Отправлено: 02.11.11 21:39. Заголовок: Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года

Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года

Хочу поведать об обстоятельствах, связанных с подачей на Собор РПСЦ 2011 года моего письма с предложением о заключении церковного Мира согласно нормам Староверия. Что, согласитесь, для каждого Христианина важнее всего в эти дни, когда, увы, вынужден и позиционировать, и, например, подписаться под своим Письмом как клирик ДЦХБИ, до той поры, пока не произойдет отмена новшествам Нового Благочестия Нового Курса РПСЦ, чем и был бы прекращен Раздор РПСЦ 2007—2011 гг.

Председатель «Комиссии по подготовке Освященного Собора» иер.Сергей Лисуренко, принявший от меня письмо лично и проставивший свои печать и подпись, оформивший дело как мое Письмо Собору, лично сам передал его в Президиум Собора с уведомлением о том, кем оно было составлено и лично передано. Об этом же приходится упоминать сейчас, потому что в последующие три дня последовательно менялись три легенды от "организаторов Собора" о том, по какой же причине (под каким предлогом?) не было об этом письме даже упомянуто соборянам.

Так, ведущий на Соборе в первый день – иер.Геннадий Чунин, если и не знал, что было подано письмо, о чем лично пояснил мне, но! -- уже вскоре, с видом какого-то самопожертвования всё тот же о.Геннадий Чунин переводит всё дело в другую плоскость, интерпретируя ситуацию как ошибку частного человека: якобы именно он никак не заметил моей подписи после текста письма, проставленной до начала блока Приложений с отдельной заставкой, который даже графически сразу отличался от письма.

Так, и в следующий день -- ведущий процессы Собора во второй день о.Никола Думнов, когда я обратился прямо к нему, как к тому представителю клира РПСЦ на Соборе, который, в отличие от прочих, наделен доверием Собора для исполнения обязанностей ведущего ход дела Соборного во второй день его работы, также отгородился от проблемы возможности рассмотрения Собором нашего письма, от его постановки хотя бы на голосование: «читать или нет», когда в личной Беседе в присутсвии нескольких священников, опять же, элементарно перевел вопрос на свои личные понятия: мол-де, почему ему кажется сие не своевременным и незаконным... При этом, не столько прячась за норму постановления, принятого как раз в годы Раздора РПСЦ, якобы охранительного, якобы спасающего от Раздора и "от всяких-там раздорников", сколько самостийно сам вольно расширяя область его применения и обязательности для вашего Православия, и никак не оглядываясь на аргументы о примитивнейшей тупиковости, и даже искусственности "Постановления образца 2007--2011 гг., как в догматическом отношении, так и, в частности, его экклезиологически неосновательного.

В итоге, об этом письме, поданном на Собор, не известили Собор (благо для Администраторов, что раз в год, а не чаще, имеет место в РПСЦ), и избегали даже поставить на рассмотрение Собора решить ему большинством голосов: «Письмо, обращенное делегатам Собора, зачитывать или нет?» А так как в Письме выражена также и та готовность, чтобы, если вы потребуете, на все ваши вопросы тут же изустно дать обоснования позиции Письма и его требованиям церковного, именно Богоугодного, согласно писанию и Преданию Церкви, Мира, то, согласитесь, можно было бы и вынести на рассмотрение Собора хотя бы предложение заслушать лично подателя и подписанта Письма, вместо чтения текста, достаточно большого по размеру. Когда, заметьте, "не просто так" во все три дня, до самого завершения Собора, я и представители "Покровской старообрядческой общины православных Христиан" находились в непосредственной близости, сразу за дверями на паперти либо на площади Рогожского -- на виду охраны Рогожского.

Обратите внимание! Поскольку в предыдущие годы, на всех трех Соборах РПСЦ было отказано в рассмотрение Христианских прошений Писем от ДЦХБИ, в этом году я, составитель сего до вас письма, увы, печальным состоянием Соборности вынужденный предполагать наибольшую вероятность такого же исхода дела увас, отцы и братья, составил настоящее письмо, скорее, для келейного, вдумчивого не без молитвы неторопливого чтения теми же делегатами народа РПСЦ и его Священством, и всеми, кто таковых обязывает Христианским доверием и православными надеждами о будущей ситуации мира, наподобие церковной старины, для сообщества РПСЦ.

Священник Александр Черногор.

 Отправлено: 10.11.11 12:12. Заголовок: о. Александр, мною ..

о. Александр, мною уже было выше указано, что относится более (вышесказанное) к братьям, не только ищущим правослвного языка, но и обнаруживающим его. К сожалению, ты не из них...
Комментировать твой ответ нет смысла (включая высосанную из пальца "проблему" с диспутом: Вячеслав предложил мне по телефону, а потом написал письмо о. Елисею, которое тот переслал мне, так что, повторяю, разбирайтесь там между собой в этом пустяке) - он ни чем не отличается от твоих прежних воззрений, так что ничего нового и обнадёживающего в твоём (и иже с тобой сущих) продвижении к Истине не обнаруживается. Позиция ДЦХБИ сродна ереси донатистов, так же минимальным количеством клира и народа осудившим не только еретичествующего, но и всю Церковь.
Но я не буду, прежде соборного суда,в отличие от тебя и с тобою сущих, называть вас "еретиками - донатистами". Имею право назвать тебя заблуждающимся вышеозначенной ересью, - а уже выносить тебе вердикт и анафематствовать (если не покаешься)в компетенции православной иерархии Белокриницкой митрополии(если, конечно же такие суды ещё будут иметь место во времени и пространстве).
А то, что ты православный Собор Церкви именуешь "фантомом - папой" - свидетельство психологии и экклесиологии еретика Доната, в которую вы впали...
Посему,"естественно" ваша позиция извращает 15 канон и напрасно ты на него упорно ссылаешься. Единственный аналог выпада ДЦХБИ(отчасти, но не полный) с историей Церкви это то, как ты признаёшь, минимальный процент клира и народа Константинопольской Церкви, осудивший и анафематствовавший Нестория прежде Вселенского Собора Церкви, при этом, остальной процент клира и народа они не брали на себя анафематствовать, как это сделали вы со всей РПСЦ...Эту разницу ты упорно игнорируешь - но это уже на твоей совести.
Так что ересь (ещё не осуждённая Собором Белокриницкой иерархии)т.н. самозваной ДЦХБИ, в следующем:
1. в извращении Предания по 15 канону Двукр. Собора.
2.объявлении православного Собора Церкви "папой- фантомом"
3. попытке подвести свои деяния как аналогию с Константинопольской автокефалией по ереси Нестория - что, не соответствует действительности.
4.в исповедании экклесиологии еретика Доната

Возможно, ты будешь здесь отвечать, - это твоё право, как и моё право пощадить время зде читающих и оставить диалог с тобой, как не имеющий целесообразности. Будем ждать Суда, если не на земле, то на Небе. Прости, Христа ради.

 Отправлено: 10.11.11 12:21. Заголовок: Леонид пишет: объя..

Леонид пишет:

цитата:

объявлении православного Собора Церкви "папой- фантомом"

Леонид пишет:

цитата:

в извращении Предания по 15 канону Двукр. Собора.

1. В правиле сказано, что от еретиков уходить надо, даже без собора. О дальнейшем ничего не сказано.

2. Где ж твои денюжки? В чем его православие выражено?

Если речь идет о всестарообрядческом Соборе, то это самый настоящий фантом. Когда он был последний раз?

Леонид пишет:

цитата:

Но я не буду, прежде соборного суда,в отличие от тебя и с тобою сущих, называть вас "еретиками - донатистами". Имею право назвать тебя заблуждающимся вышеозначенной ересью, - а уже выносить тебе вердикт и анафематствовать (если не покаешься)в компетенции православной иерархии Белокриницкой митрополии(если, конечно же такие суды ещё будут иметь место во времени и пространстве).

Если она и анафемаствует, то только за староверие и неприятие коммунизма. Так, что до скончания века, не звать тебе нас "еретиками".

И самое главное, что только не придумают, лишь бы с нами не молиться: донтонисты, жидо-пасхалисты. Чего ещё? Может, ариане?

 Отправлено: 10.11.11 14:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И самое главное, что только не придумают, лишь бы с нами не молиться: донтонисты, жидо-пасхалисты. Чего ещё? Может, ариане?

Евгений,но вы сами-то будете с кем-то из ЦБИ молиться?вы всех нас и считаете еретиками,разве нет? чтобы с вами молиться,все должны отложиться ереси экуменизма и подтвердить православие и перейти в ДЦХБИ? а если люди в РПСЦ и в БМ с экуменизмом борятся и его не принимают,а ждут пока соборно определятся все с этими канононарушениями? у вас же самих отдельная от всех ДЦХБИ,вы считаете,кто не с вами,тот уже экуменист,или я уже вообще ничего не понимаю

 Отправлено: 10.11.11 14:11. Заголовок: Нина пишет: Евгений..

Нина пишет:

цитата:

Евгений,но вы сами-то будете с кем-то из ЦБИ молиться?вы всех нас и считаете еретиками,разве нет? чтобы с вами молиться,все должны отложиться ереси экуменизма и подтвердить православие и перейти в ДЦХБИ?

Если Вы лично страдаете ересью экуменизма, то придется оной ереси сперва отложиться. Если Вы просто из "непоминаюих", то да, буду. Без поминаний вашего епископа и попов. Если Вы из собственно зарубежных, то пока достаточно устного заявления о непричастности к экуменизму и коммунизму. Для мирян чиноприема нет. Просто собеседование с батюшкой, а то и так.

Тоже самое относится и к чадам РПСЦ, при условии, что они отложатся Митрополии и всех ея дел.

 Отправлено: 10.11.11 14:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Тоже самое относится и к чадам РПСЦ, при условии, что они отложатся Митрополии и всех ея дел.

вот я и не понимаю-как мне отложиться Митрополии,если еще не состоялся Общий Архиерейский Собор и еще есть надежда,что все будет возвращено к православному виду ,а нарушения назнаменованы и раскаяны?
я не хочу спешить никуда покидать и откладываться Митрополии,пока епископы всеокончательно не разберуться и не покажут кто они есть,а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение

 Отправлено: 10.11.11 14:35. Заголовок: Нина пишет: Собор и..

Нина пишет:

цитата:

Собор и еще есть надежда,что все будет возвращено к православному виду ,а нарушения назнаменованы и раскаяны?

Если такое произойдет, то будет очень хорошо. Но время идет, а воз и ныне там.

 Отправлено: 10.11.11 14:40. Заголовок: так что мне все равн..

так что мне все равно придется ждать решений Архиерейского Собора,а потом смотреть куда и как

 Отправлено: 10.11.11 14:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если такое произойдет, то будет очень хорошо. Но время идет, а воз и ныне там.

что поделаешь,грустно,увы.
но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать

надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех

 Отправлено: 10.11.11 14:45. Заголовок: Нина пишет: так что..

Нина пишет:

цитата:

так что мне все равно придется ждать решений Архиерейского Собора

А если его не будет вовсе? Либо будет и вопрос не рассмотрят? Т.е. есть какие-нибудь сроки. Или так и отпоют условно "на Рогожском"?

 Отправлено: 10.11.11 14:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А если его не будет вовсе? Либо будет и вопрос не рассмотрят?

а если будет? что-то все равно будет..
пока подожду,если еще будут оттягивать на несколько лет,то потом буду молиться дома
знаешь,как одна мне бабуля сказала-сохраните хоть угли от костра,может потом прийдут знающие люди и разведут костер
думаю,что коммунизм очень подкосил Церковь,что сейчас требовать как вроде все в самый ясный период
вон ариане,иконоборцы как подкашивали-выстояла же Церковь-то,главное нам между самими не грызться еще,когда с нарушениями боремся

 Отправлено: 10.11.11 17:26. Заголовок: Нина пишет: но всю ..

Нина пишет:

цитата:

но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех

Безусловно -- грешно спешить. Мы и просили хотя бы на год отложить принятие Постановления РПСЦ № 4 от 18.10.2007, чтобы люди хотя бы год помолились да посмотрели Святые книги, да посоветовались друг с другом да подумали, и, как семь раз отмерив -- определились. И мы были бы вместе, по прежнему, как много раз до этого, приходя к митр.Корнилию с просьбами остановиться и расслышать-таки те, ему приносимые от нас Святые книги отцов наших -- "ан, нет!", чтобы на Раскол РПСЦ, настоял-таки экуменист Пименов (есть аудио-запись Собора), да поддержала его еще "группа поддержки", и осуществили на 6-м заседании Собора выбор своей "Истины" путем голосования, с дальнейшим набором новшеств и подлогом на анти-Соборность. Итак, теперь, и уже как следствие, волей-неволей
Нина пишет:

цитата:

но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать... надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех

См. выше -- несколько раз повторяли-таки: мы вовсе не объявляли всю, как Вы говорите, ЦБИ еретической. В частности, не объявляли всю РПСЦ еретической. Речь идет о том, обрастающем аки снежный ком, сообществе последователей РПСЦ, которые ложно именуют себя былой РПСЦ якобы былого Благочестия и его веры, но! -- вслед за раздороиерархом Корнилием идут несколько элементарных "агентов влияния", и в скором времени, те делегаты народа РПСЦ, в лице которых восторжествовал ересью лже-православный Собор РПСЦ 2007 г., и уже вслед за ними от Тела Православия и Его благочестия отпадают равно и те из народа нашей с вами РПСЦ, которые в своё Благочестие и, соответственно, в его веру принимают ереси лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг., исповедуя таковые как Православные и, фактически, теми, которые есть якобы Богоугодное осуществление Соборности Православия и его веры: и, по логике вещей, самым устроением Церкви, где таковые есть истинные -- там, в Единстве с таковыми и всё Тело Христовой Церкви: и то сообщество, вместо спасения и Таинств Богообщения, есть подвох и подлог, когда на поверку Вам буквально "впарили в веру" и "втимешили" в ум и сердце фальсификацию, ересь которой лишь под предлогом Православия: увы, отпали также, например, те, которые приняли лже-Вселенский Собор 4-й вместо нашего истинного 4-го Вселенского. Однако! -- ереси нет, не было отродясь и не будет в Теле Церкви, а только лишь время от времени появляются в истории падшего человечества либо в истории вероотступников те, кои обманом стратегически оправдано ради прелести своей выдают себя за Соборы Православие, якобы, в них аки в Теле Христовом, чем -- и клевещут на Бога, и дезориентируют "ближнего своего" в угоде того объективного служения как "антихристы мнози" извечному врагу и искусителю рода человеческого, который уже созидает ныне общую со всем разношерстием экуменического движения лже-Церковь грядущего антихриста, в которого этот враг имеет вселиться вскорости.

Нина пишет:

цитата:

я не хочу спешить никуда покидать и откладываться Митрополии,пока епископы всеокончательно не разберуться и не покажут кто они есть,а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение

Те, кои в юрисдикции московской митрополии, уже разобрались: будьте внимательнее, строже к себе в предметах спасения, в противном случае -- они белые и пушистые, если и, что богомерзко терпится Вами же,выразили себя более чем грехом -- ересями, причем, ратифицированными за их подписью от лица всего сообщества РПСЦ. В тех же, о которых и мы, Любовью Богоугодной связуемые, имеем пождание, то есть, в соседней братской митрополии -- вот в этой-то юрисдикции белокриницкой иерархии, будучи "ни те -- ни другие", еще никакие в отношении деятельной веры, то есть, догматов и керигмы Православия-в-действии, тем не менее, имея и терпя в единстве с собой такого явного никонианолюбца еретика как архиепископ Флавиан. Экуменические воззрения выражает также и епископ Антипа, якобы, всея Грузии.

Нина пишет:

цитата:

пока подожду,если еще будут оттягивать на несколько лет

Есть такая притча в отечественной классике -- "Спящий Богатырь", выраженная не без сатиры в Ваш адрес, русским талантом Салтыкова-Щедрина: да ознакомимся, дабы не делом на своей шкуре испытать оную участь и честь оных , якобы, русского духа богатырей.

Нина пишет:

цитата:

а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение

А что толку-то, а? Когда, вместо религии истинной, то есть, вместо Богообщения в Истине, не только воду льете на мельницу Экуменизма уже самой массой, все как один составляя лже-Единство реформируемой Раздором РПСЦ, но, при всём том, еще и изо дня в день -- религия же --метафизически оскверняетесь да причесываетесь под религиозно-толерантного модника либо чудика... Не зря, однако, Боговидные отцы Святые велели беседовать даже с теми, кто невольно либо безвольно еретичествует, о предметах религиозных строго в соответствие с Свято-Церковными определениями, а не в мыле абы-каких формулировок, ощущений, желаний... Итак, что есть Единство церковное, и Единство Церкви, и что предполагает, и кроме чего ну, никак и никогда не состоится как Единство, а?
Лично я уже ответил, несколько раз повторяясь в сообщениях выше, а еще более подробно и выверено -- см. выше: в моем Письме Собору РПСЦ 2011, открывшем и сию Тему.
Сестра Нина, спаси Христос за напоминание о едином на потребу!

 Отправлено: 10.11.11 20:00. Заголовок: попытаюсь ответить т..

попытаюсь ответить то,что думаю на этот счет

все бы оно хорошо,но многое в вашей позиции явно смущает.
с одной стороны-вы правильно боретесь с еретичествующими и раздорствующими членами РПСЦ,которые пытаются навести тень на православие и смешать белое и черное,получив что-то грязно-серое
но зачем вы сами себя называете ДЦХБИ?наша Церковь давно себя соборно назвала РПСЦ,получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия?
этим вы на мой взгляд,сделали ужасную ошибку!
вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно,
но когда вы себя назвали ДЦХБИ,вы отторгли себя от единства с теми же митр.Алимпием и м.Андрианом,со всеми почившими в Бозе братьями до 2007 года...
вы людей смутили,которые хотели бы протестовать против канонопреступлений м.Корнилия,но теперь бояться и в ДЦХБИ какую-то непонятную попасть,наученные вашим горьким опытом,а ересь только укрепляется от этого!

напомню,что ересь Ария началась в 318 году,а осудили ее соборно только в 325 году-семь лет люди боролись,ждали,но не спешили себя объявлять каким-то новым Патриархатом
и как тот же еп.Герман объявил себя буквально через месяц местоблюстителем московского престола митрополии,на вашем подпольном соборе создана новая церковь ДЦХБИ,но вы даже не поставили в известность м.Леонтия и БМ о переименовании и назнаменовании вами РПСЦ еретиками! куда вы так спешили-то? поскорее отделиться от всех?
и чем виновата была БМ,что вы ее тогда проигнорировали? вот здесь вы явно и нарушили общецерковное единство,как не крути...
вы поставили БМ перед свершившимся фактом,что вы ДЦХБИ,что РПСЦ впало в ересь,вы даже не дали им разобраться во всем,не дали им попытаться призвать того ж м.Корнилия на церковный суд,выслушать его и призвать к покаянию,если нашли б его неправым,а может он бы покаялся?
и ведь митрополита судит только другой митрополит со епископы! какое право вы сами имели,заочно судить м.Корнилия и весь собор РПСЦ?
вы совершенно оставили и забыли соответствующие правила, митрополита кто должен судить? вы? нет,его судит архиерейский суд оставшихся в православии епископов во главе с другим митрополитом!
и его разве вообще призывали на суд до трех раз,и он,что не являлся,что вы его заочно осудили сами??? и вообще, в ЦБИ на момент вашего самосуда разве не оставалось уже православных епископов? вы это выясняли? к сожалению, нет
Вы своим самосудом не оказали должного подчинения каноническим правилам о церковных судах!вы их нарушили
разве м.Леонтий и БМ на тот момент вашего самосуда были еретиками? нет
так какое вы имели право его проигнорировать? это нарушает церковное устройство и порядок,вы сами за всех все решили,а имели на это право???
думаю,что это не по-христиански,а по-заговорщицки,и вам надо б покаяться и перед Богом и перед всеми за самоуправство

вот такие мысли,простите Христа ради,не все так и в вашей позиции на мой взгляд гладко и православно!

 Отправлено: 10.11.11 20:46. Заголовок: Нина, будьте готовы ..

Нина, будьте готовы всегда к тому, что спокон века в Православии, поскольку "не от мира этого" "в мире этом" все осознается не так просто... А ведь при этом, и дополнительные помыслы от врага извечного, и прочей информации война с вами под самому сладкому поводу да с заманчивым предлогом... Что, тем не менее, надлежит вытерпеть, а не раскисать лицезрением массы неясностей, потому что в любом случае мы уясняем личностное стояние верой православной, именно непричастной ни чему из инославного и языческого.

---

Нина пишет:

цитата:

но зачем вы сами себя называете ДЦХБИ? наша Церковь давно себя соборно назвала РПСЦ,получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия? этим вы на мой взгляд,сделали ужасную ошибку! вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно

Давно, то есть, с 1988 г.: до этого же -- ДЦХБИ.
А вот от какого времени, и для кого это важно, коль скоро нашими с вами современникам значение имени (ведь это принципиально не те случаи, когда нарицается имя в Рождении Крещением, или при постригах в иночество и в схиму, и т.п.) переводится из области условных свестко-правовых и профано-гражданских норм в такую (доселе неизвестную!) область,в которой непременно, согласно Вашему (доселе неизвестному!) верованию осуществляется сущностная метаморфоза даже у Божественного! Так что плакала Слава Божья, когда зависит фатально от перемены "в мире этом" того условного общественно-юридического имени, которое и введено то в оборот лишь в 19 веке в землях, где "всему задавали тон" латиняне -- с Запада же, уже в России, с ленинских реформ. А до этого, как впрочем в вечности всегда, как пред Богом и пред разумными, взыскующими быть в Боге, именуется Церковь, а? Правильно, как в Символе веры, где именуется содержанием всей целокупности пяти её признаков, когда уже и без единого -- не Церковь то сообщество "религиозников"(( которые, вместо стояния верой и её Благочестием, отметаются хотя бы от одного из пяти. (Например, один из пяти перстов в нашем перстосложении измените -- и нет того двоеперстного знамения отцов, ни силы его, ни Славы его!)
Нина пишет:

цитата:

когда вы себя назвали ДЦХБИ,вы отторгли себя от единства с теми же митр.Алимпием и м.Андрианом,

Согласно Вашей неумолимой логике, и во избежание двух стандартов веры, исповедуйте и этих двух митрополитов отпавшими от Церкви Христовой в силу их перемены именования ДЦХБИ на РПСЦ; и отпадение в дни светских ленинских реформ остальных иерархов и народа нашей Церкви тем, что в "мире этом" принялись называться ДЦХБИ, то есть, именованием, коего нет и не было у Василия Великого, коего Вы сегодня с любовью цитировали, у прочих Святых века 1,2, 3, 4...

На этом -- прости: уже иду детишек на сон грядущий уготовить.

 Отправлено: 10.11.11 23:05. Заголовок: Нина пишет: вы так ..

Нина пишет:

цитата:

вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно,

Да, в плоскости светской (см. сообщение выше) это, как знать, может быть и так. В частности, принципиально было одному из сообществ века сего суетного сохранить даже аббревиатуру, и, при этом, исповедать принципиальную разницу -- ну, и добавили (ведь и вы предлагаете пояснительное добавление, заметьте, к аббревиатуре лишь девятнадцатилетней давности) одну буковку: ВКП(б))))

Нина пишет:

цитата:

получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия?

Нет оснований для логики такого вывода, кроме как страх, по женски понятный, ввиду метущихся и самотерзающихся, поелику немощных да младых, братьев.

Нина пишет:

цитата:

вы людей смутили,которые хотели бы протестовать против канонопреступлений м.Корнилия,но теперь бояться и в ДЦХБИ какую-то непонятную попасть,наученные вашим горьким опытом,а ересь только укрепляется от этого!

Эта мерзость, как продукт своенравия, лени и религиозно-толерантного, всеядного либо плотоядного отношения к прилогам лукавого, укрепляется не по этим, исповеданным Вами, причинам в сердце и уме и в самой жизни не-трезвенного воина Христова. И смущения тех, кто уже почтен честью и достоинством усыновления Богу, и самая Смута этих лет, и её же страхи, в частности, та, Вами упоминаемая, боязливость, как раз-то и послужат волей-неволей приобретению лично Вами венцов Неба, а прежде -- и возмужания, и плОда терпения и борьбы в силу Любви у нас: и актуальных, и существующих милостью Христовой, если, естественно, взыщите правильной постановки дела, по возможности, во всём.

Вы же -- уже пасуете пред ересью, обуявшей Ваших же братьев и отцов, которые в апостасийной перспективе мутации ересями со временем всяко "докатятся до ручки", "аще не покаются, и не бегут ереси своея", да еще и сами располагаете себя медлить в Содоме и Гоморре ересей, усыпляя совесть, подчиняя плоти Боголюбие, да засыпая со сказками надежд-грёз... Но! -- верующий именно реалист, а не идеалист-романтик.

Нина пишет:

цитата:

напомню,что ересь Ария началась в 318 году,а осудили ее соборно только в 325 году-семь лет люди боролись,ждали,но не спешили себя объявлять каким-то новым Патриархатом

Нельзя столь безапелляционно на основании случайном, при чем, довольствуясь образовательным цензом современников. И, как следствие, холостой патрон такого сообщения. Печалит, что у Вас слово "напомню" идет по времени после моего уточнения к Вашему сообщению в параллельной теме, где уже бы следовало бы затормозить... Так, в отношении сути стояния верой тех, кто обстоятельствами гражданства в России позиционирует себя как ДЦХБИ, ни при чем объявление себя патриархатом -- и в оно время люди оставались Церковью: на личном уровне; и на уровне семьи; а как скоро не разошлись в вере из-за арианствующих -- и на уровне православной общины; и в её епархии, как остающиеся Православием в вере и, соответственно, в её структуре института юрисдикции -- на уровне епархии; и на уровне поместной церкви -- патриархата, если и на каждом уровне, неминуемое отделяющиеся ересью, отделились прочь от Единства Церковного Тела: будет ли то епископ, или даже патриарх, или поп или иной-какой отец семейства... ИА то даже по срокам -- не та у Вас "картина ситуации"... Так обратите же внимание:
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Например, было Соборно проклято арианство еще до 1 Вселенского на поместном Антиохийском, и еще ранее -- на Александрийском. Есть и другие примеры более ранние.

Нина пишет:

цитата:

но вы даже не поставили в известность м.Леонтия и БМ о переименовании и назнаменовании вами РПСЦ еретиками!

? -- Когда лично Вас там не было, в отличие от меня.
И, как следствие не относящихся к делу причин, выводы и эмоции не по делу. Итак, еще раз пересмотрите -- начиная, например, с уточнением церковного значения понятия Единство, и оперирования этим определением в русле церковном, а не абы как. Прости, но! -- повторяюсь: упоминал же еще пред твоим, сестра, сообщением -- и уже, еще не успев рассмотреть суть дела, колбасите дальше...

Нина пишет:

цитата:

куда вы так спешили-то? поскорее отделиться от всех? и чем виновата была БМ,что вы ее тогда проигнорировали? вот здесь вы явно и нарушили общецерковное единство,как не крути...

см. выше: иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А что толку-то, а? Когда, вместо религии истинной, то есть, вместо Богообщения в Истине, не только воду льете на мельницу Экуменизма уже самой массой, все как один составляя лже-Единство реформируемой Раздором РПСЦ, но, при всём том, еще и изо дня в день -- религия же --метафизически оскверняетесь да причесываетесь под религиозно-толерантного модника либо чудика... Не зря, однако, Боговидные отцы Святые велели беседовать даже с теми, кто невольно либо безвольно еретичествует, о предметах религиозных строго в соответствие с Свято-Церковными определениями, а не в мыле абы-каких формулировок, ощущений, желаний... Итак, что есть Единство церковное, и Единство Церкви, и что предполагает, и кроме чего ну, никак и никогда не состоится как Единство, а? Лично я уже ответил, несколько раз повторяясь в сообщениях выше, а еще более подробно и выверено -- см. выше: в моем Письме Собору РПСЦ 2011, открывшем и сию Тему.

 Отправлено: 11.11.11 14:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор, в Письме Собору РПСЦ 2011 г., пишет:

цитата:

А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию! И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, уже новшеские, отнюдь не присущие для Православия православных, образ реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры и,, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии». Когда же этот смертоубийственный порядок связывается с предметами вашего спасения, то, ввиду угрозы, что будет пользы вам различать: вся эта система по легализации новшеств РПСЦ стала действующей по отношению к вам, не стечением ли обстоятельств, как бы случайных, либо преднамеренно?! Вследствие ли грешного отсутствия любви у Администрации Рогожского – как её безнравственный обман?! Либо система их подлога действует из-за ереси – как заинтересованный подлог на инославное толкование религиозному процессу, только бы не был отторгнутым общей массой!?

Если и лично каждым участником сообщества РПСЦ будет предпочтено уклоняться от вышеозначенных вопросов, которые он вправе не замечать, как относящиеся к вопросу лично своего спасения, и которые, тем не менее, в их решении обусловлены, уже предопределены принятым "по умолчанию" решением той, официальной, на общецерковном уровне своего Собора -- уже литургически (актом "их Соборности") выраженной позицией того сообщества, в котором те, безответные, составляют пред Богом метафизическое единство, всё равно нет ни возможности, ни права не замечать, что общий процесс в его главных тенденциях, вызвавшие к жизни и поставившие, пусть и игнорируемые Вами, вопросы, тождествен с процессами повсеместными, всемiрными, которые реально присущи множеству падших, не-Истинных "религий мiра этого", при чем, строго в русле такого лукаво-завуалированного религиозно-апостасийного Движения и программы как Глобализм.

 Отправлено: 11.11.11 15:24. Заголовок: о.Александр,ты же с ..

о.Александр,ты же с м.Леонтием литургисать вместе не будешь?
давай честно,ты не будешь литургисать с ним, потому что ты и его считаешь еретиком, ведь он пока что не прекратил молитвенного общения с РПСЦ и,безусловно,имеет полное право на это,пока не выяснит все сам,лично,и не призовет м. Корнилия и всех нарушителей к порядку,если он сам,конечно,православный предстоятель.

так вот,почему я должна прерывать молитвенное общение с РПСЦ пока м.Леонтий этого не сделал и не призвал к церковному суду всех нарушителей?
а может они покаятся,получат епитимии и будут спасаться в лоне церковном?

я поняла,что ты прекратил молитвенное и евхаристическое общение с еретичествующим м.Корнилием,
по 15 правилу Двукратного Собора,имел на это право
но это правило никак не наказывает и не судит тех,кто еще не прекратил молитвенного общение и евхаристическое с еретичествующими до разбора их поведения и церковного суда
так что не имеешь ты права не литургисать с м.Леонтием на сегодняшний день!
и должен поминать м.Леонтия и епископат БМ в молитвах
я вижу этот вопрос так,простите все Христа ради!

 Отправлено: 11.11.11 15:47. Заголовок: Нина пишет: но это ..

Нина пишет:

цитата:

но это правило никак не наказывает и не судит тех,кто еще не прекратил молитвенного общение и евхаристическое с еретичествующими до разбора их поведения и церковного суда так что не имеешь ты права не литургисать с м.Леонтием на сегодняшний день!

Это, что на потеху реплика? В следствие которой уже уместен даже такой общий, столько же странный вопрос: "А кто сказал, что в этом мире есть только один 15 канон "на всё про всё", и что, следовательно, ни о каком другом предмете нет закона говорить: и это будет даже беспредметным, т.к. о том нет речи и в том 15 каноне, и якобы в жизни вообще...

Да, ситуация в следствие... -- но! вовсе не 15 канона, а того господства в московской Митрополии ересей, с которыми бороться должно, и по отношению к которым образованы несколько сторон "Раздора корнилиан", в частности, и та сторона, которая пока в этом смысле "ни какие по вере и её деятельности", почему и те, в свою очередь, обязывают Христиан также быть на стороже!

У Вас неправомерна сама постановка вопроса. Тем более, Вы, согласитесь, никак не видите того, чему и действительно нет места, при аргументации нами причин, в силу которых мы остаемся обязанными пред Богом как серьезные Христиане временно воздерживаться от актуализации за Литургией литургического поминовения имени митрополита Леонтия: "Он является ли еретиком?" -- нет! "Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей, в числе которых -- надо надеяться! -- еще нет митрополита Леонтия.

---

Итак,
1. В отношении корнилиан: мы, согласно 15 канону Двукратного, разорвали каноническое общение как с еретиком митр.Корнилием и с его последователями и оправдателями в лице лже-православного Собора РПСЦ 200г г. и, следовательно, с течением времени, с теми, кто почитает таковых еретичествующих за Православие и его Соборность: и те, бывшие в их поддержку и актуализацию их нечестия и екклесиологического подлога, лже-Соборы РПСЦ 2008--2011 гг., и те, кто их религиозно-прелюбодейные "Протоколы встреч с инославными" и лампадку-в-Никонианстве не оплевывает как ереси, но -- и еретически выдает за норму якобы Богоугодного Благочестия староверов!

2. В отношении братской Белокриницкой митрополии (соседняя с нами юрисдикция Церковного Тела Христова) -- и ни при чем здесь 15 канон: и другие вопросы в жизни решаются, для которых в жизни Православия имеют место остальные каноны, и сообразно к каждому, поскольку конкретно в юрисдикции канона либо долговременного обычая Церкви, находят себе разрешение.

 Отправлено: 11.11.11 23:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

"Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей

С этим нельзя не согласиться. Действительно времени для определения своей вероисповедной позиции, было более чем достаточно. Работает реакция и внутри Церкви Христовой, это уже видно и без микроскопа. Архиереи и протопопы болтаются по никонианским "святыням", посещают Афон, привозят от туда "святую" воду и раздают ее верующим. Куда уже дальше то...? Чего еще не сделали некоторые попы, чтобы опорочить Церковь Христову, отказывают в православном погребении старикам, если не заплатят. Куда уже дальше????

А дальше уже некуда!

Давайте подойдем к этому вопросу серьезно, т.е. будем работать на конкретный результат.

И главное здесь опять же указал отец Александр:

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

митрополит Леонтий: "Он является ли еретиком?" -- нет!

Значит надо готовиться к ВОС БМ 2012 года, приезжать на Собор и отстаивать свою позицию, обращаясь за всем потребным к православному Леонтию Митрополиту Белокриницкому и всех древлеправославных христиан.

Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа

А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.

 Отправлено: 12.11.11 03:40. Заголовок: nita пишет: Давайте..

nita пишет:

цитата:

Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.

Дай, Господи, и мне разума, грешному рабу рабов Божьих -- милостью Христовой священнику Александру, составить Письмо краткое и, однако, точное, ясное и исчерпывающее, и выйти с ним на продолжение Духовной брани во Христе Исусе, Господе верных, то есть:

цитата:

приезжать на Собор и отстаивать свою позицию, обращаясь за всем потребным к /.../ Леонтию Митрополиту Белокриницкому и всех древлеправославных христиан. Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.

 Отправлено: 12.11.11 12:01. Заголовок: nita пишет: Действи..

nita пишет:

цитата:

Действительно времени для определения своей вероисповедной позиции, было более чем достаточно. Работает реакция и внутри Церкви Христовой, это уже видно и без микроскопа. Архиереи и протопопы болтаются по никонианским "святыням", посещают Афон, привозят от туда "святую" воду и раздают ее верующим. Куда уже дальше то...? Чего еще не сделали некоторые попы, чтобы опорочить Церковь Христову, отказывают в православном погребении старикам, если не заплатят. Куда уже дальше????

страшно становится-куда мы идем??? это шок для меня,равно как и мусульманские пиры,лампады у никониан и колдуньи-экстрасенсы,да когда наши маститые протоиереи,которые дают интервью никонианам,где говорят,что не понимают разницы между двуперстием и триперстием!

дай Господи всем древлеправославным христианам ЦБИ объединиться и соборно побороть эту вражью мерзость запустения,которую нам хотят навязать вместо святой веры

 Отправлено: 12.11.11 22:38. Заголовок: Нина пишет: христиа..

Нина пишет:

цитата:

христианам ЦБИ объединиться и соборно побороть эту вражью мерзость запустения,которую нам хотят навязать вместо святой веры

Та мерзость и побеждается именно соборно: на уровне общины, на уровне епархии, на уровне всей поместной церкви, а не то что бы исключительно на совместном Соборе обеих поместных церквей Христиан, приемлющих священство белокриницкой иерархии.

Не полезно также вводить неологизмы, наподобие Вашего, Нина,
Нина пишет:

цитата:

ЦБИ

тем более, при вероисповедных беседах и исследованиях дела, чем уже располагаетесь, грубо говоря, дать выход себе в грезы о фантастических рецептах. Однако! -- в России уже был Собран главный, исключительный Собор русской поместной церкви -- и он, разве только как православный, то есть, Святой: Освященный, не состоялся, по причине ересей и ими отпадения большинства участников этого Собора в Раздор от 18 окт. 2007. Этому есть аналогии в истории. И раньше, когда вскорости, когда, если были сугубые гонения, через годы и годы, пусть, подчас, гораздо в меньшем числе собирался-таки Собор оных поместных церквей, и, подобно, как это на Освященном Соборе в московском Алтуфьево, в лице тех, кто милостью Христовой был там представлен, та поместная церковь (автокефальная церковная юрисдикция) анафематствовала ересь предыдущего (буквально сорвавшегося Освященного Собора его переменой на лже-православный Собор) Собора. Истинный Собор,именно православный, и необязательно Вселенский, констатировал также причины и следствия, в силу которых состоялись и Раздор новолюбцев, и их отпадение ересью еретиков! Но! -- подлинно по милости Христовой, уже соборно победило православие ересь корнилиан: ведь те были-таки изобличены! И в наши дни, как это же много раз в веках, вовсе не всегда был вселенский Собор на изобличение ересей. Так что сегодняшний образ Вселенского Собора -- Собор обеих митрополий есть желательный, но! -- не обязательный для Торжества соборности Православия: да, действительно, столь часто осуществлялась победа веры нашей в абсолютном количественном меньшинстве верных по отношению к массе временно, а в лице кого-то и, увы, навсегда, отпадших. Так вспомните же: ведь еще до 1 Вселенского, ересь ария была анфематствована на нескольких поместных Соборах, а еще прежде -- отдельными Христианами и общинами!

 Отправлено: 12.11.11 23:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Так вспомните же: ведь еще до 1 Вселенского, ересь ария была анфематствована на нескольких поместных Соборах, а еще прежде -- отдельными Христианами и общинами!

о.Александр,православные христиане не только в РПСЦ есть,надеюсь,что и в БМ обрящутся верные братья,все вместе и должны объединиться,поскольку беда общая,а то,что ересь назнаменована,это лишь путь к победе

ты приводишь пример,что ересь ария была назнаменована сначала отдельными христианами,затем общинами,затем поместными соборами,но вся Вселенская Церковь освободилась от ереси Ария лишь анафематствованием ее на Вселенском соборе,который и прекратил соблазн арианства повсеместно и отсек гнилую ветвь от Вселенского Православия,потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью,иначе неизменно произойдет либо отпадение поместных частей,если они что-то своими решениями соборно нарушили,либо всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.

 Отправлено: 13.11.11 22:09. Заголовок: Нина пишет: вся Все..

Нина пишет:

цитата:

вся Вселенская Церковь освободилась от ереси Ария лишь анафематствованием ее на Вселенском соборе,который и прекратил соблазн арианства повсеместно и отсек гнилую ветвь от Вселенского Православи

Если бы не по невежеству написали такие слова, то это была бы гремучая смесь враз нескольких ересей. Нина пишет:

цитата:

о.Александр,православные христиане не только в РПСЦ есть,надеюсь,что и в БМ обрящутся верные братья,все вместе и должны объединиться

Ни кто и не сомневается, что есть. И речь не о том, что плохо либо хорошо соединиться вместе для изобличения ересей и подлогов у "Корнилия-в-Митрополитах".

---

Напоминаю, есть те, кто невежественно либо прокорнилиански, то есть, увы, еретически, 1). оспаривают саму возможность изобличения митр.Корнилия и его последователей в ереси и, соответственно, в Раздоре и отпадении от Тела Православия, до той поры, пока, мол-де, не состоялся совместный Собор обеих поместных церквей. 2). И чтобы непременно с участием "Корнилия-в-Митрополитах" аки служащего якобы православного иерарха (как будто это в ситуациях уголовного обвинения либо пред фактом какой-либо безнравственности, а не по факту ряда общеизвестных ересей: но! -- именно последние зафиксированы и письменно, и иными документами, и часть таковых даже Постановлениями вменены в Закон Благочестия всему сообществу его последователей как раз в период Раздора РПСЦ. 3). Взаимовыгодно для ереси оспаривается также возможность и право осуждения ереси, возникшей в конкретной поместной церкви на одном из её Соборов, другим, уже православным Собором её православных Христиан. В данном случае -- это автокефальная юрисдикция Московской митрополии, которая, согласно прокорнилианской позиции Непоминающих, отнюдь не в праве и не в силах собрать из тех, "кто еще не преклонил колена ваалу" ересей, православных Христиан Собор, чтобы констатировать Правду о совершившемся: и назвать ересь ересью, и братски напомнить об отпадении тех отцов и братьев, которые, увы, в силу своей у них ересью отпали от Православия и, соответственно, уклонились прочь от его Церкви отмежевавшись как сообщество адептов оных ересей.

Нина пишет:

цитата:

потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью,иначе неизменно произойдет либо отпадение поместных частей,если они что-то своими решениями соборно нарушили,либо всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.

Это, не в обиду сказано, вообще "запредельный состав реальности"(( От начала и до конца. В противном случае, приведите хотя бы один Документ, релевантный для православных, если столь своеобразно интерпретируются обрывки действительности в картину лунного пейзажа.

Извините, что отвечаю я не в форме развернутого ответа по причине не хватки сегодня времени и, пожалуй, усталости. Чай, день-то какой был, и время уже позднее.

Нина пишет:

цитата:

потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью

Желательно, и вовсе не обязательно: и при отсутствие Вселенских Соборов более тысячи лет было много поместных Соборов, и достаточно много примеров анфематствования ересей на таковых, и, подчас, еще до Собора.

---

Беда Ваша в том, что из обрывков, наподобие цитируемого, Вы мозаично складываете конструкцию своего, если и искреннего и сердобольного, мифа, и, что уже делание злостных врачей, прописываете как рецепт для оздоровления там, где ничего не поможет, как только возвращение в Православие и его Церковь покаянием и анафематствованием своих ересей: это тем, кто сейчас ругается вслед за Корнилием-раздороиерархом. Почему и тем, кто не хочет быть в ереси корнилиан, остается лишь образ канонического Святоподобного реагирования в отношении факта ереси оправдания и ратификации беззаконий -- а всё это как раз предполагает то православное позиционирование, которое по милосердию Христову, спасающему Православие в России, выражает ДЦХБИ с самого начала, хотя, формально, это период видимости господства корнилианских ересей.

 Отправлено: 13.11.11 23:03. Заголовок: Нина пишет: отпаден..

Нина пишет:

цитата:

отпадение /.../ всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.

Это у Вас -- фласимия, в лучшем случае по заполошенности оговорки.

 Отправлено: 14.11.11 20:56. Заголовок: о.Александр,у нас ра..

о.Александр,у нас разный подход к событиям,я уж это поняла..
ты поступаешь так,как поступили некоторые священники и миряне из Констатинопольской патриархии при обличении ими Нестория и его ереси,имеешь право,я с этим не спорю..
но я хочу дождаться реакции соседних архиереев БМ,потому что именно соседние патриархи вызывали в свое время Нестория на церковный суд даже до трех раз,как и положено по каноническим правилам,и не прекращали с ним молитвенного общения до церковного суда,и только когда Несторий не явился на суд,то тогда они его осудили и назвали еретиком
этим сохраняется единство Церкви,когда ересь осуждается всей Церковью,а не только отдельными группами людей,как ты этого не понимаешь!
то,что вы осудили м.Корнилия не достаточно,если этого не сделает БМ,то и она отпадет от Православия,вот что я хочу тебе донести,но не получается..
получается,что ты рассуждаешь,что мы сами в ДЦХБИ уже осудили м.Корнилия и все,хватит,а все вы остальные должны каяться и подтверждать свое православие,а мы вас будем принимать в свое сообщество-этим самым вы себя от всех отделяете

 Отправлено: 16.11.11 12:39. Заголовок: Нина пишет: я хочу ..

Нина пишет:

цитата:

я хочу дождаться реакции соседних архиереев БМ,потому что именно соседние патриархи вызывали в свое время Нестория на церковный суд даже до трех раз,как и положено по каноническим правилам

Это было бы не плохо, но! -- эта юридическая процедура вовсе не обязательна по отношению к ЕРЕСИ: ведь это не из области Уголовно наказуемых, когда в отношении гражданина требуется доказать его причастность к очевидному злу убийства, ограбления и т.п., и не случай, когда инкриминируется нечто из области безнравственного.

В противном случае -- не правы были те, нормативные для Староверия, конкретный ряд Святых и несколько Соборов прежних веков, когда (а этому в истории несколько прямых примеров!) осуждали ересь и её адептов без троекратного призывания таковых пред лице своего Собора. А ведь беззакония и сам образ благочестия митр.Корнилия по факту целого ряда его новшеств есть не только ересь, потому что всё таковое лежит в области деятельности религиозного, именно вероисповедного позиционирования от имени Церкви и её предстоятеля, подмененных на лже-Благочестие Постановлений РПСЦ и её идола корнилианского "Корнилия-в-Митрополитах", уже выразивших себя на инославный лад мерзостью на месте Святом по отношению к современному мiру и экуменической его практике лже-экклесиологического процесса такого религиозного анти-Христова процесса, каким является "Глобализм".


Итак, всвязи с Вашей путаницей юрисдикции правил, в которых решается дело о новшествах митр.Корнилия и его последователей, я констатировал уже два раза, например, когда повторял:

цитата:

Вы путаете ситуации. Вот если бы митрополит обвинялся в уголовке либо в чем-то безнравственном, или, например, он был бы застигнут очевидцами в момент чего-либо противоестественного -- это и предусматривает для паствы тот порядок её реакции, о котором Вы сообщаете выше, однако, приноравливая его вовсе не к месту. Решение ситуации в области других правил, потому что речь о ереси и новорелигиозном служении митрополита и его соучастников, которые вменили таковым беззакониям быть в их еретическом Законе Церкви не имеющими состава преступления. При этом, отказались анафематствовать Никонианство (и не только эти причины имеют место на уровне всего сообщества, именуемого себя лишь названием прежним -- РПСЦ, а не участвующих в Благочестии и вере дораздорной РПСЦ с 18.10.2007).

иер.Алексан.Черногор, обращаясь Письмом к Собору РПСЦ 2011 г., пишет:

цитата:

А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию! И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, отнюдь не присущие для Православия православных, вполне новшеские – образ реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры, и, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии».

Что состоялось, однако! -- и актуализируется в рамках и в статусе ежегодных Соборов на протяжении всего периода Раздора 2007--2011 гг. в том, увы, реформируемом Раздором сообществе РПСЦ, которое как административно, в целом, юридически, таки мистериально-литургически, в целом, метафизически, в области религиозного существования состоит из вольных и невольных, и обманываемых, и младенствующих соучастников вероотступничества митр.Корнилия и его последователей в лице большинства, а с момента начала Раздора от 18.10.2007, уже всего лже-православного Единства лже-православного Собора РПСЦ 2007 г.

---

Вот видите, не только неверна одна из Ваших предпосылок, при оперировании которой Вы приходите к неверным выводам и позиции, отнюдь не православной, но, "до общей кучи", имеете и еще несколько проявлений не-подобных, выразившихся в Вашем сообщении выше,которые и выражают Вашу, увы, позицию веры неподобную, как не имеющую аналогов в Святоотеческом стоянии верой, и даже проэкуменическую, как взаимовыгодную никониананам, корнилиананм и прочим РЕЛИГИОЗНЫМ соучастникам глобалистического процесса современной, пусть и поэтапной и посильной для Вашей совести, апостасии. Простите, что несколько позже посильно рассмотрю остальные религиозные неправды, ошибки либо подвохи, Вашего последнего сообщения -- той самой соучастницы РПСЦ, которая не только официально с н6ими льет воду на мельницу её процессов апостасии.

 Отправлено: 16.11.11 17:45. Заголовок: о.Александр, ответь ..

о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?

 Отправлено: 16.11.11 19:54. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..

Нина пишет:

цитата:

о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?

Если не от внутренней само-отрешающейся усталости обрекаете сами себя отгородиться каверзным и для всех сторон Раздора деструктивным вопросом, констатирую:

Этот вопрос правомерно ставить только к тому, кого еще и быть-то не может(( посреди простых смертных в России: у кого имелись бы ни от своего ума, ни из-за боязливости беспредметных опасений, ни от маниловщины и ни от широты сердечной приятности в отношении -- безлично! -- всех и вся, но! -- исключительно по фактам, высвеченным в сути дела Светом Писания и Предания исторической Церкви, в четком соответствие определениям и решению вековечного его канона, ответ на Ваш, Нина, вопрос! -- И никто из нас, находящихся в России, не знает, и не может знать того, что творится в соседней братской юрисдикции: "Они еретики ли? -- нет!", "Они православные ли -- нет и этому тому подтверждения!" (Так, Святой Исус Навин, обнажив меч, только спросил: От наших ли есть, или от супостатов кто?! Так, ответ, подобный моему, выражен Староверием, например, в Поморских ответах, в Диаконовых ответах по отношению к грекам кон 17 нач. 18 вв., с которыми не общались из опасения приобщиться к неизвестно чему, когда уже отмечены были отдельные факты тамошних нечестий. И мы вынуждены ждать официального вероисповедного акта в проявление их сути на сегодня.)

Почему и остаемся очевидцами в отношении того, чему свидетели, действующими в области российской юрисдикции: не иным-каким образом веры, но! -- как обязанные верой и свободой Христианина, согласно Православию, в том числе, каноническим нормам Права, по отношению к тому, что имеет место в деятельности еретиков-корнилиан и, соответственно, в религиозной позиции их соучастников, весьма не-подобно и не оправдано доверчивых последователей: уже 4 года религиозно-толерантно поминающие на Ектениях и в чине Литургии имя еретика аки православного и богомерзко разделяющие лже-Чашу с явными корнилианами.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

У Вас неправомерна сама постановка вопроса. Тем более, Вы, согласитесь, никак не видите того, чему и действительно нет места, при аргументации нами причин, в силу которых мы остаемся обязанными пред Богом как серьезные Христиане временно воздерживаться от актуализации за Литургией литургического поминовения имени митрополита Леонтия: "Он является ли еретиком?" -- нет! "Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей, в числе которых -- надо надеяться! -- еще нет митрополита Леонтия.

---

Нина пишет:

цитата:

о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?

Я же в России -- в России же отсутствуют очевидцы, которые бы имели основания сказать "Да, да!" или "Нет, нет!", когда никто из нас с вами не видел: имеет место или нет за границей, в их юрисдикции в отношении всего Единства её соучастников, та же ситуация как в России?! Ведь именно в России состоявшееся и обязало нас к православному образу реагирования, да останемся по-прежнему в Боголюбивом не-приобщении к ересям и страстям мiра сего, когда в ней ересь формально восторжествовала на уровне всей поместной русской церкви в лице тех, кто позиционируя себя от её имени и достоинства, при этом, официально-нормативно, актуализацией ереси религиозного подлога, оставаясь действительными вероотступниками, как преемники ереси лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг. и как последователи лже-Благочестия еретика "Корнилия-в-Митрополитах"! Уже вменившие этот срам в благочестие и, соответственно, в новую веру своего у них сообщества корнилиан!

 Отправлено: 16.11.11 20:40. Заголовок: вот и получается,что..

вот и получается,что м.Леонтий не торопится анафематствовать м.Корнилия,а имеет общую чашу и молитвенное общение с РПСЦ,которую вы сами анафематствовали и считаете безблагодатной.
м.Леонтий и БМ имеют право сами разобраться со всеми каноническими нарушениями,которые произошли в РПСЦ и сделать соответствующие выводы,они могут не предавать анафеме РПСЦ,как еретическое сообщество,что сделала ДЦХБИ,а для начала прекратить молитвенное общение с РПСЦ до наведения канонического порядка,потому что именно так следует поступать по христианской любви,взяв под временный омофор всех не согласных с канононарушениями,творимыми в РПСЦ в последнее время,и этим самым,дать шанс навести должный канонический порядок в РПСЦ.

и что же ДЦХБИ? при таком развитии ситуации,так и будет
держаться от всех особняком и считать себя единственно православной во всем мире?

что касается моего решения-если м.Леонтий молится и имеет общую чашу с РПСЦ на сегодняшний день,то и для меня РПСЦ ни какая не еретическая и никакая у нее не лже-чаша,но Господь еще терпит и милосерствует и ждет покаяния и дает время покаяться!А те,кто делает беззакония-сами собирают гнев на свою голову,аще не прекратят.
и св.Кирилл Александрийский призывал с любовию еретичествующего патр.Нестория,обращаясь к нему-"сослужитель наш ко Христу,возлюбленный брат"когда сама ересь несторианства уже была анафематствована на поместных соборах.
пожалуйста,анафематствуйте возникшую ересь,имеете полное право,а людей и всю РПСЦ не судите,это совсем не ваша компетенция,а учитесь у того же св.Кирилла Александрийского-как надо вначале поступать в подобных ситуациях

 Отправлено: 16.11.11 21:06. Заголовок: Нина пишет: вот и п..

Нина пишет:

цитата:

вот и получается,что м.Леонтий не торопится анафематствовать м.Корнилия,а имеет общую чашу и молитвенное общение с РПСЦ,которую вы сами анафематствовали и считаете безблагодатной.

И что из этого -- они узрят, если не утвердят себя в Православии: сейчас же менжующиеся: то молятся с корнилианами, то, согласно их репликам и ряду отказов, опять не молятся... Корнилиане и их ереси от этого не перестают быть новшествами и ересью!

Нина пишет:

цитата:

держаться от всех особняком и считать себя единственно православной во всем мире?

Ответ на Ваше недоумение выразил письменно еще прп. Максим Исповедник (см. его Житие, составленное его учеником прп. Анастасием и переведенное Мансветовым).

Нина пишет:

цитата:

м.Леонтий и БМ имеют право сами разобраться со всеми каноническими нарушениями,которые произошли в РПСЦ и сделать соответствующие выводы,они могут не предавать анафеме РПСЦ,как еретическое сообщество,что сделала ДЦХБИ,

Несомненно, имеют право! И этого мы их отнюдь не лишили проявлением той Святоотеческой позиции, которую по милосердию Христову возмогли-таки выразить еще в 2007-м на Соборе в московском Алтуфьево. Просто без предания анафеме они в будущем останутся никак не отделившимися от религиозного позиционирования соучастников м.Корнилия, то есть, метафизически причастными: вчера, не то что сегодня: ведь уже более знают, и волей-неволей деятельно одобряют своим общением молитв с корнилианами, а завтра, остается лишь больший компромисс и его предательство по факту еще большей ясности о ситуации в России!
Нина пишет:

цитата:

а для начала прекратить молитвенное общение с РПСЦ до наведения канонического порядка

Условная, эффектная лишь на словах позиция т.н.Непоминающих -- голословная, как не имеющая аналогов в истории Церкви; проэкуменическая как взаимовыгодная процветанию экуменических тенденций в России и прямо-таки способствующая дальнейшему загниванию сообщества корнилианствующих; никонианская позиция как выдуманная никонианами в 20 веке.
Нина пишет:

цитата:

потому что именно так следует поступать по христианской любви,

А кто из Богоносных Вам такое поведал, а? В противном случае -- приведите книгу Святую от Богоносных отцов, имеющую место в вере Староверия: а до этого момента лично Вы -- голословны наивно либо про-еретически.
Нина пишет:

цитата:

взяв под временный омофор всех не согласных с канононарушениями,творимыми в РПСЦ в последнее время,и этим самым,дать шанс навести должный канонический порядок в РПСЦ.

О шансе-том(( о котором говорите, нельзя Вам, как честному человеку, сказать честно, доказательно и к тому, чтобы, и в целом, поступить Богоугодно, при отсутствие требуемого предыдущими строками моего сообщения...

А те, несогласные, если будут из числа православных, рискуют потерять православие, идя не известно к кому под омофор: "К православному ли?" Покамест тот сам не исповедует веру -- и вдруг оказавшись не в Православии, если тот откажется исповедать Православную позицию веры по отношению к инославной, причем, к проэкуменической позиции еретика "Корнилия-в-Митрополитах" и к фактам его общеизвестных беззаконий, ставших ересью при официальном объявлении таковых в РПСЦ "не имеющими состава преступления"!

 Отправлено: 16.11.11 21:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А кто из Богоносных Вам такое поведал, а? В противном случае -- приведите книгу Святую от Богоносных отцов, имеющую место в вере Староверия:

а до Староверия святых отцов не обреталось по-вашему????
я вам все время привожу примеры поступка св.Кирилла Александрийского в отношении несторианства,никто из анафематствовавших несторианскую ересь не требовал от него подтвердить свое православие,когда он еретичествующему патр.Несторию писал-возлюбленный брат,боголюбивый сослужитель наш Христу.Я еще раз обращаю ваше внимание,что ересь Нестория уже была осуждена к тому времени римским и александрийским патриархатами!
вот в этом я привожу вам пример святоподобия христианской любви к падшим,когда их не торопятся анафематствовать,а дают шанс покаяться,призывая прежде к покаянию,потом к церковному суду,опять-таки вспомню св.Кирилла Александрийского и призывание патр.Нестория трижды к церковному суду.

вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!)) за то,что вам показалось не правильным,совершенно не сделав даже одного призыва к их покаянию и не подождав от них ответа.Разве так должно поступать православным христианам?
Я еще раз повторяю-сначала следовало назнаменовать неправомерные и канонопреступные ситуации,сказать,братья,здесь произошло нарушение,мы призываем вас вернуться на правые стези.
Вы это сделали??? НЕТ!
И о чем можно дальше говорить? Ваша нехристианская позиция обличителей, не давших пути к покаянию-это есть еретическое зло.
Господь всех нас призывает к покаянию,а вы не призвали оступившихся и нагрешивших соборян и того же м.Корнилия, и забыли о Христе в своем запале разоблачения и поспешного анафематствования христиан.

Я призываю вас к покаянию в этом вопросе,потому что иначе,понимая ваши ошибки, и не сказав вам об этом,сама буду отвечать перед Богом,что не предупредила вас об ответственности

 Отправлено: 16.11.11 21:34. Заголовок: Нина пишет: что кас..

Нина пишет:

цитата:

что касается моего решения-если м.Леонтий молится и имеет общую чашу с РПСЦ на сегодняшний день,то и для меня РПСЦ ни какая не еретическая и никакая у нее не лже-чаша

А что -- митрополит Леонтий последняя инстанция? выходит, определяет выше Бога и значительнее Святых книг древности, если и обязывают они поступить в отношении ереси и еретиков не так, как сегодня делает/не делает митр.Леонтий... Почему и никак не оправдание тот Ваш шаг и его религиозный выбор, но! -- добровольное разделение ответственности с митрополитом Леонтием, когда Вы, по совести сказать, сами еще не знаете, что выбрали, с кем разделяете упование...

И тут же, только что оправдываясь фигурой митрополита Леонтия на весах вечности, уже формально, при чем, демагогией либо спекуляцией беспредметной религиозности, присущей вовсе не староверам, отговариваетесь так:
Нина пишет:

цитата:

но Господь еще терпит и милосерствует и ждет покаяния и дает время покаяться!

Милосердный и Долготерпеливый, как Господь верных, как раз и дает им возможность покаяться в их беззакониях, уже в категорию ереси ими поставленных в силу лже-Благочестивой юридической деятельности их Соборов, узаконивших нечестие на уровне всего своего сообщества нечестивцев-корнилиан -- Вы же, именно лишая их ясности в необходимости покаяться отвращением прочь от ересей и возвращением в устои и в Церковь прежнего Благочестия. Чем и отбиваете им руки Вашей маниловщиной, лишая их сегодня отойти от зла, чтобы и вечности не остаться в ересях, в них же ныне метафизически уже мертвы, как это со всеми, кто в ереси, а не в покаянии!

Нина пишет:

цитата:

и св.Кирилл Александрийский призывал с любовию еретичествующего патр.Нестория,обращаясь к нему-"сослужитель наш ко Христу,возлюбленный брат"

И что с этого, если в силу той же Любви он изобличал его в ереси и хуле, и ставил временные сроки на покаяние, и не скрывал, что, в противном случае, получит конечный суд, и никак и ни где не называл его православным, и якобы спасающимся... И главное -- не разделял с ним Чашу: у Вас нет ни одного свидетельства исповедания им единства Чаши с еретиком и поминовения его за своей Литургией: перечитайте все Письма, и как минимум, еще документы 3 вселенского, опубликованные с публикацией Деяний. Ничего из не-приобщительного к ереси Вы не найдете в деятельности митрополита Леонтия, когда он ничего не сделал из сделанного Св Кириллом Александрийским, заметьте, также по отношению к первоиерарху соседней юрисдикции.

 Отправлено: 16.11.11 21:39. Заголовок: Нина пишет: пожалуй..

Нина пишет:

цитата:

пожалуйста,анафематствуйте возникшую ересь,имеете полное право,а людей и всю РПСЦ не судите,это совсем не ваша компетенция,а учитесь у того же св.Кирилла Александрийского-как надо вначале поступать в подобных ситуациях

Мы и подражаем этому Св.Кириллу -- см.выше: об этом напоминал и это пояснял. И вовсе не судили всех людей и "всю РПСЦ" -- см. выше: три, или четыре раза выше в сообщениях Темы пояснял. Тут день за днем другой процесс в силу выбора самих последователей м.Корнилия, составляющих ныне сообщество тех, кто лживо и бездоказательно выдает себя на былую РПСЦ, спекулируя на доверчивости глубоких старцев и малых младенцев.

Нина пишет:

цитата:

а до Староверия святых отцов не обреталось по-вашему????

Читайте вдумчиво: ведь в моих словах как раз о отцах всей исторической Церкви как почитаемых как раз Староверием.

Нина пишет:

цитата:

вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!))

Чисто якушевская клевета -- на это несколько раз опровержение см. выше: а не уподобляйтесь беглому Якушеву, на совести которого Раздоры в общинах еще до Раздора корнилиан.

Нина пишет:

цитата:

Я еще раз повторяю-сначала следовало назнаменовать неправомерные и канонопреступные ситуации,сказать,братья,здесь произошло нарушение,мы призываем вас вернуться на правые стези. Вы это сделали??? НЕТ! И о чем можно дальше говорить? Ваша нехристианская позиция обличителей, не давших пути к покаянию-это есть еретическое зло.

Вы уважаемая Нина такими сообщениями выражаете участие во лжи т.н.Непоминающих, так и не разобравшись -- уже позиционируете, вслед -- последователем! -- Л.Я.Якушеву, о.Елесееву, еп.Внифантию, их ново-религиозным стоянием, поспешно за чистую монету снова и снова самооправдываясь их наветами на нас и их подлогом. Говорите, что надо разобраться, а уже потом решать, что делать -- а сами уже позиционируете себя по-Якушевски, то есть, ересью да на клевете и подлогах "непоминающих". Это и сеть над Вами победа этих провокаторов.

 Отправлено: 16.11.11 22:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

никак и ни где не называл его православным, и якобы спасающимся... И главное -- не разделял с ним Чашу: у Вас нет ни одного свидетельства исповедания им единства Чаши с еретиком и поминовения его за своей Литургией:

он что,врал по-вашему,когда писал еретику Несторию эти слова:
Благоговейнейшему и боголюбивейшему сослужителю Несторию Кирилл о Господе (желает) всякого блага.

СОСЛУЖИТЕЛЮ НЕСТОРЮ БЛАГОГОВЕЙНЕЙШЕМУ и БОГОЛЮБИВЕЙШЕМУ

сослужителю(!!!!) не видите как он его называет,потому что Несторий,несмотря на его еретичествование еще не был отлучен от церковного общения,хоть ересь его уже была анафематствована

обращайте внимание,как святые отцы поступали-то!

вот как он же пишет папе Римскому:
До настоящего времени я молчал и ни к твоему благочестию, ни к другому кому-либо из наших сослужителей ничего не писал о нынешнем правителе Церкви Константинопольской, думая, что поспешность в таком деле - заслужить неодобрение; но так как зло достигло уже крайней степени, то я почел за непременную обязанность не мол чать больше и сказать все о происшедших смутах.
Признаюсь, что я соборною грамотою хотел довести до его сведения, что мы не можем входить в общение с тем, кто так говорит и мыслит, но этого я не сделал. Рассудив, что поскользающимся надобно подать руку для поддержания их и упавших надобно поднять, как своих братий, я в своих письмах к нему советовал отстать от такого нечестивого учения, но от этого мы не получили никакой пользы.
..............
Но мы не хотим открыто прервать наше сношение с ним, не сделав наперед сношения с твоим благочестием. Поэтому, благоволи письменно изложить свое мнение о том, должно ли нам еще иметь общение с ним или прямо объявить, чтобы никто не входил в общение с ним, когда он остается с таким образом мыслей и так учит.

так что о.Александр,прочти внимательно как должно поступать православным христианам,до соборного осуждения,ни молитвенного,ни евхаристического общения св.Кирилл Александрийский с патр.Несторием,злостно еретичествующим,не прерывал!

 Отправлено: 16.11.11 22:13. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Это и сеть над Вами победа этих провокаторов.

о.Александр,давай без оскорблений,они тебя и твоих сторонников нигде провокаторами вроде не называют?

мы с тобой ведем диалог о разных позициях в достаточно непростом состоянии РПСЦ,я имею право на собственную позицию,непоминающие также имеют на это право.
если тебе по-христиански нечего сказать,а ты решаешь повторять клевету на непоминающих,то,прости,тогда и говорить мне с тобой не о чем.
обычно на личности переходят только те,кто обличен в нечестии
христиане рассуждают с терпением,милосердием и любовию,у тебя в рассуждениях я пока этого не заметила
прости Христа ради

 Отправлено: 16.11.11 22:24. Заголовок: Ну, наконец-то поста..

Ну, наконец-то постарались привести хотя бы один Документ -- и теперь ясно, чем Вы преткнулись как не относящимся к делу!

Итак, за исключением уважительности тона обращений, впрочем,остающегося в одном Слове с изобличением ереси Нестория как ереси, обратите внимание на главное (о чем много раз отмечалось нами на продорлжение всех этих 4 лет). Вышеозначенный Документ принадлежит к ситуации другой: он соответствует ситуации с митрополитом Корнилием до 18.10.2007 г.: ситуации, например, с митрополитом Зосимой, который, как жидовствующий, нечествовал куда мерзостней и значительнее, нежели последний московский митрополит. Но! -- в корне ситуация другая: ведь и при Зосиме-митрополите, и вообще никогда русская поместная церковь на её главном, поместной соборе не вменяла те нечестия в канон, аки "не имеющие состава преступления"! То есть, большим ли, меньшим ли нечестиям, и даже ересям иерархов Нестория, Зосимы и Корнилия не придавалось достоинство Богоугодных действий, и даже меньшее: в отношении их нечестий никоим образом не говорилось Соборами, что это вовсе не нечестие, почему и не было ни на Руси, ни в те дни в Византии такого Собора как при "Корнилии-в Митрополите" в 2007, с повторением актуализации нечестия на всех последующих Соборах! Заметьте же, о чем я писал выше, и мы обращались изустно и письменно к митрополиту Корнилию, чем и давали, наподобие Св.Кирилла, шанс еретику покаяться, остановиться и вразумиться. И делали бы и далее, когда бы не сторона адептов еретика Корнилия не разделила на стороны РПСЦ принятием в Закон Благочестия и его новшеской веры Постановления №4 от 18.10.2007. И вот, в итоге, и именно тогда, одна из сторон Раздора, именно как православная сторона, обязана была сделать то, что и сделали милостью Христовой мы: ведь те корнилиане своим у них религиозным выбором и юридическими усилиями положили конец предыдущему периоду, в который мы убеждали в меру сил своих именно наподобие Св.Кирилла -- к еретику Несторию, то есть, пока еще не обнаглело его нечестие, и не взяло верх до Собора от имени всей его поместной церкви.

Кстати, есть еще письменные свидетельства Св.Кирилла: я предполагал Ваше знакомство с ним, почему и несколько ситуаций рассматривается выше.
Нина пишет:

цитата:

так что о.Александр,прочти внимательно как должно поступать православным христианам,до соборного осуждения,ни молитвенного,ни евхаристического общения св.Кирилл Александрийский с патр.Несторием,злостно еретичествующим,не прерывал!

Я также, если и без радости, благословлялся у митрополита Корнилия, и тот был даже участником Чаши всей дораздорной РПСЦ, почему и я поминал его за Литургией: ведь это было в ситуации, равно у патр.Кирилла с патр.Несторием, в интересах покаяния еретика ради многочастной возможности ему узнать правду, задуматься да исправиться, еще до его более наглого, полного господства господством ереси на уровне Собора поместной церкви, чем даже бы и Св.Кирилл, а не только мы в 2007-м, сразу переводятся официально в "противоположники", раздорники, фактически, в разряд и область анафематствуемых. Но! -- у Господа православные никогда не под анафемой, какая бы официальная доктрина временно не восторжествовала на этой земле!

 Отправлено: 16.11.11 22:31. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..

Нина пишет:

цитата:

о.Александр,давай без оскорблений,они тебя и твоих сторонников нигде провокаторами вроде не называют?

Это -- не оскорбление, но! -- констатация факта не в отношении твой личности. А вот Вы, как непоминающие, оскорбили еще более своим оговором нас в принадлежности к какой-то ереси...

См. выше -- в сообщениях, если и при том, присущем Диспуту, разговоре без обиняков: о еретиках и провокаторах -- как о таковых, имеете слышать от нас, тем не менее, с нашей стороны целый ряд пояснений и указаний на факты и книги, которые, опять же, лично Вами, наподобие, лидеров позиции Непоминающих, игнорируются, и даже подлогаются противоположной информацией о нас. Так, и лично Вы уже несколько раз, ну, как не слышите повторяемое несколько раз мной, и, опять же, оговариваете меня, мол-де: осудили и прокляли "всю РПСЦ", и якобы "прокляли митр.Леонтия".

 Отправлено: 16.11.11 22:42. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

мол-де: осудили и прокляли "всю РПСЦ", и якобы "прокляли митр.Леонтия".

а кого же вы осудили,анафематствали-то??? разве не всю РПСЦ?
вы же считаете ее безблагодатной?
если вы не прокляли и не осудили всю РПСЦ,то чем вы тогда отличаетесь от тех же непоминающих? я уж не понимаю
я так понимаю,что на тех же непоминающих вы нападаете именно потому,что они не с вами,что они не предали анафеме всю РПСЦ и что они вышли из вашей ДЦХБИ, считают себя чадами РПСЦ,которые до наведения канонического порядка в РПСЦ, прекратили моление за м.Корнилия и его администрацию

 Отправлено: 16.11.11 23:01. Заголовок: Нина пишет: а кого ..

Нина пишет:

цитата:

а кого же вы осудили,анафематствали-то??? разве не всю РПСЦ?

См. выше -- в середине ленты сообщений в Теме ясно и конкретно мы сами о себе свидетельствуем, однако!

Нина пишет:

цитата:

вы же считаете ее безблагодатной?

Да: ведь иначе было бы не православной наша позиция: ведь помнит Православие, что "ересь отделяет от Церкви всякого человека"; и что не Свят всяк Собор, который не последует вере прежде бывших Святых Соборов; вне Церкви несть спасения -- и нет церковных Таинств: конкретно, уточняют Святые отцы, нет в сообществах еретиков, в т.н. 1, 2 и 3-чиных, осуществления Евхаристии, того Таинства Таинств, без которого не совершается ни одно из Таинств!

Нина пишет:

цитата:

я уж не понимаю я так понимаю,что на тех же непоминающих вы нападаете именно потому,что они не с вами,что они не предали анафеме всю РПСЦ и что они вышли из вашей ДЦХБИ, считают себя чадами РПСЦ,которые до наведения канонического порядка в РПСЦ, прекратили моление за м.Корнилия и его администрацию

Это только обнаруживает действительную необходимость нам с Вами встретиться: лично мне очень сложно письменно объясняться -- а вот завтра я буду в Москве, где и находитесь Вы.

 Отправлено: 16.11.11 23:07. Заголовок: спаси Христос,батюшк..

спаси Христос,батюшка,к личной встрече пока не готова,позиция ДЦХБИ мне понятна,не могу ее принять именно потому,что вы,заявив свое несогласие с соборным решением, потом не одного разу не призвали собор РПСЦ к покаянию,не подождали какое-то время,а сразу всех анафематствовали в Алтуфьего,это мне не нравится нисколько
вы должны были зафиксировать все соборные и церковные нарушения,призвать всех соборян к покаянию,к отмене соборного решения,которое вы посчитали неправославным,дождаться ответа того или иного,а потом уж делать выводы,ведь именно так нас Христос и учит