонические действия. Или здесь есть какие-то проблемы?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5000
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:20. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так я и интересуюсь: с какой целью выл поставлен такой вопрос на соборе. Утвердить правильность поступка Господа?


С целью пресечь ересь и самосвятство г-на Вербицкого.

В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так а чего проще: взять и пройти с исходной даты 1846 года до настоящего времени по истории БИ и посмотреть, кто и когда осуществлял антиканонические действия. Или здесь есть какие-то проблемы?


Проблема одна, должа быть причина для такой ревизии.

Я утверждаю, что меня "допек" курс Андриана-Корнилия на сближение с РПЦ. Если кого-то интересует вопрос первосвятительской кафедры, пожалуйста. Только придется рассмотреть все факты признания Московской автокефалии Белой Криницей, а заодно объяснить "неразумным" москвичам, зачем им Белая Кринница? Реальной помощи в борьбе с курсом от Браилы никакой

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 166
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Кстатии, в 1992 был Всестарообрядческий Собор, с участием двух Митрополитов. Если в 1988 году, как Вы пишите был раскол. То что было в 1992?


Собрание активных и пассивных могильщиков ДЦХ БИ. Об этом уже говорилось неоднократно, поэтому вопрос об ушах, по-моему, более актуален для Вас. Могу и у Вас в очередной раз спросить: не располагаете ли Вы каким соборным Постановлением ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании МА в Митрополию с переименованием ее в РПСЦ? И был ли такой Собор вообще?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 167
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
С целью пресечь ересь и самосвятство г-на Вербицкого.


Иноку Алимпию были посвящены пункты 2 и 3, а разговор сейчас о пункте 4, посмотрите внимательно, или Вам все пункты там на одно лицо и об одном?

 цитата:
Проблема одна, должа быть причина для такой ревизии.


А что, Вас сегодняшнее положение в БИ вполне устраивает и причин для анализа ситации нет?


Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 168
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я утверждаю, что меня "допек" курс Андриана-Корнилия на сближение с РПЦ.


Неясно всё же, почему Вас "допекает" то, к чему Вы не имеете отношения. У них же, по-Вам, нет Благодати, так и искали бы ее, где она есть, у о.Александра, например. Или и здесь покоя не чувствуете?

 цитата:
Только придется ... объяснить "неразумным" москвичам, зачем им Белая Кринница?


"Белая Криница" как былая ДЦХ БИ или как нонешняя БМ?

 цитата:
Реальной помощи в борьбе с курсом от Браилы никакой


Так а какой же помощи можно ждать от пассивных соучастников опустощения ДЦХ БИ в борьбе со своей активной половиной?


Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:43. Заголовок: гость пишет: иер.Ал..


гость пишет:

 цитата:
иер.Алексан.Черногор, в соседней теме, Виталий Липаткин затрудняется ответить на ряд вопросов, Вы не поможете ему?



поможет, он просто еще не вернулся, а я собираю информацию, никогда этой темой не иинтересовался, ведь по ответу будете судить о всей Церкви.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:46. Заголовок: Балда пишет: Удивля..


Балда пишет:

 цитата:
Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием.



Ничего удивительного, ведь практически действует под носом, и одурачил духовных чад отца Александра, где интригами, где клеветой...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Я..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?



Это святые отцы пишут. В противном случае - здравствуй экуменизм.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Балда



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 22:28. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Ничего удивительного, ведь практически действует под носом, и одурачил духовных чад отца Александра, где интригами, где клеветой...



Нет, тут именно что то фрейдистское.
Например, еп. Германа который отнял у Черногора целый селезневский приход и сдал корнилианам, а потом и сам сдался митр. Корнилию не пользуется у о. Александра никаким вниманием для нападок и обличения.


К тому же если Черногор действует и взаправду из за обиды на "увод" пары духовных чад, это больше похоже на личную поповскую месть. В РПСЦ попы часто обижаются друг на друга из за "увода" духовных чад. Даже целые войны начинают.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Konstantino



Сообщение: 4264
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 00:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев
5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.


Это вы как то странно определили про ересь. Можно увидеть Соборное определение с подробным обоснованием?

Спаси Христос: 0 
Профиль
starik





Сообщение: 153
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 01:19. Заголовок: Существует соборная..


Существует соборная анафема всем лицам, искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной - благословением Московского патриарха Иосифа.

В Соборном послании от 20 ноября 1583 года сказано: «Сигиллион Патриарший и Синодальный. Иеремия, милостью Божией Архиепископ Константинополя – Нового Рима и Вселенский Патриарх.

Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе, совершаемой христианами, которые постановлены и определены 318-ю Святыми Отцами Святого и Вселенского Собора 1-го Никейского, уважаемые христианами всей земли и празднуемые как определено, - сего ради становится причиною соблазнов. Ибо пред нашею Мерностью предстали мужи-армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять сии новшества.

Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено Святыми Отцами. Наша Мерность, обдумав вместе с Блаженнейшим Патриархом Александрийским и Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским и прочими Членами Синода "в Дусе Святе" определяет, разъясняя решение о сем Святых Отцов:

«КТО НЕ СЛЕДУЕТ обычаям Церкви и тому, как приказали семь Святых Вселенских соборов о Святой Пасхе и Месяцеслове, и добре законоположили нам следовать, но! - желает следовать григорианской Пасхалии и Месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям Святых соборов: и хочет их изменить и ослабить - да будет анафема: отлучен от Церкви Христовой и собрания верных!
Вы же православные и благочестивые христиане пребывайте в том, чему научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание; хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Исус Христос помог вам и молитва нашей Мерности да будет со всеми вами. Аминь.

Обозначено 1583 года от воплощения Слова, Ноябрь 20, Индиктиона 12. Константинопольский Иеремия,
Александрийский Сильвестр,
Иерусалимский Софроний и прочие Архиереи Собора».

Как видно из послания, Собор анафематствовал не только изменивших пасхалию, но и месяцеслов, так как они изначально считались Церковью нераздельными.
Вскоре после этого Александрийский Патриарх Сильвестр (1566-1590) в «Окружном Послании православным христианам Западной Европы» писал:

«Римское стильное нововведение причинило много зол. Ибо оно произвело волнение в Церкви, смущение в народах, насмешку над [святыми] Отцами, презорство в детях и заблуждение, близкое к иудейству. Римляне говорят, что дело идет не о вере, следовательно, нововведение безопасно. О, жестокосердые сыны человеческие!... Малое не мало, по Василию Великому, когда оно причиняет великий вред. А малость ли возмутить Церковь, превозноситься пред [святыми] Отцами и презирать Божественные повеления? Ибо Сам Бог заповедует: не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои (Притч. 22, 28)… Последуя Отцам и Вождям нашим Восточным и Западным, по справедливости предпочтем древнее новому, ибо суждено однажды Церковию Православною никакого вообще новшества не принимати и ни от чего древняго не отступати» [Александрийский Томос (1584 г.). СПб., 1904].

По тексту анафемата чётко видно, что анафематствуется не только те, кто следуют григорианскому календарю, но и все те лица, которые любым способом искажают Преданное нам Отцами, в том числе Календарь, месяцеслов и правила расчёта Пасхи.

Поэтому с самого начала было ясно, что г-н Рябцев глубоко неправ, более того, выдвинутая им теория есть настоящая ересь. Вспомним также, что месяцеслов находится в Следованной Псалтири, Минее и других богослужебных книгах.

Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 09:48. Заголовок: о.Александр,хотелось..


о.Александр,хотелось бы подробней услышать о Вашем взгляде на святые таинства,потому что собор ваш не дал ясного представления в этом вопросе.И так всем понятно,что таинства спасительные могут быть только в православии,но считаете ли Вы за ересь если кто-то из христиан верует ,что таинства у еретиков 2-3 чина истинные,святые и наделены благодатию Божьей,но еретикам не дают спасения,наипаче осуждают их?Принимаете ли Вы учение церкви ,что в крещении у еретиков 2-3 чина есть возрождение(рождение)?Так же что еретики имеют истинную хиротонию,а не просто форму видотворения? И если это ересь то какого еретика и на каком соборе эта ересь осуждена?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5009
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 10:08. Заголовок: римма пишет: И так ..


римма пишет:

 цитата:
И так всем понятно,что таинства спасительные могут быть только в православии,но считаете ли Вы за ересь если кто-то из христиан верует ,что таинства у еретиков 2-3 чина истинные,святые и наделены благодатию Божьей,но еретикам не дают спасения,наипаче осуждают их?


Что допекаете отца? Не дает древо добро плодов худых. Что добрее Бога? Читайте Великий Катехизис, не домысливайте.

римма пишет:

 цитата:
еретики имеют истинную хиротонию,а не просто форму видотворения?


Даже с точки зрения русского языка, истинный - настоящий, верный. Если они церковью ошиблись, какая истина?

римма пишет:

 цитата:
если это ересь то какого еретика и на каком соборе эта ересь осуждена?



Механикова и Алимпия. Они авторы, у других таких теорий нет. Есть подозрения, что Арсений Уральский таких взглядов придерживался, но это спорный момент и даже если так и было, то что с того?

Неопасхалия тоже святыми отцами не осуждена, так как совсем недавно придумана.

Спаси Христос: 0 
Профиль
starik





Сообщение: 154
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 15.01.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 13:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Неопасхалия тоже святыми отцами не осуждена, так как совсем недавно придумана.


По существу она, безусловно, осуждена, см. анафемат (выше) поскольку там идёт речь не только о латинах, но и о всех лицах, пытающихся исказить Церковный календарь. Другое дело, что формального выражения: "анафема неопасхалисту Рябцеву" у них отсутствует.

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4325
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 14:03. Заголовок: starik пишет: "..


starik пишет:

 цитата:
"анафема неопасхалисту Рябцеву" .



Дык, Алексей Юрьевич к ДЦХ БИ ни какого отношения не имеет! И скорее всего, ему начхать на ети постановления.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5010
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 15:19. Заголовок: starik пишет: По су..


starik пишет:

 цитата:
По существу она, безусловно, осуждена, см. анафемат (выше) поскольку там идёт речь не только о латинах, но и о всех лицах, пытающихся исказить Церковный календарь. Другое дело, что формального выражения: "анафема неопасхалисту Рябцеву" у них отсутствует.


Я о том же. Просто, хотел намекнуть, что всякие придуманные догматы - ересь, независимо от того, были ли она анафематствованны или нет. Главное, что от своего ума придуманы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 21:07. Заголовок: римма пишет: что та..


римма пишет:

 цитата:
что таинства у еретиков 2-3 чина истинные,святые и наделены благодатию Божьей,но еретикам не дают спасения,наипаче осуждают их?



Простите что вмешиваюсь, вопрос не мне, но пока отец Александр в дороге, отвечу кратко:

еретики всех чинов не имеют истинных, святых, наделенных Благодатью Духа Святаго таинств.

Это видно из многих изречений святых отцов, например в одном из писем св. Федор Студит пишет про еретиков 3-го чина иконоборцев "у них нет священства,Жертвы и других средств врачевания наших душевных болезней" или Авва Агафон пишет: в еретиках действует нечистый дух сатанин. Или житие протопопа Аввакума, когда ему принесли просфиру над которой служил нераскаянный в ереси поп, хотя и по старым служебникам, Аввакум сжег просфиру в печи, а пепел выбросил в окно со словами, вот тебе бес твоя жертва, нам твоего ненадобно...

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 170
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:03. Заголовок: Паки: http://www.kat..


Паки:
http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

Вот оттуда подходящий фрагмент:

 цитата:
Священство еретическое. Кто принимает священство у еретиков, тот не имеет сана.

Преподобный Феодор Студит по этому поводу пишет монаху Навкратию:

“Пресвитеру и игумену ты хорошо ответил, что отлучены от священнослужения те, кто ныне рукоположен епископом, оказавшимся еретиком, хотя и говорящим, что собор был дурной и мы погибли. Ибо почему он, признавая это, не убегнет погибели, уклоняясь от ереси, чтобы быть епископом Божиим?... А так как он находится в ереси, поминая еретика, то, хотя бы он и говорил, что содержит здравый образ мыслей, невозможно чтобы рукополагаемые им были истинными служителями Божиими”

И в другом месте пишет:

“Разве вы не знаете, что говорит тот же отец (Василий Великий) в другом письме? “Не признаю епископом и не причислю к иереям Христовым того, кто оскверненными руками к разорению веры возведен в начальники” (Письмо Василия Великого 232). Таковы ныне те, которые не по неведению, но по властолюбию вторгаются на епископские престолы, добровольно выдавая истину и взамен получая председательство в нечестии”

И, наконец, ответ монаху Мефодию:

“Если епископ, впадший в преступление, будет низложен собором, а потом, после низложения, рукоположит пресвитера, а этот пресвитер, прибыв в монастырь, примет от своего игумена епитимию на время, и после того станет священнодействовать, то желаем знать, можно ли принимать такого священника, если он не виновен? – Ответ: Так как здесь явная нелепость, то вам не следовало бы и спрашивать о таком преступлении. Ибо Христос сказал: “Не может древо зло плоды добры творити” (Матф. 7, 18). Поэтому, хотя бы такой от какого-либо святого, а не только от своего игумена, принял епитимию, он не разрешается к священнослужению. Он не священник, а разрешивший его – не святой; ибо таким образом ниспровергнутся и исчезнут все канонические постановления”

Вывод ясен: – если в ереси, о которой говорит преподобный Феодор Студит, нет истинного священства, то тем паче нет и не может быть в ныне господствующей ереси антихристовой!


Хотя в обзоре есть многие иные места, полезные для других обсуждающихся здесь вопросов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 07:03. Заголовок: 2.1. Освященный Соб..


2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
` Простите, а на основании чего, каких канонов???

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5014
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:00. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.


Собор такого не анафематствовал. Деление еретиков на чины - условное и далеко не свидетельство их законности, а публичная оферта (предложение) для приема в Церковь. Чиноприем 2 и 3 чина нужен исключительно, чтобы не будоражить людей, считающих себя крещенными или кто-то из верных считает их крещенными и попами. Милосердие Божие 2 и 3 чин, а не утверждение законности раздорников и раскольников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Балда



Сообщение: 291
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 16:04. Заголовок: mihail пишет: Дык, ..


mihail пишет:

 цитата:
Дык, Алексей Юрьевич к ДЦХ БИ ни какого отношения не имеет!



Тот и странно! И папу Римского, кстати, до сих пор Черногор от церкви не отлучил почему то. И про каталикоса армянского молчат пока, а надо бы его хиротонии признать недействительными.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 19:19. Заголовок: Балда пишет: Освяще..


Балда пишет:

 цитата:
Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
` Простите, а на основании чего, каких канонов???



Так это еще апостол Павел сказал в послании к галатам и 7-ой вселенский собор - всяк еретик вне Церкви.

Спаси Христос: 0 
Профиль
амартол Димитрий



Сообщение: 156
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 21:02. Заголовок: Балда пишет: Удивля..


Балда пишет:

 цитата:
Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием. На каждом соборе и соборике поднимает эту тему. Можно подумать, что все остальные еретики исчезли в мире, один Алимпий остался.
Вот уже действительно верно: От любви до ненависти один шаг.


поп Черногор подобной любовью пылает еще и к киру Корнилию Титову

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 07:38. Заголовок: Уважаемый Виталий,ва..


Уважаемый Виталий,ваше верование понятно, вы считаете что у еретиков истинных таинств в принципе нет и церковь еретиков принимает по снисхождению.Но объясните пожалуйста с точки зрения канонов,как же вы находитесь в молитвенном общении с ДВ-епархии,ведь в "Обращении от 18 февраля 2010 г." подписанное о.Константином Луневым и др.христианами ,где выражена мысль,что есть две точки зрения о таинствах. 1)Что таинства без благодатны. 2)Что действие благодати тождественно с церковным.Таинства божественны и благодатны сами в себе,т.е. имеют силу истинных таинств,но не дают еретикам спасения и не очищают от грехов и т.д. Получается,что из двух мнений нет определенного учения о таинствах и что о.Константин и христиане в общении с теми христианами ДЦХБИ кто верует и исповедует о Церкви Божией как и отцы наши.Т.е.судя из текста обращения в 4 пункте о таинствах еретиков: любой христианин в праве выбрать любое из мнений и не противостовлять выбранное мнение другому,иначе в этом свобода дана христианам.Если я не ошибаюсь вы исповедуете,что у еретиков 2-3 чина в принципе нет таинств например по св.Ф.Студиту.Хотя это спорный момент.В творениях св.Ф.Студита есть цитаты, где он признавал таинства(если св.Феодор,а с ним и вся церковь признали иконоборческую иерархию действительным "даром священства" с помощью которого мы получаем имя христиан-хотя священство это было сильно заражено симонианством,тем более должны признать никониан.журнал "церковь" №27 1914 год ).А что до ваших ссылок из творения св.Феодора,то здесь выражена мысль,что нет у еретиков освящения,прощения грехов и т.б. спасения,и причащаясь у еретиков таинства тела и крови для приемлющих становятся как-бы ядом или как выражались св.отцы ,что таинства принятые вне православия омрачают еретиков и не спасают своею благодатью.Хотя если ваши ссылки читать вне других творений св.Ф.Студита,то по букве у вас есть основания считать их таинства пустыми и безблагодатными.Да и можно привести ряд ссылок св.отцов, так же апологетов церкви ,где у еретиков 2-3 чина признаются таинства за истинные,а так же есть подтверждение у защитников церкви ссылками на св.соборы.например:сочинение том 1 стр.203 св.А.Уральский цитата" Второе понятие обвинителей старообрядческой Церкви,что уничтожается священный сан на уклоняещихся епископов в заблуждения противоречит святым правилам восьмому первого Всел.Собора и 69 и 99 Собора Карфагенского повелевающим приходящих от ереси новатиан и донотиан епископов принимать всех в священном сане и звании и т.д.Противоречит и здравому разуму." Так же подробно описано о таинствах у Ф.Мельникова в книге"В защиту старообрядческой иерархии" позаголовок"святоотеческое решение вопроса о благодати у еретиков" где Мельников доказывает истинность таинств у еретиков 2-3 чина как учение Церкви.Так же меня интересует ваше мнение связан ли вопрос о благодатности таинств у еретиков 2-3 чина с вашим спором о Теле Христовом или это два независимых вопроса?Эти вопросы я так же задаю о.Александру. Зараннее благодарю за ответ.Простите Христа Ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5024
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:26. Заголовок: римма пишет: верова..


римма пишет:

 цитата:
верование понятно, вы считаете что у еретиков истинных таинств в принципе нет и церковь еретиков принимает по снисхождению.Но объясните пожалуйста с точки зрения канонов,как же вы находитесь в молитвенном общении с ДВ-епархии,ведь в "Обращении от 18 февраля 2010 г." подписанное о.Константином Луневым и др.христианами ,где выражена мысль,что есть две точки зрения о таинствах.



Церковь Христова никого не отторгает. Это комм.партии чистят от враждебных элементов. И сам по себе единичный факт чего-то неправильного служить основанием для прекращения молитвенного общения служить не может. Там минимум надо неоднократно что-то не то делать и игнорировать вразумления.

о. Константин Лунев был на Соборе и подписал соборные решения, включая вероисповедательную часть. Собор к нему претензий иметь отказался.

Я бы молился бы и с Корнилием, если бы тот добровольно прекратил дружбу с никонами и властями.

Я бы на Февральском совете Митрополии, всерьез бы задумался над сворачиванием курса Андриана-Корнилия и замирении Церкви. Потому, как очеь может быть, что это крайний срок, когда можно будет сделать красивый шаг со стороны Московской Митрополии. И ситуация с о. Константином может послужить примером, того, что все можно решить по-любовно.

Потому, как к маю ситуация в стране может существенно измениться. И ДЦХ БИ получить очень сильную поддержку из вне.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5025
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:27. Заголовок: Что касаемо инока Ал..


Что касаемо инока Алимпия. На мой взгляд, эта история надолго. Спасатесь индивидуально. Двери ДЦХ БИ для Вас открыты.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 21:58. Заголовок: римма пишет: Уважае..


римма пишет:

 цитата:
Уважаемый Виталий,ваше верование понятно, вы считаете что у еретиков истинных таинств в принципе нет и церковь еретиков принимает по снисхождению.



Это и у Василия Великого написано "смотрения ради"...

римма пишет:

 цитата:
.Если я не ошибаюсь вы исповедуете,что у еретиков 2-3 чина в принципе нет таинств например по св.Ф.Студиту.Хотя это спорный момент.В творениях св.Ф.Студита есть цитаты, где он признавал таинства(если св.Феодор,а с ним и вся церковь признали иконоборческую иерархию действительным "даром священства" с помощью которого мы получаем имя христиан-хотя священство это было сильно заражено симонианством,тем более должны признать никониан.журнал "церковь" №27 1914 год ).



Понимаете Св. Федор Студит не противоречит себе и цитаты приведенные ниже однозначны и не вырваны из контекста:

Из другого послания «К Навкратию-сыну»: «Как вторые соименны первым, так и третьи соименны вторым. Так: мелитиан, которых увлек за собой раскольник Мелетий, древние называют раскольниками, хотя они не держатся лжеучения, ибо, они, анафематствуя собственный Раскол, как говорят, принимались кафолической Церковью. - Вообще: ереси подобны некоторой цепи, сплетенной бесом: они держатся одна другой и все зависят ОТ ОДНОЙ ГЛАВЫ - нечестия и безбожия, хотя различаются по названиям, по времени, месту, количеству, качеству, силе и деятельности. Так, одно и то же тело состоит не из одного только члена, но из многих: различны их действия друг на друга, силы, свойства, отношения и значения» (Цитируется по изданию: Преподобный Феодор Студит, Послания. / В 2-х книгах, М.2003г., изд: «Приход храма Святаго Духа сошествия». Зри послания №№ 63-е и 40, соответственно, в 1-ом томе, стр.344-345 и стр.135).

Я принес Богу великое благодарение по тому поводу, что миряне [лаики - от греч. слова лаикос/народ], наравне с монахами, стараются благоугодить Господу, уклоняясь от бездны ереси. Действительно, брат, это бездна и сеть диавола. Попавшего в эту сеть общение с еретиками отлучает от Христа и отгоняет далеко от стада Господня. Каково различие света и тьмы, таково же - и православного причащения от еретического общения. Первое просвещает, второе - омрачает; одно соединяет со Христом, другое - с диаволом; одно оживляет душу, другое - убивает. Ты хорошо делаешь, что стремишься к источнику Жизни, а не черпаешь из смертоносной чаши нечестия, конец которого - вечная гибель. Считаю тебя вполне блаженным. Но смотри, как ты начал свою жизнь, так и окончи ее силой Христа, ибо Он ради благого конца примет тебя в Свое Царство и в Славу.
ЕДИНОВЕРНЫЙ БРАТ, молись и о нас грешных» (по указ. изд. -- №245-е, т.2, стр.374-375).

Божественный Хлеб, Которого причащаются православные, делает всех причащающихся одним Телом, так точно и еретический хлеб (пишется в ситуации всвязи с еретиками 3-го чина: у них также, как это везде во внешних, то есть вне тела Церкви Христовой, отсутствует Тело Христово евхаристическое - прим.свящ.А.Ч.), приводя причащающихся его в общение друг с другом, делает их одним телом, противным Христу! -- и пустословящий напрасно пустословит! Если же он скажет, что, когда он причащался, ум его не был расположен к этому действию, то -- это еще более предосудительно! Ибо, хотя он сознавал, что поступает недостойно, однако с сознанием грешил, не страшась Бога, Который (Мф.10:28) может и душу, и тело ввергнуть на погибель в геенну, но -- боясь временно истязающего тело... К чему неразумные оправдания?! Как может он считать своими защитниками Святых, которые говорят против него?! Ибо, по их мнению, одно только подтверждение или отрицание в деле исповедания или отречения есть уже полное действие. И лицемерия даже только в прикосновении к жертве, не только идольской, но и частным образом закланной (то есть, прикосновения к внутри-алтарной жертве - закланной в самочинных собраниях «под-церковников», а не только в сообществах язычников и еретиков по 1-му и 2-му чинам! - прим.свящ.А.Ч.), они не допускали, чему есть бесчисленное множество примеров».

В тексте сего Письма, далее: «/…/ всякий причащающийся или участвующий в ядовитом хлебе, не есть ли отступник от Христа, отверженный, нечестивый, если он не обратится назад через покаяние? Такова истина - за неё мученики были убиваемы и терпели всё, не отступая от неё. И елицы (И тем, которые) правилом сим жительствуют, -- говорит апостол (зач.215 / Галл. 6:16), -- Мир на них и Милость, на израиле Божии!» (по указ. изд. -- №25, том 2, стр.53-54).

Вся полемика насчет таинств началась вокруг чиноприема.
И люди неправо мыслящие начали утверждать, что у еретиков 2-го и 3-го чина есть таинства (в полном смысле этого слова) и именно поэтому в Церковь их принимают с сущем сане.
Но тут следует приостановиться и разобрать, что суть таинства? По Дионисию Ареопагиту - это Божественная серцевина (по Григорию Паламе Нетварная Божественная энергия) облеченная в чувственные символы (что называется видотворение). И теперь следует разобраться, что же имеют еретики? Понятно, что в Церкви одно не без другого. Но так ли в сообществе находящихся под анафемой?
Из Алфавитной Синтагмы :
(Златоустый в беседе о том, что не должно анафематствовать, полагает, что не должно вообще верного человека называть анафемою, ибо это совершенно отсекает от Христа, - говорит он, - и предает диаволу, так что таковый уже не имеет и места спасения: ибо тот, кто сделался анафемою, становится чуждым Христу и собранию верных и отдается в удел сатане, и как посвящаемое Богу отделяется от обыкновенных человеческих вещей, так, наоборот, и предаваемое сатане отделяется от Божественного).
Отсеченные от Единого Тела и Его Главы уды, могут ли оживляться тем же Духом? Ни монах Алимпий, ни его апологеты не смогли превести ни одной цитаты св. Отцев что в таинствах еретиков действует Дух Святый.
Мы же с Божьей помощью приводим ссылки на множество Св. отцев утверждающих обратное по этому вопросу - http://evharistia.com/spisok_svidetelstv.html

Те же канонические правила подвергают отлучению за поход к еретикам за таинствами и называют это отречением от Христа.

Так же если предположить, что у еретиков есть таинства, то св. отцы (в т.ч. и Федор Студит и священномученик Аввакум) получается хулили Тело и Кровь Христову - да не будет.

Совершенно теряется сам смысл прихода в Церковь, упраздняется сам чиноприем, если у еретиков есть таинства, что тогда особенного имеет Церковь?

Поэтому, когда наши начетчики и апологеты пишут про таинства еретиков, нужно понимать, что под этим словом они разумеют видотворение, и то принимаемое по снисхождению ( смотрения ради), дабы максимально облегчить приход кающихся, но заметьте - сами ересиархи не принимались в сущем сане, как отрекшиеся от Христа.




Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 22:08. Заголовок: римма пишет: Но объ..


римма пишет:

 цитата:
Но объясните пожалуйста с точки зрения канонов,как же вы находитесь в молитвенном общении с ДВ-епархии,ведь в "Обращении от 18 февраля 2010 г." подписанное о.Константином Луневым и др.христианами ,где выражена мысль,что есть две точки зрения о таинствах. 1)Что таинства без благодатны. 2)Что действие благодати тождественно с церковным.Таинства божественны и благодатны сами в себе,т.е. имеют силу истинных таинств,но не дают еретикам спасения и не очищают от грехов и т.д. Получается,что из двух мнений нет определенного учения о таинствах и что о.Константин и христиане в общении с теми христианами ДЦХБИ кто верует и исповедует о Церкви Божией как и отцы наши.



Вот постановление нашего Освященного Собора:

4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).

Собор проходил на Дальнем Востоке и подписан отцом Константином.
Так что у нас Слава Богу единомыслие в этом вопросе!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 08:46. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.

Евгений, внимательно читайтье определения собора. А то Вы цитату из решения собора утверждаете, аки не бывшую.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 08:56. Заголовок: о. Александр или Вит..


о. Александр или Виталий Липаткин, лично к Вам вопрос: учение инока Алимпия и последователи сего учения, на ВАш взгляд, являются еретиками какого чина?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 305
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 11:07. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
о. Александр или Виталий Липаткин, лично к Вам вопрос: учение инока Алимпия и последователи сего учения, на ВАш взгляд, являются еретиками какого чина?


Алимпий и каждый из тех, кто принимает его учение за Истину, есть еретик.

Просто еретик -- однако, по факту существования кого-либо из таковых, и в древности никто не морочил ни себе, ни ближнему своему голову головоломкой: "Какого же чина является те или иные "конфессии((

Другое дело -- когда настанет время какому из еретиков начать раскаивать себя и приходить покаянием в разум Истинный и, соответственно, искать спасения в Церкви нашего Господа, вот тогда-то, в отношении таковых, рассматривается каким образом снисхождения, то есть, в соответствие какому из трех канонических образов, будет возможным кающегося приобщить к церковному Телу Господа Славы. Алимпий же, после своего у него похода "За хиротонией к еретикам", так и не стал еще никем из старообрядческих священников принятым в Церковь Староверия -- и когда придет, тогда и будем в отношении него держать соборное исследование о том, как ему помочь покаяться и приобщиться к Церкви Христовой.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 12:47. Заголовок: Доброго здоровья,о.А..


Доброго здоровья,о.Александр! Мнение Виталия Липаткина на мои вопросы услышаны.Прошу не обделить меня вниманием и ответите мне на те же вопросы.Зараннее благодарю вас.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:34. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Поэтому, когда наши начетчики и апологеты пишут про таинства еретиков, нужно понимать, что под этим словом они разумеют видотворение, и то принимаемое по снисхождению



Извините внесу поправку.

Тут справедливо спросить, если принимается видотворение еретиков, а они как известно не имеют таинств, то почему не приемлется правильное видотворение всех вообще (простолюдинов, еретиков 1-го чина и. т.д.)?

Слово видотворение относительно позднее, есть древнее слово - чин, оно более емкое и включает в себя не только внешние действия, пусть даже правильные, но и преемственность от апостолов без которой рукоположение называется самочиние. Опять же снисхождение при приеме еретиков 2-го и 3-го чина, оказывается не безусловно, а только после тщательного исследования- нет ли других грехов и препятствий несовместимых со священством.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 306
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 04:07. Заголовок: римма пишет: Доброг..


римма пишет:

 цитата:
Доброго здоровья,о.Александр! Мнение Виталия Липаткина на мои вопросы услышаны.Прошу не обделить меня вниманием и ответите мне на те же вопросы.Зараннее благодарю вас.


Простите, но! -- попрошу Вас более точные, полные вопросы ставить: ведь Вы же сами заинтересованы в получении ответа. (Просто мало времени в эти дни, а еще и устал весьма с дороги. А ведь еще суток не минуло, как вчера, заутра, состоялись также и приобщение к Чаше Тела Христова, стало быть, еще прежде -- и чин присоединения к Христовой Церкви двух беглопоповцев из владимирской области. Да и сейчас-то, сюда на форум, имел возможность заглянуть не более чем на пять минуточек.)

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 10:24. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Совершенно теряется сам смысл прихода в Церковь, упраздняется сам чиноприем, если у еретиков есть таинства, что тогда особенного имеет Церковь?


Уважаемый Виталий,благодарю вас за ответы, но все же хотелось бы поточнее услышать ваш ответ на мой вопрос: связан ли вопрос о благодати таинств у еретиков 2-3 чина с вашим спором об относительной принадлежности к Церкви Христовой еретиков 2-3 чина или это два разных вопроса?
Насколько мне стало понятно в ваших спорах сторона еп.Алимпия напрямую связывает вопрос о Теле Христовом с вопросом о таинствах,ссылаясь на бл.Августина,что таинства у еретиков истинные,хотя и не дают еретикам отпущение грехав,а так же и спасения наипаче служит им в осуждение.
"Хотя крещение и есть возрождение, но через него схизматику только тогда прощаются грехи когда он возвращается к Церкви; тогда в нем оживает благодать крещения,которое он уже получил и которое не может быть повторено над ним(Кутепов. Н. Раскол донатистов стр.124)
Так же сказано у бл.Августина,что Церковь при обращении к ней донатистов должна признать действительными в них св.крещение,благодать хиротонии,иноческие обеты,веру СВ.Троицу и проч.(Кутепов.Н. Раскол донатистов стр.118)
Вот и св.А.Уральский связывает вопрос о Теле Христовом с таинствами " Поелику коснящии в никоновской реформе архипастырство ненастолько еще уклонилось от учение своих православных предшественников чтобы взойти в совершенно чуждое состояние святой Церкви .Оно лишь впало в грех противления древней православной Церкви,от которого могло легко освободится путем покаяния и пр."
Там же " В состав обетования не входят только те еретики, которые заблуждаются до степени 1 чина еретиков .Но раз взаимно принимаются без повторения церковные таинства-крещение и рукоположение-таковые не могут исключаться взаимно и из обетования, потому что здесь существует связь;а где связь,там нет и совершенного перерыва,-престатия и начатия вновь.Доказательством сей истины могут служить многочисленные примеры присоединение к православной Церкви еретических крещенцев и рукоположенцев без повторения над ними сих таинств православною Церковью и каноны,святой Церкви,установляющие способ присоединение еретиков." (Арсений епископ Уральский и Оренбургский соч.том 1 стр.222)
Т.е. еретики 2-3 чина не настолько еще отделились от святоцерковного единство чтобы войти в совершенно чуждое состояние Церкви. По 1пр.Василия Великого угодно было крещение раскольников яко не чужды Церкви принимать и т.д.
Если я не ошибаюсь , вопрос о таинствах связан с вопросом об относительной принадлежности еретиков 2-3 чина к Церкви как не совсем чуждых ее.
На мой взгляд у вас спор благодатные таинства у еретиков или нет.Если есть таинства истинные у еретиков,то они имеют относительную принадлежность к Церкви .Если же они безблагодатны ,то еретики не имеют никакой принадлежности к Церкви .

Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 10:24. Заголовок: о.Александр,прошу пр..


о.Александр,прошу прощения за беспокойства считаете ли вы ересью высказанное мнение по св.таинствам бл.Августина" Хотя крещение и есть возрождение, но через него схизматику только тогда прощаются грехи, когда он возвращается к церкви; тогда в нем оживает благодать крещения, которое он уже получил и которое не может быть повторено над ним( Кутепов.Н. Раскол донатистов. стр.124) ."
" Хиротония, полученная донатиским духовенством, может служить на пользу Церкви, что Церковь при обращении к ней донатистов должна признать действительными в них святое крещение, благодать хиротонии, иноческие обеты, веру во СВ.Троицу и проч."(Кутепов.Н. Раскол донатистов. Казань,1884.стр.118).

Спаси Христос: 0 
В.Анисимов



Сообщение: 173
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 11:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Другое дело -- когда настанет время какому из еретиков начать раскаивать себя и приходить покаянием в разум Истинный и, соответственно, искать спасения в Церкви нашего Господа, вот тогда-то, в отношении таковых, рассматривается каким образом снисхождения, то есть, в соответствие какому из трех канонических образов, будет возможным кающегося приобщить к церковному Телу Господа Славы.


Сами-то, как соучастники раскола 1988 года и его сознательные оправдатели, на какой образ рассчитываете? Известно же, что Святитель Иоанн Златоуст говорил: «производить разделения в Церкви не меньшее зло, как и впадать в ереси». Помните же, наверное, и такое:
Мк.9,42: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море".
Мф.18,7: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит".

Кроме того, своей скудной компанией вы пытаетесь подменить собой ДЦХ БИ, упорно убеждая всех, что вы - это и есть она, исхитив и присвоив себе и ее наименование. Это безобразие еще можно было бы как-то понять и даже оправдать, если бы вы засвидетельствовали факт беззаконий 1988 г. и заявили себя, как чада той, дораскольной ДЦХ БИ. Но вы отстаиваете якобы каноничность упоминаемых событий, демонстративно принимая на себя и все последовавшее за тем вплоть до 2006 г. Надеюсь, вам не надо напоминать, кто является страстным любителем подмен и отцом лжи?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 17:20. Заголовок: римма пишет: Уважае..


римма пишет:

 цитата:
Уважаемый Виталий,благодарю вас за ответы, но все же хотелось бы поточнее услышать ваш ответ на мой вопрос: связан ли вопрос о благодати таинств у еретиков 2-3 чина с вашим спором об относительной принадлежности к Церкви Христовой еретиков 2-3 чина или это два разных вопроса?



Да эти вопросы имеют прямую связь, ведь сущностно частью Тела Христова можно стать только через приобщение Тела и Крови, а как известно Евхаристия совершительница всех вообще таинств, т.е. чтобы приобщиться нужно креститься, пройти исповедь и т.д. поэтому, либо у еретиков все таинства и совершаются они Духом Святым потому что иначе невозможно претворение хлеба и вина в Тело и Кровь и они часть Тела Церкви - чему мы не найдем подтверждения.

И не будем забывать, что все три чина под анафемой, а она как лакмусовая бумажка показывает из принадлежность к Телу Церкви.

Так же, ниже на ваш вопрс отвечает Наталья наша христианка с Дальнего Востока:


Римма пишет:
«Т.е. еретики 2-3 чина не настолько еще отделились от святоцерковного единство чтобы войти в совершенно чуждое состояние Церкви. По 1пр.Василия Великого угодно было крещение раскольников яко не чужды Церкви принимать и т.д.»

Если обратиться к контексту выражения св. Василия Великого в 1-м правиле о раскольниках, «яко еще не чуждых Церкви», можно понять, в каком «вопросе» они являются таковыми. Так о неповторяемости крещения святой отец говорит следующее: «древние положили принимати крещение, ни в чем не отступающее от веры», о еретиках 1 чина говорит как о «в самой вере отчуждившихся», а в противоположность им - раскольники в этих вопросах (веры, догматов) «еще не чужды Церкви» (то есть у раскольников и раздорников догматы веры не повреждены, они такие же, что и в Церкви). Далее же: «Аще же они сохраняют наше крещение, сие да не устыжает нас: ибо мы обязаны не воздавати им за то благодарность, но покарятися правилам с точностию».
Ни в 1правиле св. Василия Великого, ни в рассуждениях на него толкователей ни слова не сказано о том, что раздорники и раскольники находятся в Теле Церкви (или «имеют относительную принадлежность» к Церкви), напротив, сказано, что нужно делать, чтобы отделившиеся могли «соединиться опять с Церковью, как единое тело». Как следует понимать, что значит «соединиться опять с Церковью»? 7-е правило Второго Вселенского собора и 95-е Шестого Вселенского собора говорят, что из ересей присоединяются к «Православию и к части спасаемых», Малый катихизис о Церкви поясняет так: «Вопрос. Что есть Церковь? Ответ. Церковь есть собрание верных Божиих, во имя Господа нашего Iсуса Христа соединеных во исповедании веры, и апостольстем учении во всем мире, яко удов во едином теле Христове, под единою главою единаго Господа нашего Iсуса Христа, и в повиновении подобающем обретающихся [Ефес. глава 5]».
Римма пишет: «Вот и св.А.Уральский связывает вопрос о Теле Христовом с таинствами… " Поелику коснящии в никоновской реформе архипастырство ненастолько еще уклонилось от учение своих православных предшественников чтобы взойти в совершенно чуждое состояние святой Церкви. Оно лишь впало в грех противления древней православной Церкви,от которого могло легко освободится путем покаяния и пр." Там же " В состав обетования не входят только те еретики, которые заблуждаются до степени 1 чина еретиков…»
1) «Грех противления» - это и есть ересь раскола или раздора, когда еретики «в самой вере» пока не «отчуждились» и из этого состояния им легко выйти «путем покаяния» и вновь присоединиться к Телу Церкви.
2) Выражение «в состав обетования» в трудах святителя Арсения Уральского не тождественно выражению «в состав Церкви». Святитель Арсений Уральский говорит об обетовании, которое Христос дал апостолам, а через другопреемственность и всем их наследникам, епископам и священникам: «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь» (Мтф, 28: 19-20).
В состав этого обетования не входят те еретики, «которые заблуждаются до степени 1 чина еретиков».
С еретиками 2 и 3 чина, которые крестят во имя Отца и Сына и Святаго Духа, Господь пребывает «во вся дни» «не благодатию спасения, но судом мщения, по 68 правилу собора Карфагенского полных переводов и по словам блаженного Августина» (т.1, стр. 159-160) до тех пор, пока данные еретики не возвратятся в Церковь, т.е. не присоединятся к Телу Христову.
Св. Арсений Уральский «связывает вопрос о Теле Христовом с таинствами» в единственном и однозначном смысле: «невозможно тайне совершатися кроме единства св. Церкви» (т.1, стр.110), то есть только в Теле Христовом.



Спаси Христос: 0 
Профиль
гость



Сообщение: 553
Упование: На Бога. Православный христианин (аконфессионален).
Зарегистрирован: 09.03.11
Откуда: Россия, Вятская область.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 17:23. Заголовок: О теплохладности мож..


римма, у Вас эл. ссылки на приведенные цитаты есть?

Помни час смертный ... Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 176
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 17:52. Заголовок: Вот здесь большой фр..


Вот здесь большой фрагмент, близкий к обсуждаемым вопросам:
http://semeyskie.ru/bibl_meln_vzash.html
(см.гл."Святоотеческое решение вопроса о благодати хиротонии у еретиков":

 цитата:
Относительно хиротонии, совершенной еретическими епископами, на ЧП вселенском соборе было сказано, что она от Бога. “Святейший патриарх Тарасий сказал: “Что вы скажете об Анатолии? Не был ли он председателем святаго четвертаго собора? А между тем, он был хиротонисан нечестивым Диоскором в присутствии (сослужении) Евтихия. Так и мы принимаем хиротонисанных еретиками, как и Анатолий был принят. Опять же воистину есть Божие изречение, чтобы дети не были умерщвлены вместо отцов, но чтобы каждый умирал за свой грех (Иез., 18:4), и, наконец, хиротония от Бога.” ( Деян. всел. соб. Казань, 1891. Т. VII. С.58)

Церковные учители всегда признавали, что таинства суть учреждение Божие, это собственность Господа и совершаются Самим Богом, а духовные лица при этом совершении есть только рабы-исполнители, а не раздаятели Божиих даров. Таинства действительны и святы сами собой по силе Божией, а не через людей. “Если и при другом виде человекосоздания, -- говорит св. Григорий Нисский, -- стремления рождающих, хотя и не было ими призываемо в молитве Божество, производят рождаемое силою Божиею, по удалении которой усилие их недействительно и бесполезно: тем более при духовном способе рождения, где Бог, как веруем, обетовал присутствовать при совершаемом и делу придал свою силу и где наше произволение имеет стремление к вожделеваемому, если надлежащим образом присоединится пособие молитвы, -- предпринимаемое совершится более благоуспешно”. (Григорий Нисский. Учение о благодати Божией. С.196) “Кто, -- спрашивает св. Амвросий,-- дает благодать епископства?” -- И на это дает такой ответ: “Без сомнения, ты ответишь: Бог. Но Бог дает ее через человека. Человек возлагает руки, а Бог изливает благодать; священник возлагает смиренную десницу, а Бог благословляет всемощною десницею; епископ посвящает в сан, а Бог сообщает достоинство”. (Сильвестр. Опыт православного догматического богословия. ”, 1897. Т. IV. С.377)

Все, совершающие крещение, по словам Оптата Милевитского, например, суть исполнители, деятели, работники (operarioc), а не господа (dominoc), и таинства святы сами собою, а не чрез людей”. ( Соколов В. Иерархия англиканской епископальной церкви. С.291) “Богу всегда принадлежит благодать и Богу таинство,-- подтверждает бл. Августин, -- человеку же -- одно служение; если он хорош, то согласуется с Богом и с Богом действует; если же худ, то совершает чрез него видимую форму таинства, а Сам дарует невидимую благодать”. “Не цените божественные таинства по нравам и деяниям людей; они святы чрез Того, Кому принадлежат”. “Никаким злонравием человека, дающего ли, или принимающего, крещение Христово осквернено быть не может”. (Там же. С. 292; Опыт Сильвестра. С.379)

Свв. отцы отличали благодать крещения и хиротонии от спасительных даров Св. Духа. Они признавали, что таинства, совершенные и вне Церкви -- святы, Божественны и благодатны сами в себе, т.е. имеют силу истинных таинств как “собственность Божия”. Как святые храмы, чудотворные иконы, св. крест, Евангелие, мощи угодников Божиих, находясь в обладании еретиков, не лишаются своей святости, считаются не еретическими, а принадлежащими Церкви Христовой и не дают спасения и благодати еретикам, хотя сами благодатны и спасительны; -- так и таинства, совершенные у них правильно, не спасают их своей святостью, не сообщают им благодати Св. Духа, не очищают их от грехов -- напротив, еще более их осуждают и подвергают казни.


И т.д.)

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 307
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:23. Заголовок: В.Анисимов пишет: С..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Сами-то, как соучастники раскола 1988 года и его сознательные оправдатели, на какой образ рассчитываете? /.../ Надеюсь, вам не надо напоминать, кто является страстным любителем подмен и отцом лжи?


В действительности же, вовсе нет и не было никакого Раскола 1988 г. В этом сходятся и Епископаты, и Соборы обеих митрополий. (Почему и нечего Вам в угоду экумено-процессам современности отвлекать внимание от действительных ересей и раскола РПСЦ 2007--2011 гг.). Поэтому Вы, сказанное в своих у Вас выводах, лично к себе отнесите как раз на основании цитат, которые цитируете как изобличающие ложь и её родства отцу лжи: это как раз по адресу Вашей клеветы и её лжи напрасного инкриминирования Церкви раздора 1988 г.


Итак, в Ваших руках цитаты из св.Писания и Златоуста никак не по делу и, поэтому, не по адресу. И вот в этой ситуации Вашего подлога на клевету, когда не в первой Вам упрямо не слышать Правды: выдавать же желаемое Вашему мудрованию за действительное, тем не менее, и Вы, если и сторонний человек для Староверия, имеете также над собою определение Суда, о котором, вот тот же Златоуст, напоминая слова Св. Константина-царя, констатировал: "Злонамеренный толкователь есть подобие диавола!" Поэтому -- и, чтобы не докатиться Вам до состояния сатанинского, уже осужденного, остановитесь в своем у Вас, ник В.Анисимов, злонамеренном перетолковании событий нашей церковной истории и инкриминировании нам небывалого Раздора 1988 г.

римма пишет:

 цитата:
о.Александр,... считаете ли вы ересью высказанное мнение по св.таинствам бл.Августина: " Хотя крещение и есть возрождение, но через него схизматику только тогда прощаются грехи, когда он возвращается к церкви; тогда в нем оживает благодать крещения, которое он уже получил и которое не может быть повторено над ним( Кутепов.Н. Раскол донатистов. стр.124) ."
" Хиротония, полученная донатиским духовенством, может служить на пользу Церкви, что Церковь при обращении к ней донатистов должна признать действительными в них святое крещение, благодать хиротонии, иноческие обеты, веру во СВ.Троицу и проч."(Кутепов.Н. Раскол донатистов. Казань,1884.стр.118).


Уважаемый вопрошатель, странный вопрос Вы выдвигаете...

Ну, с какой стати мне считать ересью те высказывания блаженной памяти Августина, а? -- Если и нынешние еретики-экуменисты, наподобие таких адептов про-экуменической лже-экклесиологии, как в греках -- архиеп.Флавиан, а в русских отступниках -- монах Алимпий Вербицкий, вырывают сказанное отцами из контекста Слова и из контекста полемики и клеветнически, якобы так веровали отцы, приноравливают к ереси своих у них мудрований о Церкви. Но! -- и сам Августин, и его цитировавшие староверы, а это в частности -- Ф.Е.Мельников, еп.Арсений Уральский, все как один считают еретиков отпавшими от Тела Церкви: именно никониан и донатистов, и прочих, т.н. 1, 2 и -чиных.

При этом, следует помнить:
1). и сам Св.Августин предостерегает, что говорит, бывает, по логике, которая, естественно, ему видится, а не от Писания, почему и не только оставляет читателю неоконченным свой вердикт, но, вместе с тем, многие тексты, и даже целые книги, пересматривал и переписывал заново. Так, до последних лет жизни он вносил корректуру не только в отдельную свою книгу "пересмотры" -- об этом есть и в его Письмах, пример которым -- помещенное в Предисловие его труду "О Троице" (книги, которая, в последующем, стала основой ереси латинского фелиоквие, хотя сама её в их духе не выражает, будучи книгой далеко не на уровне восточных отцов).

2). За тот же период есть и другие книги Св.Августина (мы приводили эти тексты при полемике как самому Алимипию, так и горемычным последователям) -- и все тексты одного и того же автора, естественно, друг друга поясняют прямыми текстами, а вовсе не выводами и всякими там "следствиями" еретиков нынешних. (В противном случае -- противоречил бы Августин сам себе -- и этим был бы буквально снят с повестки, как недостоверный.)

3). Вы рассматриваете тексты Св.Августина, заметьте, в русском переводе -- и не в том полемическом контексте, который был у Ф.Е.Мельникова. Проблема перевода всегда была и будет -- и тексты оригинала и его перевода не тождественны. Так, в частности, русское слово Крещение -- в латинском тексте Августина выражено греческой лексемой баптизма/погружение, которое он предпочел вместо латинского, если то, говорящее о таинстве в целом, соответствовало бы более тому контексту, который хотят видеть нынешние еретики, наподобие экумениста Алимпия.

4). Согласно Святоотеческому ведению и видению, вовсе не изолируется текст какого-либо отдельного отца ни от его Богословия, ни от Богословия Церкви, её же частицей и сыном он является, и, что еще важнее, вовсе не отделяется от согласия остальных отцов -- и всему предпочитается большинство согласного Единства (об этом исчерпывающий ответ у прп.Викентия, свящ лиринского).


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 177
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:43. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
В действительности же, вовсе нет и не было никакого Раскола 1988 г. В этом сходятся и Епископаты, и Соборы обеих митрополий.


Так они же, как уже о том говорилось неоднократно, являются одинаково ответственными за свершившееся беззаконие, только одни, ММ, активные, а другие, БМ, - пассивные, промолчавшие, не возвысившие свой голос за истину, подыгравшие. А потому до настоящего времени и те, и другие находятся вне той, до 1988 г. ДЦХ БИ, которая опустела по их вине и при их участии, но не самоликвидировалась, ибо не было никакого ее Собора. Дельцы же и подельники после 1988 г. выждали некоторую паузу, а потом, как дети, начали твердить единогласно, что, мол, заиграно: никто же не возмутился и даже ездили друг к другу в гости. Именно это, единогласие, и свидетельствует о том, что событие то было хорошо подготовлено и синхронизировано в обеих географиях. К тем, кому вдруг захочется в очередной раз аргументировано этому возразить, паки и паки будет просьба: представьте соборное решение ДЦХ БИ о преобразовании МА в ММ с принятием на себя нового названия со словом "церковь" в конце и своей, ДЦХ БИ, самоликвидации, вплоть до исключения такого наименования из церковной жизни. И при этом желательно помнить: "Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5,37).

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 308
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 22:54. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так они же, как уже о том говорилось неоднократно, являются одинаково ответственными за свершившееся беззаконие, только одни, ММ, активные, а другие, БМ, - пассивные, промолчавшие, не возвысившие свой голос за истину, подыгравшие. А потому до настоящего времени и те, и другие находятся вне той, до 1988 г. ДЦХ БИ, которая опустела по их вине и при их участии, но не самоликвидировалась, ибо не было никакого ее Собора. Дельцы же и подельники после 1988 г. выждали некоторую паузу, а потом, как дети, начали твердить единогласно, что, мол, заиграно: никто же не возмутился и даже ездили друг к другу в гости. Именно это, единогласие, и свидетельствует о том, что событие то было хорошо подготовлено и синхронизировано в обеих географиях. К тем, кому вдруг захочется в очередной раз аргументировано этому возразить, паки и паки будет просьба: представьте соборное решение ДЦХ БИ о преобразовании МА в ММ с принятием на себя нового названия со словом "церковь" в конце и своей, ДЦХ БИ, самоликвидации, вплоть до исключения такого наименования из церковной жизни. И при этом желательно помнить: "Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого" (Мф.5,37).


Нет, Вы не правы -- и не более чем фантазия Ваши предпосылки и выводы, и само интерпретировании событий. В частности, есть сама насмешка у Вас над собой и над доверчивым читателем то Ваше требование исключительно бумажки документа с № постановления, когда как, в действительности, спокон века в Церкви равно и другими образами, как это и в отношении данного предмета, выражалось соборное Единство и одобрение. Аргументы мы приводили уже несколько раз. (И если бы даже принять Вашу логику, как если бы приноровленную по делу, -- ей никак не последовал Господь-Бог: и Сербия, и Святая Русь не отпадала от Тела Церкви, и в таковых как раз просияли целые созвездия Святых, которыми украшены наши Святцы, если и по формальным признакам и по свидетельству Византии, от которой должны были в те времена, как своему административному центру подчиняться, были якобы в Раздоре: он то и был, как в действительности пред Богом не бывший, вменен в последующем ни во что!)

Андрей Крон пишет:

 цитата:
Кстати, о. Александр, возник вопрос к Вам: каким чином Вы приняли иерея Сергия Боголюба, ведь известно, что он находился в молитвенном общении с РДЦХ?


Это не так. Он не подписал ни одного документа их ереси, и ни разу не поминал Алимпия как епископа в своих ектениях. Вот разве только в своем старании быть в согласии с словом: "Всякаго грядущего ко Мне не изжену вон", принял на покаяние А.Ванчева и в те же дни крестил младенца его прихожанки -- и дело дальше не пошло, потому что Ванчев и те два его молодых человека отказались сделать православные выводы и отойти от ереси Алимпия. В последующие месяцы отец Сергий провел серьезное исследование вопроса, проанализировал целый ряд Святоотеческих материалов -- и, как православный, только утвердился в исповедании, что в Теле Церкви Христовой нет и вообще не может быть ни ереси, ни каких бы то ни было еретиков, в том числе, 1, 2, 3-чинных. Кстати, он никогда и не высказывал противоположных положений, и ни единого дня не был в сообществе веры еретика Алимпия.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 178
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Нет, Вы не правы -- и не более чем фантазия Ваши предпосылки и выводы, и само интерпретировании событий. В частности, есть сама насмешка у Вас над собой и над доверчивым читателем то Ваше требование исключительно бумажки документа с № постановления, когда как, в действительности, спокон века в Церкви равно и другими образами, как это и в отношении данного предмета, выражалось соборное Единство и одобрение.


Т.е. "бумашки", как вы именуете Соборные деяния, нет. Ну, тогда хоть, может быть, назовете место и время проведения такого Собора ДЦХ БИ, а также состав и структуру его делегатов? Или по-вам и Соборы не являются необходимым условием структурных и именных церковных перестроек? Может быть, и Символ веры по части определения Церкви не так уж и существенен?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 309
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:22. Заголовок: Cocpucm пишет: Я пр..


Cocpucm пишет:

 цитата:
Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?


Вовсе нет. Нельзя быть падким на логику, которая на тот момент кажется Вам единственно возможной. При чем, в вере, зачастую, не достаточно логики: ведь есть области, которые не она измеряет, никак не дотягиваясь до высот Небесного.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 310
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:32. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Т.е. "бумашки", как вы именуете Соборные деяния, нет. Ну, тогда хоть может быть назовете место и время проведения такого Собора ДЦХ БИ, а также состав и структуру его делегатов?


Нет, здесь "По Сеньке -- и шапка!" Ведь проблема интерпретации как раз в Вас -- и сама выморочность Вашей идеи превращает всё в систему отношений, когда, как при господстве поздней системы Совдепии, остался тот человек, что без "бумашки" Документа, вовсе не человек... А вот в действительной истории Документы действительных соборов Староверия для любого из староверов, в том числе для меня -- не бумажки. Потому сказанное применительно к Вашему видению истории не распространяйте на реальность нашей истории и её исторической Церкви Христа.
В.Анисимов пишет:

 цитата:
Ну, тогда хоть, может быть, назовете место и время проведения такого Собора ДЦХ БИ, а также состав и структуру его делегатов? Или по-вам и Соборы не являются необходимым условием структурных и именных церковных перестроек? Может быть, и Символ веры по части определения Церкви не так уж и существенен?


Опять навязываете свою предпосылку, причем, как абсолютно единственную, вне которой -- всё не реально и не Богоугодно, и просто не имеет никакого другого образ от Бога быть. Плохо для Вас и для ваших доверчивых читателей то, что лично Вы намеренным образом раз за разом в этом повторяетесь, по-прежнему отказываясь принять свидетельства, приведенные нами в прежние месяцы. Но! -- собираете до кучи тут же фантазируемое Вами же о Символе веры, и т.д.


Но! -- в жизни Соборность в отношении какого-либо предмета выражается не только собранием Собора и принятием постановления за таким то номером, почему и несостоятельна Ваша предпосылка. При всём этом, целый ряд проявлений Соборности был, тем не менее, выражен обеими юрисдикциями Староверия и в 1988, и в последующие годы, и в 19 в., и в нач. 20. Обо всем этом в прежние месяцы лично Вам достаточно напоминалось также и мной. Если Вы здесь не агент влияния от Никонианства, то -- искренне потрудитесь поднять и перечитать прежние рубрики.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 179
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А вот в действительной истории Документы действительных соборов Староверия для любого из староверов, в том числе для меня -- не бумажки.


Так вас и просят уже битых три года: покажите эти "не бумажки" - Документы Собора ДЦХ БИ, в которых черным по белому записано решение о преобразовании одной их своих Архиепископий в Митрополию с наименованием ее при этом в РПСЦ.




Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 311
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 23:55. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так вас и просят уже битых три года: покажите эти "не бумажки" - Документы Собора ДЦХ БИ


Если Вы

 цитата:
Если Вы здесь не агент влияния от Никонианства


то потрудись, как нормальные люди, читать с сохранением контекста, а не расчленять в интересах вложения иной мысли для продолжения своего у Вас безоглядного оговора Церкви Христовой каким-то выдуманным Вами же Раздором 1988 г. Посмотрите, у нас, то есть, у православных на протяжении более двух тысяч лет, позиция и самый ответ Соборности выражается не только и не столько

 цитата:
в жизни Соборность в отношении какого-либо предмета выражается не только собранием Собора и принятием постановления за таким то номером, почему и несостоятельна Ваша предпосылка. При всём этом, целый ряд проявлений Соборности был, тем не менее, выражен обеими юрисдикциями Староверия и в 1988, и в последующие годы, и в 19 в., и в нач. 20. Обо всем этом в прежние месяцы лично Вам достаточно напоминалось также и мной. Если Вы здесь не агент влияния от Никонианства, то -- искренне потрудитесь поднять и перечитать прежние рубрики.




... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 180
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 00:10. Заголовок: Т.е. можно ли все зд..


Т.е. можно ли все зде вышесказанное понимать как ваше исповедание понятий о Церкви и условиях и способах ее жизнедеятельности или, иными словами, это есть ваша экклесиология?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 181
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 00:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вы, если и сторонний человек для Староверия


Значит, пока я не интересовался деталями 1988 г., то был несторонний, а как только поинтересовался и выразил неудовлетворенность отсутствием аргументированного ответа, то стал сторонним? Т.е. один из критериев определения отношения к Староверию по-вам заключен именно в этом - в интересе или отсутствия такового к 1988 г.?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 312
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 05:16. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Т.е. один из критериев определения отношения к Староверию по-вам заключен именно в этом - в интересе или отсутствия такового к 1988 г.?

См. выше: иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Нет, здесь "По Сеньке -- и шапка!" Ведь проблема интерпретации как раз в Вас -- и сама выморочность Вашей идеи превращает всё в систему отношений, когда, как при господстве поздней системы Совдепии, остался тот человек, что без "бумашки" Документа, вовсе не человек...



В.Анисимов пишет:

 цитата:
а как только поинтересовался и выразил неудовлетворенность отсутствием аргументированного ответа, то стал сторонним?



Сторонним Вас делают не только и не столько те Ваши клеветы, у которых вся патология может состоять в своих причинах не обязательно в еретичестве либо функционерстве "агента влияния от внешних" (в СМИ 1996 г. не прекращается их борьба со Староверием!), но, что еще более и более привязывает Вас к Вашей же "идеи Икс", предпочтение всему и всем своих у Вас умозрительных построений не аки фантазии-какой, но! -- реальности, сутью и параметрами которой якобы обязаны все вокруг Вас измерять свою действительность: и то даже в области действительности Бога и Его Церкви.

Однако! -- да будет Вам одним из сигналов от былой Соборности! -- не случайно и Соборы еще до революции, и Соборы с 1988 по 2007 гг. в соборной Церкви Христа, заметьте, бывшие по обе стороны её церковно-административной границы, и предстоятели обеих её юрисдикций (митрополиты Белокриницкие, а это как минимум, Афанасий, Макарий, Тимон, Леонтий, и архиепископы Московские) не только не поднимали об этом вопрос на Соборах, как если бы это было беззаконие, но и выражали литургическим общением и его формами -- а это пред Богом и пред народом, Ему верным! -- приятие необходимости и, в последующем, самого факта существования в России митрополита как Богоугодной данности. Что, впрочем, и не нарушает канонических рамок, присущих московской юрисдикции как автокефальной (которая, соответственно, могла бы даже и без участия зарубежного Епископата возвести в Единстве поместной церкви митрополита, и которая, тем не менее, сотворив даже большее Любовью, и до революции, и в 1988 году пригласила и, в ответной Любви православных Христиан, получила участие также и предстоятелей братской поместной церкви, именуемой "Белокриницкая митрополия").

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 182
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 08:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
... сама выморочность Вашей идеи превращает всё в систему отношений, когда, как при господстве поздней системы Совдепии, остался тот человек, что без "бумашки" Документа, вовсе не человек...


Причем зде "бумашки", поп Александр? Вы же прекрасно знаете, что никакого Собора ДЦХ БИ по вопросам ее реорганизации в 1988 г. не было, но было самочиние (а лучше - бесчинство) клира МА, не получившее никакого должного отпора со стороны церковной полноты и Предстоятеля, а потому никаких "бумажек" нет и не может быть. Или вы считает такое нормой церковной жизни, т.е.это есть ваше экклесиологическое исповедование? Ответьте хотя бы на этот вопрос "да" или "нет", помня при этом, что интернет - это СМИ, т.е.практически амвон.



Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 183
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 08:54. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Соборы с 1988 по 2007 гг. ..., заметьте, бывшие по обе стороны её церковно-административной границы, и предстоятели обеих её юрисдикций (митрополиты Белокриницкие, а это как минимум, Афанасий, Макарий, Тимон, Леонтий, и архиепископы Московские) не только не поднимали об этом вопрос на Соборах, как если бы это было беззаконие, но и выражали литургическим общением и его формами


Ну вот так и надо было бы сразу ответить: этот вопрос в 1988 г. соборно не обсуждался. Более того, "митрополиты Белокриницкие и архиепископы Московские" не считали такой порядок церковной жизни беззаконием, что и "выражали литургическим общением и его формами". И по-вам такой порядок есть правильный, а потому будет поддерживаться и впредь, в том числе и в "дораскольной РПСЦ, т.е.ДЦХ БИ". Коротко и ясно.


Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 12:17. Заголовок: Прошу Вас, о. Алекса..


Прошу Вас, о. Александр, прояснить позицию вашей церкви относительно затронутого выше вопроса чиноприема о. Сергия Боголюба в молитвенное общение ДЦХБИ. В решениях Собора читаем:

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.



Согласитесь, что позиция Собора более чем странная и не очень-то православная. То есть, если бы о. Сергий не прибыл бы на Собор, то вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» рассматривался бы без него и без представителей общины?
Обратите внимание, что из года в год, начиная с 2007 года ваши Соборы совершают заочные суды, как и ныне над епископом Алимпием Вербицким.
Скажите, сколько раз и каким образом вы приглашали на Собор вл. Алимпия прежде чем его анафематствовать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 313
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 12:57. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
прояснить позицию вашей церкви относительно затронутого выше вопроса чиноприема о. Сергия Боголюба


А с какой стати должен быть чиноприем? -- Ведь в действительности, иерей Сергий не уходил из ДЦХБИ ни к непоминающим, ни к корнилианианам, ни к механико-алимпийцам, не подписывал какого-либо неправославного документа алимпийцев, корнилиан или елисеевцев. (Так, к примеру, рассмотрите период церковной смуты за 4-е столетие -- и там, если будете смотреть по первоисточникам, например, по текстам церковных историков Феодорита, Созомена, Сократа, и т.п., повстречаете подобных отцу Сергию большое количество: и в среде епископов, и в среде священников, которые сразу принимались в общение, как только подписывали православное вероисповедание, либо деяния Собора православных, изобличающие тогдашних еретиков, если и до какого-то момента действия их были несколько противоречивыми. Отец же Сергий, если и ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев, в частности, А.Ванчева и супругов Пятаковых, но, в отличие от оных иерархических лиц 4 века, отнюдь не присоединялся к какому либо сообществу раздорников, и не противопоставлял себя вместе с ними Церкви подписями инославных документов. Но! -- наоборот! -- он также анафематствовал Алимпия и его проэкуменическое учение о со-Телесности еретиков Телу Церкви Христовой.


Что ж, и само сообщение выдает в Вас лицо, склонное к алимпийской ереси...

И после выражения ряда несуразностей, ник "христианин" пишет:

 цитата:
Согласитесь, что позиция Собора более чем странная и не очень-то православная.


Напрасно Вы так лжете, причем, инкриминируемое вами ни чем не аргументируя.

ник "христианин пишет:

 цитата:
То есть, если бы о. Сергий не прибыл бы на Собор, то вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» рассматривался бы без него и без представителей общины?


Во-первых, как известно, "история не имеет сослагательного наклонения".
Во-вторых, в публикуемом нами Документе под номером 1 отражено то, как был выдвинут был вопрос на Собор. В отличие от деяний, в Постановлениях, а Вы читаете именно таковые, отмечается далеко не все слова и речи, и тексты, и исповедания веры, имеющие место на Соборах спокон века.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Обратите внимание, что из года в год, начиная с 2007 года ваши Соборы совершают заочные суды, как и ныне над епископом Алимпием Вербицким.
Скажите, сколько раз и каким образом вы приглашали на Собор вл. Алимпия прежде чем его анафематствовать?


Неправда.
Кстати, Вы путаете с ситуациями уголовных преступлений и явной безнравственности: ведь именно там требуется троекратное призвание на суд, прежде чем приступить к рассмотрению обвинения. Алимпий много раз даже письменными публикациями выражал присущие ему еретические воззрения, и даже верхом клеветы присуждал таковые Староверию! И своей у него ересью объективно охаял Тело Церкви Христовой!

Впрочем, монах Алимпий Вербицкий не только приглашался еще в минувшее лето. Предварительно были также и многочисленные увещания ему, в том числе, письменные, часть которых опубликована на сайте Земля Спасо-Преображения.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 15:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вы путаете с ситуациями уголовных преступлений


Возможно. Однако из Ваших заявлений звучали многократно обвинения митрополита Корнилия в том, что он судит ревнителей благочестия заочно. А на деле ДЦХБИ поступает также. иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
монах Алимпий Вербицкий не только приглашался еще в минувшее лето.


То есть на этот Собор владыку Алимпия не приглошали, осудили заочно. Также планировали поступить с о. Сергием. Также, как заочно осудили владыку Силуяна и о. Сергия Дурасова в 2007 году.
Вы - наследник РПСЦ образца 1988-2006 гг., взявший на себя ответственность за все ее беззакония с 1988 года, о чем соборно заявили в 2007 году. Потому и поступаете аналогично.
Но христианам хорошо известно как Церковь Христова относится к беззаконным судам и судьям.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 314
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 15:57. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
То есть на этот Собор владыку Алимпия не приглошали, осудили заочно.


Нет, у Вас не правильные выводы.
1. Понятие "заочно осудили" просто не существует в юрисдикции правил, в соответствие с которыми осуществляется судопроизводство по отношению к еретикам. Повторяю,

 цитата:
Вы путаете с ситуациями уголовных преступлений и явной безнравственности: ведь именно там требуется троекратное призвание на суд, прежде чем приступить к рассмотрению обвинения.



2. Есть целый ряд примеров из Св.Предания Церкви о том, что и на Соборах, и еще прежде Соборов Христианами осуждались и предавались анафеме еретики на основании их книг, а то и по факту самоличной изустной, имеющей множество свидетелей, проповеди: и некоторые даже посмертно.

3. Алимпия же, которого именно Вы не обосновано называете владыкой и епископом, не первый год приглашают выслушать Истину из Святых книг и покаяться в алимпийских ересях. И таким образом, были не только троекратные призывы еще на предыдущий Собор, не только в течение всего года между Соборами оставались на сайте полемические материалы и писались Письма тем, кто сообщается с ним -- см. выше:

 цитата:
монах Алимпий Вербицкий не только приглашался еще в минувшее лето. Предварительно были также и многочисленные увещания ему, в том числе, письменные, часть которых опубликована на сайте Земля Спасо-Преображения.



ник "христианин пишет:

 цитата:
Также планировали поступить с о. Сергием.


Неправда.
(Взявшему себе для ника именование по-честнее отнюдь не к лицу опускаться в такую клевету, после того, как была у Вас возможность прочесть то, что сказали мы сами о себе!)

ник "христианин пишет:

 цитата:
Также, как заочно осудили владыку Силуяна и о.Сергия Дурасова в 2007 году.


Ложь утверждаете, потому что в действительности мы не проводили суда над епископом Силуяном и не выносили ему суда.

И за одно с этим епископом Вы лживо приплетаете такого еретика, как Симеон/Сергий Дурасов. Последний уже по факту его письменных, более чем преднамеренных, долговременных ересей есть еретик и, соответственно, уже осужден как всякая анафема. Впрочем, в старину в отношении как раз Дурасова поступили бы еще строже и незамедлительней.

И еще Вы искажаете всё лживым мудрованием, разве под стать В.Анисимову:
ник "христианин пишет:

 цитата:
Вы - наследник РПСЦ образца 1988-2006 гг., взявший на себя ответственность за все ее беззакония с 1988 года, о чем соборно заявили в 2007 году.


В действительности, вовсе нет такого феномена, как некая "РПСЦ образца 1988-2006 гг." И точно также нет и не было "Раздора РПСЦ 1988 г.", существующего разве в умах таких раздорников и клеветников, как еп.Внифантий, прот.Елисей, Л.Я.Якушев и В.Анисимов.

И если я сын и сонаследник РПСЦ, то именно как Церкви Божьей сонаследдник и со-Таинник -- всей исторической, небезызвестной Церкви Христовой, включительно: что в последние века известна как ДЦХБИ, с 1988 -- как РПСЦ, с 2007 -- как ДЦХБИ. Именно в ней, подлинно, нет и не было, и не будет ересей -- разве только время от времени от неё явным образом, то есть, явными ересями, прочь отскакивали такие еретики и раздорники, как с 18.10.2007 "Корнилий-в-Митрополитах", лже-монахи С.Дурасов и А.Вербицкий, и т.п.

ник "христианин пишет:

 цитата:
христианам хорошо известно как Церковь Христова относится к беззаконным судам и судьям.


Вот именно! Вот поэтому именно подлинные Христиане никогда, после исследования, в отличие от Вас, не посчитают нас "беззаконными судом и судьями".


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:09. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
были не только троекратные призывы еще на предыдущий Собор, не только в течение всего года между Соборами оставались на сайте полемические материалы и писались Письма


Спаси Христос, отче.
Прошу владыку Алимпия или других христиан РДЦХ подтвердить (или опровергнуть) слова о. Александра. И я с радостью принесу ему и всей ДЦХБИ публичные извинения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 315
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:11. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Ну вот так и надо было бы сразу ответить: этот вопрос в 1988 г. соборно не обсуждался. Более того, "митрополиты Белокриницкие и архиепископы Московские" не считали такой порядок церковной жизни беззаконием, что и "выражали литургическим общением и его формами". И по-вам такой порядок есть правильный, а потому будет поддерживаться и впредь, в том числе и в "дораскольной РПСЦ, т.е.ДЦХ БИ". Коротко и ясно.


В.Анисимов, Вы снова слышите только свои фантазии, и тут же их приписываете мне. Но! -- перечитайте не торопясь мои сообщения выше.
Именно Вы, а не я, выводите свое у Вас обвинение из следующего суждения:

 цитата:
Ну вот так и надо было бы сразу ответить: этот вопрос в 1988 г. соборно не обсуждался.


Но! – отсутствие Постановления, которое было бы постановленным на объединенном Соборе обеих поместных церквей, еще не означает отсутствие Соборности (соборных -- обсуждения ли, согласия ли, в конце концов, позиции ли!), которая всё-таки была выражена другими образами обоюдного согласия обеих Епископатов в отношении возведения архиепископа Московского в достоинство митрополита.

Кстати, согласие по этому предмету было достигнуто еще до революции, в начале 20 в., причем, выражено также и на двух Соборах русской поместной церкви, одобренных также и зарубежным Епископатом Староверия. (И только из-за большевитстских гонений, период которых наступил в скором времени, никак не уместного для исполнения).

Вы же, увы, по-прежнему не изволите расстаться с Вашей ложной предпосылкой -- и без неё всё-то у Вас несостоятельно: а с нею -- строение Ваше на лжи и небылицах.

И горестным образом для Вас остается чужым и нежеланным, и якобы не бывшим, согласие митрополитов Тимона и Леонтия, и их епископата, и епископата в России о возведении блаженной памяти владыки Алимпия Гусева в достоинство митрополита с учреждением долгожданной митрополичьей кафедры в нашем общем Отечестве!

mihail пишет:

 цитата:
Дык, Алексей Юрьевич к ДЦХ БИ ни какого отношения не имеет! И скорее всего, ему начхать на ети постановления.


Эка, точно это люди современной формации, которые, в отличие от предыдущих православных, лишь впервые слышат о существовании анафемы, о непременности её вынесения, как условия Православия, по отношению ко всякому религиозному подлогу, увы, претендующему на Православие и его Церковь. Однако! – и в эти времена хотя бы на минутку предположите обратный порядок. И тогда, кем же окажетесь лично Вы без вынесения анафемы еретику А.Ю. Рябцеву, с которым еще не так давно были Единством, и от которого сегодня никак и не чем не предприняли отмежеваться по причине его ереси! – И вот этим-то отказом выражаете образ прежнего Единства с ним, заметьте, оного, якобы православного Единства -- ныне, уже при всех его ересях и обманах! То есть, позиция не анафематствования еретика еще красноречивей и значительней выражает Вашу личную позицию, Михаил Панкратов!

Балда пишет:

 цитата:
Нет, тут именно что то фрейдистское.
Например, еп. Германа который отнял у Черногора целый селезневский приход и сдал корнилианам, а потом и сам сдался митр. Корнилию не пользуется у о. Александра никаким вниманием для нападок и обличения.


Сознательно либо бессознательно Вы переводите проблему в другой модус восприятия -- и остальное лишь дело техники, лишь скрывающей обман Ваш тех, кого уже в руках фокусами-теми "держите за публику"...

Что ж, именно на этом прямо-таки греют руки современные экуменисты, которые в своих у них целях примирения с т.н. до-халкидонскими церквями начали, как бы издалеча, с того, что свели конфликты иерархических лиц Нестория с Кириллом, Диоскора и Евтихия с Львом Великим к личному конфликту: мол-де, политику да первенство не поделили, да на амбиции и просто на мозоль наступили((( В России же есть подобные историки, что сводят на это же отношения и самый конфликт патриарха Никона и протопопа Аввакума. Однако! – вера наша таким сердцам Боголюбцев, какое имел тот же священник Иосиф Волоцкий при изобличении и отмежевании жидовствующих, и при этом поясняющего, что подлинно Божья Любовь выражается в категорическом не приятии и полном отмежевании еретиков и их ересей, покамест те не предпочтут уклониться из области анафемической клятвы переменой сердца, анафематствованием ересей, в которых были, и возвращением в Православие и, соответственно, в его Церковь!


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ложь утверждаете, потому что в действительности мы не проводили суда над епископом Силуяном и не выносили ему суда.
И за одно с этим епископом Вы лживо приплетаете такого еретика, как Симеон/Сергий Дурасов.



А вот постановление вашего Собора: "Постановление Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой
Белокриницкой иерархии,
проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г.
1. Об отношении к современной РПСЦ, и ее собору 2007 года.
1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ), собравшись на Освященный Собор, с прискорбием сообщаем об отпадении от Церкви Христовой участников собора РПСЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания.
Отступничество выражается в следующих фактах:
...
- восстановление в священнослужении епископа Силуана (Килина) и священноинока Симеона (Дурасова).

Если забыли, пройдите по ссылке http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html
Или принятие соборного решения, что "отступничество" и "отпадение от Церкви" участников Собора РПСЦ 2007 года произошло из-за епископа Силуяна не является осуждением еп. Силуяна?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:37. Заголовок: Дальше - больше. иер..


Дальше - больше.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
иерей Сергий не уходил из ДЦХБИ ни к непоминающим, ни к корнилианианам, ни к механико-алимпийцам, не подписывал какого-либо неправославного документа


Какие документы подписывал епископ Алимпий, когда рукополагался у катакомбников? Ни каких. Но Вы обрушились на него с обвинениями в молитве с еретиками.
Какие документы подписал митрополит Корнилий при целовании с патриархом Алексием? Вероятно, тоже ни каких. Но был обвинен в беззаконном дружестве с еретиками.
Отец Сергий не просто молился с "приходящими к нему", но молился с членом Духовного Совета РДЦХ - Ванчевым, совершал таинства в РДЦХ, что Вам, о. Александр, хорошо известно. Теперь вы открыто заявляетеиер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Отец же Сергий, если и ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев, в частности, А.Ванчева и супругов Пятаковых, но, в отличие от оных иерархических лиц 4 века, отнюдь не присоединялся к какому либо сообществу раздорников

Т.е. совершение таинств у еретиков, причащение еретиков и молитва с ними в Вашем понимании не является воссоединения с еретиками?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5038
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:52. Заголовок: христианин пишет: О..


христианин пишет:

 цитата:
Отец Сергий не просто молился с "приходящими к нему", но молился с членом Духовного Совета РДЦХ - Ванчевым, совершал таинства в РДЦХ, что Вам, о. Александр, хорошо известно. Теперь вы открыто заявляетеиер.А



Может о.. Черногору это и изветсно, а вот откуда это известно Вам? Всё это говорит о чем-то куда более гадком, чем ересь о границах Церкви. Смысл РДЦХ БИ троллить Черногора. Ведете себя 1:1, как Михаил Анатольевич Тюренков, прежде Вас бывший Сиверс.

Заманиваете человека, протоколируете, а потом компромат на него его братьям сливаете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 316
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:54. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Или принятие соборного решения, что "отступничество" и "отпадение от Церкви" участников Собора РПСЦ 2007 года произошло из-за епископа Силуяна не является осуждением еп. Силуяна?


Вот это более чем странное предложение у Вас, если и приписываете такую небылицу нам!


И главное: мы именно напоминаем, что имеют место в отношении епископа Силуяна слухи и, как говорят, факт не-подобного венчания, что и просим рассмотреть-таки, наконец, а не отфутболить прежним игнорированием, как это, увы, лишь к уничижению репутации владыки и чести его сана, тянулось без суда и следствия из года в год в оном Кризисе последних лет РПСЦ. Но! -- не сами судили, и вовсе не выносили ни обвинения, ни наказния за те вины, инкриминируемые ему отнюдь не от всех нас. Впрочем, и та наша формулировка двусмысленна: я в этом соглашаюсь с Вами -- и видео-запись Собора запечатлела прот.Елисея и инока Алимпия лоббирующими как раз включение в список имени Силуяна, и если были большинство не за это -- таки взявших те слова буквально измором и обвинениями о.А.Черногора. Если Вы не против -- я буду ходатайствовать на грядущем Освященном Соборе о выражении для Вас, по факту Вашего недоумения, дополнительного уточнения, применительно как раз к тому, что, по счастью, сохраняет документ видео-записи Собора.


Главное же -- и в отношении владыки Силуяна пришлось говорить вслух только тогда, когда он уже отпал от Церкви участием в Раздоре митр.Корнилия и принятием его ересей и новшеств. Почему и нет здесь ему осуждения в тех, еще только общественностью на продолжении нескольких лет инкриминируемых винах, но! -- реакция конкретно на ересь его корнилианства.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5039
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 16:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
ник "христианин пишет


Отче, не знаю, будете ли Вы плакать или смеяться, но сдается мне что мы с Леонидом Якушевым беседуем. Он большой любитель поинтересоваться, кого Вы и как приняли. Хлебушком не корми. А про Силуяна он еще со времен "Братского слова" остановиться не может.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:05. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
а вот откуда это известно Вам?


Евгений, разве на эту тему заданы вопросы? Известно стало тогда, когда о. Сергий доставлял радость христианам РДЦХ, когда приезжал в Приморье, ездил на море на маторных лодках, крестил младенца. Тогда ни слова не говорилось о том, что он "ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев". Напротив, Луневы прервали с ним молитвенное общение, ушли от него, как от духовного отца. Все было понятно. И вдруг, черногориты принимают о. Сергия в общение без всяческого чиноприема и одновременно анафематствуют РДЦХ.
Не кажется ли Вам, Евгений, что в вашем сообществе каноническая ситуация далеко не лучше, чем в других Белокриницких сообществах?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5040
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:11. Заголовок: христианин пишет: Е..


христианин пишет:

 цитата:
Евгений, разве на эту тему заданы вопросы? Известно стало тогда, когда о. Сергий доставлял радость христианам РДЦХ, когда приезжал в Приморье, ездил на море на маторных лодках, крестил младенца. Тогда ни слова не говорилось о том, что он "ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев". Напротив, Луневы прервали с ним молитвенное общение, ушли от него, как от духовного отца. Все было понятно. И вдруг, черногориты принимают о. Сергия в общение без всяческого чиноприема и одновременно анафематствуют РДЦХ.
Не кажется ли Вам, Евгений, что в вашем сообществе каноническая ситуация далеко не лучше, чем в других Белокриницких сообществах?


Нет ни луневых, ни черногоритов. У нас очень много ярких личностей и живых 100% авторитетов не держим.

Мы видели текст соборного постановления. Оно подписано всеми тремя священниками, всеми членами духовного совета. И смысл их деяний - ясен. Надо исходить из того, что Церковь нельзя рвать на части, просто, вот увидел и порвал.

Инок Вербицкий не просто абстрактный теоретик, он себя "епископом" сотворил, венчает, рукопологает. А Собор ему должен повестки на суд слать. Когда он епископскую мантию одевает, у него не возникает ощущения, что что-то не так? Надо чтобы почтальон пришел?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5041
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:14. Заголовок: христианин пишет: Н..


христианин пишет:

 цитата:
Не кажется ли Вам, Евгений, что в вашем сообществе каноническая ситуация далеко не лучше, чем в других Белокриницких сообществах?


Канонически - отвратная. (Начнем с того, что епископа нет) Догматически и нравственно хорошая.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Если Вы не против -- я буду ходатайствовать на грядущем Освященном Соборе о выражении для Вас, по факту Вашего недоумения, дополнительного уточнения, применительно как раз к тому, что, по счастью, сохраняет документ видео-записи Собора.


Я не против, считаю, что это будет с Вашей стороны очень правильным поступком, если поставите вопрос об изменении (или отмене) решения Собора по владыке Силуяну. Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А Собор ему должен повестки на суд слать.


Представьте, должен. Если, конечно, Вы претендуете на то, что ДЦХБИ является православной конфессией.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:38. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Надо исходить из того, что Церковь нельзя рвать на части, просто, вот увидел и порвал.


Но Вы порвали Ее, уйдя в 2004 году из РПСЦ. То есть, в каких-то случаях рвать на части можно (тому же о. Алесандру Черногору в 2007-м с "корнилианами", 2008-м с "елисеевцами", 2009-м с "алимпийцами"), а в каких-то - нельзя. В каких-то случаях можно молится с еретиками и воссоединиться без чиноприема, в каких-то нельзя. Что за правила у Вас? Что за сообщество?
Хотя, Евгений, Вас-то понять в данном случае вполне возможно, если память не изменяет, Вас о. Александр принял в ДЦХБИ из беспоповства также без чиноприема.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5042
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 17:54. Заголовок: христианин пишет: Н..


христианин пишет:

 цитата:
Но Вы порвали Ее, уйдя в 2004 году из РПСЦ. То есть, в каких-то случаях рвать на части можно (тому же о. Алесандру Черногору в 2007-м с "корнилианами", 2008-м с "елисеевцами", 2009-м с "алимпийцами"), а в каких-то - нельзя.


Я вернсь с покаянием, если м. Корнилий поступит также, как о. Сергий Боголюб. Есть даже в светском праве понятие "неоконченного преступления". Не собираются ни Корнилий, ни Алимпий останавливаться. Этим и определяется позиция.

христианин пишет:

 цитата:
Хотя, Евгений, Вас-то понять в данном случае вполне возможно, если память не изменяет, Вас о. Александр принял в ДЦХБИ из беспоповства также без чиноприема.


Ибо я не принимался никаким чиноприемом ни в какое безпоповство. собственно я не отказываюсь ни от каких своих речей того периода. Я не отрицался священника меня крестившего. Я осудил то, что видел. Т.е. деяния современников.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я вернсь с покаянием


Благодарю, Евгений, за Ваше признание, что Вы ушли, что Вы порвали. За Ваше понимание того, что находитесь ныне во грехе и вне Церкви! За Вашу готовность вернуться с покаянием! Спаси Христос!
Если Вы это написали не в качестве полемического приема, но искренне, то, поверьте, ныне я проникся к Вам уважением!

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
если м. Корнилий поступит также, как о. Сергий Боголюб


Митрополит Корнилий, при всех его несовершенствах, не совершал таинств у тех, кого считает еретиками и кого анафематствует. Потому и приходить ему нужно иначе, чем о. Сергию. Но это - другая тема. Здесь я спрашивал почему ДЦХБИ принимает без чиноприемов. Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я не отрицался священника меня крестившего. Я осудил то, что видел. Т.е. деяния современников.


Вы сейчас говорите неправду. Вы были одним из инициаторов создания беспоповского сообщества, о котором много писали на НСФ. Напомните, как называлось Ваше согласие? Вот из того-то согласия Вас приняли без чиноприема, без проклятия Вашего еретического на тот момент учения и т.п. То есть черногориты воссоединились с беспоповцем в молитвах, как воссоединились молитвенно с о. Сергием лишь потому, что он прибыл на Собор.

Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4356
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:16. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
То есть, позиция не анафематствования еретика еще красноречивей и значительней выражает Вашу личную позицию, Михаил Панкратов!



о. Александр, с праздником вас!
Вы меня не так поняли. Мое личное отношение к А.Ю. очень положительное, я воще люблю умных людей! А вот мое отношение к новой пасхалии я уже писал- крайне отрицательное! А в том "посте" я имел ввиду-"анафему от другого согласия". По своей сути мне тоже глубоко начхать на анафемы от других согласий!Ведь для меня существует только одна Христова Церковь- РПСЦ! Так что ето логика проста.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 318
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 18:53. Заголовок: mihail пишет: о. Ал..


mihail пишет:

 цитата:
о. Александр, с праздником вас!
Вы меня не так поняли. Мое личное отношение к А.Ю. очень положительное, я воще люблю умных людей! А вот мое отношение к новой пасхалии я уже писал- крайне отрицательное! А в том "посте" я имел ввиду-"анафему от другого согласия".


Собственно, и не с Вами связанное рассматривалось мной, но! -- тот условный вариант, на случай отсутствия анафемы А.Ю. Рябцеву. Поскольку именно Вы выразили здесь удивление о её необходимости с нашей стороны, напомню, в своем лице представляющих тех, относящих себя к до-раздорному Единству РПСЦ, которые, однако, не далече как четыре года назад были в Единстве и с тобой, и с Рябцевым-тем, и митр.Корнилием: ведь при всём этом нас именно с Вашей стороны Раздора полемическим задором ряда Ваших иерархов преднамеренно в глазах общественности путают, уже и отождествляют с последователями такого еретика и обманщика, как Рябцев-анафема.

 цитата:
ПРИ ВНИМАНИИ к тому, что в среде действительных раздорников, а именно, в сообществе последователей митрополита Корнилия, с усугублением их Раздора объявилась ересь т.н. Неопасхалистов, которая в ситуации полемики нескольких сторон Раздора РПСЦ 2007-2011 гг. не только была опровергнута Собором РПСЦ, но, при всём этом, стала также инкриминироваться некоторыми злонамеренными либо невежественными людьми в адрес нашей стороны, чем только запутывается дело Смуты среди сторон былой РПСЦ. Это и вынуждает внести ясность. Я предлагаю выразить наше Соборное свидетельство о том, что мы с вами не имеем ничего общего с ересью их новой пасхалии. Но, в действительности, празднуем всесветлый и пре-Божественный День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, еще до патриаршества еретика Никона. То есть, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси, Благочестие которых нами принимается и, по милости Христовой, предпочитается всегда и во всём! (№16, Проект повестки Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е).




Михаил, еще довод, что не собственно к тебе относится сказанное выше. Лично Вы также присоединяетесь к анафеме на А.Ю. Рябцева, поскольку воссоединяетесь с тем сообществом, а именно -- с РПСЦ нынешней, которое также анафематствовало ту ересь, выразителем которой является также и Рябцев.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:03. Заголовок: Хорошо, раз по безза..


Хорошо, раз по беззаконному "чиноприему" о. Сергия Боголюба сказать нечего, поясните мне другой вопрос.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Анафематствование еретика Алимпия


Как ДЦХБИ удается? Кто и когда признал еп. Алимпия еретиком? Вероятно, Вам, отче, нужно и в этот вопрос вносить поправку, ибо сначала нужно доказать, что он еретик, осудить, и лишь потом писать, что он еретик. Вы же в самом вопросе, еще не осудив, определяете его еретиком. Не по-христиански это.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 320
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:11. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Хорошо, раз по беззаконному "чиноприему" о. Сергия Боголюба сказать нечего, поясните мне другой вопрос.


Эка вы быстрый итожить(( -- шустрите, покамест я выводил на свежий воздух младшего из детей, да сходил в магазин за продуктами, и ответил в соседней рубрике. Извольте же еще подождать. Тем более, что ответ, если и лично Вами еще не предпочтено вчитываться в сообщения своих оппонентов, был-таки достаточно выражен мной. Что ж, повторюсь да подробнее.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Как ДЦХБИ удается? Кто и когда признал еп. Алимпия еретиком? Вероятно, Вам, отче, нужно и в этот вопрос вносить поправку, ибо сначала нужно доказать, что он еретик, осудить, и лишь потом писать, что он еретик. Вы же в самом вопросе, еще не осудив, определяете его еретиком. Не по-христиански это.


Вконец несостоятельное умопостроение -- разве под стать, действительно, Л.Я.Якушеву, разве еще, в добавок, ко всему в своих предпосылках склоняющееся к практике и умозрениям позднего права римо-латинской ереси.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Извольте еще подождать.


Жду с долготерпением. Прошу прощения, что воспринял Ваше молчание, как уход от ответа. Напомню вопрос:

 цитата:
Какие документы подписывал епископ Алимпий, когда рукополагался у катакомбников? Ни каких. Но Вы обрушились на него с обвинениями в молитве с еретиками.
Какие документы подписал митрополит Корнилий при целовании с патриархом Алексием? Вероятно, тоже ни каких. Но был обвинен в беззаконном дружестве с еретиками.
Отец Сергий не просто молился с "приходящими к нему", но молился с членом Духовного Совета РДЦХ - Ванчевым, совершал таинства в РДЦХ, что Вам, о. Александр, хорошо известно. Т.е. совершение таинств у еретиков, причащение еретиков и молитва с ними в Вашем понимании не является воссоединения с еретиками?



Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 321
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 19:51. Заголовок: ник "христианин&..


ник "христианин" пишет:

 цитата:
совершал таинства в РДЦХ, что Вам, о. Александр, хорошо известно.


Однако! -- громко сказано: а только вовсе не смачной оплеухой, и разве лишь себе у Вас, как призрачная та истина, что притянута за уши к событиям действительным: 1). к той исповеди Ванчева, от которого ожидалось покаяние; и 2) к тому крещению младенца у очень своеобразной семьи Пятаковых, которые метаясь "тудынь-сюдынь" у алимпийцев остаются по недоразумению (во всех отношениях).

ник "христианин" пишет:

 цитата:
Какие документы подписывал епископ Алимпий, когда рукополагался у катакомбников? Ни каких. Но Вы обрушились на него с обвинениями в молитве с еретиками.
Какие документы подписал митрополит Корнилий при целовании с патриархом Алексием? Вероятно, тоже ни каких. Но был обвинен в беззаконном дружестве с еретиками.


1.
Вы были бы правы, если бы дело касалось, соответственно, и я, вдруг, писал бы ТОЛЬКО ВСВЯЗИ С ПОДПИСАНИЕМ документов -- так что не передергивайте.

2.
В отличие, как от раздороиерарха Корнилия, так и от ситуации, когда беззакония м.Корнилия были изъявлением ереси оправданы и легализованы для Закона нового благочестия Постановлением РПСЦ №4 от 18.10.2007, совершенно другой нрав и цели имел иерей Сергий, что и было исследовано нами во время Собора. Причем, он на будущее отказался от такого образа действий по отношению к алимпийцам, и прямо анафематствовал Алимпия и его ересь. А еще прежде (что также отличает его от преднамеренности поступков еретика Корнилия и еретика Алимпия Вербицкого!) он в течении месяцев до нашего Собора понес труд изучения предмета спора и практики по отношению к еретикам -- и уже с позиций Свято-книжного опыта отверг свое невежественное отношение к еретику, если и прикрывающемуся, даже обещавшему покаяться, А.Ванчеву. Вовсе не то "Корнилий-в-Митрополитах", религиозно сообщавшийся с ересью давным-давно выявленной. Ни чем не оправданы Ваши произвольные аналогии и с м.Корнилием, и с монахом Алимпием.

3.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А с какой стати должен быть чиноприем? -- Ведь в действительности, иерей Сергий не уходил из ДЦХБИ ни к непоминающим, ни к корнилианианам, ни к механико-алимпийцам, не подписывал какого-либо неправославного документа алимпийцев, корнилиан или елисеевцев. (Так, к примеру, рассмотрите период церковной смуты за 4-е столетие -- и там, если будете смотреть по первоисточникам, например, по текстам церковных историков Феодорита, Созомена, Сократа, и т.п., повстречаете подобных отцу Сергию большое количество: и в среде епископов, и в среде священников, которые сразу принимались в общение, как только подписывали православное вероисповедание, либо деяния Собора православных, изобличающие тогдашних еретиков, если и до какого-то момента действия их были несколько противоречивыми.) Отец же Сергий, если и ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев, в частности, А.Ванчева и супругов Пятаковых, но, в отличие от оных иерархических лиц 4 века, отнюдь не присоединялся к какому либо сообществу раздорников, и не противопоставлял себя вместе с ними Церкви подписями инославных документов. Но! -- наоборот! -- он также анафематствовал Алимпия и его проэкуменическое учение о со-Телесности еретиков Телу Церкви Христовой.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 20:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Однако! -- громко сказано


Исповедь Ванчева (не знал, кстати), Крещение, Причастие - не Таинства ли? Уход Луневых с духа о. Сергия - не прерываение ли молитвенного общения? Если о. Сергий совершал таинства у христиан, зная что они еретики, то он страшный человек. Если Вы оправдываете все эти беззакония и считаете возможным подстраивать под себя Правила Церкви Христовой, то страшный человек Вы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 05:37. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
покамест я выводил на свежий воздух младшего из детей

Что у Вас за атмосфера дома, что детям плохо??? А вот по поводу чиноприема, и согласно какому чину вы принимаете людей из РДЦХ, вы пока не ответили. Ответьте, ради Христа!

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 06:12. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
детям плохо?


Доброе утро! И действительно, отец Александр, Вы как-то загулялись с детьми. Ответьте людям на вопросы или уж извинитесь что-ли перед читателями, мол, мы приняли о. Сергия без чиноприема, мол, ошиблись (поступили по снисхождению и т.п.). Не звери же здесь, поймут.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 07:59. Заголовок: христианин пишет: Д..


христианин пишет:

 цитата:
Доброе утро! И действительно, отец Александр, Вы как-то загулялись с детьми. Ответьте людям на вопросы или уж извинитесь что-ли перед читателями, мол, мы приняли о. Сергия без чиноприема, мол, ошиблись (поступили по снисхождению и т.п.). Не звери же здесь, поймут.



Извините вмешаюсь в диалог,
Чиноприем по третьему чину подразумевает анафематствование ереси, от которой человек возвращается, состоялось Соборное анафематствование еретика монаха Алимпия, под соборным документом подпись отца Сергия, какой еще нужен чиноприем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 322
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 08:39. Заголовок: христианин пишет: д..


христианин пишет:

 цитата:
детям плохо?


С этой репликой сразу встревает многобещающий(( ник "христианин -- не стыдно ли, эдак-то тешиться, вместо Беседы о Истине по существу вопросов, поднятых здесь и сейчас! Мало Вам, что Вы не отказались ни от одной из трех Ваших не-православных предпосылок (не имеющих себе соответствия в Святоотеческом Предании!), но! -- таки продолжаете, уже намеренно отождествлять различные области церковного Права, и т.д., о чем, отчасти, подробнее будет ниже -- и выше смотри также!
Андрей Крон пишет:

 цитата:
Что у Вас за атмосфера дома, что детям плохо??? А вот по поводу чиноприема, и согласно какому чину вы принимаете людей из РДЦХ, вы пока не ответили. Ответьте, ради Христа!


1.
Атмосфера и даже её воздух для дыхания детей --прекрасные, Слава Богу: и тебе ли хулить то, за что благодарим Бога?! -- Здоровая атмосфера и воздух: чай, даже в Мещёре наш красивый городок: и даже у помещения, рубленного из аршинных бревен, потолки 3 м. 5 см. -- вентилируется. Увы, хуже дышат люди на улицах и, соотвественно, в квартирах Москвы, Петербурга, Новокузнецка...

Известное дело, десятилетиями многие люди так и говорят: "вывести детей погулять на свежий воздух". Однако! -- уже Ваша предвзятость, и даже в малом и простом откровенное не желание принять правду, но! -- подменять её на хохму и на не-правду для "Ювеналки" подменяет собой, как это у того же ника "христианин",

 цитата:
эдак-то тешиться, вместо Беседы о Истине по существу вопросов, поднятых здесь и сейчас!



2.
На самом деле на Ваш вопрос имеете мой ответ. Другое дело -- услышали лично Вы то, что хотели в смысле постановки проблемы и образа нашего решения? Однако! -- здесь претензии уже собственно к Вам лично: подчас, к личностной патологии совопросника века сего, который просто не слышит всего, что ссылается на древность Церкви, и не видит для себя причин принимать ту, уже никак ему не по шерсти, практику старины Свято-Церковной. Стало быть, конкретно на Ваш вопрос констатировал -- я повторяю:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Алимпий и каждый из тех, кто принимает его учение за Истину, есть еретик.

Просто еретик -- однако, по факту существования кого-либо из таковых, и в древности никто не морочил ни себе, ни ближнему своему голову головоломкой: "Какого же чина является те или иные "конфессии((

Другое дело -- когда настанет время какому из еретиков начать раскаивать себя и приходить покаянием в разум Истинный и, соответственно, искать спасения в Церкви нашего Господа, вот тогда-то, в отношении таковых, рассматривается каким образом снисхождения, то есть, в соответствие какому из трех канонических образов, будет возможным кающегося приобщить к церковному Телу Господа Славы. Алимпий же, после своего у него похода "За хиротонией к еретикам", так и не стал еще никем из старообрядческих священников принятым в Церковь Староверия -- и когда придет, тогда и будем в отношении него держать соборное исследование о том, как ему помочь покаяться и приобщиться к Церкви Христовой.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4359
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 08:45. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
Что у Вас за атмосфера дома, что детям плохо???



христианин пишет:

 цитата:
Вы как-то загулялись с детьми.





Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 323
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 08:54. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Т.е. совершение таинств у еретиков, причащение еретиков и молитва с ними в Вашем понимании не является воссоединения с еретиками?


Такие действия по отношению к еретикам не допустимы.
ник "христианин пишет:

 цитата:
из Ваших заявлений звучали многократно обвинения митрополита Корнилия в том, что он судит ревнителей благочестия заочно. А на деле ДЦХБИ поступает также.


Напрасно наговариваете на ДЦХБИ. У Вас нет, по причине отсутствия таковых, ни одного примера для подтверждения своего у вас оговора нашей Церкви.
Напоминаю, опять Вы путаете одно с другим отождествлением разных областей Права, подменяя одну юрисдикцию правил другой либо невежественно, либо полемическим задором еретического умысла доказать правоту Вашего инославного позиционирования по отношению и к сообществу последователей еретика Корнилия-в-Митрополитах, и к сообществу еретика Алимпия, и к сообществу тех, которые милостью Христовой, согласно канонам Церкви, остаются в прежнем Благочестии и его вере и, соответственно, в Церкви Православия, а не уклоняются принятием литургического общения еретиков в Раздоры корнилиан, механико-алимпийцев, непоминающих и неопасхалистов, и т.п.
Те же, кто стал оправдателями, соучастниками и последователями еретика раздороиерарха Корнилия, если и объявили нас отпавшими от Церкви, имплицитно определив нас еретиками актом своего официального применения к нам цитаты Писания о еретиках, тем не менее, в остальном своем Официозе(( инкриминировали нам как раз безнравственность, в том числе, клевету на митрополита, и т.п. – А ВСЁ ЭТО КАК РАЗ НЕ РЕШАЕТСЯ ЗАОЧНО! Но! – "без суда и следствия, без указания фактов и прочих аргументов определили на закрытом архиерейском Синедрионе подлежащими суду 55-го апостольского правила: увы, им – таковы были действия их клеветы и дерзости привлечения Божественных канонов для своей у них еретической корысти по утверждению Нового Курса Московской митрополии, ратификации беззаконий её раздороиерарха Корнилия новообразованными Постановлениями их лже-Церковного Права: увы! – это так!

ник "христианин пишет:

 цитата:
Исповедь Ванчева (не знал, кстати), Крещение, Причастие - не Таинства ли?


Вы не создавайте видимость снежного кома, растущего на глазах многочисленными фактами… Ведь и те два Таинства, бывшие один раз в рамках одного чина Крещения -- именно те, которые преподал отец Сергий еще до того, как время расставило всё на свои места, и о которых выше сообщалось так:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Однако! -- громко сказано: а только вовсе не смачной оплеухой, и разве лишь себе у Вас, как призрачная та истина, что притянута за уши к событиям действительным: 1). к той исповеди Ванчева, от которого ожидалось покаяние; и 2) к тому крещению младенца у очень своеобразной семьи Пятаковых, которые метаясь "тудынь-сюдынь" у алимпийцев остаются по недоразумению (во всех отношениях)



ник "христианин пишет:

 цитата:
Уход Луневых с духа о. Сергия - не прерываение ли молитвенного общения?


Нет, именно не было разрыва молитвенного общения, как такового, когда тут же предается огласке причина: временное уклонение (ни против, ни "За! "), до момента выяснения: "Он -- еретик ли, или православный?"
Ну, и конечно, чтобы братски расположить его поскорее ему определиться в своей позиции всесторонне, и дать время увидеть всё в Свете Писания. Опять же, именно такой возможности на дух свой не переносят ни митр.Корнилий, ни монах Алимпий, имея противоположный нрав, даже отмахивающиеся руками. Так, первый из них – это лишь один из случаев его служения! – когда ему принесли Святые книги о недопустимости поцелуя с еретическими иерархами, не устыдился при нескольких лицах ответствовать, мол-де, ему это не надо!

ник "христианин пишет:

 цитата:
Если о. Сергий совершал таинства у христиан, зная что они еретики, то он страшный человек.


Вот видите, что ситуация, не в пример с м.Корнилием и монахом Алимпием, вовсе другая: потому что и в данном случае о.Сергий при отклике на просьбу А.Ванчева об исповеди и на просьбу молодоженов Пятаковых крестить ребенка видел в них заблудников, а не еретиков. Ванчев же – и просил сам, и делился горестно, что якобы давно уже, как не был на Исповеди! – Она же, даже в отношении верующих бывает не всегда завершена как Чин – и отнюдь не состоявшейся как Таинство, как скоро был-таки разрыв во второй части чина отказом исповедника остановиться в каком-либо нечестии и исправиться…
(Да, зачастую это Таинство Исповеди так и не состоится в отношении приходящего на Исповедь, когда уже, формально, и молитвы были вычитаны, и какая-то часть из преступлений была исповедана – ан, нет: по факту отсутствия православного нрава, что и выясняется во второй части, приостанавливает Священник ставшее не более чем видимостью Чина и констатирует Правду пред отказывающемся исправиться – и это всё до той поры, покамест в разум действительно кающийся и доподлинно Истинный не придет исповедник-тот, почему и не вычитываются завершительные молитвы Чина, сущие на приятие Исповеди Богом: это так, на протяжение веков!)
В тот, уже минувший период, пред отцом Сергием стояла проблема наличия ряда смягчающих обстоятельств, к чему и апеллировали те три человека, из-за неясности, на тот момент, о сути, еще столь недавнего, учения Алимпия и позиции его защитников. Алимпий же, искусный мастер Раздора, до сей поры подливает масла в огонь неправдой перевода сути конфликта в другую область: мол-де, всё общее и прежнее, а разделил их отец А.Черногор претензиями лично к Алимпию. И проглотить на крючке ереси такую наживку проще, нежели вникать в суть Богословских предметов, когда не то что бы те молодые люди, а даже А.Ванчев откровенно теряется, в частности, в вопросах экклезиологии Святых отцов.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 324
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 08:56. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Извините вмешаюсь в диалог,
Чиноприем по третьему чину подразумевает анафематствование ереси, от которой человек возвращается, состоялось Соборное анафематствование еретика монаха Алимпия, под соборным документом подпись отца Сергия, какой еще нужен чиноприем?


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Так, к примеру, рассмотрите период церковной смуты за 4-е столетие -- и там, если будете смотреть по первоисточникам, например, по текстам церковных историков Феодорита, Созомена, Сократа, и т.п., повстречаете подобных отцу Сергию большое количество: и в среде епископов, и в среде священников, которые сразу принимались в общение, как только подписывали православное вероисповедание, либо деяния Собора православных, изобличающие тогдашних еретиков, если и до какого-то момента действия их были несколько противоречивыми.) Отец же Сергий, если и ревновал по мере своих сил и разумения приобрести кого из алимпийцев, в частности, А.Ванчева и супругов Пятаковых, но, в отличие от оных иерархических лиц 4 века, отнюдь не присоединялся к какому либо сообществу раздорников, и не противопоставлял себя вместе с ними Церкви подписями инославных документов. Но! -- наоборот! -- он также анафематствовал Алимпия и его проэкуменическое учение о со-Телесности еретиков Телу Церкви Христовой.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 09:37. Заголовок: Иерей Александр, вер..


Иерей Александр, вероятно, думает, что за многословием его прослеживается его правота. Что читать его словесные обороты (как обычно) люди поленятся, но сложится ощущение, что ему есть что сказать. Отнюдь.
Вы, о. Александр, при всех своих вихляниях все же не отрицаете, что о. Сергий находился в молитвенном общении с откровенными сторонниками РДЦХ, совершал у них таинства и т.д. Уверен, что только в Ваших выводах, в Ваших лукавых здешних сказказках он "еще не разобравшись" "ревновал приобрести кого из алимпийцев". Только в Ваших лукавых сказках здесь Луневы не прерывали молитвенное общение с о. Сергием, а осущесвляли "временное уклонение".
Вот, оказывается, какие по Черногору "продуманные" Луневы и Боголюбы в ДЦХБИ! Один "ревнует приобрести", другие прудятся "чтобы братски расположить его поскорее ему определиться в своей позиции". Вы-то сами определились в "позиции"?
Если Луневы "распалагали его поскорее определиться", то он не определился на тот момент. Это и ежу понятно.
А если он не определился, то не "преобретал" он в РДЦХ, а совершал Таинства и находился в полном молитвенном общении, о чем открыто заявляли христиане РДЦХ. По невежеству ли там находился, или по злому умыслу - это остается на Божий суд, но он безо всяких условий находился в молитвенном общении с РДЦХ.
Именно поэтому по нему ставился вопрос на Собор ДЦХБИ. иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба


И не делайте из читателей дураков, уважаемый отец Александр.

Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 10:01. Заголовок: гость пишет: римма,..


гость пишет:

 цитата:
римма, у Вас эл. ссылки на приведенные цитаты есть?

К сожалению пока в эл.виде нет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 10:01. Заголовок: Уважаемый о.Александ..


Уважаемый о.Александр!Благодарю вас зато что уделили мне внимание,ответив на мой вопрос.А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит о благодати в таинствах у еретиков 2-3 чина,но недающим им спасения.
о.Александр,Виталий Липаткин ответил мне на вопрос,что таинства у еретиков 2-3 чина связан напрямую с вопросом об относительной принадлежности еретиков к Телу Христову ,а как мыслите вы? Так же как и Виталий или у вас есть другое мнение?Если вам не составит труда то тогда хотя бы кратко ответьте на вопросы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 325
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:04. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
А если он не определился, то не "преобретал" он в РДЦХ, а совершал Таинства и находился в полном молитвенном общении, о чем открыто заявляли христиане РДЦХ.


Для РДЦХ не было совершено ни одного Таинства о.Сергием Боголюбом, кроме Крещения младенца для Пятаковых, которые были еще не пришей рукав, ни там, не здесь. Что, если и не оправдывает о.Сергия, но, в то же время, ну, никак не тянет на общий случай, на котором Вы настаиваете, намеренно отказываясь принимать во внимание целый ряд те самых "Но!", из-за количества которых, и по причине их констатации м объяснения, создается такой объем сообщений. Который, при этом, увеличивался частичным повторением сказанного мной, вынуждено, в ответ на Ваше лукавство полемической нечистоплотности, элементарно греющей руки на том, что у читателей, во-первых, разрывается связь общего обзора и, во-вторых, при повторении напоминаются не все конструктивно важные моменты. Всё это вынуждает также на предотвращение Ваших манер низкопробной полемики уровня самого что ни есть извращенческого общения далее ни коим образом не поддерживать такого рода Диалог, до той поры, пока не обнаружите свое имя, да будут ответы о своем уповании на равных. (См. заповедь 1Пет.3:15.) Очень возможно, смотря по ряду формальных признаков и по самой манере Диспута, за ником "христианин" маскируется всё тот же Л.Я. Якушев, которому нет дела до Истины и чистоты и открытости отношений, как это, увы, опытом многим небезызвестно.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Вы, о. Александр, при всех своих вихляниях все же не отрицаете, что о. Сергий находился в молитвенном общении с откровенными сторонниками РДЦХ, совершал у них таинства и т.д. Уверен, что только в Ваших выводах, в Ваших лукавых здешних сказказках он "еще не разобравшись" "ревновал приобрести кого из алимпийцев". Только в Ваших лукавых сказках здесь Луневы не прерывали молитвенное общение с о. Сергием, а осущесвляли "временное уклонение".
Вот, оказывается, какие по Черногору "продуманные" Луневы и Боголюбы в ДЦХБИ! Один "ревнует приобрести", другие прудятся "чтобы братски расположить его поскорее ему определиться в своей позиции". Вы-то сами определились в "позиции"?


В корне лживая интерпретация событий -- в действительности же дело обстояло не так!

ник "христианин пишет:

 цитата:
Если Луневы "распалагали его поскорее определиться", то он не определился на тот момент. Это и ежу понятно.


Но! -- всё-таки еще прежде я отмечал следующее:

 цитата:
Нет, именно не было разрыва молитвенного общения, как такового, когда тут же предается огласке причина: временное уклонение (ни против, ни "За! "), до момента выяснения: "Он -- еретик ли, или православный?"

Ну, и конечно же, чтобы братски расположить его поскорее ему определиться в своей позиции всесторонне, и дать время увидеть всё в Свете Писания. -- (А ПО ПРИЧИНЕ НЕОБОСНОВАННОСТИ ВАШЕГО ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ С СИТУАЦИЯМИ, ЧТО С КОРНИЛИЕМ, ЧТО С АЛИМПИЕ -- Я НАПОМИНАЛ ПРИМЕРОМ ОДНОГО ИЗ ДОВОДОВ) Опять же, именно такой возможности на дух свой не переносят ни митр.Корнилий, ни монах Алимпий, имея противоположный нрав, даже отмахивающиеся руками. Так, первый из них – это лишь один из случаев его служения! – когда ему принесли Святые книги о недопустимости поцелуя с еретическими иерархами, не устыдился при нескольких лицах ответствовать, мол-де, ему это не надо!


ник "христианин пишет:

 цитата:
А если он не определился, то не "преобретал" он в РДЦХ, а совершал Таинства и находился в полном молитвенном общении, о чем открыто заявляли христиане РДЦХ.


Это далеко не единственный вариант дилеммы, почему и Вам честнее, прежде чем настаивать на своем, в силу уважения и к читателям, и к священнику Сергию потрудиться необходимо должно аргументировать свой вариант развития событий. (Кстати, когда Л.Я.Якушев выступает без маски -- весьма уважительно либо льстиво обращается в бесчисленных звонках по телефону к отцу Сергию Боголюбу!)

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Есть даже в светском праве понятие "неоконченного преступления". Не собираются ни Корнилий, ни Алимпий останавливаться. Этим и определяется позиция.


Причем, невежественно, просто неопытно-младенчески либо вовсе не незлобиво, а то и заинтересовано в своем у него религиозном позиционировании по отношению к раздору м.Корнилия и Раздору монаха Алимпия, сам выступающий под ником "христианин" из событийного контекста вырывает отдельные действия, и уже обобщает их до общего случая, попутно, и выдает за единственно возможный вариант это свое видение событий -- и уже похлеще В.Анисимов, как только впору Л.Я.Якушеву, выставляет всё в своем свете, не только с приправой от религиозной демагогии и спекуляциях на необходимости соблюдения канонов и милосердия, последовательного отношения ко всем ( и т.п.), но, при всё этом, откровенно, раз за разом игнорирует свидетельство самих о себе тех, о ком идет речь, что -- внимание! -- никак не допускается даже мирским Правом, а не то чтобы Церковным Правом!

И таким образом (т.е. уже зашкалив "куда подальше от Истины, на стороне далече блудным сыном, не более чем как ник "христианин"), напрасно, даже наговором это лицо под маской ник "христианин пишет:

 цитата:
И не делайте из читателей дураков, уважаемый отец Александр.


Поверь, брат -- ежели не на словах Христианин, я не держу тебя за дурака -- и все мои сообщения выше не имеют ни средств, ни методов, ни информации одурачивания. Это -- факт.


И точно не слыша дважды напоминаемый принцип канонического права всей исторической Церкви, обычным новатором либо задорным/вздорным полемистом в своем ответе Е.Иванову ник "христианин пишет:

 цитата:
Представьте, должен. Если, конечно, Вы претендуете на то, что ДЦХБИ является православной конфессией.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:34. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Для РДЦХ не было совершено ни одного Таинства о.Сергием Боголюбом


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
кроме Крещения младенца


А с ним Причастия... А еще исповедь Ванчева, которую о. Сергий как-то мудрено не закончил.
Так Вы определитесь "не было совершено ни одного" или "кроме"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 11:43. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
не поддерживать такого рода Диалог


Не поддерживать такого рода Диалог Вас толкает Ваше обнаруженное здесь лукавство, Ваши беззакония, Ваши двойные стандарты по отношению к канонам Церкви Христовой.
Вы морочите людям голову Вашими небывалыми престолами Афанасия брестского, небывалыми чиноприемами Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба.
Кто Вам дал право утверждать на весь мир в СМИ, что Пятаковы не определились в своем выборе? иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
кроме Крещения младенца для Пятаковых, которые были еще не пришей рукав, ни там, не здесь


Это Пятаковы сказали Вам, что они не определились? Кто Вам дал право ставить под сомнение их состоятельность (во всех отношениях)? Вы - эксперт по "состоятельностям"?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 326
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:03. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Вы морочите людям голову Вашими небывалыми престолами Афанасия брестского, небывалыми чиноприемами Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба.


1.
Когда речь об общине, что первично, экклесия или антимис для неё? -- Ответ очевиден. Из практики (так веками!) известное дело: вот например, отстроен храм -- вот скажем, в нашем Селезнево к 1910 г., и община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913. Так, есть в Минске община ДЦХБИ, и есть её Богослужения с чтением тропарей, кондаков, Службой престолу общины, и т.п., и как будет у нас епископ -- будет и её для её храма антимис освящен. Всё логично и вполне в традиции. А Вы еще сомневались, причем, столь пристрастно((

2 и 3.
Вы же отнюдь не пьяный, чтобы протрезиться, потому трезво отнеситесь к моим сообщениям: я нигде не говорил ни о чиноприеме Евгения, ни о чиноприеме о.Сергия -- а вы говорите:

 цитата:
... морочите людям голову Вашими ... небывалыми чиноприемами Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба.




Вы хотя бы до такого откровенного перевирания моих слов себя не опускайте, ник "христианин, при котором уже ничего не стыдно.


Итак, назовите свое имя -- дайте ответ о своем уповании: конкретно о том, как лично Вы, выражая свою религию пред Богом и исповедуя её пред людьми, себя позиционируете по отношению к сообществу м.Корнилия и общеизвестным фактам его беззаконий, оправданных Собором РПСЦ 2007 г. Без этого проявления веры никак не возможен Диспут верующих, возможный, в целом, продуктивный для всех сторон, в том числе, для читателей, как соотносящийся и применительный к религиозным позициям. И как же Диспут, когда лично вы боитесь исповедать свою веру, развязанными руками, как это в сообщениях выше, передергивая свидетельство стороны оппонента о самой себе!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
вот например, отстроен храм -- вот скажем, в нашем Селезнево к 1910 г., и община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913. Так, есть в Минске община ДЦХБИ, и есть её Богослужения с чтением тропарей, кондаков, Службой престолу общины, и т.п.,


Нет, Вы точно нас за дураков держете. В Селезнево храм создавался в честь непрославленного святого? Вы хотите сказать, что там сначала строился храм, читались тропари и т.д. и уж затем ставился вопрос о прославлении святого? Это безумная ложь!
И не вводите в заблуждение читателей примером почетания преподобномучеников Аркадия и Констанина Шамарских, как вы сделали вчера. Там на Урале не строились храмы и не создавались общины этих преподобных до прославления их в лике святых в 1997 году. Вы же ни здесь, ни на соседней ветке не можете указать кем, когда, как в дораскольной РПСЦ или ДЦХ БИ до 1988 года почетался в лике святых Афанасий брестский.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 327
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:20. Заголовок: христианин пишет: Н..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Нет, Вы точно нас за дураков держете. В Селезнево храм создавался в честь непрославленного святого?


Опять желаемое Вам выдаете за действительное, а?

Оставьте же всё сутное и перетолкованное, что содержите в своем сообщении выше.

Спросите, писатель, уже с себя: "Кто это Вам сказал, что он не прославлен? Когда факт остается фактом: он -- уже с 1648 местночтимый Святой: вот и поезжайте в Белоруссию, на северную Украину -- и убедитесь лично, ежели хотите браваду держать по отношению ко мне. Либо -- откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. Я на этот предмет собираю материалы около 10 лет. Речь о тамошнем протопопе Аввакуме! В отношении его вероисповедания, наличия именно нашего чина и двоеперстия -- всё чисто и при достоверных свидетельствах!

ник "христианин пишет:

 цитата:
Вы же ни здесь, ни на соседней ветке не можете указать кем, когда, как в дораскольной РПСЦ или ДЦХ БИ до 1988 года почетался в лике святых Афанасий брестский.


Я еще не принимал участия в какой-то соседней ветке. В этом праве мне, что отказано, а?

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5050
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:23. Заголовок: христианин пишет: ..


христианин пишет:

 цитата:
как в дораскольной РПСЦ или ДЦХ БИ до 1988 года почетался в лике святых Афанасий брестский.



Я вот такого святого не знал еще месяц назад. Узнал, что есть община, что почитает Афанасия. Что послать общину? Выставить требования? Для этого надо иметь веские основания: такие, как неправославное житие, труды ставящие православие автора под сомнение.

Я открыл Вики и не нашел чего-то такого на Афанасии. Наооборот житие святого. Если у Вас есть факты опровргающие святость, пожалуйста, изложите их.
А пока один формализм. Ну вышла община за пределы своей компетенции. Вышла и что с того?

Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вы же отнюдь не пьяный, чтобы протрезиться, потому трезво отнеситесь к моим сообщениям: я нигде не говорил ни о чиноприеме Евгения, ни о чиноприеме о.Сергия


Вы, действительно, не говорите о чиноприеме этих людей в ДЦХБИ, но Вы представляете себя ревнителем благочестия, грамотным полемистом, знатаком и исполнителем канонов, а ДЦХБИ образца 2007 года - Церковью Христовой. Тем Вы вводите читателей СМИ в заблуждение, как ввели в заблуждение и присоединили в ДЦХБИ образца 2007 года бедных христиан из Беларуси, которые в поисках Тела Христова, Его Церкви по попущению Божию "наткнулись" на Вас в 2010 году, когда приехали на Рогожское в поисках Истины.
Вы не говорите о чиноприеме в связи с тем, что принимаете в ДЦХБИ образца 2007 года без всяческого чиноприема беспоповца Евгения Иванова, духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба... Скажите, а этих бедных белорусских никониан с престолом Афанасия брестского Вы каким чином принимали?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5051
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:33. Заголовок: христианин пишет: д..


христианин пишет:

 цитата:
духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба...


За кого Вы нас держите? Принадлежность попа к какой-то номинации определяется поминаемым епископом. Поминовение на Литургии "епископа" было бы свидетельством. Окормление мирян определяется тем попом, с которым они молятся.

Если латинянин придет к православному попу и тот его на молитву примет, то это проблема правящего епископа, попа и латиянянина, и по-любому, это вновь пришедший в молитвенном общении с попом и его паствой.

Не надо было вашему учителю ходить в семинарию, лучше бы в математики пошел, там хотя бы логику поставили бы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 328
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А пока один формализм.

Ну вышла община за пределы своей компетенции. Вышла и что с того?

Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.


Да, именно формализм -- прямо-таки "разлива от Якушева", хотя скорее пишет под ником прот.Е.Елисеев.


Община тамошняя отнюдь "не вышла из своей компетенции". Вы же себе и противоречите, коль скоро напоминали

 цитата:
Узнал, что есть община, что почитает Афанасия. Что послать общину? Выставить требования? Для этого надо иметь веские основания: такие, как неправославное житие, труды ставящие православие автора под сомнение.
Я открыл Вики и не нашел чего-то такого на Афанасии. Наооборот житие святого. Если у Вас есть факты опровргающие святость, пожалуйста, изложите их.
А пока один формализм.



Неправда в скоропалительных словах о блаженной памяти Арсении, еп. Уральско-Оренбургском.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5052
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Да, именно формализм -- прямо-таки "разлива от Якушева", хотя скорее пишет под ником прот.Е.Елисеев.


"ЦРУ этого не подтверждет". Читал последние статьи о Е.Е.Е. это не он. Е.Е.Е. совсем плох, то про календарь майя, то про не оскорбление монет на жертвоприношениях.

Здесь автор рассудком трезв, просто "кручу, верчу, запутать хочу"

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Когда дело касалось еп. Арсения Уральского Вы почему-то молчали. Хотя там есть спорные богословские труды святителя.


Что-то я не припомню, чтобы где-то была община святителя Арсения или храм в его честь тем более до его прославления в лике святых.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Я вот такого святого не знал еще месяц назад.

И я не знал. А кто знал из чад Церкви Христовой?
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
поезжайте в Белоруссию, на северную Украину

Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского. От словоблудия о. Александра Черногора я порядком утомился (образно говоря).

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 329
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 12:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
"ЦРУ этого не подтверждет". Читал последние статьи о Е.Е.Е. это не он.


Да так это! Просто вспоминается давешний уровень о.Елисея.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 330
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:05. Заголовок: христианин пишет: д..


христианин пишет:

 цитата:
духовного отца приморских РДЦХ о. Сергия Боголюба... Скажите, а этих бедных белорусских никониан с престолом Афанасия брестского Вы каким чином принимали?


См. выше -- он не является, и не являлся Духовником РДЦХ. (И нечего здесь и сейчас да под маской ников формировать мнение общественности, например, о той же РДЦХ.)



И не какие не горемыки в Минске, но! -- серьезные крепкие личности, не первый год изучающие Христианство. давно уже отмежевавшиеся прочь от сообществ Никонианства. Наиболее зрелые из таковых мной были приняты в лоно Церкви первым чином. Часть остальных -- уже оглашенные. В последующее время ими принято решение организоваться как община ДЦХБИ и всем возможным вариантам предпочтено имя для неё тамошнего Исповедника, в их пределах как ни кто другой изобличивший и латинство, и униатство (зачаточная форма экуменизма), и двоедущие, и секулярное мышление, и то от тепло-хладности, что навеливается общественности ныне как религиозная толерантность в рамках экумено-процессов, которым -- анафема через этого от Бога исповедника возглашается "многочастне и многообразне!"

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5053
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:09. Заголовок: христианин пишет: Ч..


христианин пишет:

 цитата:
Что-то я не припомню, чтобы где-то была община святителя Арсения или храм в его честь тем более до его прославления в лике святых.



Не было такого. Но Вас сам шаг людей не очень граммотных смущает больше существа вопроса: является ли человек святым?

христианин пишет:

 цитата:
И я не знал. А кто знал из чад Церкви Христовой?


Думаю, что никто. Но пришли люди со своим святым и привели аргументы, что святой. У них, вообще, отсылка идет к обычаю Великого Княжества Литовского. Тут русская поместная Церковь вообще не очень катит. Разрешили, как местночтимый обычай. Ради чего разрешили, ради простоты присоединения. Далее уже должны быть аргументы, что не святой де Афанасий, а такой-то такой-то негодник. Но мне таких фактов неизвестно. Если кто-то знает, то пусть выскажется.

Что касаемо самой общины, то предположение об антимисе из ряда фантастики. У них попа нет, храм целиком и никонов не заберешь, значит просто ушли миряне, без какого-либо антимиса.

Конечно, хочется пожелать о. Александру сил и терпению по воцерковлению вчерашних никониан. Там много чего может быть. Надо, чтобы батюшки канон по которому молятся сами прочли, иконы какие проверили. Дай Бог Вам сил о. Александр.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:10. Заголовок: Не забалтывайте тему..


Не забалтывайте тему. Прошу христиан, знакомящихся здесь с богословской "логикой" отца Александр Черногора обратить внимание на его уловки. К примеру:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913


Община в честь Покрова Пресвятыя Богородицы законно создаются, законно регистрируются в 1909-м и возводят храм, который освящается в честь Покрова Пресвятыя Богородицы в 1913 году.
И это событие клирик ДЦХБИ образца 2007 года выдает за аналогичное тому, что сам сотворяет ныне в Беларуси, где в рамках реформированной ДЦХБИ имеется община во имя неканонизированного христианина.
Праздник Покрова и Покровские храмы на начало 20-го века благословлено создавать, а на храмы Афанасия брестского Вы, о. Александр, на начало 21-го века ни от кого не имеете благословения (посланничества).

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:12. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Разрешили, как местночтимый обычай.


Кто разрешил?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5054
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:13. Заголовок: христианин пишет: З..


христианин пишет:

 цитата:
Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского. От словоблудия о. Александра Черногора я порядком утомился (образно говоря).



С одной стороны очень приятно, что есть попы Корнилию не подчиняющиеся и было бы очень интересно узнать их мнение об игумене Афанасии.

Но пользуясь случаем хочу спросить:
[ut]http://samstar.ucoz.ru/BKriniza/2011/sergbobkov.jpg[/ut]
//картинка не вставляется, дам ссылку на статью:
http://samstar.ucoz.ru/news/vzgljad_so_storony_starovery/2011-12-17-5140
Это ваш поп креститься не умеет? Крупные специалисты по чиноприемам, не стыдно?



Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 331
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:13. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Надо, чтобы батюшки канон по которому молятся сами прочли, иконы какие проверили. Дай Бог Вам сил о. Александр.


Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи -- Общая служба священномученику. Есть письменные свидетельства веры самого отца Афанасия, игумена бресткого -- его сборник Диаруш. Свидетельства достоверных современников, и т.д.

(Проблема же -- явно искусственная, либо прибыльно-выгодная в глазах еретика. Но! -- с брестким исповедником: это всё равно, что пришли бы люди к Церкви из Англии -- и им бы отказали в памяти Святых Британии, лично Вам, а не мне, неизвестных из 5--8 столетий.)

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Что касаемо самой общины, то предположение об антимисе из ряда фантастики. У них попа нет, храм целиком и никонов не заберешь, значит просто ушли миряне, без какого-либо антимиса.


И ведь из рода фантастики, когда деструктивным образом, прямо в рамках Полемики, рассматриваем предмет исследования через зеленные(( очки такого оппонента, как пристрастный истолкователь под ником "христианин. Однако! -- если без всяких мутных стекол да под солнышком Правды и её истории! -- ясно как белый день:

 цитата:
1.
Когда речь об общине, что первично, экклесия или антимис для неё? -- Ответ очевиден. Из практики (так веками!) известное дело: вот например, отстроен храм -- вот скажем, в нашем Селезнево к 1910 г., и община в честь его престола регистрируется в 1909 как Покровская, однако -- антимис его и её освящен был только в 1913. Так, есть в Минске община ДЦХБИ, и есть её Богослужения с чтением тропарей, кондаков, Службой престолу общины, и т.п., и как будет у нас епископ -- будет и её для её храма антимис освящен. Всё логично и вполне в традиции. А Вы еще сомневались, причем, столь пристрастно((



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5055
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи -- Общая служба священномученику.


Слава Богу.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5056
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:17. Заголовок: христианин пишет: К..


христианин пишет:

 цитата:
Кто разрешил?


Собор

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Молятся согласно тексту старопечатной Общей минеи


С чьего благословения?

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 332
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:18. Заголовок: христианин пишет: а..


ник "христианин пишет:

 цитата:
а на храмы Афанасия брестского Вы, о. Александр, на начало 21-го века ни от кого не имеете благословения (посланничества).


Я -- священник Божий: это мне грешнику милостью Христовой, почему и священно-действую,в частности -- и это, в рамках полномочий, присущих сану. Нам, и лично мне, от православного епископа не было делегировано только мироварение и рукоположение клириков.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Община в честь Покрова Пресвятыя Богородицы законно создаются, законно регистрируются в 1909-м


И у нас не менее законно, в рамках всё той же традиции, соблюдаемой Староверием. Единственно, что не ясно в Ваших напрасных претензиях -- это о регистрации((( Если имеете её ввиду для епархиального управления, то в чем проблема? Если имеете ввиду регистрацию в гос-аппарате Белоруссии, то это не аспект веры.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:19. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Собор


Какой? Дайте ссылку на этот "собор" или цитату.
Или не вводите читателей в заблуждение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:21. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Я -- священник Божий: это мне грешнику милостью Христовой, почему и священно-действую,в частности -- и это, в рамках полномочий, присущих сану.


Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5057
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:22. Заголовок: христианин пишет: К..


христианин пишет:

 цитата:
Какой? Дайте ссылку на этот "собор" или цитату.
Или не вводите читателей в заблуждение.


В заголовке темы. Если Собор получает письмо за подписью "Община такого-то града в честь такого-то святого", обсуждает почитание этого святого и не воспрещает, то это и есть разрешение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5058
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:24. Заголовок: христианин пишет: Э..


христианин пишет:

 цитата:
Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?


он собственно не канонизирует, а благословляет держать поместного обычая.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5059
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:26. Заголовок: Мы наследники Москов..


Мы наследники Московского царства и его поместной Церкви. Про Великое княжество Литовское знаем, что там была своя поместная Церковь. Наш Царь Михаил принимал с дарами игумена Афанасия. Так, что это не канонизация, как таковая, а именно благословение священником поместного обычая, того края.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:33. Заголовок: Это, Евгений, уже не..


Это, Евгений, уже не в какие рамки... Иезуитская логика какая-то у вас.
Решение Собора ДЦХБИ впоне определено:

 цитата:
9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского
9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Если Собор получает письмо за подписью "Община такого-то града в честь такого-то святого", обсуждает почитание этого святого и не воспрещает, то это и есть разрешение.


Если христиан не наказали, значит Афанасий - святой? Это такая же логика, как у о. Александра с селезневским храмом. Понимаю, почему Вы чадо нынешней ДЦХБИ. Подобное тянется к подобному.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5061
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:40. Заголовок: христианин пишет: П..


христианин пишет:

 цитата:
Подобное тянется к подобному


Подобное, действительно тянется к подобному.

Любой святой не свят из-за того, что его какой-то собор прославил. Святой свят в глазах Господа своим подвигом. В частности, Афанасий был веры православной. Наш православный царь Михаил Федорович нам в том порукой. Афанасий был противником унии и за это его убили. Какие основания не считать священно-мученником?

Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть. Но мне это не представляется трагичным.
Если сам святой православный, то он свят в глазах Господа и молит о нас. Что касаемо нас, то мы люди.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 333
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:41. Заголовок: христианин пишет: Э..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Это с каких это пор священник без соборного определения канонизирует людей?


Будьте внимательнее: я нигде не говорил о самолично от себя канонизации. Но! -- и вынесен мной и тамошними обеими общинами на рассмотрение Освященного Собора русской поместной церкви. А покамест да на продолжении этих без малого четырех столетий он, именно в тех пределах для того собрания верных, -- есть местночтимый Святой. См. мои сообщения выше.

ник "христианин пишет:

 цитата:
9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

ТАК И ЧИТАЙТЕ, ОППОНЕНТ, ЕСЛИ И ПОД НИКОМ ПРЯЧЕТЕСЬ: ПОТОМУ ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ ЗАГОЛОВОК О ТОМ, ЧТО ЖЕ БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНО СОБОРУ -- И ДАЛЕЕ, ПОД №1 КАК РАЗ ТО, ЧТО ЖЕ СОБСТВЕННО ПОСТАНОВИЛ СОБОР, ОТЛОЖИВШИЙ ДО СЛЕДУЮЩЕГО СОБРАНИЯ РАССМОТРЕНИЕ О ПРОСЛАВЛЕНИИ В ЛИКЕ СВЯТЫХ РУССКОЙ ПОМЕСТНОЙ ЦЕРКВИ!

9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
... (Проблема же -- явно искусственная, либо прибыльно-выгодная в глазах еретика как повод докопаться, как до столба((( Но! -- с брестским Исповедником: это всё равно, что пришли бы люди к Церкви из Англии -- и им бы отказали в памяти Святых Британии, лично Вам, а не мне, неизвестных из 5--8 столетий.)



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:55. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть.


Спаси Христос! Об этом я и пытаюсь здесь вторые сутки.

 цитата:
Есть ли нарушение

в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?
Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно?
Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 13:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
он, именно в тех пределах для того собрания верных


Каких "верных"? Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых? Имя?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5064
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:01. Заголовок: христианин пишет: в..


христианин пишет:

 цитата:
в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ?
Мне очевидно, что есть.
Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?
Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно?
Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.



Нарушения есть у всех и всегда. Вы службу соборную без ошибок по уставу отслужите сперва. А тут про жизню.

Но разрыв с Церковью происходит из-за веры или через прямое отречение Господа. Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))

Да, "христианин", привет Зосиме, поклона он от меня не дождется.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5065
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:02. Заголовок: христианин пишет: ..


христианин пишет:

 цитата:
Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых?


Насельники монастыря в котором он игуменствовал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Да, "христианин", привет Зосиме, поклона он от меня не дождется.


Хорошо, при случае.Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))


Нет, конечно, Евгений. Церковь Христова, в Которую вчера Вы высказали готовность вернуться при определенных условиях, ни от прихода, ни от ухода Вашего не изменится.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5067
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:22. Заголовок: христианин пишет: Н..


христианин пишет:

 цитата:
Нет, конечно, Евгений. Церковь Христова, в Которую вчера Вы высказали готовность вернуться при определенных условиях, ни от прихода, ни от ухода Вашего не изменится.


Так вот, надо говорить о вере: РПСЦ, ДЦХ БИ, Афанасия Бресткого. Вы очень хорошую мысль высказали, пусть о. Никола Косырев и о. Глеб Бобков напишут, что и как думают. Чем больше думаю, тем больше мне ваше предложение по нраву.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 186
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вы представьте, что из-за чиноприема Иванова целая организация осталась вне Церкви? Кто такой Иванов? В зеркале он достаточно обычен.)))


Вы очень правильно сделали, Евгений, что присоединились к "целой организации" "дораскольной РПСЦ, т.е. ДЦХБИ" - у вас схожая "экклесиология" - зазеркальная. А как Вы полагаете, какое надо иметь лик, чтобы отрывать "целые организации" от Церкви?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5068
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:30. Заголовок: Обычный. Соборный. К..


Обычный. Соборный. Когда регестрируют религиозную организацию, то создают юрлицо от имени Церкви.

ДЦХ БИ до 1988 года, тоже была юр. лицом. Не зарегестрирует никогда ни один чиновник на свете, преждепочивших христиан, как членов организации

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 187
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:43. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Не зарегестрирует никогда ни один чиновник на свете, преждепочивших христиан, как членов организации


А разве чинивники регистрируют членов организации, а не организации на основании обращения членов? Это немного другие службы регистрируют членов разных организаций, м.б. Вы именно это и имели в виду?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:45. Заголовок: Евгений, примите пов..


Евгений, примите повторные слова благодарности. Действительно, чем больше Вы думаете, тем уважительнее выглядите на данной ветке. Спаси Христос! Иногда, сознаюсь, с Вами приятно общаться.
Прошу вас от всей души всегда думайте, прежде чем что-то сказать (написать), ибо за каждое, даже праздное слово, нам придется дать ответ перед нелицеприятным Судией.
И еще один совет, не стесняйтесь признавать ошибки и извиняться перед людьми, если оказались вольно или невольно неправыми по отношению к человеку. Это - огромная сила, которая Вас укрепит и украсит пред Лицем Божиим, пред небожителями и людьми!

А вот от о. Александра, видимо, простых и ясных ответов (не говоря уже об извинениях) мы не дождемся.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 14:48. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Но пользуясь случаем хочу спросить:
[ut]http://samstar.ucoz.ru/BKriniza/2011/sergbobkov.jpg[/ut]
//картинка не вставляется, дам ссылку на статью:
http://samstar.ucoz.ru/news/vzgljad_so_storony_starovery/2011-12-17-5140
Это ваш поп креститься не умеет? Крупные специалисты по чиноприемам, не стыдно?


Простите, я не понял смысл этого постинга и вопроса. Прошу Вас задать вопрос другими словами, чтобы я мог ответить, а не показаться здесь пред читателем безответным.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5069
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:01. Заголовок: христианин пишет: П..


христианин пишет:

 цитата:
Простите, я не понял смысл этого постинга и вопроса. Прошу Вас задать вопрос другими словами, чтобы я мог ответить, а не показаться здесь пред читателем безответным.


По ссылке на Самстаре - о. Глеб Бобков? Почему у него средний палец не согнут?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Почему у него средний палец не согнут?


Вон оно что? Это - к нему вопрос. М.б. сломан был, м.б. сгибает только во время прикосновения к телу, м.б. неправильно обучен. Не в моей, да и не в нашей с Вами компетенции данный вопрос.

Мне более претит вывеска на музейном комплексе. Превращают сами же христиане Церковь Христову в музейный экспонат, а себя в наглядное пособие для этнографов и радуются как юродивые от рождения... Неприятно это.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:38. Заголовок: о. Александр, Вы ска..


о. Александр, Вы сказали выше, что не заходили на соседние ветки. Загляните, там имеются вопросы, на которые читатели ждут Ваших ответов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 334
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:39. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Каких "верных"? Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых? Имя?


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Когда факт остается фактом: он -- уже с 1648 местночтимый Святой: вот и поезжайте в Белоруссию, на северную Украину -- и убедитесь лично, ежели хотите браваду держать по отношению ко мне. Либо -- откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. Я на этот предмет собираю материалы около 10 лет. Речь о тамошнем протопопе Аввакуме! В отношении его вероисповедания, наличия именно нашего чина и двоеперстия -- всё чисто и при достоверных свидетельствах!


ник "христианин пишет:

 цитата:
Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского.


Как бы не так((

Прежде всего -- лично Вы никак не хотите вникнуть в то, в чем же заключается и чем выражается корнилианский Раздор РПСЦ 2007--2011 гг., почему и не имете ни силы, ни совести, ни внимания к Правде: увы, ни участия в истине дел для констатации, что те, означенные в сообщении у вас, священники находятся в ереси солидарности еретику Корнилию-в-Митрополитах(принимая за Православие лже-православные Соборы РПСЦ 2007—2011 г. те ереси и тот ново-религиозный курс ММ, которые претворяются в религию РПСЦ этими её Соборами; и они также мирятся с отказом анафематствовать такую ересь как никонианство и его сообщества лже-Церкви; и они прилагают руку, даже литургическое соучастие такое мерзости лже-жертвоприношения как пресловутая лампадка в Иеросалиме, регламентированная лже-Благочестием РПСЦ намеренным подлогом, вместо апостольского Благочестия, согласного их 71-му канону).


Однако! – именно поезжайте, либо, напоминаю, откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. К последнему – пожалуйста, опять же, в Минск, в национальную (в главную) библиотеку. Иначе – обосновывайте Ваше категорическое, безапелляционное, просто беспросветное "Низ-з-зя-я!"((

Стало быть, братство православного брестского монастыря -- свидетели веры и мученической кончины местночтимого Святого Афанасия, начиная с 1648 г. И если это не в русской поместной церкви -- это не предлог хаять нику "христианин. Но! -- были также и другие в братской поместной церкви тамошние монастыри тех лет. Вот -- и на Украине Киевопечерская обитель, где знали лично священника Афанасия. И лишь в последующие годы, со сменой игумена и усиления известных гонений, та обитель как православная перестала существовать. На земле Белоруссии еще десятилетия продолжали действовать православные братства, от которых осталась память в тамошней земле о таком Святом русского народа в оном княжестве как Афанасий Брестский.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть. Но мне это не представляется трагичным.


А такое предположение тут же подхватывает ник "христианин, чтобы вывернуть в интересах своей Полемики ради шельмования оппозиции тому самому корнилианству, которое лицо, за маской этого ника, как в этом стал проговариваться, почитает за Староверие истинное -- пишет:

 цитата:
Спаси Христос! Об этом я и пытаюсь здесь вторые сутки.


А чего же это Вы с таким удобством для Вашей совести под ником "христианин" никак не поинтересуетесь аргументацией и посылами такого предположения – а только побыстрее в строку ставите для своей "Апологии корнилианина", не так ли?

И точь в точь при таком же отсутствии аргументов и определений Святоотеческих, при отрыве факта от контекста событий и возведении до более чем пристрастного общего положения, и, одним словом, при сплошной "отсебятине" -- выдавая желаемое за действительное, ник "христианин пишет:

 цитата:
в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба? Мне очевидно, что есть.
Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ? Мне очевидно, что есть. Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?
Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно? Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.


Вывод Вашего последнего предложения – лжив по факту откровенной лжи либо оклевтания в каждым из предыдущих Ваших суждений сего сообщения. Вот уже за два дня – и традицию Ваших сообщений образовали в силу их многочисленности… Ни одного свидетельства от Писания, ни единого аргумента, ни одного факта в контексте реальных событий, а не в рамках отсебятины в стратегических интересах шельмования реальным противникам курса еретика Корнилия и его пореформенной РПСЦ.


 цитата:
Мне очевидно, что есть. Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?


Ложь. И не стыдно ли лгать Вам под маской никак христианин, не имея ни чем подтвердить такую Вашу клевету!


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 15:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
71-му канону!


Что это у Вас за каноны такие? Откуда, позвольте спросить, такое фривольное отношение в Вселенским и Поместным Соборам Церкви Христовой? Извольте, отче, давать точную ссылку, а не каламбурить с наименованиями правил святых апостол и Соборов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 335
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:01. Заголовок: Вы, прям, вперые слы..


Да что Вы -- будьте серьезнее: ведь нет ни фривольности, и ни чего из лжи... А то бы и Вы привели этому факты, якобы имеющие место((

Вы, прям, впервые слышите о нарушение 71-го канона апостольского, а? -- А тогда откройте Кормчую-книгу, например, трехтолковую -- ссылки я указал, однако, на общеизвестные нормы, не менее при-людно попранные Соборами РПСЦ 2008, 2009, 2010 гг. введением в Закон вашей веры и её Благочестия Постановлений Закона до наоборот!



Ну, а пока пройдусь малых детишек вывести на прогулку.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:03. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского.
Как бы не так((


Что же Вы так разволновались, отче. Помнится о. Никола Косырем делал для Вас добрые дела после 2007 года, вот Вы как благодарите людей за добро. иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
они прилагают руку, даже литургическое соучастие такое мерзости лже-жертвоприношения как пресловутая лампадка в Иеросалиме


этом все Ваше "православие" и все Ваше "христианство", иерей Александр!

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ни одного свидетельства от Писания, ни единого аргумента, ни одного факта в контексте реальных событий


Вы шутите? Я привожу здесь совершенно не опровергнутые Вами, но наипаче подтвержденые Вами, хотя и перетолкованные, перекрученные, факты. В данной теме задан вопрос о чиноприеме в ДЦХБИ на имеющихся фактах. Когда будут уместны цитаты из Писания, потружусь их привести.



Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вы, прям, вперые слышите о нарушение 71-го канона апостольского


Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:24. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ложь. И не стыдно ли лгать Вам под маской никак христианин, не имея ни чем подтвердить такую Вашу клевету!


О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?


Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 16:36. Заголовок: А вот так выглядит С..


А вот так выглядит Соборное решение Вашего упования по вопросу прерывания молитвенного общения с митрополитом Леонтием: "вторая сессия:
Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии,
состоявшегося в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008 г.
16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия".
http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

Или это не ваше постановление? Или это ложь? Или вы не прерывали молитвенное общение с митрополитом Леонтием?
Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:52. Заголовок: христианин пишет: О..


христианин пишет:

 цитата:
О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?



Я припоминаю и Алексей Антонов тоже, потому что все телефонные разговоры мы вели вместе, но то чтобы владыку Леонтия кто-либо из нас назвал еретиком, неприпомнит даже владыка Леонтий

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:56. Заголовок: христианин пишет: Е..


христианин пишет:

 цитата:
Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?



Там же ответ на ваш вопрос: 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:57. Заголовок: христианин пишет: Н..


христианин пишет:

 цитата:
Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!



Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:07. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться


Зря скалозубите. "15-х канонов", к примеру, в инторпритации вашего сообщества должно оказаться множество. Особенно много в "православии" о. Алексадра, как я понимаю, "1-х канонов". Ну-ну.

Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
но то чтобы владыку Леонтия кто-либо из нас назвал еретиком, неприпомнит даже владыка Леонтий


Это Вам сам митрополит Леонтий сказал?

А вот я немного потрудился за время нашего молчания, созвонился и уточнил. Действительно, в той форме, как иерей Черногор оскорбляет митрополита Корнилия, оскорблений митрополита Леонтия не было. Но митрополит Леонтий сам спросил о. Черногора, считает ли он (Черногор) его (м. Леонтия) еретиком, на что был получен положительный ответ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:09. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией


Это и называется - прервать каноническое общение.

Также и Луневы были "временно вынуждены оставаться вне канонического общения" с о. Сергием Боголюбом. Именно об этом я здесь и говорю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Тоже христианин



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 21:59. Заголовок: Христианин-ванчев..


Христианин-ванчев

Спаси Христос: 0 
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 336
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 22:11. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?


Ложь. И, вообще, как можно припомнить то, чего не было, а? -- Если и прячетесь лично Вы за маску ника правдивого именования "христианин", и если поводом для своей лжи используете также и известие общеизвестное о том, что я имел несколько продолжительных бесед по телефону с владыкой-митрополитом -- это всё, ну никак не дает персонально Вам права лгать, перевирая всё в корне.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!


Лексема канон -- лексический эквивалент слова правило, что находится прямо тут же, параллельно в греческом тексте, и используется начетчиками Староверия и в оглавление Выписок, и в Цветниках, с давнего времени.

Вы же, увы, много чего не знаете и, соответственно, не любите того, из истории, более чем трехсотлетней, Староверия, иначе бы -- отвергли новшеские забавы такого ново-религиозного митрополита -- Корнилия, не более чем личиной под-Единоверия прикрывающегося поверхностно, вот даже "обрывочно и небрежно по отношению к целокупной Истине сокровищ исторической Церкви, что уже достаточно лично ему для уловления многих и многих, имеющих подобный образ мышления: увы! -- это так!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 337
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 22:37. Заголовок: Тоже христианин пише..


Тоже христианин пишет:

 цитата:
Христианин-ванчев


дудки -- Ваше это сообщение.


ник "христианин пишет:

 цитата:
А вот так выглядит Соборное решение Вашего упования по вопросу прерывания молитвенного общения с митрополитом Леонтием: "вторая сессия:
Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии,
состоявшегося в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008 г.
16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия".
http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

Или это не ваше постановление? Или это ложь? Или вы не прерывали молитвенное общение с митрополитом Леонтием?
Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?


1.
Нет, именно мы отнюдь не разрывали молитвенного общения с митрополитом.
2.
Постановление наше -- и всё в нём ясно, и в нем отсутствует то, что хотелось бы видеть лично вашему раздорничеству, корнилианин. Можете помочь себе чтением всех пунктов этого Постановления -- и будет еще яснее. Цитата: "16. О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией. 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет.

16.2. Извиниться перед братьями из Белокриницкой митрополии за недоразумения, в связи с подлогом, совершенным бывшими нашими представителями, которые подменили собственными взглядами подлинное упование нашей Церкви.

16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.

16.4. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей Церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.

16.5. В основной состав делегации включить: инока Алимпия, Игоря Важенина, Виталия Липаткина".

http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

3.
Всё-то придумываете своё
-- и из своих фантазий такие же Ваши выводы... Но! -- не по совести в делах Религии своё у Вас "прифантазировать(( даже приписывать к нам словами такой Вашей клеветы: цитата: "Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то /.."
А только, в действительности, мы, как православные -- обязанные общаться с не ложно православными, уже по истечении достаточного времени после оповещения о новшествах лже-Собора РПСЦ 2007 г. и по факту молитвенного общения с явным еретиком в Белой Кринице, состоявшееся в августе 2008 у обоих митрополитов, именно приостановили актуализацию общения с тем, в отношении кого вовсе не обреталось оснований для ясности ни в том для разрыва общения, что он есть еретик-корнилианин; ни в том для актуализации общения, что он -- православный ли: имеет ли православную позицию по отношению к Раздору еретика митрополита Корнилия и к фактам его беззаконий, оправданных и ратифицированных Законом сообщества его новой веры под предлогом Староверия!

Именно в таких обстоятельствах ситуации двойственной по факту неясности и противоречивой практики Епископата братской митрополии были вынуждены мы (да не погрешим в отношении Бога, в отношении Его Закона и Любви!) выразить следующую тревогу и необходимость (да не зависим от двойственности обстоятельств, да выяснится скорее: можно ли общаться, или, наоборот, если окажется, вдруг, еретиком, то -- обязаны будем уже к будущему разрыву общения как с еретиком!) -- и реагировать так:

 цитата:
16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.

16.4. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей Церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.




В ответ на смысловое переиначивание лица под маской ника "христианин" весьма справедливо пишет Виталий Липаткин так:

 цитата:
Там же ответ на ваш вопрос: 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 338
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 23:41. Заголовок: римма пишет: А если..


римма пишет:

 цитата:
Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит о благодати в таинствах у еретиков 2-3 чина,но недающим им спасения.


Не то чтобы по иному: просто иначе (да предлогом инославного Толкования практики Святоотеческой, выражезившейся наличием трех образов приобщения, чиноприема в Церковь!) лично Вы вычитываете те тексты Св.Августина -- уже через своеобразную, про-экуменическую призму, имеющей своим свойством иные предпосылки и иную экклесиологию, отнюдь не свойственную блаженной памяти Августину-епископу, Арсению-епископу и Феодору-начетчику: ведь последние, в отличие от первенцев механико-алимпийской ереси, прямо ответствуют, что еретики, а это конкретно: и донатисты, и пелагиане (т.н. третьечиные), и ариане (т.н. второчиные), никониане -- все как один вне Тела Церкви Христовой! И вовсе не то в алимпийской ереси, выводящих из своих посылов и лже-умозрительных толкований клеветническое мнение о вышеозначенных лицах, о книгах их и практике чиноприема в Церковь Православия (а иной-какой Церкви, однако -- не бывает, как только в желаниях, в задачах и в амбициях еретиков).


1.
Так, лишь несколькими годами ранее, им было составлено Толкование на Символ веры, с которым можно ознакомиться также и на интернет ресурсах. У меня публикация в альманахе Альфа и Омега.
2.
Одна из этих книг
-- именно этого, первого периода пастырской деятельности епископа Августина, называется в русском переводе так: "О подвиге Христианина". Важно также и то, что она издана с параллельным латинским текстом оригинала. И таким образом, можно увидеть какие лексемы использованы автором в определенном контексте, которые и переводились лишь так: Крещение (баптизма), таинство (и здесь идет значительная мена двух латинских и одной греческой (!) лексем применительно к контексту всего слова о вере!), церковь (секта, когда речь о сообществах третьечинных еретиков; екклесия -- греч. слово из Библии о сообществе верных), и т.д. Поскольку требует много времени набор текста -- приведу лишь фрагмент, следующий: "«/…/ но! – отсечённые ветви сохраняют форму, приобретённую ими на виноградной лозе прежде отсечения. Это те, о ком апостол говорит: «Имеющие вид Благочестия, силы же его отрекшиеся». (2 Тим., 3:5) Ведь великая сила Благочестия – мир и единство, ибо и «Бог един!» Они не имеют её, поскольку откололись от кафолической Церкви. Поэтому если кто из них приходят к кафолической Церкви, то не повторяют форму благочестия, которую имеют, но! – принимают силу Благочестия, которой не имеют, принимают силу Любви, Коей в них не было. Ибо и отсечённые ветви могут быть заново привиты, если не пребудут в неверии, как ясно учит апостол» (Св. Августин, еп. Ипонский, О христианской борьбе, гл. 30: «О таинствах и о Церкви», стр. 115 по изд.: «Русская Православная Церковь. Отдел по делам молодёжи Крутицкое патриаршее подворье», М., 2010 г.).
3.
Книги, однако, уже дальнейшего, более зрелого периода пастыря и Богослова западной поместной церкви Августина Ипонийского, например, относящиеся к его полемике с пелагианами. В русском переводе часть представлена в издании: "Антипелагианские сочинения позднего периода", Центр Библейско-патрологических исследований, М., 2008.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Андрей Крон



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:23. Заголовок: И кстати. о. Алексан..


И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу, а вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции! Неужели Вы не боитесь Божьего суда???

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:23. Заголовок: Тоже христианин пише..


Тоже христианин пишет:

 цитата:
Христианин-ванчев


Кто-то сомневается, что Ванчев - христианин? Зачем так старательно допытываться кто пишет Вам. Смотрите, читайте что пишет человек. Знаком он Вам или нет. Какая разница? Ответьте о своем уповании, покажите свою правоту, объясните читателю сайта те моменты, которые он хочет уточнить. Площадка форумов предусматривает возможность общаться анонимно. Если о. Александр то, или Виталий , или Евгений не хотят общаться в СМИ, где у людей имеется право на анонимность - пусть не выходят на данный сайт. У вас есть собственный сайт, пишите ваши материалы на нем, устанавливайте там свои правила, требуйте ФИО и паспортные данные - там и общайтесь. Но вы пришли на чужой сайт, вам предоставлено право размещать здесь свои материалы под своим именем или под псевдонимом - таковы условия данного СМИ И вам не дано право вторгаться в личную жизнь других посетителей данного сайта и указывать им условия пребывания здесь.

Прошу Михаила обратить на это внимание и банить тех посетителей сайта, кто оказывает давление на посетителей, и выставляет свои условия, "пишут" форуму "Древлеправославие" свой "устав".

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ложь. И, вообще, как можно припомнить то, чего не было, а? -- Если и прячетесь лично Вы за маску ника правдивого именования "христианин", и если поводом для своей лжи используете также и известие общеизвестное о том, что я имел несколько продолжительных бесед по телефону с владыкой-митрополитом -- это всё, ну никак не дает персонально Вам права лгать, перевирая всё в корне.


Если информация о том, что Вы утвердительно говорили митрополиту Леонтию, что считаете его еретиком ложь, то напопинаю, что сама информация идет от митрополита Леонтия.
Если я невольно оказался соучастником действий (слов) митрополита Леонтия, то разделяю оветственность с владыкой. С радостью разделяю ответственность с ним за это.
Однако, о. Александр, думаю, Вам это не покажется странным, у меня больше, куда больше доверия словам митрополита Леонтия, чем всчяческим словам Вашим.



Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4366
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 07:40. Заголовок: христианин пишет: П..


христианин пишет:

 цитата:
Прошу Михаила обратить на это внимание и банить тех посетителей сайта, кто оказывает давление на посетителей, и выставляет свои условия, "пишут" форуму "Древлеправославие" свой "устав".



Обратил ну уж банить? Так ни кого не останется! У вас просто "сложная" беседа, держите себя в руках и всем будет счастье!
Я конечно и сам сторонник чтоб люди представлялись, но правила форума позволяют быть- инкогнито.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 339
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:12. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Если информация о том, что Вы утвердительно говорили митрополиту Леонтию, что считаете его еретиком ложь, то напопинаю, что сама информация идет от митрополита Леонтия.
Если я невольно оказался соучастником действий (слов) митрополита Леонтия, то разделяю оветственность с владыкой. С радостью разделяю ответственность с ним за это. Однако, о. Александр, думаю, Вам это не покажется странным, у меня больше, куда больше доверия словам митрополита Леонтия, чем всчяческим словам Вашим.


Никто из нас белокриницких, в том числе, я сам, не отказываем в кредите доверия м.Леонтию. И я первый из тех, кто ему доверяет. А поскольку в жизни православных спокон века небезызвестно и принимается к руководству, 1), в области вероисповедания "доверяй и проверяй, потому что остается непременным: кесарю -- кесарево", и т.п., однако, только "Богу -- Божье!"; 2) принимается, опять же -- в области вероисповедных предметов, свидетельство как достоверное отнюдь не от еретиков, и в их числе, не от Вас, корнилиана под ником "христианин", но! -- от безукоризненный по вере лиц, при этом, достоверных по жизни, а никоим образом не от безвестного инкогнито, за маской которого скрываетесь лично Вы, выразив в этой ветке и свой у Вас нрав намеренного клеветника, и те несколько отнюдь не православных предпосылок и выводов, которыми Вы оперировали при своем религиозном позиционировании в текущем Диспуте с Вашими оппонентами; 3), у меня полное право и все основания считать Ваши слова о митрополите Леонтии Вашим лже-свидетельством -- я как раз то лицо, с которым он лично имел Беседу. Причем, телефон был на громкой связи, и всё это при двух свидетелях, каждый из которых за все годы после Св.Крещения не провинился какой-либо виной, за которые бы, согласно канону Церкви, не пригодням для Доверия: ведь никогда и ни чем не сделал повинным тем правилам, не был бы в числе достоверных свидетелей Церкви. И тот, и другой -- представители народа в Духовном Совете ДЦХБИ.


И те самые, если и выгодные раздорникам-корнилианам ради апробации процессов реформирования и нового курса РПСЦ, пресловутые, именно клеветнические слухи, выразителем которых волей, а то и неволей, являетесь также и Вы, лицо под маской ника "христианин, показывают только необходимость очно свидеться с дорогим нам человеком митрополитом Леонтием, о чем мы письменно, изустно по телефону, и через посредство его сослужителей просили много раз, и даже трижды об этом упоминается в Постановлениях разных лет на наших Соборах. И таким образом, нет ни возможности, ни права быть владыке Леонтию (и, соответственно, лично Вам) в какой-либо законной претензии на нас, когда, ко всему прочему, я несколько раз, будучи на границе с Румынией, уже в рамках моей договоренности в Посольстве, и лишь просил не более чем устного подтверждения Посольству о моем вызове лично к этому митрополиту.

Да, в такой ситуации, когда Ваша сторона Раздора РПСЦ ради усугубления стратегически выгодных корнилианам обстоятельств, препятствующих к встрече митрополита Леонтия и Посольства от ДЦХБИ, более чем выгодно Вам нагнетать свою у Вас клевету, которую повторяют те Якушевы с Елисеевыми, и прочими раздорниками вплоть до Администрации на Рогожском, клевеща именно такое:
ник "христианин пишет:

 цитата:
Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 340
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:43. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции!


Нет, неправда! Я отнюдь не обращался к внешней власти, в отличие от епископа Германа, подавшего заявление на меня в Прокуратуру РФ для возбуждения дела, наказуемого как уголовное.

Я достаточно в те два года приводил свидетельств. Были также и свидетели, которым, как очевидцам, известна моя правота и безукоризненность в этом вопросе. Кстати, кроме троих Христиан, еще двое, более чем достоверные, как сторонние честные люди, -- как раз те милиционеры, приглашенные всеми нами, прихожанами из Селезнево, наблюдать со стороны для подтверждения в последующем, что мы не оказывали никакого насилия еп.Герману, но! -- просили его съехать из церковного дома, коль скоро он уже перешел в другую конфессию и агитирует за свою ересь прямо в доме общины, и непускает настоятеля в его же келью. Предлагали ему также и транспорт для выезда в любое место: в Москву ли, в Рязань ли... И милиция, видя всё это подтвердила на Суде, на который и подавали в дальнейшем тот епископ и те две его помощницы, которые после Суда пересорились между собой. Почему и сразу просили мы, чтобы не вмешиваясь на провокации (ведь епископ, и действительно, стал толкаться, замахиваться руками и кричать!), потому что Вы, служивые, уже знакомы с его главной помощницей: ведь она в морге работает, а Вы сколько раз сдавали ей на хранение и исследование трупы... Вот только она же, уже в дальнейших событиях, отказалась от монаха Германа, вытеснив из прихода и его, и остальных своих, пусть и немногих, пособников в той борьбе((

Андрей Крон пишет:

 цитата:
И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу,/.../ Неужели Вы не боитесь Божьего суда???


Досады епископу -- не было ни по отношению к м.Корнилию, ни для еп.Германа, если и весьма пристрастно разыскивали факты адепты того и другого раздороиерарха. Именно голословно инкриминировали мне вины, которые бы наказывались 55 апостольским правилом.

Да, я боюсь Страшного Суда -- и поэтому-то из года в год я выражаю ту религиозную позицию, которую выражаю по отношению к фактам преднамеренных, про-экуменических беззаконий митр.Корнилия Титова, еретически оправданные, ратифицированные Постановлением №4 от 18.10.2007, что стало подлогом от лже-православных "Соборов РПСЦ 2007--2011 г." в Закон старой веры и её Благочестия, в том числе, подлогом в его Церковное Право!

Я милостью Христовой не только осознаю, как верующий православно, то, что, согласно Киприану и Златоусту, всякий раскольник даже кровью не смоет вину Раскола, но! -- и, "не о себе хвалюся, но! -- о Господе" нашем, "Его мышцею высокой" всегда, с самого момента приобщения к Духу Святому в Теле Церкви, -- всегда был избавлен от участия во всевозможных расколах: так, например, в 2004-м я не приобщался к Расколу еп.Зосимы, оо.Дурасова и Елисеева, и в раздоре корнилиан, от самого начала, также отказываюсь участвовать -- да не буду гневить Бога, да не буду связующим звеном с еретиками и их лже-Чашей корнилиан для каждого, кому я был и остаюсь пастырем православной веры: одним словом, чтобы никоим образом не стать из числа тех отпавших от Тела исторической Церкви Христа, каждый из которых литургически приобщается к действительным раздорникам, которыми являются и устраивающие иной алтарь, а не в прежнем Благочестии общения веры Святых, и новолюбцы еретичествующие корнилиане, единоверцы, никониане, механико-алипийца, неопасхалисты, якушево-внифантиевцы, и т.п.

ник "христианин пишет:

 цитата:
Кто-то сомневается, что Ванчев - христианин? Зачем так старательно допытываться кто пишет Вам.


Потому что это в обстоятельствах Диспута о вере, когда непременно должно должны быть объявлены религиозные позиции и, соответственно, критерии истинности каждой из сторон -- и это, к тому же, в ситуации не однажды выраженной Вами клеветы, и намеренного игнорирования свидетельство стороны о самой себе, что принимается даже у внешним Правом и условиями ведения процесса.

При этом, так-то и в отношении А.Ванчева -- опять-то передергивание лично у Вас, ник под маской "христианин"! Но! -- речь шла о том, что принадлежит Ваш ник Александру Ванчеву -- и как раз это я опровергнул: см. выше! Так что зря Вы опять переиначиваете, ник достоверного имени "христианин". Не стыдно ли лгать, а?

(Либо, пусть хотя бы в этом, извинитесь: ведь в действительности мы, как чада ДЦХБИ, вовсе не выражаем той неправды по отношению к участникам форума, которую лично Вы изволили инкриминировать нам, весьма выгодно "лья воду на мельницу" реформирования "Корнилием-в-Митрополитах" ради осквернения былых староверов ратификацией ересей, нарастающих в Вашем сообществе точно снежным комом для Вашего Деда Мороза либо идола грядущего Единства с никонианами, и прочими. Чего, если и отнекиваетесь, однако -- за Православие уже приемлете такие лже-православные Соборы РПСЦ 2007--2011 гг., которыми новорелигиозный курс на сближение с еретиками и ереси, в том числе, лампадная и т.н. Протокол встреч с инославными, уже выражены, прямой подменой прежнего Благочестия отцов Святых!)

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5072
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:53. Заголовок: христианин пишет: Э..


христианин пишет:

 цитата:
Это Вам сам митрополит Леонтий сказал?

А вот я немного потрудился за время нашего молчания, созвонился и уточнил. Действительно, в той форме, как иерей Черногор оскорбляет митрополита Корнилия, оскорблений митрополита Леонтия не было. Но митрополит Леонтий сам спросил о. Черногора, считает ли он (Черногор) его (м. Леонтия) еретиком, на что был получен положительный ответ.



Ого! Это второе сенсационное признание за этот месяц!

Первое, когда Михаил Анатольевич опубликовал документ да подписью Кирилла Гундяева, где черным по белому написано, что обучение старообрядцев в семинарии - часть объединительного проекта.

Теперь Вы поведали народу, то о чем мы только догадывались: С чего разговор начался? С осуждения инока Алимпия. Теперь, как выяснилось, Вы кому-то перезвонили, так, где Вам уточнили, что и как говорил о. Александр м. Леонтию. Ну и кому Вы звонили? Кто так обеспокоен: осуждением инока Алимпия (протежировал с рукоположением он же?), моим чиноприемом, миром с о. Константином, о. Сергием, священно-мученником Афанасием? Учитыва то, что вашу личность мы вчера установили, всё становится на свои места. Вопрос один, кто заказчик: Корнилий или Зосима в интересах Леонтия?

Сдается мне, что Зосима. Занервничал после митинга на Болотной. Опять на митрополичью шапку позарился.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5073
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:54. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться



Виталий, у "христианина" этот номер уже один раз прошел, святого человека оклеветали путем подобных софизмов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5074
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 09:56. Заголовок: http://www.youtube.c..




Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5078
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 10:38. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..


Андрей Крон пишет:

 цитата:
И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу, а вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции! Неужели Вы не боитесь Божьего суда???


Какое дружное ополчение под знаменами Зосимы. Увы, увы, Корнилие! Время твое пришло... И не Черногор пришел за тобой!

Был бы наш епископ, не выгнали бы. Вероломно и воровски рукоположились у еретиков и нагло потребовали признания.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 341
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 10:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Был бы наш епископ, не выгнали бы. Вероломно и воровски рукоположились у еретиков и нагло потребовали признания.




... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 342
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 12:14. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Вы шутите? Я привожу здесь совершенно не опровергнутые Вами, но наипаче подтвержденые Вами, хотя и перетолкованные, перекрученные, факты. В данной теме задан вопрос о чиноприеме в ДЦХБИ на имеющихся фактах.


О шутках Вы, разве как с виновной головы да на здоровую... Прямо при Ваших уверениях, что якобы подтвердил я Ваше умопомрачительное умопостроение, где факты уже в инославной, про-корнилианской парадигме не более чем отдаленной внешностью напоминают не о себе, а только Ваше желание выдать желаемое за действительное в интересах того самого "Диспутанта", который печется не для Истины: не более чем об оправдании лжемитрополита Корнилия очернением всего, что бы ни было против него! Кстати, и тот, отчасти отстаиваемый Вами Алимпий как епископ -- есть та, не только пусто-иерархическая пустышка, но! -- изначальным подлогом на пустое, да на опорожнение, выгоден, как своему бывшему официальному возглавителю Кириллу Гундяеву, так и "Корнилию-в-Митрополитах", как опустошитель: провокатор и компрометирующий, просто-таки сводящий на нет усилия возможной оппозиции такому ново-религиозному курсу Рогожское, на осуществление которого загодя подготавливаются "те ещеё" бывшие ком/партийцы нынешней иерархии РПСЦ К.Титов и его грядущий заместитель В.Новожилов (подобно, как в той же системе А.Ридигера--К.Гундяев--И.Алфеев): последний -- еще весомее и страшнее как человек и лидер: "благо"-угоднее и состоятельнее в перспективе рецепции России такого религиозного процесса "антихристов многих", как Глобализм матрицы лже-Церкви для грядущего антихриста.



Итак, исходя из интересов своего сообщества корнилиан, увы, именно Вы о шутках и с шуток, разве как с виновной головы да на здоровую...

Серьезности ради подхода, обстоятельности дела (если Вы по отношению к факту Крещения младенца у Пятаковых и просьбу А.Ванчева о Исповеди), само дело исследования факта расчленяете от контекста событий, до примитивизации игнорируете аспекты проблемы, обстоятельства, нрав и прочее, о чем выше, вынужденные самой обстоятельностью в непростом вопросе к многим пояснениям, поясняли, мы, в отличие от Вас, констатировали несколько раз отсутствие и у Вас, и у кого бы то ни было иного фактического материала в обоснование Вашей клеветы о том, что якобы являлся о.Сергий священником РДЦХ. Почему и нет никаких оснований говорить о чиноприеме для него в ДЦХБИ: он не уходил из неё в веру и в сообщество механико-алимпийцев.

В сообщениях выше об этом, однако, обстоятельнее -- а Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода, когда из раза в раз, уже преднамеренно не слыша, изволите ошибаться даже в элементарном -- в подсчете количества попыток о.Сергия совершения актов Таинства конкретно для этой четы молодоженов, столь переменчивых изначала.

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода


Лицо под ником "христианин, за маской которого впору скрываться таким полемистам корнилианства, как бывший участник Всемирного Религиозного Саммита 2006 г. заведующий делами митрополии о.Е.Чунин, и т.п. -- да кем бы то ни были, скрывающий свое религиозное лицо и, соответственно, его религиозную позицию и функцию в ролевой игре нынешнего, пореформенного Рогожского, хотя бы на минуту представьте себе:

А вот если бы и мы, чада ДЦХБИ, вдруг, принялись бы, не приведи Господи, также пристрастно, наподобие Вашей позиции здесь и сейчас, относиться ко всем очевиднейшим фактам беззаконного общения и симпатий митр.Корнилия и его Администрации, а? -- А ведь те религиозно сообщались и сообщаются к еретикам более чем явным, давно выявленным -- и к никонианам, и к экуменистам, что в корне, вплоть до нераскаянности всей последовательности преступлений, отличает их от той самой четы Пятаковых, которые в отношении новоявленой, им почти безвестной, ереси еще не суть кристаллизовались в "продвинутых"(( еретиков, и которым, если и, увы, не-подобным общением своей "ревности не по разуму", пытался пастырски помочь о.Сергий, в последующем -- ни разу не повторившийся в этом, но! -- и положивший силы и время на изучение всей многогранности вопроса, и, уже в пределах православного ответа веры, анафематствовавший Алимпия как еретика и его лже-учение и, соответственно, алимпийскую лже-Церковь. Хотя и дня не был в их сообществе!

О, мы в отличие от Вас, отнюдь не любители Раздоров: и когда бы, как минимум, ровно такие же нрав и покаяние и анафему ересям выразила, да хотя бы на мизинец, Ваша сторона Раздора РПСЦ 2007--2011 гг. во главе с его "Корнилием-в-Митрополитах", вот тогда бы и мы, по-прежнему ни чем не погрешая в отношении требований канонического Права и Духа Богочестия старой веры, уже реагируя по факту Вашей анафемы Никонианству и всем сообществам его лже-Церкви, и по факту покаяния вашего митрополита и его отмежевания от былых, ранее Вами же оправдываемых беззаконий м.Корнилия, всяко приняли бы ради Христа как таких отцов и братьяев наших, которые о Христе Исусе, Господе нашем, покаялись в ересях лже-Соборов РПСЦ 2007--2011 гг. и таки явили, вопреки всем и вся, Святоподобный пример обращения к Богу, предпочтения всему Его Благочестия наших отцов и братьев, а не копались аки Вы сегодня, аки патолого-анатом, расчленением факта от контекста: аки шулер-какой перетасовыя ради подтасовки ввсего и во всем!

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода,




римма пишет:

 цитата:
Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит


Вот, надеюсь заинтересует Вас, сестра, еще относящееся к делу о нашем уважаемом Св. святителе Августине и его воззрениях разных периодов его служения:
А).
«Впрочем, я не хочу, чтобы кто-либо так ценил мои мысли, что стал бы следовать мне в чем-то кроме того, в отношении чего убедился, что я не ошибаюсь в этом. Ведь я для того и пишу сейчас книги, в которых предпринял пересмотр всех своих сочинений, чтобы показать, что я и сам не следую во всем самому себе, но, как я полагаю, пишу, продвигаясь вперед и совершенствуясь по милости Божьей, а не начав сразу с совершенства. Было бы скорее самоуверенно, чем истинно, если бы сказал я, что теперь, в этом возрасте, достиг совершенства и могу писать вовсе без всякой ошибки. Но! – разница здесь в том, насколько и в каких вопросах ошибается человек, насколько быстро он свои ошибки исправляет или с каким упрямством пытается защитить свое заблуждение. Ведь добрую надежду подает человек, если последний день этой жизни застанет его преуспевшим так, что может быть добавлено ему недостававшее при его преуспеянии – и он будет сочтен нуждающимся в улучшении, а не в наказании» (Св.Августин, «О даре пребывания / Вторая книга к Просперу и Иларию», статья 55, с.439, по изд.: Блаженный Августи. Антипелагианские сочинения позднего периода. // Центр библейско-патрологических исследований, М., 2008).

Издателями этого самого последнего сочинения нашего святителя, в Обзоре публикаций сборника на стр.65, констатируется: «Иларий несколько иначе подходит к вызывающему смущение вопросу о новшестве. Он также отмечает, что в Марселе и в Галии учение Августина о благодати вообще воспринималось как «новое и негодное для Проповеди» (Письмо 262). Более того, имеется в виду, что это учение не просто новое по сравнению с Преданием, но! – новое и для самого Августина. Иларий указывает на более ранние сочинения африканского епископа, которые служили его оппонентам оружием против его же позднейшей позиции. Оставался, конечно, деликатный вопрос: был ли верен Церковному Преданию ранний Августин, оставивший трудный вопрос о благодати нерешенным, как это делали и отцы Церкви (Письмо 226); или он был верен Преданию тогда, когда говорил, что Христос проповедовал тем, кто уверует (Там же.); или же тогда, когда допускал, что обладающий предведением Бог избирает на основании будущей веры, а не будущих дел. (Там же.) Тактично указывая Августину на сложность этой проблемы, Иларий просит у него копию его Retractationes («Пересмотров»), как только они будут опубликованы, чтобы он мог защитить более умудренного позднего Августина против тех, кто предпочитает заблуждения, относящиеся к молодым годам африканского епископа. (Там же. А также – кн.Пересмотры). В то же время он обращает внимание Августина на то, что вряд ли имеет смысл продолжать спор, если он не сможет сослаться на какой-либо авторитет, который противники не смогут игнорировать или отвергнуть. (Там же.) Получив эти два дружественных, но тревожных письма, Августин оказался перед проблемой дальнейшего пояснения и обоснования своего понимания взаимодействия благодати и человеческой природы. /.../ Именно в такой атмосфере в 429 г. Августин пишет два своих последних трактата: и «О даре пребывания».
Б).
Из вышеозначенных – предпоследняя книга Св.Августина «О предопределении Святых / Первая книга к Просперу и Иларию». Смотри, например, свидетельства двух её глав, 3-й и 4-й: «Наконец, когда я пересматривал все мои сочинения, внося в них поправки, – и уже завершил две книги из этого труда, прежде получил более обширное Ваше послание, – то, перейдя к пересмотру данной книги в первом томе, я сказал себе /.../» Глава 4-я: «Итак, вы ясно видите, что я тогда думал о вере и делах, хотя и испытывал трудности, повествуя о благодати. И вижу я, что эти наши братья придерживаются того же мнения, что и я тогда, поскольку не старались ни прочесть мои книги, ни идти в них со мною вперед. Ведь если бы постарались, то нашли бы, что этот вопрос разрешен на основании истины божественных писаний в первой из двух книг, которые я написал в самом начале моего епископата Симплициану, блаженной памяти епископу Медиоланской Церкви, преемнику святого Амвросия. Хотя, может быть, они не знают об этих книгах; если это так, сделайте, чтобы узнали. Об этой первой из двух книг я впервые упомянул во второй книге Пересмотров /.../ А мученик Киприан, желая показать это, выразил эту мысль в одном заглавии: «Ни в чем не следует хвалиться, поскольку ничто не является нашим» (К Квирину, кн. 3, гл. 4). Вот почему я ранее сказал, что этим свидетельством апостола также и я был обличен, когда я, как я сказал в письме к епископу Симплициану, мудрствовал об этом деле иначе, нежели открыл мне Бог. Итак, свидетельство апостола, сказавшего для смирения человеческой гордости: «Что имеешь, чего бы не получил?», — не позволяет кому-либо из верных сказать: «Имею веру, которую не получил», — ибо спесивость этого ответа совершенно подавляется апостольскими словами. Но нельзя сказать и так: «Хотя не имею совершенной веры, однако имею ее начало, коим сперва уверовал во Христа». Ибо и на это будет сказано: «Что имеешь, чего бы не получил? Если же получил, что хвалишься, как будто не получил?»» (пер. с лат. И.Мамсурова, издательство «Путь», М., 2000).


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 343
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 15:57. Заголовок: римма пишет: Уважае..


римма пишет:
 цитата:

Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
надеюсь заинтересует Вас, сестра, еще и это, как относящееся к делу о нашем уважаемом Св. святителе Августине и его воззрениях разных периодов его служения:


К предыдущему -- в Приложение №2


Б).
«К написанию книг о Троице, каковая есть вышний и истинный Бог, я приступил будучи молодым человеком, издаю же их будучи стариком. Я, правда, оставил этот труд после того, как мне стало из¬вестно, что эти книги были у меня наперед похищены или выкраде¬ны прежде, чем я их завершил И, ПЕРЕСМОТРЕВ, УСОВЕРШИЛ, каковым было мое намерение. Ибо я принял решение публиковать их сразу все вместе, а не по одной, на том основании, что по мере продвиже¬ния моего исследования последующие увязаны с предшествующи¬ми. /.../ Поэто¬му я настоятельно прошу, чтобы ты приказал расположить это письмо отдельно, но, однако же, в начале самих книг. Будь здоров! Молись за меня!» (Составленное в 416 году и опубликованное как Предисловие его трактата «О Троице», это Письмо Св.Августина имеет начало такими словами: «Блаженнейшему господину, почитаемому с искреннейшей любовью, святому брату и сотоварищу по Священству, папе Ав¬релию – Августин желает здравствовать в Господе!»).

В).
«Поэтому, если во всяком деле принцип мудрости требует, чтобы исследуемое было пересмотрено и не должно послужить ко стыду, когда опущенное вначале, а потом желанием Истины найденное, объявляется публично, то сколь более в церковных рассуждениях следует соблюдать этот принцип! Особенно, когда известно, что отцы наши, и прежде всего, учитель римского красноречия блаженнейший Августин, просиявший в Божественных писаниях, ПЕРЕСМАТРИВАЛИ СОБСТВЕННЫЕ СОЧИНЕНИЯ, ИСПРАВЛЯЯ СКАЗАННОЕ ИМИ, И ДОБАВЛЯЯ ОПУЩЕННОЕ И НАЙДЕННОЕ ВПОСЛЕДСТВИИ. Подобным образом и мы, побуждаемые такими примерами, в рассуждении о трех упомянутых главах никогда не переставали исследовать, что более истинно о них может быть найдено в сочинениях наших отцов!» (Блаженной памяти Вигилия, папы Римского, Послание в защиту V Вселенского собора – имеет начало такое: «Возлюбленному брату Евтихию – Вигилий! Никто не находится в неведении о тех соблазнах, которые враг рода человеческого возбудил во всем мире, до такой степени, что каждого, имеющего намерение ниспровергнуть Церковь Божию, и старающегося таким образом выполнить его желание, он подтолкнул уклониться в различные мнения, высказываемые как устно, так и письменно, причем не только от своего имени, но! – и от нашего, и от имени других, так что нас самих вместе с братьями и со-епископами нашими, пребывающими в царственном Городе и с равным почтением защищающими четыре Собора и искренне пребывающими в одной и той же вере этих четырех Соборов, старался разделить ухищрениями словесных хитросплетений, так что мы, которые были и пребываем единомышленными с ними в одной вере, презрев братскую Любовь, уклонились в несогласие!» // См. также издание: Деяния вселенских соборов, том 3, сс. 486—489, по изданию Казанской Духовной Академии 1908 г.: репринт 1996 г.) ВНИМАНИЕ! В этом же издании содержится, как документ, с честью принятый оным Собором, свидетельство Св.Августина, которым также засвидетельствовано в отношении третьечиных еретиков, что таковые, как схизматики, уже отпали от Церкви – смотри стр. 368. А также, этого же Святого Августина, о необходимости анафематствования еретиков даже и посмертно – об этом в вышеозначенном издании Деяний другое Письмо, на той же странице выше, а также – на стр.467).

Потому что всяк еретик подлежит анафеме, выражаемой и официально, и гласно, как это и есть спокон веков в отношении лица, уже находящегося в области анафемической клятвы по факту его участия в ереси: она же, где бы и когда бы ни была -- уже осуждена пред Богом Истины! Разговор обо всем этом -- есть пред Богом случай к обретению во Святых книгах отцов наших весточки еще об одном аспекте веры Православия, проливающего Свет Писания и Предания о том, что всяк еретик, к какому бы то ни было разряду относящийся, находится вне Тела Церкви Христовой. Почему только более и более в вере Православия будет уясняться определение, выраженное отцами VII Вселенского Собора: цитата: "Ересь отделяет от Церкви всякаго человека" (с.363, т.4, вышеозначенного издания Деяний).

Г).
Иже во Святых отца нашего Фотія, патріарха Константинопольскаго, Слово тайноводственное о Святомъ Духѣ. Так, в этом свидетельстве Православия отмечено, в частности, и об этом: «/.../ Не очевидно ли, что ересь на словахъ называетъ упомянутыхъ мужей отцами, — ибо не отказываетъ приписывать имъ прямо это имя, достойное всякаго почтенія, — а на дѣлѣ и по коварству, устрояющему собственное ихъ хотѣніе, они низводятъ ихъ въ разрядъ людей богоборныхъ и злотворныхъ, если еще не думаютъ эти дерзкіе на все отличать своихъ отцевъ такими названіями?
68. «Амвросій, или Августинъ, или кто-либо другой сказалъ противное изреченію Господню». Кто говоритъ это? Если — я, то я — оскорбитель твоихъ отцевъ; если же ты говоришь, а я не позволяю, то! – ты оскорбляешь, а я называю тебя оскорбителемъ отцевъ. Но, скажешь, они писали такъ и въ ихъ словахъ содержится, что Духъ исходитъ отъ Сына. Что же это? Если они, бывъ вразумляемы, не одумались, если они отъ справедливыхъ обличеній не исправились: то ты говоришь свои рѣчи, свое безразсудное мнѣніе вносишь въ ихъ ученіе, — и опять клевещешь на своихъ же Отцевъ. Если же они, придумавъ что-нибудь человѣческое и несогласное съ лучшими (мужами), пали по невѣдѣнію, или были увлечены въ заблужденіе по недосмотру, но не противорѣчили, получая вразумленіе, и не противились внушенію; то что тебѣ до этого? Какъ ты можешь найти прибѣжище у тѣхъ, у которыхъ нѣтъ ничего общаго съ тобою, чтобы избѣжать неизбѣжнаго наказанія? Если у нихъ, которые не пользовались тѣмъ, чѣмъ ты пользуешься, но у которыхъ есть много другихъ дотойныхъ удивленія качествъ, какими блеститъ ихъ добродѣтель и благочестіе, высказано твое неправое мнѣніе по невѣдѣнію, или недосмотру: то для чего ты принимаешь ихъ человѣческое паденіе за законъ, чтобы нечествовать, и на основаніи своего закона выставляешь беззаконниками тѣхъ, которые не оказались законополагающими ничего такого, и подъ видомъ любви и уваженія обвиняешь ихъ въ крайнемъ нечестіи? Не хороши попытки твоихъ стараній. Посмотри же на чрезмѣрность нечестія и на безразсудство здохудожнаго ума: приводятъ во свидѣтельство Владыку, — и оказываются клеветниками; призываютъ во свидѣтели учениковъ Его, — и оказывается, что также и ихъ осыпаютъ клеветами; прибѣгаютъ еще къ отцамъ, — и вмѣсто чести произносятъ великую на нихъ хулу.
69. Называютъ ихъ Отцами, — ибо дѣйствительно называютъ, — но не для того, чтобы воздать имъ честь Отцевъ, но чтобы найти, чѣмъ бы сдѣлаться для нихъ отцеубійцами. Не страшатся и изреченія божественнаго Павла, которое сами съ великою злобою направляютъ противъ отцевъ своихъ. Онъ, получившій власть связывать и разрѣшать, связывать узами страшными и крѣпкими, — ибо онѣ достигаютъ до самаго Царствія небеснаго, — онъ великимъ и громкимъ голосомъ провозгласилъ: аще мы, или Ангелъ съ небесе благовѣститъ вамъ паче, еже благовѣстихомъ вамъ, анаѳема да будетъ (Гал. 1, 8); Павелъ, неумолчная труба Церкви, такой и столь великій мужъ, предаетъ анаѳемѣ тѣхъ, которые дерзаютъ принимать и вводить какое-либо мудрованіе, несогласное съ Евангеліемъ; и не только другихъ, которые бы осмѣлились на это, подвергаетъ величайшимъ проклятіямъ, но и себя самаго, если бы онъ оказался виновнымъ, подвергаетъ подобному же осужденію. И этимъ онъ не ограничиваетъ страшнаго приговора, но и проникаетъ въ самое небо, и, если найдется Ангелъ, приставленный оттуда надъ областями земными, проповѣдующимъ какое-либо ученіе, несогласное съ Евангеліемъ: то и его ввергаетъ въ тѣже узы и предаетъ діаволу. А ты, призывая Отцевъ къ оскорбленію догматовъ Господа, къ оскорбленію проповѣди, которой провозвѣстниками были ученики Его, къ оскорбленію всѣхъ Вселенскихъ Соборовъ, къ оскорбленію проповѣдуемаго по всей вселенной благочестія, не трепещешь, не содрогаешься и не страшишься угрозы, и даже, если не здѣлаешь своихъ отцевъ подлежащими ей вмѣстѣ съ тобою, считаешь для себя жизнь не въ жизнь? Онъ (Павелъ) не обращаетъ вниманія ни на безтѣлесную природу (Ангеловъ), ни тѣмъ, что они, какъ чистые умы, чисто и непосредственно предстоятъ общему Владыкѣ, нисколько не стѣсняется, но наравнѣ съ земными угрожаетъ имъ анаѳемою; а ты, Амвросія и Августина и другихъ называя отцами, — о, пагубная честь! — и вооружая противъ ученія Владыки, считаешь маловажнымъ навлечь это осужденіе — или на себя самаго, или на нихъ? Не доброе воздаяніе воздаешь ты отцамъ своимъ; не добрые трофеи приносишь родителямъ; ибо, хотя въ отношеніи къ этимъ блаженнымъ мужамъ, какъ не было у нихъ ничего общаго съ твоими умствованіями, твоимъ невѣріемъ и нечестіемъ, такъ и твоя анаѳема не найдетъ доступа простираться на нихъ; однако ты тѣмъ самымъ, что думаешь подтвердить ими нечестіе, противъ котораго они вопіяли свѣтлыми дѣлами своими громче всякаго голоса, готовишь анаѳему» (самому себѣ).
НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «75. У сколь многихъ и другихъ изъ блаженныхъ святыхъ отцевъ нашихъ можно находить подобное! Вспомни о первосвященникѣ римскомъ Климентѣ и о называемыхъ по его имени «Климентовыхъ» (постановленіяхъ), будто бы написанныхъ, какъ говоритъ древнее преданіе, по повелѣнію верховнаго Петра; о Діонисіѣ Александрійскомъ, который, возставая противъ Савеллія, едва не протянулъ руку Арію, о славномъ между священномучениками, великомъ Меѳодіѣ Патарскомъ, который не отвергалъ мнѣнія, будто безтѣлесныя и бестрастныя существа, Ангелы, пали вслѣдствіе любви къ смертнымъ и совокупленія съ тѣлами ихъ. Не стану распространяться о Пантенѣ, и Климентѣ, и Піеріѣ, и Памфилѣ, и Ѳеогностѣ, мужахъ священыхъ и учителяхъ священныхъ наукъ, которыхъ не всѣ положенія мы принимаемъ, но, воздавая имъ честь за добрую жизнь и другія священныя сужденія, относимся къ нимъ съ великимъ почтеніемъ и уваженіемъ, въ особенности къ Памфилу и Піерію, какъ отличившимся и мученическими подвигами; вмѣстѣ съ ними не пройдемъ молчаніемъ и объ отцахъ западныхъ: Иринеѣ, первосвященникѣ Божіемъ, управлявшемъ Церковію ліонскою, и Ипполитѣ, ученикѣ его и мученикѣ между первосвященниками, мужахъ дивныхъ во многихъ отношеніяхъ, но иногда не воспрепятствовавшихъ нѣкоторымъ словамъ лишиться тщательной точности.
76. Неужели же ты будешь и противъ нихъ всѣхъ представлять свою дилемму и, поднимая брови, говорить: «должно, или, почитая этихъ мужей, не осуждать и того, чтó написано ими, — или, осуждая нѣкоторыя изъ ихъ, осуждать вмѣстѣ и ихъ самихъ?» Не скорѣе ли и справедливѣе они обратятъ твою хитрость противъ тебя и скажутъ: «человѣкъ! для чего ты соединяешь несоединимое? Если ты по истинѣ называешь насъ Отцами: то какъ не страшишься вооружаться противъ Отцевъ и, что еще тяжелѣе, — противъ общаго Владыки и Создателя всѣхъ? Если же у тебя есть охота безстыдствовать противъ насъ, то не явно ли ты безумствуешь, называя насъ отцами и вмѣстѣ простирая на насъ отцеубійственныя руки?» И сколь многими другими способами можно было бы обратить твое умствованіе противъ тебя самаго! Но какъ упомянутыхъ Отцевъ, такъ и это, — теперь мы оставимъ!»
НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «Ты представляешь отцевъ западныхъ, или лучше, стараешься распространить этотъ глубокій мракъ по всей вселенной; а я воспламеню тебѣ съ самаго запада невечерній и духовный свѣтъ благочестія, котораго блескъ не въ состояніи будетъ помрачить твоя тьма. Амвросій сказалъ, что Духъ исходитъ отъ Сына? эта мгла происходитъ отъ твоего языка; но противное говоритъ сіяющій благочестіемъ, преблаженный Дамасъ, — и тотчасъ изчезаетъ мракъ твой. Онъ, утверждая вторый Соборъ, котораго догматы уважаютъ (всѣ) концы вселенной, открыто исповѣдалъ, что Духъ исходитъ отъ Отца. Сказалъ ли Амвросій или Авгутинъ, — это опять другая мгла, происходящая изъ твоихъ устъ; а Целестинъ не говорилъ, не слыхалъ, не принималъ этого, но, сіяя свѣтомъ православія, разсѣеваетъ мракъ словъ твоихъ.
79. Но для чего мнѣ распростаняться о другихъ? Левъ великій, исполнявшій священныя обязанности къ Риму священнѣйшимъ образомъ, столпъ четвертаго Собора, — и онъ богодухновенными и догматическими своими посланіями, также (посланіями) подтверждавшими достоинство этого (собора), и согласіемъ, которымъ онъ украсилъ этотъ великій и богоизбранный соборъ, проливая тотъ же свѣтъ православія не только на Западъ, но и на предѣлы Востока, ясно учитъ, что Всесвятый Духъ исходитъ отъ Отца; и не только это (говоритъ), но и тѣхъ, которые дерзаютъ учить чему-нибудь несогласному съ мнѣніемъ собора, если они имѣютъ степень священства, объявляетъ лишенными священства, а если принадлежатъ къ числу мірянъ, то — проводятъ ли они монашескую жизнь, или занимаются общественными дѣлами народа, — предаетъ отлученію».

НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «Ты называешь отцами Августина, Іеронима и другихъ подобныхъ, — и хорошо дѣлаешь: не потому, что называешь, но потому, что не впадаешь въ тщеславіе — отвергать отеческое ихъ названіе; и если бы только до этого простиралось твое ухищреніе касательно отцевъ, то на сколько несовершенно было бы злодѣяніе, на столько и умѣреннѣйшаго оно требовало бы наказанія; ибо полагать начало нечестивому мнѣнію, но не доводить его до конца, значитъ уменьшать важность преступленія, а это смягчаетъ и облегчаетъ неизбѣжное наказаніе. Ты вздумалъ пугать насъ отцами, противъ которыхъ безстыдствуешь; но сонмъ отцевъ, которыхъ представляетъ благочестіе противъ твоего злоухищренія, суть Отцы отцевъ; ибо вы не отвергнете, что эти суть (отцы) и тѣхъ самыхъ, которыхъ вы называете отцами; если же вы (отвергнете), то не (отвергнутъ) они сами (ваши отцы).
82. Вспомните возсѣдавшаго на одномъ съ ними престолѣ и равно прославившагося, знаменитаго Вигилія; онъ присутствовалъ на пятомъ Соборѣ, который также блистаетъ вселенскими и святыми опредѣленіями. И онъ, какъ безукоризненное правило, соображаясь съ правыми его догматами, какъ о прочихъ предметахъ произносилъ согласныя съ нимъ изреченія».

НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ, В ВЫВОДАХ: «Но! – ты еще не хочешь сознать, въ какія стремнины и пропасти душевной погибели повергаетъ и погружаетъ тебя нежеланіе повиноваться ни Христу ни ученикамъ Его, не слѣдовать Вселенскимъ Соборамъ, ни обращать умъ къ разумнымъ доводамъ и притомъ вытекающимъ изъ священныхъ вѣщаній; а обвиняешь общаго Владыку, лжешь на доблестнаго Павла, возстаешь противъ вселенскихъ и святыхъ Соборовъ, клевещешь на отцевъ, а своихъ первосвященниковъ и отцевъ, лишая достоинства истинныхъ отцевъ, осуждаешь на погибель, и къ разумнымъ соображеніямъ остаешься глухимъ; такъ все спасительное у тебя поглощено страстію гибельнаго предразсудка. Пусть же, вмѣсто насъ, скажетъ тебѣ пѣснопѣвецъ и богоотецъ Давидъ: разумѣйте же безумніи въ людехъ, и буіи нѣкогда умудритеся (Пс. 93:8), да не кода похититъ общій врагъ рода нашего, окружающій насъ такими сѣтями, яко левъ восхищаяй и рыкаяй, души ваши, и не будетъ спасающаго!» (Пс. 7:3; 21:4; 1Петр.,5:8. Печатается по изданію: Святѣйшаго патріарха Фотія, архіепископа Константинопольскаго, Слово тайноводственное о Святомъ Духѣ. / Переводъ съ греческаго проф. Е. И. Ловягина. // Журналъ «Духовная бесѣда» на 1866 годъ. — Спб.: «Типографiя Департамента Удѣловъ». — 1866. — Томъ I. — С. 353-355, 358-384, 427-440, 480-499; — Томъ II. — С. 52-62).
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Потому что всяк еретик подлежит анафеме, выражаемой и официально, и гласно, как это и есть спокон веков в отношении лица, уже находящегося в области анафемической клятвы по факту его участия в ереси: она же, где бы и когда бы ни была -- уже осуждена пред Богом Истины!


ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ (состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.) -- определяем:

 цитата:
2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.

2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.

2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.

3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.

3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 189
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 17:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
всей полнотой русской поместной церкви


Хорошо, иер.Александр, что все слова с маленькой буквы написали - это правильно. Можно было еще и уточнить количество этой "полноты", тем более, что это нетрудно, и количества пальцев на руках должно хватить.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 344
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 17:54. Заголовок: А на самом деле -- г..


А на самом деле -- гораздо больше: а вот в дальнейшем, уже при самом последнем времени, согласно пророческим словам Господа: "Когда приду с Судом, едва ли обрящу!", Церковь, и это никак и никогда не в укор Ей, будет состоять на этой земле гораздо-гораздо из меньшего количества верных: ведь остальные, без малого все, уже на оном Свете, дожидаясь нас с вами.


"Господь грядет -- маранафа!"

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 17:55. Заголовок: mihail пишет: Обрат..


mihail пишет:

 цитата:
Обратил ну уж банить? Так ни кого не останется! У вас просто "сложная" беседа, держите себя в руках и всем будет счастье!
Я конечно и сам сторонник чтоб люди представлялись, но правила форума позволяют быть- инкогнито.


Благодарю, Михаил, за понимание. Согласен с Вами и, пользуясь случаем, хочу выразить Вам свое уважение, как модератору, наиболее тактично относящемуся к форумчанам! Спаси Христос!
mihail пишет:

 цитата:
ну уж банить?


Банить - не банить - Ваше право, но тогда может быть объяснять авторам "разоблачительных" постингов права других авторов данного форума?

И еще. Я не совсем понял Ваше предупреждение, когда я иносказательно, мол, загулялся с детьми, высказал мысль о долгом молчании о. Александра (тем более, что видел его выходившим на форум) . Перечитывал свою фразу и не мог понять оснований для Вашей реакции. Здесь авторы в грубых оскорбительных формах досаждают друг другу (вероятно, и я что-то резкое пишу), и с Вашей стороны предупреждений нет. М.б. поясните чуть подробнее критерии Вашей модерации с тем, чтобы, находясь на Вашей площадке ("у Вас дома"), я выполнял Ваши требования.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5092
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 17:57. Заголовок: христианин пишет: Б..


христианин пишет:

 цитата:
Банить - не банить - Ваше право, но тогда может быть объяснять авторам "разоблачительных" постингов права других авторов данного форума?


Не вижу смысла банить за позицию. Тем более, что очень скоро мы узнаем много нового от "христианина".

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 18:09. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
я сам, не отказываем в кредите доверия м.Леонтию. И я первый из тех, кто ему доверяет


И решение их Собора 2008 года:
"16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия".

Как-то мне привели пример, мол, в семье возникли недоверия между мужем и женой, оклеветал кто мужа, не поняла жены те или иные действия мужа. Взяла жена и "на всякий случай" развелась, так сказать "до времени определения действительной ее позиции". Если о. Черногор и его адепты считает такие действия ДЦХБИ по отношению в митрополиту Леонтию, Луневых по отношению к о. Сергию Боголюбу правильными, глубоко православными... Что же здесь можно поделать? Потому вы и собрались в единую ДЦХБИ образца 2007 года, что одним духом ведому. А то, что дух этом не Святой Дух, думаю, православному человеку из ваших (ДЦХБИ) действий и слов вполне понятно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5095
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 18:14. Заголовок: христианин пишет: К..


христианин пишет:

 цитата:
Как-то мне привели пример, мол, в семье возникли недоверия между мужем и женой, оклеветал кто мужа, не поняла жены те или иные действия мужа. Взяла жена и "на всякий случай" развелась, так сказать "до времени определения действительной ее позиции".



Да, крепкое у Вас желание всех со всеми перессорить. Только Вы же не дурак, понимаете, что всех внутри ДЦХ БИ уже сплотили. Значит, игра на публику. Ждем-с раскола в РПСЦ. Боитесь, что часть ваших потенциальных адептов к нам уйдет? Тогда про дух ненадо, даже нечистый, он Вам права говорить от своего имени не давал.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 18:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Лексема канон -- лексический эквивалент слова правило, что находится прямо тут же, параллельно в греческом тексте, и используется начетчиками Староверия и в оглавление Выписок, и в Цветниках, с давнего времени.


Если и используется, то с указанием, к примеру: "15 канон Стоглава". Согласен. А просто "15 канон" может встречаться, если в данной теме идет разговор только об одном событийном явлении или об одном авторе.
Посмотрите, отче, внимательнее в литературу, а являть читателем псевдохристианские словесные выверты Вы вполне можете в своих печатных изданиях типа "Агиазма" и "Набат" №3. Если эти материалы и не станут предметом изучения психиатра, то уж точно для христиан останутся предметом улыбок и досужих развлечений. Если Ваша цель именно такая, то Вы хорошо справляетесь, отче.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 18:32. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
свидетельство как достоверное ... -- от безукоризненный по вере лиц


Здесь один из примеров безукоризненного по вере о. Черногора: http://www.semeyskie.ru/sovr_seleznevo.html

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 19:02. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вы же, увы, много чего не знаете


Соглашусь с Вами. Вот и прошу разъяснить, показать, рассказать, но в ответ читаю откровенную охинею, или "словесный понос" на поллиста, или выкручинную до наоборот логику.
Вот Вы мне объясните, на каком основании Вы "соборно" своей ДЦХБИ епископа Алимпия (Вербицкого) называете монахом?
Можно быть вкорне несогласным с его действиями по уклонению в молитвенное общение с никонианами-катакомбниками. Можно соглашаться с тем, что вы имеете право не принимать его хиротонию, если он попросится в ДЦХБИ. Можно считать его никонианско-катакомбным епископом. Но ваше сообщество на "соборном" вашем уровне (при всех "соборянах", вместившихся в тот храм, что у Вас на фотографиях выше /ни чего не имею против малого количества христиан, просто: хватило же у Вас ума выставлять "кафедральный собор" Иркутско-Амурской епархии ДЦХБИ на показ/ ) епископа соседней конфессии поминает в таких оскорбительных тонах. Ну чем ни РПСЦ, "отечески" встретившая в 2008 году "блудного сына" епископа Германа?
Вот, в чем вопрос!
отца Сергия Боголюба. совершавшего таинства у еретиков (с вашей точки зрения, конечно) - принять без чиноприема в знак благодарности за прибытие на Собор,
инока Алимпия, участвовавшего в таинствах никониан - называть иноком, не признавать на нем хиротонию его сообщества.
Эти "мелочи", как признается Евгений Иванов, нарушения, двойные стандарты, раздоры - непрерывный шлейф, тянущийся за ДЦХБИ "разлива" 2007 - наследницы РПСЦ "разлива" 1988.
И чем больше я думаю над причинами обвальных беззаконий, захлестнувших Белокриницкую иерархию, тем больше склоняюсь к выводам, которые здесь озвучивает В.Анисимов.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 19:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Прошу в читателей и собеседников прощения, что несколько выпал из последовательности беседы, рабочий день не позволял мне писать ранее, сейчас начал смотреть с ночных постингов о. Александра. Прошу немного терпения, постараюсь "догнать" тему разговора.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 345
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 19:23. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Здесь один из примеров безукоризненного по вере о. Черногора: http://www.semeyskie.ru/sovr_seleznevo.html


По ссылке, Вами указанной, ложь, которой такой известный лжец, как протоиерей Евгений Чунин, вполне подстать Вам, лицо в маске ника "христианин". Разве только Вас переплюнул лже-религиозным, столь своим полнокровным для экумениста и христопродавца, участием во Всемирном Религиозном Саммите 2006 г.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 19:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Тогда про дух ненадо, даже нечистый, он Вам права говорить от своего имени не давал.


Евгений, разве речь шла о том, что кто-то говорит от имени Святаго Духа или от имени духа лукавого? Прошу Вас перечитать внимательнее мои слова.
А вот узнавать лжепророка (Матф.7:15), испытовать духов (1-е Иоанна, 4:1) нас призывает Священное Писание

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:17. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор "безукоризненный по вере" пишет:

 цитата:
Нет, неправда! Я отнюдь не обращался к внешней власти,


И тут же "безукоризненный" продолжает:

 цитата:
еще двое, более чем достоверные, как сторонние честные люди, -- как раз те милиционеры, приглашенные всеми нами

и т.д.
Как-то складывается впечатление, что из меня, как из читателя и оппонента откровенно делают дурака. Я читаю материалы, при чем, если даже это материалы самого Черногора или его ДЦХБИ, но понимать и делать выводы не только оказывается на деле (по версии Черногора) непозволительно, но и заведомо погрешительно. Оказывается читатели (а в 2008 году и епископ Герман, и его поддерживающие христиане, и ходивший на Саммит протоиерей Евгений Чунин) милиционеров не должны воспринимать как представителей внешней власти, т.е. иерей Алесандр Черногор оказываются не обращался к внешней власти.
Вот в чем дело, отче!
Вы ни как не можете (или не хотите) рассмотреть в приглашении милиционеров факт обращения к внешним властям. Один из этих частных лиц - милиционеров, если мне память не изменяет является участковым милиционером с. Селезнево.
Вы не можете (или не хотите) видеть в молитвенном единении о. С. Боголюба с христианами РДЦХ - нахождение о. Сергия в РДЦХ.
Вы не можете (или не хотите) видеть в приостановлении Луневыми общения с Боголюбом - раздор. А в воссоединении Боголюба с ДЦХБИ без чиноприема - беззаконие, сочетание, соединение, единоцерковность с нераскаянным раздорником (если, конечно, встать на вашу позицию, что РДЦХ - еретики).
Но главное, Вы умудрились своих пасомых, а теперь пытаетесь и других христиан убедить в своей безукоризненности. Да не будет!

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:43. Заголовок: Ну вот опять: о. А. ..


Ну вот опять:
о. А. Черногор пишет:

 цитата:
Постановление наше -- и всё в нём ясно, и в нем отсутствует то, что хотелось бы видеть лично вашему раздорничеству, корнилианин. Можете помочь себе чтением всех пунктов этого Постановления -- и будет еще яснее. Цитата: "16. О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией. 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет.

16.2. Извиниться перед братьями из Белокриницкой митрополии за недоразумения, в связи с подлогом, совершенным бывшими нашими представителями, которые подменили собственными взглядами подлинное упование нашей Церкви.

16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.


Трагедия в том, что доверчивый посторонний читатель без труда поймет в этих, мною выделенных жирны шрифтом, словах, что, вероятно, была такая ситуация: мол, какая-то делегация поехала, ввела в заблуждение бедного митрополита, тот просит вас о молитвенном общении, а тут вы ему "соборно" и отвечаете: "мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения".

А вот здесь уже начинается трагикомедия или "палата №6" :
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А только, в действительности, мы, как православные -- обязанные общаться с не ложно православными,


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
и по факту молитвенного общения с явным еретиком в Белой Кринице, состоявшееся в августе 2008 у обоих митрополитов, именно приостановили актуализацию общения с тем, в отношении кого вовсе не обреталось оснований для ясности ни в том для разрыва общения,


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
обязаны будем уже к будущему разрыву общения как с еретиком!)


И Вы, отче, удивляетесь, что Вас люди отказываются понимать?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:44. Заголовок: христианин пишет: П..


христианин пишет:

 цитата:
Посмотрите, отче, внимательнее в литературу, а являть читателем псевдохристианские словесные выверты Вы вполне можете в своих печатных изданиях типа "Агиазма" и "Набат" №3. Если эти материалы и не станут предметом изучения психиатра, то уж точно для христиан останутся предметом улыбок и досужих развлечений. Если Ваша цель именно такая, то Вы хорошо справляетесь, отче.



Вы если прочли что-либо из оклеветанного вами, то укажите, что там смешного. А если не читали, то вы банальный клеветник, моделирующий у людей отношение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:57. Заголовок: христианин пишет: А..


христианин пишет:

 цитата:
А в воссоединении Боголюба с ДЦХБИ без чиноприема - беззаконие, сочетание, соединение, единоцерковность с нераскаянным раздорником (если, конечно, встать на вашу позицию, что РДЦХ - еретики).



Вам обьяснили что подразумевает чиноприем по 3-му чину - это анафематствование ереси, о. Сергий ее анафематствовал.

христианин пишет:

 цитата:
Как-то складывается впечатление, что из меня, как из читателя и оппонента откровенно делают дурака.



Ничего делать не приходиться просто вы невнимательно читаете ответы на поставленные вами вопросы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 346
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 21:39. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:
Оказывается читатели (а в 2008 году и епископ Герман, и его поддерживающие христиане, и ходивший на Саммит протоиерей Евгений Чунин) милиционеров не должны воспринимать как представителей внешней власти, т.е. иерей Алесандр Черногор оказываются не обращался к внешней власти. Вот в чем дело, отче!


А вот и не в этом. См. выше -- поскольку предполагались от еп.Германа и его помощницы Т.Котовой акты клеветы на нас пред внешними, и их заявления в Суды и в Прокуратуру, что и было ими исполнено в последующем, мы, в отличие от них, иначе поступаем: мы пригласили милицию отнюдь не как исполнительную власть, почему и оставались те сторонними наблюдателями как свидетели, и по предварительной нашей просьбе отнюдь не вмешивались, даже когда епископ полез с кулаками и словесным /.../ И только уже позже, когда волей-неволей аппарат Прокуратуры реагировал на обращение к ним письменным Заявлением еп.Германа и его обеих пособниц, вот тогда-то -- и те обычные патрульные, как достоверные, никак не заинтересованные лица в глазах Прокурора, становятся, как предполагал я загодя, именно теми свидетелями, которые, повторяю, лишь тогда и там, в Судах внешних, уже в ответ на обращение еп.Германа в Суды и Прокуратуру, выступили, как это и ожидалось от честных людей, в нашу защиту и оправдание, объективно, в изобличение стороны Германа, уже к тому времени изверженного, уже простого монаха от сообщества корнилиан. Вывод: ну, никак нельзя было нам без свидетелей, да еще с требованием покинуть помещение моей кельи при сторожке храма, обращаться к стороне Германа и с его Натальей и Татьяной: ведь последняя, работая в городском морге, давным-давно водила знакомство с милицией, принимая у них трупы на хранение, вскрытие, исследование... Тем проще было бы с ней не ссориться...

А вот Вашим сообщениями -- и последним, стало быть, опять Вы задёшево соврали либо дёшево читаете ради свободы развязанных рук для корнилианства: языка же -- для этой рубрики.



Вам, ник "христианин, напоминание из-за попранной Вами сути у всего, чего бы не изволили Вы коснуться в своем противостоянии нам, я выражу, пожалуй, словами Виталия Игоревича Липаткина, пишет:

 цитата:
Ничего делать не приходиться просто вы невнимательно читаете ответы на поставленные вами вопросы.


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
А если не читали, то вы банальный клеветник, моделирующий у людей отношение.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
mihail



Сообщение: 4368
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 22:02. Заголовок: христианин пишет: п..


христианин пишет:

 цитата:
пользуясь случаем, хочу выразить Вам свое уважение, как модератору, наиболее тактично относящемуся к форумчанам!



Мерси за комплимАн!

христианин пишет:

 цитата:
Я не совсем понял Ваше предупреждение, когда я иносказательно, мол, загулялся с детьми, высказал мысль о долгом молчании



На всякай случай! Чтоб дальше мысль не развивалась, согласитесь, не хорошо язвительно о чужих детях или жене например и вообще о домашних.А спор есть спор, чего ж поделаешь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 22:05. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вы если прочли что-либо из оклеветанного вами, то укажите, что там смешного. А если не читали, то вы банальный клеветник, моделирующий у людей отношение.


Нет, просто общался в рядом священнослужителей РПСЦ по поводу этих изданий (особенно по первому), потому доподлинно знаю реакцию христиан.
Если Вы хотите поговорить о литературных дарованиях о. Черногора, возьмите оба эти издания и снесите их для критической правки стилистики любому (подчеркиваю, любому) литературному критику или корректору. Все поймете.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 22:10. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Вам объяснили что подразумевает чиноприем по 3-му чину - это анафематствование ереси, о. Сергий ее анафематствовал.


Перед тем, как стал участником Собора ДЦХБИ или он принял участие в молитве перед Собором, в обсуждениях и голосования до анафематствования, которое подписал в конце Собора? Прошу ответьте просто и прямо.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 22:20. Заголовок: Отче, посмотри еще р..


Отче, посмотри еще раз:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
мы пригласили милицию



 цитата:
Я отнюдь не обращался к внешней власти,


Причины приглашения внешней власти у вас, вероятнее всего, были более гуманными, более христианскими, чем затем у епископа Германа. Но эта мотивация было в Вашей голове, а не в головах вл. Германа и Татьяны Котовой. Они (и мы) видели сам факт приглашения милиции. Зачем - другой вопрос. Не мог владыка Герман считать ваши с и. Алимпием мысли, когда увидел своих христиан, вышедших на своего епископа, как на преступника, с милицией.
Это так видится ситуация со стороны, а нам говорят

 цитата:
Я отнюдь не обращался к внешней власти,



Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 22:24. Заголовок: mihail пишет: не хо..


mihail пишет:

 цитата:
не хорошо язвительно о чужих детях или жене например


Согласен. Спаси Христос! Но в том случае акцент, все же, был не на детях, а на "долго". Хотя, на Вашем месте, как говорится, лучше перебдеть...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Леонид





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 23:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
сдается мне что мы с Леонидом Якушевым беседуем.



Дейсвительно, что "сдаётся"...давно не провоцировалось?
Элементарному здравомыслию вполне очевидно что изложение литературно совершенно не моё, потому, могу только посочувствовать Иванову...а если "христианин" мыслит в разбираемых вопросах православно не означает, что это обязательно Якушев, слава Богу правомыслящие братья ещё есть, что трудно сказать о "ДЦХБИ"...

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Он большой любитель поинтересоваться, кого Вы и как приняли. Хлебушком не корми.


Чиноприём - не праздное лбопытство (из элементарной катехизации)- если принимают из раздоров или ересей без чиноприёма, - и не покаятся в содеянном, клирики извергаются, миряне отлучаются (фактически, оказываются вне Тела Христова, но и здесь требуется решение церковного суда)...Посему, православие "ДЦХБИ" под сомнением хотя бы по принятию без чиноприёма Иванова из провозглашенного им беспоповского "спасового согласия"... Возможно, этот вопрос мучает Иванова, -не на Якушева здесь опять надо валить, а поступать честно, по православному...Чего стоит вся ваша правда про "корнилиан", если смешались с раздорническим "спасовым согласием"? А теперь, как представляется и с о.С.Боголюбом (?) имевшим молитвенное общение с другими раздоринками - "алимпиевцами"...Так что ребята, изучайте, как говорится, "матчасть"...
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А про Силуяна он еще со времен "Братского слова" остановиться не может.


А это ещё что за клеветнический бред? Чувствуется школа предводителя о.А.Черногора? Так что, любезнейший, ссылочку, где это Якушев "про Силуяна остановится не может"...
P.S.Несколько слов, теперь уже не в адрес Иванова(для этого ему надо иметь хотя бы элементарную порядочность, а не маргинальность улицы...).
Горе великое свершилось в Церкви Христовой - Церкви Белокриницкой иерархии - из - за серъёзных ошибок руководства ММ и длительного канонического кризиса с БМ, не позволяющего первоиерарху, м. Леонтию своевременно и как должно вмешаться в конфликт РПСЦ 2007г., церковный народ вынужден противостать неправде, как умеет..."Революционным" духом понесло "ДЦХБИ" на парижские баррикады, хаос пропагандистских листовок "Марата" из Спас - Клепики завалил инет...Всему этому можно посочувствовать и понять,но как каноническую истину признать нельзя, - для этого революционные эмоции только вредят делу Правды и из выхода с Собора 2007г. получилось второе хуже первого: некогда действительно, православные христиане РПСЦ, обвиняя РПСЦ в "ереси", сами смешались с еретичествующими похлеще канонопреступлений м. Корнилия...Увы...

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 23:39. Заголовок: Отец Александр, мне ..


Отец Александр, мне бы хотелось привести еще пример. Член Духовного Совета ДЦХБИ Антонов А.А. разместил 25 октября 2010 г. материал, основную мысль которого можно выразить следующим абзацем:
[quote] http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003894-000-80-0-1288376975
Мы поминаем преосвященнейшего владыку Леонтия за Литургией

Я, как член «Старообрядческой общины православных Христиан», ныне проживающий в городке Спас-Клепики на Рязани, попытаюсь обосновать возобновление поминания владыки Леонтия в нашей Покровской общине за Литургией.

...с точки зрения ДЦХБИ м.Корнилий на тот момент уже являлся еретиком. Поэтому ФОРМАЛЬНО, с точки зрения ДЦХБИ, митрополит Леонтий КАК БУДТО подпадал под правило о совместной молитве с еретиком. И с ним, КАК БУДТО, надо было РАЗРЫВАТЬ общение. Однако мы сейчас покажем, что ОБЪЕКТИВНО ДЦХБИ не имела права преждевременно обвинять митрополита Леонтия в ереси в сентябре 2008. Но должна была, по крайней мере, оставить вопрос о православии Леонтия открытым. По совершенно аналогичным причинам и митрополит Леонтий не имел права преждевременно обвинить м.Корнилия в ереси уже тогда, в сентябре 2008. Но должен был, по крайней мере, оставить вопрос о наличии Православия у м.Корнилия открытым. В данном случае, ФОРМАЛЬНО – значит ЛОЖНО, а ОБЪЕКТИВНО – значит по СЩЕСТВУ, по ПРАВДЕ. [quote]
В этом вопросе я согласен с Антоновым.
Антонов говорит, что "ДЦХБИ не имела права преждевременно обвинять митрополита Леонтия в ереси". Вы же в этой ветке пытаетесь читателям сказать, что не прерывали с митрополитом Леонтием молитвенных отношений, да еще и выставить меня лжецом.

А вот, что заявили Вы сами через 4 дня:
[quote] Деяния Освященного Собора ДЦХБИ от 29 окт. 2010, цитата: "Я, священник Александр Черногор, каюсь в том, что без совета с остальными священниками, и не дождавшись Собора 2010 года, начал поминать на ектениях митрополита Леонтия." [quote]
[url=http://www.evharistia.com/o_pominovenii_m._leontiya.htmlquote]
Вы "начали поминать" и каетесь в этом. Следовательно - не поминали. Заметьте, что это я взял с Вашего сайта. А Вы пытаетесь перед читателями в СМИ (несомненно, что Интернет-форумы относятся к СМИ) говорить, что не прерывали канонического общения с Белокриницкой митрополией, оскорблять меня и выставлять лжецом.

Честно скажу, не хотел писать ни чего по поводу раздорников современной ДЦХБИ. Но как же молчать, когда иерей публично рядится в овечью шкуру "безукоризненного по вере" и вводит доверчивых людей в заблуждение?

Спаси Христос: 0 
Профиль
а



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 03:51. Заголовок: mihail пишет: Андр..


mihail пишет:

 цитата:

Андрей Крон пишет:

цитата:
Что у Вас за атмосфера дома, что детям плохо???


христианин пишет:

цитата:
Вы как-то загулялись с детьми.



Вот и истинное лицо "правдоискателей"
................
mihail пишет:

 цитата:
У вас просто "сложная" беседа, держите себя в руках и всем будет счастье!



И как опять-таки что мухи назойливые жжужат , в глаза
лезут ,все пытаются осложнить, как ту лампочку ,что светит В ТЕМНОТЕ, засиживают.

о.Александр, В.Липаткин, Е.Иванов -СПАСИ ВАС ХРИСТОС !

Спаси Христос: 0 
христианин



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 08:10. Заголовок: а пишет: как ту ла..


а пишет:

 цитата:
как ту лампочку


Спаси Христос! Лучше образ и придумать трудно! ДЦХБИ со своим Черногором именно лампочка, а не Евангельская Свеча (Матф. 5:15-16, Луки. 11:33, Луки. 8:16, Марк. 4:21).
Я и пытаюсь показать самому отцу Александру, читателям форума и одураченным христианам ДЦХБИ, что ДЦХБИ не Свеча, но лампочка, при чем даже не горящая, т.к. мухи "засиживать ю" могут только, если она холодна.

Более того, теми самыми рекомыми "мухами" являются далеко не христиане, но дела, ваши же дела, которыми "по уши" засижена ДЦХБИ образца 2007 года.

Читайте сами, что пишет ваш пастырь только в этой теме, и только 2 примера:
1. иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Для РДЦХ не было совершено ни одного Таинства о.Сергием Боголюбом


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
к событиям действительным: 1). к той исповеди Ванчева, от которого ожидалось покаяние; и 2) к тому крещению младенца у очень своеобразной семьи Пятаковых



2. иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Нет, именно мы отнюдь не разрывали молитвенного общения с митрополитом.


http://www.evharistia.com/o_pominovenii_m._leontiya.htmlquote:

 цитата:
"Я, священник Александр Черногор, каюсь в том, что без совета с остальными священниками, и не дождавшись Собора 2010 года, начал поминать на ектениях митрополита Леонтия."


Имеющий уши слышать, да слышит (Матф. 11:15, 13:9, 13:43).

Спаси Христос: 0 
Профиль
иер.Алексан.Черногор





Сообщение: 347
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 08:12. Заголовок: ник "христианин ..


ник "христианин пишет:

 цитата:

Отец Александр, мне бы хотелось привести еще пример. Член Духовного Совета ДЦХБИ Антонов А.А. разместил 25 октября 2010 г. материал, основную мысль которого можно выразить следующим абзацем:
[quote] http://starover.borda.ru/?1-1-0-00003894-000-80-0-1288376975
Мы поминаем преосвященнейшего владыку Леонтия за Литургией
/.../
Вы "начали поминать" и каетесь в этом. Следовательно - не поминали. Заметьте, что это я взял с Вашего сайта. А Вы пытаетесь перед читателями в СМИ (несомненно, что Интернет-форумы относятся к СМИ) говорить, что не прерывали канонического общения с Белокриницкой митрополией, оскорблять меня и выставлять лжецом. Честно скажу, не хотел писать ни чего по поводу раздорников современной ДЦХБИ. Но как же молчать, когда иерей публично рядится в овечью шкуру "безукоризненного по вере" и вводит доверчивых людей в заблуждение?


В моем сообщении нет обмана. То, что писал -- писал честно. И не случайно мы всё это обнародуем, да узнает, по возможности, и народ Правду и нам, когда будут эдак-то, наподобие Вас, всё перетолковывать, будет легче оправдаться. Наш материал, несколько запаздывая, вышел 25 окт. -- это уже в пятницу. И только в понедельник снова приостановили актуализацию поминовения митрополита Леонтия, в чем уступил я народу и священникам на Соборе, согласившись с ними, что требуется от владыки Леонтия конкретно проявить, актуализировать православную позицию по отношению к Раздору раздороиерарха Корнилия, в рамках которого тот осуществляет ново-религиозный курс РПСЦ и еретически уже оправдал и ратифицировал Постановлением №4 от 18.10.2007 явные свои беззакония 2006--2007 гг., в том числе, участие своего представителя во Всемирном Религиозном Саммите.

а пишет:

 цитата:
о.Александр, В.Липаткин, Е.Иванов -СПАСИ ВАС ХРИСТОС !


Во Славу Божию!

ник "христианин пишет:

 цитата:
Причины приглашения внешней власти у вас, вероятнее всего, были более гуманными, более христианскими, чем затем у епископа Германа. Но эта мотивация было в Вашей голове, а не в головах вл. Германа и Татьяны Котовой. Они (и мы) видели сам факт приглашения милиции. Зачем - другой вопрос. Не мог владыка Герман считать ваши с и. Алимпием мысли, когда увидел своих христиан, вышедших на своего епископа, как на преступника, с милицией. Это так видится ситуация со стороны, а нам говорят цитата: Я отнюдь не обращался к внешней власти,


Убедительно выглядит выстраиваемая Вами логическая цепочка -- от которой толку нет, если эта одна из версий развития событий, в данном случае -- у Вас имеет в своих предпосылках неверную информацию с противоположной стороны: мало того, но! -- не учитывается также и то, что такие просьбы покинуть мою келию были не первые к этим трем человекам. Они же обостряли конфликт -- и не съезжали, сея Раздор в общине дезинформацией. На тот момент они уже приняли решение перейти под омофор м.Корнилия, согласившись на уговоры и обещания Рогожской Администрации служить ему в Селезнево не изверженым, но! -- людям говорили, выгадывая время, что они, якобы, не с м.Корнилием, ни в ДЦХБИ с о.Александром, и вообще -- ни с кем, но! -- некая новая церковь, а какая еще не знают)))

Так, что и ждали они нашего приезда, и провоцировали на физический конфликт, и при любом исходе всяко бы оклеветали в дальнейшем пред внешней Властью, что они и сделали подачей в Суд и прокуратуру -- ввиду всего этого нужны были свидетели достоверные, которые и были приглашены не как исполнительная Власть свидетелями тому, что это как раз мы не распускали руки -- поэтому сама милиция: ведь с ней водила знакомство Т.Котова, работая в морге и без проблем принимая и выдавая трупы.

Итак, мы использовали их в ином качестве -- свидетелями, а не по назначению милицейскому. И не то чтобы об этом знание сидело только в моем мозгу, как об этом утверждаете Вы, сводя всё к субъективизму -- объективный фактор ясный для всех трех сторон, как объявленный и поясненный заранее.

Но! -- было бы Вам не стыдно ничего этого не знать, когда бы, коль скоро решили за это критиковать, Вы восприняли бы труд, во исполнение евангельской заповеди, выслушать обе стороны, прежде чем занимать сторону одной из тяжущихся сторон, фактически, этим выражать обвинение в неправоте другой стороне.

См. выше -- сколько фактических деталей в пользу нашей стороны, которые лично Вами были откровенно проигнорированы, но! -- и предвзято используете интерпретацию и какие-то полу-факты, как "урезанные" и перетолкованые стороной такого лже-протоиерея, как Е.Чунин, и от анонимов интернета либо от Т.Котовой.


Леонид Яковлевич Якушев, если Вы, надо надеяться, работаете и письменно, и по телефону вовсе не как Агент Влияния, но! -- тогда: какой же Вы слабый старообрядец, вот точно, как от бури в стакане, отчаиваетесь не быть последовательными в обязанностях Христианина реагировать каноническим образом в ответ на новшества, почему и делать так, как мы и делали милостью Христовой! И, вот, еще и как человек "мира сего", при этом, не стыдясь клеветы на Истину и Её Церковь, -- отчаялись сами себя забавлять либо приводить в транс такого рода глюками -- Леонид пишет:

 цитата:
Горе великое свершилось в Церкви Христовой - Церкви Белокриницкой иерархии - из - за серъёзных ошибок руководства ММ и длительного канонического кризиса с БМ, не позволяющего первоиерарху, м. Леонтию своевременно и как должно вмешаться в конфликт РПСЦ 2007г., церковный народ вынужден противостать неправде, как умеет..."Революционным" духом понесло "ДЦХБИ" на парижские баррикады, хаос пропагандистских листовок "Марата" из Спас - Клепики завалил инет...Всему этому можно посочувствовать и понять,но как каноническую истину признать нельзя, - для этого революционные эмоции только вредят делу Правды и из выхода с Собора 2007г. получилось второе хуже первого: некогда действительно, православные христиане РПСЦ, обвиняя РПСЦ в "ереси", сами смешались с еретичествующими похлеще канонопреступлений м. Корнилия...Увы...




... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 09:33. Заголовок: христианин пишет: А..


христианин пишет:

 цитата:
А вот узнавать лжепророка


У нас в ДЦХБИ ни пророков, ни лжепророков нет. Нет и епископа и не было.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5097
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 09:35. Заголовок: христианин пишет: В..


христианин пишет:

 цитата:
Вы не можете (или не хотите) видеть в молитвенном единении о. С. Боголюба с христианами РДЦХ - нахождение о. Сергия в РДЦХ.
Вы не можете (или не хотите) видеть в приостановлении Луневыми общения с Боголюбом - раздор. А в воссоединении Боголюба с ДЦХБИ без чиноприема - беззаконие, сочетание, соединение, единоцерковность с нераскаянным раздорником (если, конечно, встать на вашу позицию, что РДЦХ - еретики).
Но главное, Вы умудрились своих пасомых, а теперь пытаетесь и других христиан убедить в своей безукоризненности. Да не будет!



Безукоризненности, окромя Христа, ни в ком нет. И видеть видим многое, но вот грызться из-за внешней провокации с иноком Алимпием не желаем.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 09:53. Заголовок: Евгений Иванов пише..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
У нас в ДЦХБИ ни пророков, ни лжепророков нет. Нет и епископа и не было.


Именно это и пытается Вам объяснить: ДЦХБИ образца 2007 года - не наследница Белокриницеой иерархии, но раздорная, самочинная, самопровозглашенная церковь, у которой

 цитата:
Нет и епископа и не было.


Это потому, что начало истории нынешней ДЦХБИ, начало вашей иерархии приходится на алтуфьевское сборище 2007 года.
Почему же Вы, Евгений, осознавая все это, по сей день пребываете в этом сообществе?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5101
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 10:20. Заголовок: христианин пишет: Э..


христианин пишет:

 цитата:
Это потому, что начало истории нынешней ДЦХБИ, начало вашей иерархии приходится на алтуфьевское сборище 2007 года.
Почему же Вы, Евгений, осознавая все это, по сей день пребываете в этом сообществе?



К Алтуфьевскому собору можно относиться как угодно. Но он не из ничего возник, а в результате обстоятельств.

В частности, большая часть будущих членов ДЦХ БИ была крещена в РПСЦ, все священники были рукоположены в РПСЦ. РПСЦ начало сближение с РПЦ. Люди восстали. В принципе, Алтуфьевский собор можно было и не проводить, как и последующие соборы ДЦХ БИ, а просто молиться и защищать свою веру, отстаивать свои взгляды.

Потому, как соборы без епископа, при его приобретении могут быть очень легко пересмотрены. И либо получить одобрение полноценных Соборов, либо быть частично отмененными. Поэтому, без епископов и не прославляют святых. Но если люди решили, в силу заблуждения из-за очень горячей любви, прославить преждепочивших православных христиан, то к этому надо относиться с пониманием. Что касаемо Афанасия Бресткого, то это самая бесспорный святой прославленный в период ДЦХ БИ, он погиб не просто за Христа, а под руководством Москвы, включая её Церковь и его почитание базируется на авторитете Литовской поместной Церкви, с которой до 1653 года наша Церковь была в молитвенном общении. Тут просто надо документы найти, опубликовать и жить со спокойной совестью.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5102
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 10:26. Заголовок: св. Марк Эфесский, н..


св. Марк Эфесский, насколько он был почитаем на Руси? о. Александр привел ссылку на Аввакума, но из той цитаты не было понятно, были ли св. Марку службы или это частное мнение св. Аввакума. Потом о. Александр нашел старообрядческую службу. Т.е. пример, "христианин", под вашши аргменты более подходящий. Но опять-таки, никто не сомневается в православии св. Марка, в его подвиге. Поэтому, вполне можно ему молиться. Кончится смута, там видно будет, что Соборы скажут.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5103
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 10:33. Заголовок: Допустим, даже у ко..


Допустим, даже у кого-то из наших попов и был совместные таинства с алимпийцами. О которых, они, сейчас, сожалеют (Я о таких фактах ничего не знаю. просто гипотетически) Что из этого? Кто такие алимпийцы - христиане, наши братья, которые по заблуждению признали епископом Алимпия. Смысл вот орать: "ты молился с нами, ты им не брат". Прям "Житие Василия Нового" истязание бесами души после смерти.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 11:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Допустим, даже у кого-то из наших попов и был совместные таинства с алимпийцами. О которых, они, сейчас, сожалеют (Я о таких фактах ничего не знаю. просто гипотетически) Что из этого?


А из этого значит то, что согласно правил церковных, молящийся с еретиками является еретиком и его необходимо принимать согласно чиноприема, установленного для данного вида ереси. Почему здесь и задавались иерею Александру вопросы относительно чиноприема от РДЦХ.
Иерей Сергий Боголюб после молитвенного единства с РДЦХ должен был быть принят ДЦХБИ либо по 3-му чину, как приходящий от подцерковников (раздорников), либо по 2-му чину, от еретиков приходящих (1-е пр. Вас. Великаго).
Если Ваше сообщество вошло в молитвенное общение с еретиком, воссоединилось с ним, как с единомысленным, то все сообщество не без греха.
Посмотрите внимательно сегодняшний постинг Леонида Якушева.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 11:47. Заголовок: Евгений, я не могу п..


Евгений, я не могу понять, являетесь ли Вы чадом ДЦХБИ. Ряд Ваших убеждений и утверждений прямо противоречат решениям Соборов нынешней ДЦХБИ.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Поэтому, без епископов и не прославляют святых.


А вот, что говорит Ваш же Собор 2011 года:
"7. О прославлении в лике Святых исповедников Фотия Премудрого, Григория Паламы, Марка Евгеника (Ефесского), об утверждении возможности совершения им единой литургической памяти как троице святителей Христовых - Исповедников: ведь благодаря их Богоугодному исповеданию Бог осуществил Торжество Православия и очередную Победу над Униями и расколами ереси экуменизма и ереси римо-латинства".
Рашения почитайте сами на своем же сайте:
http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html

И понять вас (защитников о. Александра Черногора) сложно, то вы выступаете совместно, выражая позицию своей церкви, то ваши мнения вдруг расходятся и даже противоречат соборным постановления ДЦХБИ.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5106
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 12:05. Заголовок: христианин пишет: Е..


христианин пишет:

 цитата:
Евгений, я не могу понять, являетесь ли Вы чадом ДЦХБИ. Ряд Ваших убеждений и утверждений прямо противоречат решениям Соборов нынешней ДЦХБИ.
Евгений Иванов пишет:


Я являюсь чадом ДЦХ БИ.

христианин пишет:

 цитата:
Ряд Ваших убеждений и утверждений прямо противоречат решениям Соборов нынешней ДЦХБИ.


ДЦХ БИ - временное название для чад РПСЦ, спасающих от нового курса. Т.е. все решения, все обычаи, все порядки дораскольной РПСЦ действуют и имеют преимущественную силу по отношению к тому, что произошло после Алтуфьевского собора. Т.е. если без епископов не прославляли, то так оно и есть. Это не реконструкция, а обычай.

Фактически Собор прославил, аргументов, что прославленные не святые в принципе у меня нет. Значит, принимаю решения Соборов ДЦХ БИ, но при этом прекрасно понимаю, что в дальнейшем они могут быть исправлены или уточнены более крупными Соборами в будущем. Посколько конкретных возражений у меня нет, то и вопрос я этот не поднимаю.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 12:11. Заголовок: христианин пишет: И..


христианин пишет:

 цитата:
И понять вас (защитников о. Александра Черногора) сложно, то вы выступаете совместно, выражая позицию своей церкви, то ваши мнения вдруг расходятся и даже противоречат соборным постановления ДЦХБИ.


В ДЦХ БИ нет культа личности. о. Александр мужественный, трудолюбивый пастырь, пользующийя заслуженным авторитетом. Но это не значит, что как он сказал, так и будет. У нас очень серьезная предсоборная подготовка, чего, например, в РПСЦ отродясь не было. Соборы ДЦХ БИ в основном пытаются разрулить возникшие проблемы. Отсюда, порой, и странные соборные формулировки и частное мнение.

Вот конкретно, то что Собор просветил без епископов, дело епископов, а не мирян. У меня нет не только желания, но и права опротестовать принятые соборами решения. Т.е. ждем епископа. В прошлый раз ждали 150 лет. Это каноническое, а не догматическое нарушение.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 12:13. Заголовок: Логично. Спаси Христ..


Логично. Спаси Христос!

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:06. Заголовок: христианин пишет: А..


христианин пишет:

 цитата:
А из этого значит то, что согласно правил церковных, молящийся с еретиками является еретиком и его необходимо принимать согласно чиноприема, установленного для данного вида ереси. Почему здесь и задавались иерею Александру вопросы относительно чиноприема от РДЦХ.
Иерей Сергий Боголюб после молитвенного единства с РДЦХ должен был быть принят ДЦХБИ либо по 3-му чину, как приходящий от подцерковников (раздорников), либо по 2-му чину, от еретиков приходящих (1-е пр. Вас. Великаго).
Если Ваше сообщество вошло в молитвенное общение с еретиком, воссоединилось с ним, как с единомысленным, то все сообщество не без греха.



Все это было бы так, но если отец Сергий анафематствовал бы ДЦХБИ, и сознательно отошел к РДЦХ. Поэтому формулировка вопроса на собор и звучала, как - о вероисповедной позиции отца Сергия Боголюба, которую он и подтвердил на соборе.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:12. Заголовок: христианин пишет: Е..


христианин пишет:

 цитата:
Если Вы хотите поговорить о литературных дарованиях о. Черногора, возьмите оба эти издания и снесите их для критической правки стилистики любому (подчеркиваю, любому) литературному критику или корректору. Все поймете.



Агиасму рассматривал целый собор РПСЦ и не нашел в ней ничего предосудительного, там затронута очень серьезная тема и это огромный труд. Стилистика и красота слога - это безусловно важно, но христианам свойственно взирать на смысл сказанного.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 07:40. Заголовок: Приветствую Вас, Вит..


Приветствую Вас, Виталий! Рад, что Вы не прекратили разбираться в вопросах, не смотря на то, что Вам явно приходится тяжело. Тяжело признавать, переосмысливать, осознавать, что прежние аксиомы, вбитые Вам в голову многословием и внешней привлекательностью Вашего духовного отца, начинают переставать быть таковыми.
Вновь обращаюсь к ам с просьбой (советом) находить в себе силы публично признавать свою неправоту (если прежде делали публичные ошибочные утверждения) и приносить оппоненту извинения.
И так Вы вчера обнародовали такое утверждение:

 цитата:
Агиасму рассматривал целый собор РПСЦ и не нашел в ней ничего предосудительного


Ответьте мне ясно и просто на следующие вопросы:
1. От кого Вы узнали, что вопрос о книге А. Черногора (тогда он не был священником) рассматривался на Освященном Соборе РПСЦ?
2. Собор какого года рассматривал этот вопрос?
3. Читали ли Вы сами решение Собора по книге "Агиасма" и можете ли процитировать это решение (дать ссылку, где можно с этим решением познакомиться)?

Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Стилистика и красота слога - это безусловно важно, но христианам свойственно взирать на смысл сказанного.


Виталий, я просил Вас показать книгу и журнал корректорам или литературоведам. Пусть они дадут оценку, тогда и поговорим "красота ли слога" там или уродование русского языка. Мнение автора книги, которое явно Вам навязано Вашим духовным отцом, в данном случае неприемлемо.
И еще один совет. Обратитесь к кому-то грамотному из священства (о. А. Панкратову, о. Е. Чунину, о. А. Маслову, еп. Алимпию Вербицкому) или мирян (А. Езерову, А. Шишкину, А. Рябцеву, А. Ванчеву), спросите их мнение о "христианам свойственно смысла сказанного" в книге. Послушайте, что они Вам скажут.
Спросите у любого священиика или епископа, кто в последние 10 лет не пропускает Соборы (на одном из которых якобы рассматривалась книга "Агиасма") прочитал ли кто-нибудь ту книгу до конца.
Если Вс не затруднит, ответы полученные в процессе опроса, разместите здесь для общего обозрения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 08:01. Заголовок: Вы сами подтверждает..


Вы сами подтверждаете, что о. Сергий пришел на Собор, молился перед Собором со всеми, и голосовал сразу безо всякого чиноприема.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Все это было бы так, но


Все так и было, Виталий. Более того, и во время рассмотрения вопроса по вероисповедной позиции отца Сергия Боголюба он не каялся и его покаяние не принимал ваш Собор.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
формулировка вопроса на собор и звучала, как - о вероисповедной позиции отца Сергия Боголюба, которую он и подтвердил на соборе.


А решение такое:

 цитата:
Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения


А по какой же причине снять? М.б. он покаялся, осознал, принят накануне о. Константином Луневым в молитвенное общение 3-м чином через покаяние? Нет! Причина снятия вопроса открыто написана в решении Собора:

 цитата:
в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.



Одного прибытия на Собор оказалось достаточным вчерашнему раздорнику, который не только уклонился в ересь, которую сам же анафематствует в последующих пунктах решения Собора, но и совершал в раздоре Таинства. Более того, о. Сергий Боголюб не просто был ранее в РДЦХ (или другой ереси), а являясь прежде клириком ДЦХБИ (посмотрите решения прежних Соборов ДЦХБИ, под которыми стоит его подпись), уклонился в ересь. А это уже юрисдикция другого канонического права. По Афанасию Великому, клирика самовольно, а не по принуждению уклонившегося в ересь и там начальствовавшего над народом (к примеру, совершавшего Таинства), нельзя принимать в сущем сане, но требуется извергать.
Может быть, по этой причине вопрос был снят с соборного обсуждения? Если бы начали вопрос рассматривать, то по канонам пришлось бы извергнуть о. Сергия Боголюба, а он родственник Луневых, да и священства в ДЦХБИ маловато, куда там до Правил и канонов...

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 09:07. Заголовок: Виталий, показав нек..


Виталий, показав неканоничное, противоречащие учению Церкви Христовой решение Собора ДЦХБИ 2011 года по чиноприему о. Сергия Боголюба, без принуждения уклонившегося в еретическое (с точки зрения ДЦХБИ) сообщество РДЦХ, начальствовавшего там и вернувшегося в молитвенное общение ДЦХБИ без всяческого чиноприема, я хотел бы показать Вам (и читателям сайта) еще одну грань того сообщества, в котором Вы находитесь.

Вам известно постановление алтуфьевского Собора ДЦХБИ 2007 года? Первой причиной мнимого "отступничества" РПсЦ от "православного предания" явился "отказ от анафематствования никонианской ереси".

"Постановление Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, проходившего в граде Москве 9-10 (н.с. 22 - 23) ноября 2007 г.
1. Об отношении к современной РПСЦ, и ее собору 2007 года.
1.1. Мы, православные христиане, входившие ранее в состав Русской Православной старообрядческой Церкви (далее - РПСЦ), собравшись на Освященный Собор, с прискорбием сообщаем об отпадении от Церкви Христовой участников собора РПСЦ 2007 года, по причине отступничества большинства соборян от православного предания.
Отступничество выражается в следующих фактах:
- отказ от анафематствования никонианской ереси...
1.3. На основании всего перечисленного, по примеру и заветам Святых Отцов, мы заявляем о вероотступничестве РПСЦ, считаем это церковным раздором (ересью 3-го чина) и разрываем с ней каноническое общение, не желая участвовать в беззакониях и погибели человеческих душ".

http://evharistia.com/postanovleniya_v_altufyevo_2007.html

Эта причина - одна из основных причин, которые любит о. Черногор выставлять в претензиях к митрополиту РПсЦ Корнилию.
Справедливости ради нужно сказать, что сам митрополит Корнилий в ходе работы Собора 2007 года обратился к соборянам со словами, мол, если Собор решит нужным, то я анафематствую никонианскую ересь. Соборяне сказали, мол, не нужно, мол, мы тебе верим.

Сравните отношение христиан "безупречного в вере" о. А. Черногора к митрополиту Корнилию и к иерею Сергию Боголюбу.
По Боголюбу Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Все это было бы так, но формулировка вопроса на собор и звучала, как - о вероисповедной позиции отца Сергия Боголюба, которую он и подтвердил на соборе.


Боголюб свое отношение к ереси подтвердил тем, что подписал решения Собора, анафематствовавшее "ересь инока Алимпия".

Но митрополит Корнилий тоже подписал решение Собора РПсЦ 2007 года, по никонианам и по экуменизму, что, однако, ни как не спасло его от критики, а РПсЦ - от раздора.
"Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года)
2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму
2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй.
2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей.
2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.
3. Об отношении к РПЦ МП
3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина".

http://rpsc.ru/documents/postanovleniya-coborov/postanovleniya-osvyaschennogo-sobora- russkoy-pravoslavnoy-staroobryadcheskoy-tserkvi-sostoyavshegosya-v-grade-moskve-2007-goda

Почему же христиане ДЦХБИ, "скромно" называющие себя "ревнителями", столь различно относится к одним и тем же действиям христиан:
митрополит, подписав Собор, не "подтвердил на соборе",
а священник, подписав Собор, "подтвердил на соборе"?

Как же Вы, Виталий, не видите этих вещей, столь открыто лежащих на поверхности?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5113
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:04. Заголовок: христианин пишет: Э..


христианин пишет:

 цитата:
Эта причина - одна из основных причин, которые любит о. Черногор выставлять в претензиях к митрополиту РПсЦ Корнилию.
Справедливости ради нужно сказать, что сам митрополит Корнилий в ходе работы Собора 2007 года обратился к соборянам со словами, мол, если Собор решит нужным, то я анафематствую никонианскую ересь. Соборяне сказали, мол, не нужно, мол, мы тебе верим.



1. Если сравнивать, так сравнивать. Корнилий подружился с людьми никогда староверцами не бывшими.

о. Сергий был замечен, по вашим словам, в молитве с мирянами, которые буквально год назад были с ним в одной Церкви.

2. Ситуацию на Соборах Вы неплохо сравнили.

3. После Собора Корнилий осудил всех своих оппонентов
о. Сергий никого не осуждал

4. м. Корнилий продолжил дружбу с никонианами, о. Сергий реально осознал.

И главное, что с РПЦ? Мне лично любые гарантии прекращение унии РПЦ-РПСЦ устроят. РПСЦ готова их предоставить?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5114
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:06. Заголовок: Когда Черногор гово..


Когда Черногор говорит: "Поверь мне, алимпийской ереси не будет", я ему верю

Когда Корнилий заявляет (вернее ни разу не заявил): "Поверь мне, дружбы с никонианами не будет", то я смеюсь этим обещаниям.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5115
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:09. Заголовок: Да, ещё пример ковар..


Да, ещё пример коварства еретиков. Отлучи Собор о. Сергия, как хочет "христианин", то сказали бы "у них дух раздора". Т.е. как ни поступи, придумают, чем неправы.

Спаси Христос: 0 
Профиль
римма



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:33. Заголовок: Уважаемый Виталий,ко..


Уважаемый Виталий,конечно вы имели некое основание сделать выводы об относительной принадлежности еретиков 2-3 чина и связанным с вопросом о таинствах,имеют они благодать или нет?,ссылаясь на 1 том еп.Арсения датированным 1875 г. Да в это время тогда Анисим Швецов находясь в недоумении исповедовал так же как и вы,делая выводы,что у еретиков всех трех чинов таинства безблагодатные: "Ответ : Понеже они истинные правые веры Христовые не имеют,то како причистые тайны Христовы у них быти могут." Здесь писатель книги еретиков 2 чина македониан ошибочно преровнял к 1 чину.Потому А.Швецов на основе этого изречения и сделал такие выводы.Но позже изменил свое мнение и считал ,что у еретиков 2-3 чина имеются святые тайны хотя и не дают им спасения.Так же начетчик Варакин в беседе с Пичугиным (беседы старообрядцев)доказывал беспоповцу по поводу этой цитаты из катехизиса,что она относится лишь к 1 чину еретиков(стр.104-107).
В ответах на вопросы беспоповцев Першиных ,А.Швецов на вопрос:Где митр.Амвросий принял благодатный дар на епископское строение ? Швецов отвечал:" И по сему приемство Христова рукоположения,назначающая проповедника евангелия митр.Амвросий получил в греческой церкви и т.д.("Ответы на вопросы беспоповцев Першиных" лист 34 1883г.)Так же приводит к недоумению изречения толк.апостола , где выражается мысль,что у еретиков нету таинств кроме св.крещения.Епископ Арсений провел исследование где подробно в книге "Показание всеобдержности двоеперстного сложения в древней Православной Церкви, и погрешностей противу святаго евангелия в новообрядческой грекороссийской церкви"(лист 101-111).В своем исследовании он доказал,что была два списка толк.апостола и те слова,что у еретиков несть ниединыя тайны разве крещения святаго нельзя приписывать св.Златоусту т.к. он писал против раздорников люцифириан и укорял их за то ,что они крещение приходящих к ним принимают ,а хиротонию отвергают т.е. Златоустый считал люцифириан раздорниками за то что они считали,что благодать священства оскудевает у еретиков .
Поэтому расследовав ошибки в наших книгах еп.Арсений и сам изменил свое мнение о таинствах,и в своих трудах указал эти ошибки.Так же и в своих капитальных трудах "Оправдание","Истинность" в ряде других своих сочинениях основываясь на св.отцах он учил о благодатности таинств. Из приведенных мною раннее ссылок речь шла как раз о понимании именно о благодатности таинств ,а не о простом видотворении и безблагодатных таинств.От того то и вынужден был св.Арсений писать в защиту старообр.Церкви против никониан ,что последние учили по подобию о.Павла Прусского и о.Крючкова,что у еретиков 2-3 чина нет таинств ссылаясь на те же ссылки с б.катехизиса и толкового апостола и они хулили нашу иерархию ,и оговорку делали,что хотя и поснисхождению можно принять епископа в церковь от еретиков но по сути у еретиков нет хиротонии .Позтому из под пера еп.Арсения совместно с иереем В.Механиковым и вышла в свет апология ,что еретики2-3 чина входят в состав Церкви,а в обетование Божие не входят еретики 1 чина,но пока еретики не раскаются они не спасутся ,таинства у них по бл.Августину,св.Оптану,бл.Иерониму святые и даже благодатные.Конечно в нашей Церкви и раннее были споры есть ли у еретиков таинства? И Церковь пришла к единому мнению о благодатности таинств у еретиков 2-3 чина.Например об этом писали арх.Московский Иоанн Картушин,еп.Антоний пермский,митр.Инокентий Усов и т.д. ,а так же старообр.начетчики в особенности Ф.Е.Мельников.Единственно кто допускал 2 мнения по этому вопросу это еп.М.Семенов,но сам то он верил и считал более правильным именно мнение о благодатности таинств.Если же принять мнение о безблагодатности таинств то получается у нас со времен крещения Руси не было истинного священства т.к. русские брали священство от греков,но в Константинопольской патриархии церковь обуревалась иконоборством и до лет патр.Тарасия не было ни одного православного епископа,да и сам св.Тарасий был рукоположен от иконоборцев.Следовательно по вашей логике истинного священства ни у греков,ни у русских не было,а были какие-то поснисхождению принятые в церковь тогда кто?
Как раз то и беспоповцы пытаются доказать,что иерархия то у нас самозванная ,а от самозванцев ничего и неприемлется .Так же в руководство можно взять книгу,которую написал митр.Иннокентий будучи еще мирянином незадолго до своего поставления в епископы "Церковь Христова временно без епископа". Вл.Иннокентий основываясь на святоотеческом придании высказывал вероучение Церкви ,что никакие грехи и ереси не могут уничтожить Христопреданное священство.Что же касается терминологии где говорится ,что еретики вне Церкви,неправославные,неправоверные то это терминология не исключает еретиков 2-3 чина в конец из Церкви здесь только говорится о том ,что это часть христиан,которые впали в противления Церкви не спасутся.Термин правовернии и кривовернии, которые составляют Церковь Божию более широкий, а православие более узкий подразумевающий всю полноту благодати и действие святых тайн во спасения.Термин слово-Церковь имеет много значений например: правильное исповедание,так же верующие,так же Церковь именуется девой,так же вдовицей,так же Церковь называли блудницей за то что она принимала хиротонию от еретиков ,но это нельзя понимать напрямую по-человечески.Иногда терминология кажется само противоречующийся например когда говорится,что еретики правой веры не имеют,но этот термин будет уместен к еретикам 1 чина ибо по бл.Августину еретики 2-3 чина веруют правильно о СВ.Троице, так же по св.И.Волоцкому например:в 8 правиле 1 вс.собора говорится,что наватиане в вере не погрешали,а согрешали братоненавидением и т.д.Но тем не менее этот же термин хотя бы применительно к никонианом в православии используется,но когда выесняется суть дела о еретиках трех чинов не всегда терминология может прояснить суть дела,так же и в нашем вопросе терминология каждая имеет свое значение .Так еретиков 2-3 чина хотя они и имеют относительную принадлежность к Церкви но православными их нельзя назвать, потому что они не во всем следуют учению Православной Церкви .Так же нельзя понимать буквально выражение,что еретики хуже язычников ,что они не христиане ,что они отсекаются яко гнилые и непотребные уды.Эти слововыражения находящиеся в наших книгах сказаны по преувеличению, но буквально их принимать нельзя иначе Церковь станет в самопротиворечие к себе т.к. по правилам вс.соборов должно принимать приходящих от ереси 2-3 чина в сущих санах.Церковь не может уравнивать еретиков с язычниками и т.д. Но безрасудно было бы принять в Церковь еретиков хуже "язычников" если принимать термин прямолинейно ,потому то и еретики 2-3 чина все же христиане хотя и заблуждающие.Например у отца 2 сына один послушный,а второй не послушный.И отец наследство отдает послушному сыну,а непослушный лишен наследства пока не исправится так и разумеем и о еретиках.Они все же христиане непослушные и лешенные спасения пока не раскаются .
Виталий,если вы не сочтете за труд, т.к. вы являетесь членом духовного совета ДЦХБИ выясните пожалуйста, о.Александр Черногор так же верует о таинствах как и вы? Т.к. видимо в связи своей занятости как священика и писателя на форуме,он не может найти свободного времени ответить на мой вопрос о таинствах.

Спаси Христос: 0 
Евгений Иванов





Сообщение: 5116
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:42. Заголовок: римма пишет: Поэтом..


римма пишет:

 цитата:
Поэтому расследовав ошибки в наших книгах еп.Арсений и сам изменил свое мнение о таинствах,и в своих трудах указал эти ошибки.Так же и в своих капитальных трудах "Оправдание","Истинность" в ряде других своих сочинениях основываясь на св.отцах он учил о благодатности таинств



То, что Арсений Уральский такому учил, я ещё готов поверить. Только, это не безспорный авторитет, а полемист принадлежащий одной из партий среди белокриницких. Канонизирован он был буквально несколько лет назад. Зачем? Мне непонятно. Ну и Бог с Арсением и его прославлением. Он умер епископом, люди его почитают. Не буду уподоблятся "христианину"

Вопрос, очень простой, если еретики 2-го и 3-го чина имеют благодать в таинствах, то почему с ними не молятся. Удобно же, ходить в никонианский храм по-соседству, а веровать православно. Никониане от того "причастия" будут принимать осуждение, а "правильно понимающий" причащаться "за веру приходящего". Также и с крещением и с венчанием. Но только, все отцы единодушно, включая Арсения Уральского против такого.

Ища объяснение чиноприему никонианских попов, автор теории создал проблему оправдания разрыва молитвенного общения с никонианами.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:49. Заголовок: римма пишет: Следов..


римма пишет:

 цитата:
Следовательно по вашей логике истинного священства ни у греков,ни у русских не было,а были какие-то поснисхождению принятые в церковь тогда кто?



Принятые были по снисхождению, но по принятии обрелись истинными. Это Действия Святаго Духа в Церкви.

Я, конечно, понимаю, что это чудесней и необычней, чем допустить еретиков в церковную ограду.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5118
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:51. Заголовок: римма пишет: Наприм..


римма пишет:

 цитата:
Например у отца 2 сына один послушный,а второй не послушный.И отец наследство отдает послушному сыну,а непослушный лишен наследства пока не исправится так и разумеем и о еретиках.Они все же христиане непослушные и лешенные спасения пока не раскаются .


Так к любому человеку относиться надо, и к язычнику, и иудею, и еретику и заблуднику. Христос за всех умер. Но только покаявшиеся и принявшие Христа спасутся.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:53. Заголовок: Ой ли? Евгений Ивано..


Ой ли?
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
о. Сергий никого не осуждал

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий,


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.


Всех, всех у кого вчера священнодействовал! И младенца, которого сам Крестил, Причащал, помазал Святым Миро - анафематствовал не хуже митрополита Корнилия.
Кстати, не потрудитесь пояснить кого из "ревнителей", где и когда анафематствовал митрополит Корнилий?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5119
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:59. Заголовок: христианин пишет: И..


христианин пишет:

 цитата:
И младенца, которого сам Крестил, Причащал, помазал Святым Миро - анафематствовал не хуже митрополита Корнилия.


Младенец он так верует, что у еретиков нет благодати?
Я думаю, он по младенчеству о еретиках понятие не имеет. До 7 лет Причащают без исповеди. И о. Александр младенца того причастит в рабочем порядке.

Речь идет о людях взрослых, к тому же им указан путь к спасению.

Корнилий же осудил даже тех, кто уходить не собирался вовсе и тех, кто с покаянием вернулся.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Да, ещё пример коварства еретиков. Отлучи Собор о. Сергия, как хочет "христианин", то сказали бы "у них дух раздора". Т.е. как ни поступи, придумают, чем неправы.


1. Перед кем Вы боитесь показаться неправым? Перед людьми? Думаю это не так важно, сколь важно оказаться неверным пред Лицом Божиим.

2. Уважаемый Евгений, даю Вам честное слово (в которое, конечно же, Вы, как и слову митрополита Корнилия имеете право не верить) - я не хочу извержения ни о. Сергия, ни о. Александра, ни м. Корнилия. Надеюсь, если Вы наберетесь терпения, в процессе дальнейшего нашего общения Вы сможете убедиться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5120
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:04. Заголовок: христианин пишет: ..


христианин пишет:

 цитата:
Перед кем Вы боитесь показаться неправым? Перед людьми? Думаю это не так важно, сколь важно оказаться неверным пред Лицом Божиим.


Смотря для кого? Для меня, однозначно "да". Но мы же, сейчас, на людей работаем. Для наших читателей важнее, кто из нас двоих правым окажется.

христианин пишет:

 цитата:
Уважаемый Евгений, даю Вам честное слово (в которое, конечно же, Вы, как и слову митрополита Корнилия имеете право не верить) - я не хочу извержения ни о. Сергия, ни о. Александра, ни м. Корнилия.


В этом Вам верю. Поймите, мне нужны гарантии, что староверие не встанет рука об руку с чужими верами. Это для меня главное.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:16. Заголовок: Откровенно. Очень от..


Откровенно. Очень откровенно Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Смотря для кого? Для меня, однозначно "да". Но мы же, сейчас, на людей работаем. Для наших читателей важнее, кто из нас двоих правым окажется.


Евгений, Евгений! Да как же Вам не совестно с таким отношением в Богу и людям здесь писать.
А я-то, дурак, думал, что мы здесь пытаемся докопаться до Истины, найти свои ошибки и исправить их ко спасению. А, оказывается, Вы здесь со мной перед людьми пиаритесь: кто привлекательнее окажется перед родом сим прелюбодейным и злым. В таком случае, Евгений, интерес мой к Вашим мыслям, высказываемым здесь, отсутствует.
Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5121
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:23. Заголовок: христианин пишет: В..


христианин пишет:

 цитата:
Вы здесь со мной перед людьми пиаритесь


Не пиарюсь, а проповедую. Я не ищу веру, а её держусь.
Ошибка одна, лютых врагов признали друзьями и решили повернуть курс церковного корабля. И исправление одно -возвращение на прежний курс.

христианин пишет:

 цитата:
кто привлекательнее окажется перед родом сим прелюбодейным и злым


Вы это о ком? Я такого об алимпийцах или корнилианах сказать не могу.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5122
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:31. Заголовок: Выход предельно прос..


Выход предельно прост: Митрополия отказывается от дружбы и всяческого сотрудничества с РПЦ, мечетью, синагогой и находит способ заставить нас поверить в серьезность её намерений. Все религиозные группы возвращаются. Деяния их Соборов признаются "яки не бывшими", ровно как и деяния Московских соборов РПСЦ.
Всё. Все ошибки исправлены.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Вы это о ком? Я такого об алимпийцах или корнилианах сказать не могу.


Так говорит о людях Господь Бог наш Исус Христос (Марк, 8:38).
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Не пиарюсь, а проповедую.


Лучшая проповедь ДЦХБИ - канонически выверенные, истинно православные, соборно благословленные дела. Но дела вашего пастыря, деяния Соборов, непрекращающиеся раздоры говорят сами за себя.
Заметьте, что в Белокриницкой митрополии ни каких потрясений не наблюдается. а в РПсЦ и ее "осколках" - непрекращающиеся потрясения. Не возникает ли у Вас мысль о том, что Бог оставил РПСЦ и т.д. после ее откола от митрополита Белокриницкого в 1988 году?

Спаси Христос: 0 
Профиль
клидоний



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:52. Заголовок: " Молясь с ерети..


" Молясь с еретиком сам еретик" о.Александр,вы же прервали общение с митр.Леонтием за то что тот молился с митр.Корнилием получается по суду правил вы впали в ересь,правда потом покаялись.Но вы ведь сами ссылались на Иргизские соборы, что если отступил добровольно в ересь,тем более не было на вас гонений ,то при воссоединению с Церковью священство не принимается.На подобе этого пишет и "христианин".Простите Христа ради если вас неправильно понял,поправте и объясните.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:56. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Выход предельно прост: Митрополия отказывается от дружбы и всяческого сотрудничества с РПЦ, мечетью, синагогой и находит способ заставить нас поверить в серьезность её намерений. Все религиозные группы возвращаются. Деяния их Соборов признаются "яки не бывшими", ровно как и деяния Московских соборов РПСЦ.
Всё. Все ошибки исправлены.


Совершенно с Вами согласен!
Но, думается, как сказал поэт: "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".

Однако, Евгений, как Вы думаете, идя за такими пастырями, как о. Александр Черногор, Вы приближаете время всеобщего Церковного мира в Белокриницкой иерархии или отдаляете его?
Как Вы думаете, сотни оскорблений, высказанных о. А. Черногором с сторону христиан (и прежде всего епископата и священников) приближают время всеобщего Церковного мира в Белокриницкой иерархии или отдаляете его?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгений Иванов





Сообщение: 5125
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:58. Заголовок: христианин пишет: З..


христианин пишет:

 цитата:
Заметьте, что в Белокриницкой митрополии ни каких потрясений не наблюдается. а в РПсЦ и ее "осколках" - непрекращающиеся потрясения. Не возникает ли у Вас мысль о том, что Бог оставил РПСЦ и т.д. после ее откола от митрополита Белокриницкого в 1988 году?



У нас до 2003 года тоже никаких потрясений не было. Если Митрополит Белокриницкий хочет посодействовать православию, пусть открыто об этом скажет. Он митрополит, пусть возьмет на себя решение проблемы.

На мой взгляд, долно быть так:

"Я Божьей милость Митрополит всех православных христиан обращаюсь ко всем верным чадам Церкви ... Святая Церковь свидетельствует... Не смейте... Придите..."

а не так:

"Мы верные чада Церкви смиренно молим Митрополита всех православных христан. ... у нас тут ереся и нестроения... найдите время, не откажите в милости... готовы подождать вашего решения до следующего века"

Где документ за подписью м. Леонтия, что в 1988 году РПСЦ отделилась от Белокриницкой Митрополии?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 13:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Где документ за подписью м. Леонтия, что в 1988 году РПСЦ отделилась от Белокриницкой Митрополии?


Евгений, в архиве, доступном в том числе и мне, я лично видел подлинные документы 1955 и других годов. которые собирались Московской архиепископией в 1988 году для поставления митрополита. Я своими глазами читал переписку в подлинниках, в которой четко говорилось о единстве Церкви, высказывалось частное мнение о переносе единой для всех митрополичьей кафедры из Румынии в Москву и ни слова не говорилось о создании второй митрополии и предоставлении ей автокифалии.
Когда будет на то время и повод, я готов достать и предоставить эти документы митрополитам, Соборам, читателям данного сайта. Но сейчас мы с Вами уклоняемся от темы. Более о метрополиях здесь я говорить не стану. Если хотите, откройте другую тему, ибо к Собору ДЦХБИ 2011 года это ни как не относится.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 190
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 14:41. Заголовок: христианин пишет: ..


христианин пишет:

 цитата:
Уважаемый Евгений, даю Вам честное слово ... - я не хочу извержения ... м. Корнилия


И этим вступаете в противоречие с Правилом 10 Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго (см.толкования):

 цитата:
Зонара.
Не должно производить во священство техъ, которые отверглись отъ Господа нашего Исуса Христа, и потомъ покаялись. Ибо какимъ образомъ можетъ быть священникомъ тотъ, кто во всю жизнь не удостаивается святых тайн, разве только при смерти. А если удостоится священства, не знал ли рукополагающий о препятствиях, или зналъ, настоящее правило предписываетъ извергнуть таковаго, если после сего будетъ объ этомъ узнано. Ибо выражение: «незаконно сделанное не ослабляетъ силы правила» поставлено вместо: «не препятствуетъ, не вредитъ».

Аристинъ.
Падшие и произведенные во священство, по незнанию или и со знанием о томъ рекоположившихъ, должны быть извержены.
Не знали ли рукоположившие о паденияхъ рукоположенныхъ, или, и знали и нихъ, пренебрегли симъ, - чрезъ это не подвергается осуждению церковное правило. Но когда и после сего и рукоположенныхъ будетъ узнано, что они впали въ грехъ, они должны быть извержены.

Вальсомонъ.
Богоотступниковъ, чистосердечно раскаявшихся, мы принимаемъ; а посвящать не позволяемъ, нео если они и клирики, извергаемъ, какъ говоритъ объ этомъ 62-е Апостольское правило. Итакъ, если некоторые изъ нихъ рукоположены, по неведению рукополагавшихъ, или и со сведениемъ, таковые по дазнании должны быть инвержены, дабы не имели никакой пользы отъ рукоположения, хотя бы оно совершилось и со сведениемъ рукополагавшего. Ибо, можетъ быть, сказалъ кто-нибудь, что они получили пользу, потому что рукоположены такими, которые знали грехи ихъ, и разрешили его рукоположениемъ. Это должно относить къ священникам, диаконамъ и прочимъ; но не къ епископамъ: и нихъ ищи 12-е правило анкирского собора, и что тамъ написано.

Славянская кормчая.
Отпадшии, или неведящемъ, или ведящемъ поставльшимъ ихъ поставлени бывше, да извергнуться.
Толкование. Господа нашего Исуса Христа, отвергшихся и покаявшихся, въ священство прияти не подобает. Како бо можетъ святитель быти таковыи, иже святыхъ таинъ во все времена живота своего не достоинъ причаститися, аще токмо смерть не приспеетъ. Аще же неведущу поставляющему, или ведящему, священничества спободится, сие правило изврещи повелеваетъ такового, аще и по поставлении уведенъ будетъ. Еже бо беззаконно бывшее, правда не вреждаетъ.




Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 191
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 15:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Для наших читателей важнее, кто из нас двоих правым окажется.


Да, Евгений, мании величия Вам не занимать: неужели Вы всерьез полагаете, что есть читатели, которые только и ждут того, кто из вас с "христианином" окажется правым, чтобы на этом основать свое мировоззрение? Для нормальных людей есть Св.Писание и Предание, и, кстати, из вас более правым окажется тот, кто будет к ним ближе. Пока же лично Вы от них, к сожалению, весьма далеки, а Ваш оппонент хоть и близко, но обращается с ними, как профессиональный наперсточник: никогда не знаешь, куда он их девает, когда ему это нужно. Но очевидно, что играете вы на одном поле и за одну команду, хоть и вырядились в майки с разными надписями. Так что правых тут вряд ли кто из "читателей" дождется. Прав, скорее всего, будет тот, кто вообще прекратит следить за этой темой.

Спаси Христос: 0 
Профиль
посетитель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:28. Заголовок: В.Анисимов пишет: Д..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Да, Евгений, мании величия Вам не занимать: неужели Вы всерьез полагаете, что есть читатели, которые только и ждут того, кто из вас с "христианином" окажется правым, чтобы на этом основать свое мировоззрение? Для нормальных людей есть Св.Писание и Предание, и, кстати, из вас более правым окажется тот, кто будет к ним ближе. Пока же лично Вы от них, к сожалению, весьма далеки, а Ваш оппонент хоть и близко, но обращается с ними, как профессиональный наперсточник: никогда не знаешь, куда он их девает, когда ему это нужно. Но очевидно, что играете вы на одном поле и за одну команду, хоть и вырядились в майки с разными надписями. Так что правых тут вряд ли кто из "читателей" дождется. Прав, скорее всего, будет тот, кто вообще прекратит следить за этой темой.



Глядя на изображение под ником и хоть немного зная эту личность, так и напрашиваются строки.
... И сердце бьёься в груди, и Саровский почти молодой, и царь Николай впереди и т.д. ...

Спаси Христос: 0 
христианин



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:42. Заголовок: В.Анисимов пишет: И..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
И этим вступаете в противоречие с Правилом 10 Святаго Вселенского Перваго Собора, Никейскаго


Согласен, согласен и еще 1000 раз согласен, но - не хочу! Хочется мечтать о том, что Господь Бог коснется сердец наших: митрополит Корнилий примет схиму. митрополит Леонтий примет под омофор РПсЦ, уйдут в монастыри ради мира церковного епископы Силуян, Викентий, Внифантий и Алимпий, я перестану писать под псевдонимом, раздоры прекратятся и Церковь Христова просияет Христовым спасительным светом Истины для всех народов. китайцы воцерковятся и создадут 4-й Рим, никониане со слезами возвратятся в лоно Матери-Церкви... Так хочется, но...

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 16:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Но очевидно, что играете вы на одном поле и за одну команду, хоть и вырядились в майки с разными надписями.


Вы ошибаетесь относительно одной команды. Хотя, нужно признаться, есть ощущение того, что, встав на одно (путь и дискуссионное) поле с ДЦХБИ, как-то пребываешь на их уровне, который сам и обличаешь. Заметьте, я и писАть стал почти как Черногор .

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 192
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:04. Заголовок: посетитель пишет: Г..


посетитель пишет:

 цитата:
Глядя на изображение под ником и хоть немного зная эту личность, так и напрашиваются строки.
... И сердце бьёься в груди, и Саровский почти молодой, и царь Николай впереди и т.д. ...


Знать Вы хоть сколько "эту личность" вряд ли можете, ибо она с такими, как Вы, более одного раза не общается; что же до Вашего песенного творчества, то о преп.Серафиме Саровском вопрос уже обсуждался многократно и здесь, и на параллельном форуме (см., например, http://starover.borda.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1320485133 , а зде в архивах), и повторение одного и того же уже выходит за рамки не только церковного, но и здравого смысла; а по поводу злобы неких на императора Николая II можно сказать, что причины ее вполе понятны: было искушение и участие в его и его безвинной семьи ритуальном убийстве врагами Христа, и это, оставаясь нераскаянным, естественно, не дает и не может давать покоя. Разговор зде, конечно, не о роде Романовых в целом и его роли в церковном расколе 17 в., но именно о ритуальном убийстве слугами антихриста русского императора, как символа Богоустановленной власти на Земле на определенный исторический период. Так что за все, что происходило с Русью после 17 г. и происходит теперь, все злобствующие несут полную личную ответственность и перед русским народом, и перед Богом. И, к сожалению, будут злобствовать, т.е.бесноваться, пока не придут в себя и не принесут за свои мысли, слова и дела искреннего покаяния. По последнему рекомендую паки посмотреть видео по сс.ниже, может, чего и повернется в голове в удачном направлении.

Без шансов на спасение
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/172/?cauthor=ryibak&cid=12
Жертва кровавая
http://video.yandex.ru/users/ryibak/view/173/?cauthor=ryibak&cid=13

У всех же незлобствующих прошу Христа ради прощения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 193
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:11. Заголовок: христианин пишет: З..


христианин пишет:

 цитата:
Заметьте, я и писАть стал почти как Черногор .


Заметил. Отличия хоть и есть, но все менее и менее существенные. Хорошо бы вовремя остановиться.



Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 194
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:23. Заголовок: христианин пишет: Х..


христианин пишет:

 цитата:
Хочется мечтать о том, что Господь Бог коснется сердец наших


Мечтать можно любому, но коснется Он не всех, как про то и говорил: "Не всякий,говорящий Мне:"Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное,но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего имени мы пророчествовали?и не твоим ли именем бесов изгоняли?и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"(Мф.7,21-23). А история (само)образования и последущей ее деятельности и есть ничто иное, как беззаконие. Так что ...

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:26. Заголовок: В.Анисимов пишет: Х..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Хорошо бы вовремя остановиться.


Планирую остановится сегодня. Мне кажется зравомыслящему человеку из 7 страниц этой темы все будет ясно видно, а человеку по духу сродненному с христианами нынешней ДЦХБИ - хоть кол на голове теши.

Хотелось бы "поговорить" лично с Вами в личной переписке, но не могу этого сделать из-за принятого решения писать анонимно.

Для читателей: Прошу Вас понять меня правильно относительно того, почему не стал здесь называть свое имя. Обратите внимания сколько агрессии было в выражениях о. Александра Черногора и его духовных чад в мой адрес, хотя они не знали с кем переписываются. Сколько и какие бы мы здесь читали выражения, если бы у них была информация кто переписывается с ними?
Вторая причина. Хотелось говорить о сути проблем, имеющихся в этом явлении - современное ДЦХБИ. Думаю, ни что не мешало Виталию, Евгению, о. Александру и "а" задавать вопросы по теме и отвечать на вопросы по теме.
Есть еще пара акцентов и, думаю, на сегодняшнем вечере мое общение с христианами ДЦХБИ в Интернете прекратится.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:28. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
А история (само)образования и последущей ее деятельности и есть ничто иное, как беззаконие. Так что ...


Вы о РПсЦ или newДЦХБИ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 195
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:33. Заголовок: христианин пишет: Х..


христианин пишет:

 цитата:
Хотелось бы "поговорить" лично с Вами в личной переписке, но не могу этого сделать из-за принятого решения писать анонимно.


Так откройте в Mail, например, какоя ящик с анонимным именем и пишите, не изменяя своим решениям. Мой эл.адрес есть в Профиле.

Спаси Христос: 1 
Профиль
христианин



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:36. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так откройте в Mail, например, какоя ящик с анонимным именем и пишите, не изменяя своим решениям. Мой эл.адрес есть в Профиле.


Подумаю. Подскажите, как Ваше имя? Легче будет общаться.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 196
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:44. Заголовок: христианин пишет: В..


христианин пишет:

 цитата:
Вы о РПсЦ или newДЦХБИ?


По поводу последней организации хочу заметить, что если и писать ее таким вот образом - слитно разными по размеру и происхождения буквами, то всё одно надо брать в кавычки. А под беззаконием без кавычек я имел в виду 1988 и 2005 гг. со всеми до того поэтапными рукоположениями К.И.Титова. Но последнее есть следствие первого, а потому не имеет самостоятельного решения: трудно, как говорится, искать в темной комнате черную кошку. Надо просто в этой комнате включить свет. И в этой связи все, кто За "предстоятеля" или Против него - играют на поле врага Церкви, ибо тратят свои силы и время и внимание окрущающих на несущественное и даже несуществующее (перед лицом Божиим, ибо Он такого не создавал). Надо же просто оветить светом Истины события 1988 г., и вся мгла вокруг ДЦХ БИ исчезнет тут же. Было бы желание.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 197
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:49. Заголовок: христианин пишет: П..


христианин пишет:

 цитата:
Подскажите, как Ваше имя?


Владимир, в идентификаторе последним словом указано.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 17:52. Заголовок: newДЦХБИ А неплохое..



 цитата:
newДЦХБИ


А неплохое название. Более точно и емко отображает суть явления и не вводит людей в заблуждение, мол, это - та Церковь (ДЦХБИ), Которая была до 1988 года.
Прошу, желающий воспользоваться данным термином для сообщества иерея Александра Черногора.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 198
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:04. Заголовок: христианин пишет: А..


христианин пишет:

 цитата:
А неплохое название


Особенно если проассоциировать его с newВасюками и главным прожектером такой затеи у Ильфа и Петрова. Т.е.помимо сходства формы узреть еще и сходство содержания. И при этом вспомнить, чем там закончилось дело. Кто на роль одноглазого согласен?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 18:39. Заголовок: И все же, вернемся к..


И все же, вернемся к теме "Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е".

Выше уже были показаны некоторые моменты "полемических приемов" одного из лидеров, при чем ярких, харизматических лидеров, не устающих представлять ся в Интернете.
Думаю, не сильно утомлю читателей, если еще раз обращу внимание на иерея Александра Черногора, как члена Духовного совета ДЦХБИ, как человека, по его же словам "безукоризненного в вере" (если кто-то из читателей не с начала читает эту ветку, потрудитесь посмотреть ранее бывшие постинги), говорят его же столь же "безукоризненные" поступки.

К примеру, открываем тему форума "Древлеправославие" "Епископ Внифантий (Смольников)" http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000219-000-0-0-1323020925.

В теме высказываются сомнения о действительности хиротонии епископа Внифантия. Отец Александр Черногор утверждает, что у него есть фото и видео материалы, доказывающие истинность хиротонии, совершенной епископом Германом. Форумчане просят обнародовать материалы, на что иер.Алексан.Черногор резонно заявляет

 цитата:
Отправлено: 19.11.11 13:42.
3. В отличие от о.Елисея, хотелось бы иметь решение печатать/не печатать ключевой фигуры этих материалов -- лично от еп. Внифантия, хотя и в религиозном, покамест не благословляюсь от него до момента, покамест не отойдет от своих у него ересей,


Корректное отношение к епископу Внифантию поддерживает и Леонид Якушев, который пишет:

 цитата:
Леонид
Отправлено: 21.11.11 01:30.
Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.


Да и сам о. Александр, естественно, хочет, как пишет выше, иметь "иметь решение печатать/не печатать ключевой фигуры этих материалов -- лично от еп. Внифантия", о чем сообщает и форумчанам:

 цитата:
иер.Алексан.Черногор
Отправлено: 22.11.11 01:11.
Я обязательно узнаю лично у епископа Внифантия. Запрошу завтра, с утра по электронной почте, коль сегодня вышло столь много другой работы.


Обращает на себя внимание публичное обещание человека, который представляется в СМИ ревнителем благочестия, безукоризненным в вере. Читаем: Я обязательно узнаю лично у епископа Внифантия, - обещает о. Александр 22 ноября. Обратите внимание на стилистику его постингов: речь проста и понятна, выражения довольно лаконичны, однозначны и, опять-таки, вполне понятны.

Но спустя 10 дней "безукоризненный" выдает следующий перл (если кто из посетителей форума имеет черногоро-русский словарь, переведите пожалуйста это сообщение):

 цитата:
иер.Алексан.Черногор
Отправлено: 02.12.11 21:20.
Стало быть, пока еще в эти, и в последующие дни, совсем не поздно всё обратить к жизни -- и выйти из тупика Якушевых-Елисеевых, назначение которых и есть в создании безвыходной ситуации "из огня да в полымя" вплоть до того обращения в реформируемую Раздором РПСЦ, в которую рано или поздно сливается аки мёртвая рыба по течению всяк, кто бы ты ни был, уже миром инославным примирившийся с такой мерзостью на месте Святом как еретик Корнилий-в-Митрополитах... Но! -- став выше отрывом от прежнего соучастия в порочном круге этих обусловленных их ересью обеих парадигм, им вопреки, наконец-то, стать свободой Христианина порабощенным единственно Христу Исусу с обязанностями со-служителя в Священстве Его Домостроительства, что состоится с приобщением к ДЦХБИ, а не обращением в веру и её корнилианское благочестие современного Рогожского.


И вывешивает фотографии в Интернете.
Нет, поверьте, я благодарен о. Александру за фотоматериалы, которые нужно было, на мой
взгляд, разместить и ранее (непонятно почему их так долго скрывала ДЦХБИ), но ведь епископ Внифантий попросил не размещать их до февраля 2012 года.

Вот об этом-то и подобном веду речь, уважаемые о. Александр, Евгений, Виталий и все посетители форума.
Неужели вы не видите элементарной безнравственности таких поступков?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 20:51. Заголовок: В свете вышеосмыслен..


В свете вышеосмысленных фактов совершения иереем Сергием Боголюбом Таинств в РДЦХ, как то Исповедь, Крещение, Причащение новокрещенного младенца, интересно читать следующее решение Собор newДЦХБИ, которые подписаны самим о. Сергием Боголюбом:

 цитата:
4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»
4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


Как же сейчас считает о. Сергий Боголюб: Крещен тот младенец, которого он Крестил или нет? Причащен или нет? Пусть он открыто скажет это Пятаковым - родителям младенца, мол, простите Христа ради, совершенные мною Таинства безблагодатны, да и не Таинства вовсе, и они не просветили младенца, а, наоборот, в осуждение еретикам пошли.
Если не может о. Сергий сказать такое (язык не поворачивается), пусть о. Александр Черногор с целью приведения к вере честно здесь скажет свое отношение к еретическому Причастию, которое по слову священномученика Аввакума суть блевотина.
Так чем Причащал младенца о. Сергий Боголюб в РДЦХ?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

4.1. ... канон 68).

председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев
иерей Сергий Боголюб
иерей Александр Черногор
секретарь Освященного Собора Наталья Беляева


Что за "канон" такой? №68 в Каноннике? В каком Каноннике?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:28. Заголовок: римма пишет: Поэтом..


римма пишет:

 цитата:
Поэтому расследовав ошибки в наших книгах еп.Арсений и сам изменил свое мнение о таинствах,и в своих трудах указал эти ошибки.Так же и в своих капитальных трудах "Оправдание","Истинность" в ряде других своих сочинениях основываясь на св.отцах он учил о благодатности таинств. Из приведенных мною раннее ссылок речь шла как раз о понимании именно о благодатности таинств ,а не о простом видотворении и безблагодатных таинств.



Т.е. вы хотите сказать, что ссылаясь на владыку Арсения, можно утверждать, что у еретиков есть таинства и действует в них Дух Святый. Но ведь истины ради нужно привести подобные цитаты владыки, и все той же истины ради должно признать что Церковь началась не от владыки Арсения и следует также изучить места на которые он ссылается, неподумайте, что я хочу бросить тень на блаженную память владыки. Просто время что тогда, что теперь было смутное и много искаженных книг. Что касается Механикова, то за него говорят его дела, он уходил в никонианство, будучи священником был двоеженцем.... Из статьи Механикова цитировал в журнале монах Алимпий и приводил ссылки, они есть в его статье при их проверке вы поймете, что их использовали, чтобы прикрыть ложь и придать ей больше веса.
К тому же чтобы быть справедливыми, нужно выносить суждение изучив многих отцев по этому вопросу, куда нам деть Федора Студита, Киприана Карфагенского ( а его свидетельство веры цитировал 3-й вселенский собор). и др. http://evharistia.com/spisok_svidetelstv.html
К тому же если мы начнем путешествие по кормчей, то увидим отлучение, извержение, за приятие таинств от еретиков, или за совместное моление, к тому же второй чин приемлют через миропомазание - а оно означает печать дара Святаго Духа.
Вся разница в том, что вы утверждаете, что Церковь приемлет еретиков в сущем сане потому, что у них есть таинства и Церковь боится их похулить через инеприятие.

А мы утверждаем и ссылаемся на отцев (см. ссылку), что Церковь приемлет от них не таинства, а их образ, и именно в Церкви он наполняется Духом и становиться живым и действенным.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 21:37. Заголовок: христианин пишет: В..


христианин пишет:

 цитата:
Виталий, я просил Вас показать книгу и журнал корректорам или литературоведам. Пусть они дадут оценку, тогда и поговорим "красота ли слога" там или уродование русского языка. Мнение автора книги, которое явно Вам навязано Вашим духовным отцом, в данном случае неприемлемо.



А как же смысл? Вы привели кучу свидетелей, но сами то не читали, поэтому честней с вашей стороны обойти это молчанием.

Монаха Алимпия нет оснований называть епископом,
даже не потому, что те, у кого он рукопологался самосвяты и у них перед офисом на ул. Радио висит прейскурант магических услуг, даже не потому, что он вероотступник и по определению собора Иргызского приемлется при покаянии простецом, а потому что рукоположение это акт веры а он и в душе и писменно (на НСФ), анафематствовал тех у кого рукополагался - какое здесь может быть таинство.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 199
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:17. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Монаха Алимпия нет оснований называть епископом, даже не потому, что те, у кого он рукопологался самосвяты и у них перед офисом на ул. Радио висит прейскурант магических услуг


Похоже, вы даже не различаете, у кого рукополагался инок Алимпий, а судите. К РосИПЦ он не имеет отношения. Посмотрите хотя бы тему здесь по этому вопросу, там все разобрано детально, повторять не хочется.


Спаси Христос: 0 
Профиль
посетитель



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 22:53. Заголовок: В.Анисимов пишет: ..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
По последнему рекомендую паки посмотреть видео по сс.ниже, может, чего и повернется в голове в удачном направлении.



Спаси Христос за совет, но у вас и у некоторых очевидно уже повернулось, окончательно и безповоротно, если вы не осознаете, что защищаемые вами личности, были еретики, и большой вопрос смыл ли пребывание в ереси покойный царь своей кровью. Т.к. здравомыслящие Соловецкие страдальцы отказались от молитвы за царя еретика и после разорения обители царь Алексей издше и все его отродье за ним во след...
Да и Священномученик Аввакум отзывался о роде царском весьма и весьма не лестно...
А ваши суждения о "богоустановленности" еретического царства- прелесть и не более, Господь попустил им править, по Его попущению и сгинули до единого.
И не именуйте себя принадлижащими к тому о чем понятия нет...

Спаси Христос: 0 
В.Анисимов



Сообщение: 200
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 23:46. Заголовок: посетитель пишет: С..


посетитель пишет:

 цитата:
Спаси Христос за совет, но у вас и у некоторых очевидно уже повернулось, окончательно и безповоротно, если вы не осознаете, что защищаемые вами личности, были еретики, и большой вопрос смыл ли пребывание в ереси покойный царь своей кровью.


Похоже, что Вы плохо или совсем не понимаете, о чем Вам пишут. Защищаются не личности, но праведность суда над ними. По преп.Серафиму сами же синодальные архииереи предупреждали, чтобы не верили ничему, о нем написанному, ибо сами знали, что и зачем они же подделывали или скрывали (см.марериалы "Кочующего собора"), а то, что можно еще найти в СМИ, явно указывает на его связь со старообрядчеством. И странное дело: вместо того, чтобы обрадоваться этому и постараться углубить исследование в этом направлении, повторяется одно и тоже негативное, причем, без какой-либо аргументации. А уж про пособничество в ритуальном убиении царя Николая Александрович с женой, пятью детьми и окружением даже говорить неловко. И никакие высказывания Соловецких страдальцев и священномученика Аввакуса про Алексея Михайловича тут никакое не оправдание, но напротив, ибо показывает, что ни к какому покаяния именно что за свои грехи не готовы, но наоборот - только все более наблюдается озлобление и развитие навыка поддасовки фактов и извращение логических заключений. Если Вы видите в этом какое следование Новой заповеди любви, то Бог вам и судия. Лично мне крайне отвратительно ваше отношение к русской истории и ее людям, не говоря уже о Христианстве. По-мне такие, как Вы, никакие вовсе и не православные, а банальные жидовствующие, и по духу, и по делам. А потом еще дивитесь, отчего такой бардак наблюдается в современном официальном древлеправославии. Или радуетесь. И в этом пусть вас судит Бог, я свое к вам отношение выразил откровенно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 06:06. Заголовок: христианин пишет: Л..


христианин пишет:

 цитата:
Лучшая проповедь ДЦХБИ - канонически выверенные, истинно православные, соборно благословленные дела. Но дела вашего пастыря, деяния Соборов, непрекращающиеся раздоры говорят сами за себя.
Заметьте, что в Белокриницкой митрополии ни каких потрясений не наблюдается. а в РПсЦ и ее "осколках" - непрекращающиеся потрясения. Не возникает ли у Вас мысль о том, что Бог оставил РПСЦ и т.д. после ее откола от митрополита Белокриницкого в 1988 году?



Да, а еще у никониан никаких потрясений и следуя вашей логике....

Ник христианин уточните про дела нашего пастыря?

А еше высказывания про якобы раздор 1988г. говорит сам за себя, вы по вашей же логической ценочке - еретик(поскольку в общении с ересью или с теми кто в общение с ересью), а если заглянуть глубже, то некркщенный, нерукоположенный - поскольку все это вы получали по вашим словам в раздорническом сообществе.

И еще довод обличающий вашу логику, что мы при приезде отца Сергия на собор соединились с ересью РДЦХ?

2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.

Поэтому если обвиняете нас в ереси, то сформулируйте ее.
Анафема делает нас свободными от обвинения в ереси РДЦХ.






Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 06:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Похоже, вы даже не различаете, у кого рукополагался инок Алимпий, а судите.



Рукополагался он у рафаиловцев, а я не сужу, а просто привел доводы по которым нет основания считать его епископом.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Липаткин Виталий





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 06:19. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Похоже, что Вы плохо или совсем не понимаете, о чем Вам пишут. Защищаются не личности, но праведность суда над ними. По преп.Серафиму сами же синодальные архииереи предупреждали, чтобы не верили ничему, о нем написанному, ибо сами знали, что и зачем они же подделывали или скрывали (см.марериалы "Кочующего собора"), а то, что можно еще найти в СМИ, явно указывает на его связь со старообрядчеством.



Связь со старообрядчеством, по которой есть основания называть Серафима Саровского преподобным может быть только одна - его пребывание в дораскольной старообрядческой Церкви и участие в ее Таинствах. А Серафим увы никонианин и какой бы он не был хороший человек, называть его преподобным нельзя - "всяк человек ложь"

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 08:58. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
А как же смысл? Вы привели кучу свидетелей, но сами то не читали, поэтому честней с вашей стороны обойти это молчанием.


Где в моем тексте Вы нашли утверждение, что я не читал книгу о. А. Черногора "Агиасма"? Если этим нелепым обвинением Вы пытались уклониться от ответов на поставленные мной вопросы, то это Ваше утверждение ни что иное, как синдром страуса.
Все же ради Истины-Христа, ради спасения своей бессмертной души расспросите других христиан и специалистов о литературных "талантах" о. А. Черногора.
Но главное что я просил Вас узнать (на какой вопрос ответить): На каком Соборе рассматривалась эта книга, как Вы утверждаете выше, и где об этом решение? Просил Вас узнать об этом, чтобы Вы поняли наконец, что о. Александр в ряде случаев обманывает своих духовных чад, что его утверждения нужно основательно перепроверять.
Но, к сожалению, судя по Вашему очередному уклону от выяснения Истины, Вы пока делаете выбор в сторону соучастия лжи Вашего пастыря.

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 09:21. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Монаха Алимпия нет оснований называть епископом


Епископа Алимпия Вербицкого нет основания не считать епископом к какой бы иерархии, рукоположившей его, он ни относился. Его рукополагали и это исторический факт.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
он рукополагался самосвяты и у них перед офисом на ул. Радио висит прейскурант магических услуг


Эту Вашу ложь оставим без комментариев.Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
он вероотступник и по определению собора Иргызского приемлется при покаянии простецом


Это когда он будет возвращаться в Церковь Христову или в newДЦХБИ, тогда будет смысл вспоминать правила Иргизского Собора или правило Афанасия Великаго, которое я приводил выше.
Напоминаю вам, что правило св. Афанасия воспрещает священнодействовать клирику, если он уклонялся от Церковного общения в ересь добровольно.


 цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ, состоявшегося в храме Спасо-Преображения, что в г. Спас-Клепики, с 13 по 16 (н.с.26-29) ноября и при храме Сергия Радонежского во Врангеле с 12 по 13 (н.с.25-26) декабря 2010 года.
2. Отношение Церкви Христовой к лжеучению, утверждающему существование в Теле Церкви Христовой еретиков т.н. второчинных и третьечинных
2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
Подпись: иерей Сергий Боголюб


Затем - молитвенное единство о. С. Боголюба с теми, кто это анафематствованное учение содержат: совершение треб и Таинств. А следом - возвращение о. Сергия Боголюба в молитвенное общение с ДЦХБИ без всяческого чиноприема и

 цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.
1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.
2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
И снова подпись: иерей Сергий Боголюб


И это Вы называете Православием?
И после этого Вы считаете, что имеете моральное право рассуждать о епископском достоинстве Вербицкого?

Спаси Христос: 0 
Профиль
христианин



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 19.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 09:42. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Да, а еще у никониан никаких потрясений и следуя вашей логике....


У никониан массовые потрясения, не меньше чем у РПсЦ, больше. Я говорю, что в Белокриницкой митрополии нет больших потрясений. Как у Вас ум повернулся сравнить первоиерарха с никонианами? Как тонко Вы сместили акцент с себя на Белокриницкого митрополита. Виртуозно! Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Ник христианин уточните про дела нашего пастыря?


Перечитайте эту тему внимательно и, если Вы способны еще что-то воспринимать критически, данный вопрос отпадет сам собой.
Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Анафема делает нас свободными от обвинения в ереси РДЦХ.


И этому тоже Вас о. Александр научил? О, как же Вы быстро учитесь! Почитайте на предыдущей странице яркие примеры двоедушия, предвзятости и двойных стандартов ДЦХБИ. Но Вы продолжаете, вписываете новую страницу в история вашего позора.
Та сегодня 08:06 Вы пишите (еще раз):

 цитата:
Анафема делает нас свободными от обвинения в ереси РДЦХ.


А еще вчера вечером в 23:37 Вы писали о епископе Алимпие Вербицком:

 цитата:
...а он и в душе и письменно (на НСФ), анафематствовал тех у кого рукополагался - какое здесь может быть таинство


Значит Вас (и прежде всего о. Сергия Боголюба, уклонявшегося в ересь, которую сам и анафематствовал в 2010-м году) анафема делает свободными от обвинения в ереси?
А епископа Алимпия анафема не делает свободными от обвинения в ереси?
Комментарии излишни.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 201
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 10:14. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Рукополагался он у рафаиловцев


Виталий, не поленитесь отыскать здесь тему, открытую сразу после рукоположения инока Алимпия. Хотя что рафаиловцы, что киселевцы - практически одно и то же, но в фактах надо быть точным, а то не будет веры и в остальном. Вы же должны помнить: "Кто верен в малом, тот верен и в большом, а неверный в малом, неверен и в большом" (Лк.16,10). У любой лжи один отец, и даже контакт с ним хоть какой частью очень скоро поражает всецело. Берегите себя.

Спаси Христос: 0 
Профиль
В.Анисимов



Сообщение: 202
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 10:19. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..


Липаткин Виталий пишет:

 цитата:
Связь со старообрядчеством, по которой есть основания называть Серафима Саровского преподобным может быть только одна - его пребывание в дораскольной старообрядческой Церкви и участие в ее Таинствах.


Если не трудно, Виталий, поясните, что Вы здесь имели в виду. И всё-таки просмотрите тему