Отправлено: 12.12.11 02:56. Заголовок: Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.

---

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.


2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.


3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.


4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев

5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

6.1. Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ.
6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию.


7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова

7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения.


8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).
8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.
8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.
8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.


9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа

10.1. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.


11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации

11.1. Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта.
11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе.


12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению

12.1. Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды.
12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле.


13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы:

13.1. Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.)
13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.)


14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ

14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета.
14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко.
14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.


председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева

 Отправлено: 12.12.11 03:12. Заголовок: В Постановлениях, в ..

В Постановлениях, в частности, пишется:

цитата:

4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» 4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).

Уже само Оглавление настоящему пункту предполагает из года в год дополнения в задачах освящения целого ряда сторон сего, согласитесь, весьма не-приметивнейшего и столь наиважнейшего предмета.

---

Ответ же, вышеозначенный, выраженный в текущем году, в Свете Писания и Предания всей исторической Церкви Христа, освящает на примере решения отцов Святого Собора Карфагенского один из многочисленных аспектов той проблемы, которая разве лишь в совопросниках века сего в религиозной Смуте XX--XXI вв. является едва ли не последним гвоздем в гроб отчаявшемуся человечеству (стал-таки едва ли не главным гвоздём проблемы, в её же русле плавно да неминуемо, как бы естественно и безболезненно аки мертвая рыба лишь по течению сползают поступальным Движением периодов экуменического Движения прямо в ад самодовольного и самовольного человечества наши с вами ближние: кто из родственников и друзей, соседей и сограждан: в ад, уготованный в конце пути таким актуальным, увы, религиозным процессом, каким есть в своей жидовской, сатанинской сущности Глобализм, уготованный, в свою очередь, к принятию антихриста всем человекобожническим, а еще прежде, вероотступническим, выбором блудников: выбирающих во все эти столетия себя и своего во своих страстях идола, как только "блудный сын на стороне, далече", а вовсе не в сокровищнице Предания и Писания нашей, милостью Христовой, исторической Церкви Христа).

 Отправлено: 12.12.11 04:12. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.

Да! -- и эти фотографические снимки еще вчера были-таки сделаны, сразу по Отпусте Собора, и после, как потрапезничали и стал разъезжаться народ -- Слава Богу! -- когда, в Воскресный день, о Христе Исусе, Господине нашем, закончил свою работу Освященный Собор Церкви Староверия.

---

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском,

Прошу откликнуться, причем, отнюдь не на фотографии...

Итак, уважаемый форум,кому из Вас -- первое слово в настоящей рубрике, а?

 Отправлено: 12.12.11 05:39. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Прошу откликнуться, причем, отнюдь не на фотографии...

Если не на фотографии, то только фотографией:



Прости Христа ради, о.Александр, но это самое лучшее, что лично я готов сделать для тебя, чтобы не напрягать ситуацию - видно, что стараетесь, но всё как-то по Виктору Степановичу, и по форме, и по содержанию. Но на всё воля Божия, зачем-то Он полагает и такое полезным. А фото хорошие, спаси Христос.

 Отправлено: 12.12.11 07:21. Заголовок: В.Анисимов, это - Ва..

В.Анисимов, это - Ваши? Такие сладушечки!

 Отправлено: 12.12.11 07:33. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

В.Анисимов, это - Ваши? Такие сладушечки!

Нет, к сожалению, ибо детишки, действительно, прелестные. Да они все такие, даже у зверушек. Фото взял из Поиска для данного случая, ибо детский сад всё это, что они сейчас делают, в лучшем случае. Но Господь рассудит и спасет желающих.

 Отправлено: 12.12.11 07:46. Заголовок: Кстати, они, зверушк..

Кстати, они, зверушки, друг к другу порой лучше относятся, чем люди, даже несмотря на видовые между ними различия. А сейчас порой те, кому была дана заповедь любви, чуть что, так сразу с проклятием на еще вчерашних друзей своих, как будто-то слепы были и не видели ранее их проблем и не помогли, но дождались момента-падения и возвысились. Хотя не грех был бы на себя посмотреть. Нет, апостасия практически тотальная и уже трудно обратимая, скорее бы уж Господь приходил для окончания этого конца. Простите Христа ради за настроение. А это для нам примера-назидания:

http://planeta.moy.su/blog/trogatelnaja_druzhba_zhivotnykh/2011-11-10-9535

 Отправлено: 12.12.11 08:31. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:
В.Анисимов пишет((
В.Анисимов пишет((
В.Анисимов((

цитата:

Но Господь рассудит и спасет желающих.

цитата:

Но на всё воля Божия, зачем-то Он полагает и такое полезным. А фото хорошие, спаси Христос

Делая, Вы знаете, что делаете, успевая служить отнюдь не Богу Истины.

Более чем знаете себя и то, что делаете, соединяя в своем резюме вещи не сопоставимые, но! -- чтобы не уподобляться предыдущим жидовствующим, имеющим хвалу ради Небесного на языке, а яд аспидин во устнах своих! -- либо Имя Божие и Его промысел отнюдь не упоминайте всуе с эпитами какой бы то ни было Вашей похвалы; либо, по-прежнему, как это у Вас в обычае, В.Анисимов, не более чем ругайтесь: как это Вам не впервой по отношению к Христианам, на вышеозначенный акт Соборности, ставший-таки, пусть и посильным, проявлением Староверия и в эти скорбные дни. (А по сути, вот в эти самые -- вполне сообразные последним дням падшего человечества, когда и нам "не до жиру, но! -- быть бы живу!")

---

То есть, не засоряйте тему, будучи на форуме Древлеправославие очередным крипто-никонианином. Тем, конкретно, Вашим говнецом не заграждайте дорогу участникам такого форума как старообрядцам, однако! -- имеющим, что сказать здесь и сечас! Всем привет с дальневосточных рубежей России-Матушки!
Итак,

цитата:

Итак, уважаемый форум,кому из Вас -- первое слово в настоящей рубрике, а?

 Отправлено: 12.12.11 10:29. Заголовок: Удивляет страстное ж..

Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием. На каждом соборе и соборике поднимает эту тему. Можно подумать, что все остальные еретики исчезли в мире, один Алимпий остался.
Вот уже действительно верно: От любви до ненависти один шаг.

 Отправлено: 12.12.11 10:45. Заголовок: Балда пишет: Удивля..

Балда пишет:

цитата:

Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием. На каждом соборе и соборике поднимает эту тему. Можно подумать, что все остальные еретики исчезли в мире, один Алимпий остался. Вот уже действительно верно: От любви до ненависти один шаг.

Балда, не переживайте, о Бенедикте, Кирилле и Корнилия никто не забыл. Просто, за Вербицкого откровенно стыдно. Все относят его поступки на наш счет.

 Отправлено: 12.12.11 11:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вашим говнецом

Отче, не хорошо.

 Отправлено: 12.12.11 11:41. Заголовок: mihail пишет: Отче,..

mihail пишет:

цитата:

Отче, не хорошо.

Да пусть выражается, себя проявляет, как есть: для того здесь и присутствуем, чтобы помочь истине обнажиться. И помнить Мф.7:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.

 Отправлено: 12.12.11 13:10. Заголовок: О теплохладности мож..

иер.Алексан.Черногор, в соседней теме, Виталий Липаткин затрудняется ответить на ряд вопросов, Вы не поможете ему?

 Отправлено: 12.12.11 14:00. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Просто, за Вербицкого откровенно стыдно. Все относят его поступки на наш счет.

На ваш - это не чей? Вы же, Евгений, вроде, не чадо РПСЦ. Или тут есть какой-то иной критерий для счета? И еще вопрос: а за кого из сегодняшник клириков РПСЦ Вам откровенно не стыдно (или стыдно неоткровенно)?

 Отправлено: 12.12.11 14:14. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..

В.Анисимов пишет:

цитата:

На ваш - это не чей?

Вербицкий, тоже.))

В.Анисимов пишет:

цитата:

за кого из сегодняшник клириков РПСЦ Вам откровенно не стыдно

Стыдно, когда чувствуешь долю своей вины. Например, за Папу Римского и Кирилла мне абсолютно не стыдно. За Миролюбова не стыдно. Это не значит, что я разделяю их взгляды и поступки, просто я тут непричем.

Вербицкого я знаю. Может я не договорил ему что-то. Тоже самое и про РПСЦ. Если я какого попа не знаю, то мне за него не стыдно, за староверие обидно и только.

А вот за тех, кого знаю, хотя бы "шапочно", очень даже.

 Отправлено: 12.12.11 14:20. Заголовок: Кстати, о. Александр..

Кстати, о. Александр, возник вопрос к Вам: каким чином Вы приняли иерея Сергия Боголюба, ведь известно, что он находился в молитвенном общении с РДЦХ?

 Отправлено: 12.12.11 14:23. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..

Андрей Крон пишет:

цитата:

Кстати, о. Александр, возник вопрос к Вам: каким чином Вы приняли иерея Сергия Боголюба, ведь известно, что он находился в молитвенном общении с РДЦХ?

При чем здесь чин? Вы утверждаете, что он с Вами молился. Он же у Вас не рукопологался, не крестился. Собор счел уместным принять, вот и принял.

 Отправлено: 12.12.11 14:36. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.

цитата:

4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» 4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).

Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?

 Отправлено: 12.12.11 14:37. Заголовок: Cocpucm пишет: Я пр..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?

Церковь одна снабжена таинствами, но отсюда беспоповство не следует.

 Отправлено: 12.12.11 14:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Стыдно, когда чувствуешь долю своей вины... Тоже самое и про РПСЦ

Так Вы же не чадо РПСЦ, каким образом они Вас могут и должны слушать и что Вы им можете сказать? Склонить на свою сторону, т.е. выйти из РПСЦ? Так они это и делают, и непонятно, почему Вам за это стыдно? - хорошая работа с Вашей стороны, с результатом. А если говорите им что-то хорошее про РПСЦ, то почему сами в ней не состоите? Непонятно. Растолкуйте, если можно.

 Отправлено: 12.12.11 14:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Так Вы же не чадо РПСЦ, каким образом они Вас могут и должны слушать и что Вы им можете сказать? Склонить на свою сторону, т.е. выйти из РПСЦ? Так они это и делают, и непонятно, почему Вам за это стыдно? - хорошая работа с Вашей стороны, с результатом. А если говорите им что-то хорошее про РПСЦ, то почему сами в ней не состоите? Непонятно. Растолкуйте, если можно.

Я любил и люблю РПСЦ до 2003 года. Со многими дружил или был просто знаком. У меня есть сильная уверенность, что поведи я и мои знакомые в 2003 себя иначе, всё было бы по другому. И возможно, я себя не так вел. А последующее, т.е. все после февраля 2004 - попытка образумить старых знакомых. Я хвалю их и ругаю, чтобы подтолкнуть в старое русло

 Отправлено: 12.12.11 15:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» 4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами

А вот интересно: без вашего такого соборного решения Церковь была "снабжена Таинствами" или нет? Или была, но по частям отпала от тела Христова, и вот только чудом уцелевший ее кусочек в вашем лице свидетельствовал: снабжены! Т.е. Благодать теперь пребывает только с вами и более нигде, ибо "разве разделился Христос?” (1Кор.1,10-13). Или как-то иначе надо понимать этот пункт решения?

 Отправлено: 12.12.11 15:05. Заголовок: В.Анисимов пишет: б..

В.Анисимов пишет:

цитата:

без вашего такого соборного решения Церковь была "снабжена Таинствами"

Церковь была снабжена таинствами изначально от самого Господа Нашего Исуса Христа, пославшего Ей утешителя - Дух Святыи.

В.Анисимов пишет:

цитата:

вот только чудом уцелевший ее кусочек в вашем лице свидетельствовал: снабжены! Т.е. Благодать теперь пребывает только с вами и более нигде, ибо "разве разделился Христос?” (1Кор.1,10-13).

По состоянию на (по Черногору и Алтуфьевскому Собору, все белокриницкие до осни 2007 года, по мне до февраля 2004), а вот дальше никто глубину распада Церкви не знает. Сейчас, смута великая. Границы не видны. Но это границы распада белокриницких, а не граница никониан-староверов. Той границе скоро 4 века.

 Отправлено: 12.12.11 15:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я любил и люблю РПСЦ до 2003 года.

Т.е.Вы тоже любили и любите самоотделение МА от ДЦХ БИ и провозглашение ею себя, как РПСЦ?

 Отправлено: 12.12.11 15:12. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Т.е.Вы тоже любили и любите самоотделение МА от ДЦХ БИ и провозглашение ею себя, как РПСЦ?

Мы не отделялись от ДЦХ БИ. И письма м. Леонтий тому прямое доказательство. Если м. Леонтий разорвал молитвенное общение с м. Алимпием в 2003 году, то следовательно оно у него и остальных белокриницких архиреев было в период 1988-2003. Было оно и после, с февраля 2004 года, когда м. Леонтий "отпустил часть своих клириков" под окормление м. Андриану. Я не знаю, кто Вам такую "лапшу" на уши развесил.

Если есть митрополит всех православных христиан и он молится с митрополитом Московским, то никакого разделения нет.

 Отправлено: 12.12.11 15:15. Заголовок: Кстатии, в 1992 был ..

Кстатии, в 1992 был Всестарообрядческий Собор, с участием двух Митрополитов. Если в 1988 году, как Вы пишите был раскол. То что было в 1992?

 Отправлено: 12.12.11 15:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Церковь была снабжена таинствами изначально от самого Господа Нашего Исуса Христа, пославшего Ей утешителя - Дух Святыи.

Так я и интересуюсь: с какой целью выл поставлен такой вопрос на соборе. Утвердить правильность поступка Господа?

цитата:

По состоянию на (по Черногору и Алтуфьевскому Собору, все белокриницкие до осни 2007 года, по мне до февраля 2004), а вот дальше никто глубину распада Церкви не знает. Сейчас, смута великая. Границы не видны. Но это границы распада белокриницких, а не граница никониан-староверов. Той границе скоро 4 века.

Так а чего проще: взять и пройти с исходной даты 1846 года до настоящего времени по истории БИ и посмотреть, кто и когда осуществлял антиканонические действия. Или здесь есть какие-то проблемы?

 Отправлено: 12.12.11 15:20. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..

В.Анисимов пишет:

цитата:

Так я и интересуюсь: с какой целью выл поставлен такой вопрос на соборе. Утвердить правильность поступка Господа?

С целью пресечь ересь и самосвятство г-на Вербицкого.

В.Анисимов пишет:

цитата:

Так а чего проще: взять и пройти с исходной даты 1846 года до настоящего времени по истории БИ и посмотреть, кто и когда осуществлял антиканонические действия. Или здесь есть какие-то проблемы?

Проблема одна, должа быть причина для такой ревизии.

Я утверждаю, что меня "допек" курс Андриана-Корнилия на сближение с РПЦ. Если кого-то интересует вопрос первосвятительской кафедры, пожалуйста. Только придется рассмотреть все факты признания Московской автокефалии Белой Криницей, а заодно объяснить "неразумным" москвичам, зачем им Белая Кринница? Реальной помощи в борьбе с курсом от Браилы никакой

 Отправлено: 12.12.11 15:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Кстатии, в 1992 был Всестарообрядческий Собор, с участием двух Митрополитов. Если в 1988 году, как Вы пишите был раскол. То что было в 1992?

Собрание активных и пассивных могильщиков ДЦХ БИ. Об этом уже говорилось неоднократно, поэтому вопрос об ушах, по-моему, более актуален для Вас. Могу и у Вас в очередной раз спросить: не располагаете ли Вы каким соборным Постановлением ДЦХ БИ от 1988 г. о преобразовании МА в Митрополию с переименованием ее в РПСЦ? И был ли такой Собор вообще?

 Отправлено: 12.12.11 15:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

С целью пресечь ересь и самосвятство г-на Вербицкого.

Иноку Алимпию были посвящены пункты 2 и 3, а разговор сейчас о пункте 4, посмотрите внимательно, или Вам все пункты там на одно лицо и об одном?

цитата:

Проблема одна, должа быть причина для такой ревизии.

А что, Вас сегодняшнее положение в БИ вполне устраивает и причин для анализа ситации нет?

 Отправлено: 12.12.11 15:36. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я утверждаю, что меня "допек" курс Андриана-Корнилия на сближение с РПЦ.

Неясно всё же, почему Вас "допекает" то, к чему Вы не имеете отношения. У них же, по-Вам, нет Благодати, так и искали бы ее, где она есть, у о.Александра, например. Или и здесь покоя не чувствуете?

цитата:

Только придется ... объяснить "неразумным" москвичам, зачем им Белая Кринница?

"Белая Криница" как былая ДЦХ БИ или как нонешняя БМ?

цитата:

Реальной помощи в борьбе с курсом от Браилы никакой

Так а какой же помощи можно ждать от пассивных соучастников опустощения ДЦХ БИ в борьбе со своей активной половиной?

 Отправлено: 12.12.11 18:43. Заголовок: гость пишет: иер.Ал..

гость пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор, в соседней теме, Виталий Липаткин затрудняется ответить на ряд вопросов, Вы не поможете ему?

поможет, он просто еще не вернулся, а я собираю информацию, никогда этой темой не иинтересовался, ведь по ответу будете судить о всей Церкви.

 Отправлено: 12.12.11 18:46. Заголовок: Балда пишет: Удивля..

Балда пишет:

цитата:

Удивляет страстное желание о. Александра Черногора непрестанной борьбы с еп. Алимпием.

Ничего удивительного, ведь практически действует под носом, и одурачил духовных чад отца Александра, где интригами, где клеветой...

 Отправлено: 12.12.11 18:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Я..

Cocpucm пишет:

цитата:

Я правильно понимаю, что ответ вашего согласия - "нет" (если Церковь одна снабжена таинствами)? И, соответсвенно, здравствуй, беспоповство?

Это святые отцы пишут. В противном случае - здравствуй экуменизм.

 Отправлено: 12.12.11 22:28. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Ничего удивительного, ведь практически действует под носом, и одурачил духовных чад отца Александра, где интригами, где клеветой...

Нет, тут именно что то фрейдистское.
Например, еп. Германа который отнял у Черногора целый селезневский приход и сдал корнилианам, а потом и сам сдался митр. Корнилию не пользуется у о. Александра никаким вниманием для нападок и обличения.


К тому же если Черногор действует и взаправду из за обиды на "увод" пары духовных чад, это больше похоже на личную поповскую месть. В РПСЦ попы часто обижаются друг на друга из за "увода" духовных чад. Даже целые войны начинают.

 Отправлено: 13.12.11 00:51. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев 5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

Это вы как то странно определили про ересь. Можно увидеть Соборное определение с подробным обоснованием?

 Отправлено: 13.12.11 01:19. Заголовок: Существует соборная..

Существует соборная анафема всем лицам, искажающим церковный календарь. Она была в нашей Церкви обнародована Освященным Собором 1583 г., в Константино-граде. Что состоялся под председательством Святейшего Иеремии Прославленного, патриарха Константинопольского, при сослужении патриархов Александрийского Сильвестра и Иеросалимского Софрония VI: это, равным образом, на последующих Соборах 1587 и 1593 гг. также подтверждено представителями священно-иерархии оных патриархатов и апокрисарием Московского патриарха. Это определение согласно также и Кирилловой-книге, старопечатной - благословением Московского патриарха Иосифа.

В Соборном послании от 20 ноября 1583 года сказано: «Сигиллион Патриарший и Синодальный. Иеремия, милостью Божией Архиепископ Константинополя – Нового Рима и Вселенский Патриарх.

Так как опять церковь старого Рима, как бы радуясь тщеславию своих астрономов, неосмотрительно изменила прекрасные постановления о Священной Пасхе, совершаемой христианами, которые постановлены и определены 318-ю Святыми Отцами Святого и Вселенского Собора 1-го Никейского, уважаемые христианами всей земли и празднуемые как определено, - сего ради становится причиною соблазнов. Ибо пред нашею Мерностью предстали мужи-армяне, спрашивая относительно практики празднования, потому что и они вынуждаются принять сии новшества.

Сего ради мы должны были сказать, что о сем постановлено Святыми Отцами. Наша Мерность, обдумав вместе с Блаженнейшим Патриархом Александрийским и Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским и прочими Членами Синода "в Дусе Святе" определяет, разъясняя решение о сем Святых Отцов:

«КТО НЕ СЛЕДУЕТ обычаям Церкви и тому, как приказали семь Святых Вселенских соборов о Святой Пасхе и Месяцеслове, и добре законоположили нам следовать, но! - желает следовать григорианской Пасхалии и Месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям Святых соборов: и хочет их изменить и ослабить - да будет анафема: отлучен от Церкви Христовой и собрания верных!
Вы же православные и благочестивые христиане пребывайте в том, чему научились, в чем родились и воспитались, и когда вызовет необходимость и самую кровь вашу пролейте, чтобы сохранить отеческую веру и исповедание; хранитесь и будьте внимательны от сих, дабы и Господь наш Исус Христос помог вам и молитва нашей Мерности да будет со всеми вами. Аминь.

Обозначено 1583 года от воплощения Слова, Ноябрь 20, Индиктиона 12. Константинопольский Иеремия,
Александрийский Сильвестр,
Иерусалимский Софроний и прочие Архиереи Собора».

Как видно из послания, Собор анафематствовал не только изменивших пасхалию, но и месяцеслов, так как они изначально считались Церковью нераздельными.
Вскоре после этого Александрийский Патриарх Сильвестр (1566-1590) в «Окружном Послании православным христианам Западной Европы» писал:

«Римское стильное нововведение причинило много зол. Ибо оно произвело волнение в Церкви, смущение в народах, насмешку над [святыми] Отцами, презорство в детях и заблуждение, близкое к иудейству. Римляне говорят, что дело идет не о вере, следовательно, нововведение безопасно. О, жестокосердые сыны человеческие!... Малое не мало, по Василию Великому, когда оно причиняет великий вред. А малость ли возмутить Церковь, превозноситься пред [святыми] Отцами и презирать Божественные повеления? Ибо Сам Бог заповедует: не прелагай предел вечных, яже положиша отцы твои (Притч. 22, 28)… Последуя Отцам и Вождям нашим Восточным и Западным, по справедливости предпочтем древнее новому, ибо суждено однажды Церковию Православною никакого вообще новшества не принимати и ни от чего древняго не отступати» [Александрийский Томос (1584 г.). СПб., 1904].

По тексту анафемата чётко видно, что анафематствуется не только те, кто следуют григорианскому календарю, но и все те лица, которые любым способом искажают Преданное нам Отцами, в том числе Календарь, месяцеслов и правила расчёта Пасхи.

Поэтому с самого начала было ясно, что г-н Рябцев глубоко неправ, более того, выдвинутая им теория есть настоящая ересь. Вспомним также, что месяцеслов находится в Следованной Псалтири, Минее и других богослужебных книгах.

 Отправлено: 13.12.11 09:48. Заголовок: о.Александр,хотелось..

о.Александр,хотелось бы подробней услышать о Вашем взгляде на святые таинства,потому что собор ваш не дал ясного представления в этом вопросе.И так всем понятно,что таинства спасительные могут быть только в православии,но считаете ли Вы за ересь если кто-то из христиан верует ,что таинства у еретиков 2-3 чина истинные,святые и наделены благодатию Божьей,но еретикам не дают спасения,наипаче осуждают их?Принимаете ли Вы учение церкви ,что в крещении у еретиков 2-3 чина есть возрождение(рождение)?Так же что еретики имеют истинную хиротонию,а не просто форму видотворения? И если это ересь то какого еретика и на каком соборе эта ересь осуждена?

 Отправлено: 13.12.11 10:08. Заголовок: римма пишет: И так ..

римма пишет:

цитата:

И так всем понятно,что таинства спасительные могут быть только в православии,но считаете ли Вы за ересь если кто-то из христиан верует ,что таинства у еретиков 2-3 чина истинные,святые и наделены благодатию Божьей,но еретикам не дают спасения,наипаче осуждают их?

Что допекаете отца? Не дает древо добро плодов худых. Что добрее Бога? Читайте Великий Катехизис, не домысливайте.

римма пишет:

цитата:

еретики имеют истинную хиротонию,а не просто форму видотворения?

Даже с точки зрения русского языка, истинный - настоящий, верный. Если они церковью ошиблись, какая истина?

римма пишет:

цитата:

если это ересь то какого еретика и на каком соборе эта ересь осуждена?

Механикова и Алимпия. Они авторы, у других таких теорий нет. Есть подозрения, что Арсений Уральский таких взглядов придерживался, но это спорный момент и даже если так и было, то что с того?

Неопасхалия тоже святыми отцами не осуждена, так как совсем недавно придумана.

 Отправлено: 13.12.11 13:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Неопасхалия тоже святыми отцами не осуждена, так как совсем недавно придумана.

По существу она, безусловно, осуждена, см. анафемат (выше) поскольку там идёт речь не только о латинах, но и о всех лицах, пытающихся исказить Церковный календарь. Другое дело, что формального выражения: "анафема неопасхалисту Рябцеву" у них отсутствует.

 Отправлено: 13.12.11 14:03. Заголовок: starik пишет: "..

starik пишет:

цитата:

"анафема неопасхалисту Рябцеву" .

Дык, Алексей Юрьевич к ДЦХ БИ ни какого отношения не имеет! И скорее всего, ему начхать на ети постановления.