ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 160
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:39. Заголовок: Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года


Письмо иерея Александра Черногора и братьев Покровской общины на Собор РПСЦ 2011 года

Хочу поведать об обстоятельствах, связанных с подачей на Собор РПСЦ 2011 года моего письма с предложением о заключении церковного Мира согласно нормам Староверия. Что, согласитесь, для каждого Христианина важнее всего в эти дни, когда, увы, вынужден и позиционировать, и, например, подписаться под своим Письмом как клирик ДЦХБИ, до той поры, пока не произойдет отмена новшествам Нового Благочестия Нового Курса РПСЦ, чем и был бы прекращен Раздор РПСЦ 2007—2011 гг.

Председатель «Комиссии по подготовке Освященного Собора» иер.Сергей Лисуренко, принявший от меня письмо лично и проставивший свои печать и подпись, оформивший дело как мое Письмо Собору, лично сам передал его в Президиум Собора с уведомлением о том, кем оно было составлено и лично передано. Об этом же приходится упоминать сейчас, потому что в последующие три дня последовательно менялись три легенды от "организаторов Собора" о том, по какой же причине (под каким предлогом?) не было об этом письме даже упомянуто соборянам.

Так, ведущий на Соборе в первый день – иер.Геннадий Чунин, если и не знал, что было подано письмо, о чем лично пояснил мне, но! -- уже вскоре, с видом какого-то самопожертвования всё тот же о.Геннадий Чунин переводит всё дело в другую плоскость, интерпретируя ситуацию как ошибку частного человека: якобы именно он никак не заметил моей подписи после текста письма, проставленной до начала блока Приложений с отдельной заставкой, который даже графически сразу отличался от письма.

Так, и в следующий день -- ведущий процессы Собора во второй день о.Никола Думнов, когда я обратился прямо к нему, как к тому представителю клира РПСЦ на Соборе, который, в отличие от прочих, наделен доверием Собора для исполнения обязанностей ведущего ход дела Соборного во второй день его работы, также отгородился от проблемы возможности рассмотрения Собором нашего письма, от его постановки хотя бы на голосование: «читать или нет», когда в личной Беседе в присутсвии нескольких священников, опять же, элементарно перевел вопрос на свои личные понятия: мол-де, почему ему кажется сие не своевременным и незаконным... При этом, не столько прячась за норму постановления, принятого как раз в годы Раздора РПСЦ, якобы охранительного, якобы спасающего от Раздора и "от всяких-там раздорников", сколько самостийно сам вольно расширяя область его применения и обязательности для вашего Православия, и никак не оглядываясь на аргументы о примитивнейшей тупиковости, и даже искусственности "Постановления образца 2007--2011 гг., как в догматическом отношении, так и, в частности, его экклезиологически неосновательного.

В итоге, об этом письме, поданном на Собор, не известили Собор (благо для Администраторов, что раз в год, а не чаще, имеет место в РПСЦ), и избегали даже поставить на рассмотрение Собора решить ему большинством голосов: «Письмо, обращенное делегатам Собора, зачитывать или нет?» А так как в Письме выражена также и та готовность, чтобы, если вы потребуете, на все ваши вопросы тут же изустно дать обоснования позиции Письма и его требованиям церковного, именно Богоугодного, согласно писанию и Преданию Церкви, Мира, то, согласитесь, можно было бы и вынести на рассмотрение Собора хотя бы предложение заслушать лично подателя и подписанта Письма, вместо чтения текста, достаточно большого по размеру. Когда, заметьте, "не просто так" во все три дня, до самого завершения Собора, я и представители "Покровской старообрядческой общины православных Христиан" находились в непосредственной близости, сразу за дверями на паперти либо на площади Рогожского -- на виду охраны Рогожского.

Обратите внимание! Поскольку в предыдущие годы, на всех трех Соборах РПСЦ было отказано в рассмотрение Христианских прошений Писем от ДЦХБИ, в этом году я, составитель сего до вас письма, увы, печальным состоянием Соборности вынужденный предполагать наибольшую вероятность такого же исхода дела увас, отцы и братья, составил настоящее письмо, скорее, для келейного, вдумчивого не без молитвы неторопливого чтения теми же делегатами народа РПСЦ и его Священством, и всеми, кто таковых обязывает Христианским доверием и православными надеждами о будущей ситуации мира, наподобие церковной старины, для сообщества РПСЦ.

Священник Александр Черногор.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 161
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:04. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ДЕЛЕГАТЫ Е..


УВАЖАЕМЫЕ ДЕЛЕГАТЫ ЕЖЕГОДНОГО СОБОРА, ИЗБРАННЫЕ В РПСЦ быть представителями народа, и те, которые будут его Священство представлять,–МИР ВАМ ДА БУДЕТ!
МИР СВЯТО-ЦЕРКОВНЫЙ(Мф.10:12—13)– ПРЕЖНИЙ, ОТ ГОСПОДА и Его Небесной Церкви, и в Нём, Ему присущее – всё, бывшее совместным у вас с нами до 18 октября 2007-го. Почему и каждый из нас, и все как один остаемся пред фактом единой для всех нас, бывшей многими годами ранее для Рождения как Новое Творение, Купели Крещения! Она же, а еще более – ею же в те годы, на момент Крещения, преподанные посвящаемым от Бога достоинство, право и возможность причастия «паки бытию», предполагают не только и не столько те, лично каждым возложенные к Богу обещания Присяги «показать веру от дел своих»! Впрочем, и вера Православия иное отношение встретила у моих современников – и, увы, упраздняется многими, а то даже подменяется инославием в силу вероотступнической перемены на лже-Благочестие теми из нас, которые уже осмелились сделать нормативной ЕРЕСЬ! Ими и ситуация оправдывается, мол-де: «Никакого новшества не было, и нет ни Раздора, ни действительных раскольников от РПСЦ, которые бы для Благочестия веры регламентировали ЕРЕСЬ!» Элементарно в интересах выгоды плодоношения в своем Дароношении плода ЕРЕСИ, современными Администраторами на Рогожском игнорируется каждое из напоминаний нашего братолюбия к вам, БРАТЬЯ ПО ДО-РАЗДОРНОЙ РПСЦ.

А также пресекаются: любая огласка неискаженной информации и нелицеприятное, совместное с нами рассмотрение в Свете Святых книг вековечной оценки и соответствующего Свято-Церковного определения по отношению к фактам беззаконий, ими как беззаконниками совершенных наперекор Святым книгам, – так-то змея бережет свою голову! Даже официальная ваша комиссия по вопросам прекращения Раздора ни разу ни к одному из нас не вышла на Духовную брань! Даже условиями Раздора обусловленный Диспут с нами, поскольку одна из сторон Раздора всегда обязана защищать чистоту вероисповедания и ходатайствовать о Мире, когда в Житейском Море противоборствующих страстей «всё и вся» аки пена, взбитая от ртов еретиков, а не ложно Богоугодным бывает лишь на Камне Староверия, а без Него – всяко без Мира, и всяк вне Церкви Христа! Прочие стороны обязаны, чтобы по Любви и в Её Духе Мира, раскаяться в собственном духе мiрском, чтобы осознать обязанности Христианина! – Факт: на каждую нашу просьбу о Диспуте их сторона всегда: «Только не это!»: почему и отказывает, не смотря на традицию Диспута староверов, – только бы им, как Администрирующим с Рогожского, не допустить пред народом ни открытого ответа о своем уповании(1Пет.3:15), ни дачи пояснения своим нарушениям – изобличаемым Духом Святым в каноне Благочестия Истины!

А только те обличаемые, за исключением их «околоцерковной демагогии», до сего дня скрывают от народа многое... – и многие факты противозаконного исполнения ими в статусе церковнослужителей якобы обще-церковных обязанностей, и те, в отношении такой деятельности, уже вынесенные определения Суда, именно от Бога – Святым Писанием с позиций вечности! Сейчас не раскаивающиеся беззаконники и те, кто соучаствует потворством, приобретают себе от этих самых книг Суд на Страшном Суде!

Или, опять же, обманом вам отводят глаза не видеть Истины Писания, при расчете подключить всех вас в общей массе как весомый голос церковно-общественного, хотя бы и бессознательного, «Одобрям!» для всего, что бы ни состоялось в ситуации текущего, по сути дела, прониконианского «Раздора корнилиан». В частности, всё для его же Апостасийной Перспективы его Нового Курса РПСЦ, ещё с 2007-го, легализован как приемлемый, якобы, Благочестием Православия тот, уже объективно допустимый в возможности на будущее Богоугождение (субъективно двусмысленный лишь в юрисдикции лукавого «законотворчества»: ведь для вас при вашем размежевании с ересью, казалось бы, состоявшемся при принятии Постановления о ереси Экуменизма на её осуждение, её отчуждение касается не более чем имени, и во всех отношениях никак не персонифицируется при «размыленности» «ну, никак не определяемого», как бы беспредметного проявления ереси, причем, небезызвестного в мiру её рядом практических форм анти-Христова лже-Жертвенного служения) – и именно ратифицируемый вашим сообществом веры в силу её ново-религиозного Закона: ратифицируемый же – прямо по отношению к конкретному ряду образов её проявления, и тем самым, идентифицируемый формами её религиозной актуализации, давным-давно соприсущих ереси как Движению тех, кто ею воипостазирован в Единство метафизического богооставленного тела еретиков, деятельность которого и есть практический Экуменизм! (Те самые, в большинстве своем – у него типичные, повторяемые вовсе не в Духе чина Торжества Православия остальными «деноминациями» соучастников его синкретического сообщества «Единства в многообразии» различных вер – ЕСЛИ И ИЗ ОБЛАСТИ АНАФЕМЫ! – ново-религиозного Единства тех, которые – «кто во что горазд» деятельным проявлением своей «Истины» «в мiре этом»!) А это – уже в области религиозного выбора, по сути дела, лично наряду со всеми «лить воду на мельницу» для всего, что бы ни состоялось в общих тенденциях религиозного процесса Глобализм...

А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию!

И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, уже новшеские, отнюдь не присущие для Православия православных, образ реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры, и, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии». Когда же этот смертоубийственный порядок связывается с предметами вашего спасения, то, ввиду угрозы, что будет пользы вам различать: вся эта система по легализации новшеств РПСЦ стала действующей по отношению к вам, не стечением ли обстоятельств, как бы случайных, либо преднамеренно?! Вследствие ли грешного отсутствия любви у Администрации Рогожского – как её безнравственный обман?! Либо система их подлога действует из-за ереси – как заинтересованный подлог на инославное толкование религиозному процессу, только бы не был отторгнутым общей массой!? Якобы пригодный для спасения души: якобы рациональный в настоящей Смуте повсеместной Апостасии, если всё таковое, само-по-себе, применительно к религиозно-толерантным вероотступникам и к мiрским младенцам, в силу их «абы-какой религиозности», причем, накануне главных событий Апокалипсиса! Так за кого вас держат-то, а? Ведь при дрессировке такой, при всём этом – и тот у вас РЕЛИГИОЗНО-ТЕРПИМЫЙ, вопреки условиям Мира Церковного, многочастный отказ анафематствовать ересь примирения и нечестие общения со лже-Церковью Никонианства!

И в той же корысти никонианолюбия, всё в тех же задачах новомодной «РЕЛИГИОЗНОЙ ТОЛЕРАНТНОСТИ», у вас остается религиозно- приемлемым многочастный отказ открыть старообрядческий Диспут о вере даже с нами, если и наше братолюбие отстаивает канон и образ Благочестия РПСЦ времен её до-раздорного позиционирования! – А вот не приемлемые для верных противоестественные новшества в вашей среде обретают себе силу раскольническую, именно для Экуменизма взаимовыгодную, в силу вашего игнорирования факта тому, что – это, однако, мы, а не еретики-раздорники, согласно позиции Благочестия, в соответствие его Духу и Церковному Праву и образцам Жития отцов православных, пытаемся на продолжении всех 4 лет этой Смуты умов и сердец напоминать вам, хотя бы и письменно, и своим присутствием всегда оставаясь заметными для вас, «многочастно и многообразно» о вашем соучастии в фактах беззаконий конкретных еретиков (каждый из этих лиц, персонифицировавших ересь в РПСЦ, всегда отказывается анафематствовать ересь Никонианства и её лже-Церковь, отказываясь свидетельствовать о не-спасительности всякого сообщества лже-Религии Никонианолюбия).

А что это так обстоит для вас – обо всём этом имеете право братолюбиво выслушать от нас с подробным, по возможности, перечислением фактов, и с изобличением им как новшеству богомерзкому в Свете Писания Церкви Староверия!

А то даже потребует ваша сторона – пусть будет ради покаяния виновных даже Диспуту о вере! Пусть сбудется пред делегатами народа, наконец-то, открытое изложение «устами ко устом!»(2Ин.1:12) Так, каждому – самому за себя, за свою позицию на предмет Православия в отношении сути и существа в Деяниях митрополита Корнилия той самой его ново-религиозной деятельности, ересь которой, увы, под предлогом Православия, как если бы она была дар Богоугодный, на свою голову взяли и в свою религию восприняли те, ересь оправдавшие Соборы РПСЦ 2007—2011 гг., и все те, которые в укор Соборности истинной, такие объересившиеся Соборы почитают за Православие! Ввиду этого, ПОКАМЕСТ НЕ ИСТЕЧЕТ ВРЕМЯ РАБОТЫ ДЛЯ ВАШЕГО СОБОРА, я и Ваши братья из числа нашей с Вами, еще до-раздорной Покровской общины, остаемся с Любовью и надеждой прямо на площади Рогожского либо, поскольку уступаем сердце Святому Духу, будем аки нищие духом стоять прямо на паперти, прямо напротив помещения заседаний Вашего Собора! Впрочем, это моё и моих братьев милостью Христовой не без молитвы стояние «вне стана» вашего(Евр.13:11—12), чтобы была возможность общей у нас с вами попытки уступить место Торжеству Православия, и, по возвращении вашем из ереси лже-Благочестия, таки восстановить в РПСЦ былое Благочестие в его до-раздорном состоянии: то есть, примириться вам с нами как воссоединившимся в его Богочрежденных достоинстве и спасительности, – всё это от вашей стороны Раздора отвергалось в предыдущие годы текущей Смуты раздорничества...

Если и составлялись письменные от нас Обращения к Вам: ведь это мы ожидали на холоде и под дождём на паперти: ведь это мы выслушивали укоризны в Расколе и хамство, например, от охранника Входа вашего Собора (роль его на тот момент исполнял чтец, который в последующем был заключен в тюрьму по причине изнасилования мимо проходившей женщины в Рождественскую Ночь, бывший до этого при митрополите келейником и дежурным Митрополии, и который мог нахамить, где бы то ни было, а не только наточил те «бандитские заточки» для угрозы той изнасилованной – о чём, в конце концов, пришлось засвидетельствовать Судебной мед/экспертизе при вынесении насильнику уголовного наказания).

Но, тем не менее, – у вас, вовсе не как пример для подражания, да получит каноническую оценку факт бессовестного насилия над Правдой – «куда, более мерзко-пакостный»! А именно – акт религиозно-прелюбодейного соучастия протоиерея Леонтия Пименова в обрядах мусульман, и, в последующем, этой же открыто-экуменической его практике беспринципное попустительство либо еретическое «покрывательство» в силу вашей же церковно-общественной солидарности: смотря, однако, по знаку вашего всеобщего молчания безгласных, а не бесправных соучастников РПСЦ!

Итак, будучи одним из двух Духовников вашего митрополита, официально как благочинный Подмосковья он стал участником Куйрам-Байрама сего года! Во время его празднования, он прямо в мечети принес поздравления язычникам и отобедал с ними за трапезой их «Праздника», о чем с великой похвалой писалось в двух официальных изданиях мусульман, и в прочих СМИ... И о чем, вот только разве в РПСЦ, говорить открыто ни один не осмелился... Чтобы, того гляди – не откликнулся бы кто-нибудь из вас, оставаясь Христианином – всему предпочитающим Правду Божью: выражающим в Свете Истины изобличение также и этому, бывшему у вас под предлогом Православия, факту богомерзкого общения обеих религий! Об этом лже-священничестве клирика РПСЦ ВАШИ КЛИРИКИ – все, как один, выразили ответ молчания, наподобие знака согласия на протяжении всех заседаний нескольких Советов Митрополии и на всех последующих епархиальных Соборах, если и были предназначены таковые, в соответствие их предназначению, тем более, по отношению к вопросам вероисповедным как первостепенным, делать всё возможное для дальнейшего на общем вашем Соборе прекращения имеющей место практике такого Экуменизма! – Вы же – Собор всяко: и в случае, если не уготована вам участь предательски отмолчаться «на всё – про всё» (ну, никак не хочется про братьев верить: якобы вас таки «довели до кондиции» быть религиозно-толерантными, буквально «до положения риз» общим опьянением «религиозности» всемiрного разгула Экуменизма!) – так, будет ли у вас уступлено место Правде, что от Бога, а? Так, вашим Боголюбием, скажите по совести, будет ли внесено в Повестку Собора соборное рассмотрение настоящего факта экуменической практики, вопреки её господству на таком уровне представительства РПСЦ, не так ли? – Естественно, при внимании, что канон Православия, например, каноны Святого Собора анкирского, решительно не оставляют места для лже-священнической практики лже-Духовника вашего митрополита. И кто бы ни был он для почитания у «религиозных лидеров современности», которые, объективно, в их общей массе Экуменизма есть человекобожники либо идолопоклонники: и как бы ими не оправдывалось его участие в мистериях идолопоклонников! И всё-таки, этого рода нечестие – не прецедент для вашего, на уровне закона всей РПСЦ, «Богочестия»: увы! – это так! Именно в таком акте религиозного прелюбодеяния, совершенном по благословению митрополита Корнилия официальным представителем РПСЦ на Байраме 2006-го, не менее бесстыдно Собор «не нашел действий, подлежащих каноническим прещениям», по сути дела, ратифицировав откровенно экуменическое деяние на ряду с прочими, подобного рода фактами ново-религиозного курса РПСЦ. (См. преамбулу постановления № 4.1, и по ссылке – то, в чем не найдено состава преступления, что, отныне, ратифицировано! – Внимание! – Такое-то есть новый Закон нового лже-Благочестия новой веры по отношению ко всем фактам, упоминаемым во всех Открытых Письмах РПСЦ 2006—2007.) Это, когда буквально «проголосовали» общей массой задавить ревнителей Православия в РПСЦ: а еще более задирал руку свою прямо нá Бога, да наперекор деяниям Его Благочестия, каждый из голосующих «За!» НОВШЕСТВА! Из-за корысти выразить соборное оправдание, вот даже с внесением в Законы РПСЦ – каноническое оправдание в отношении всех, до единого, фактов, печально общеизвестных Раздором прежней веры Староверия! И, тем самым, юридически оформить и метафизически открыть ваш пред Богом Раздор корнилиан от 18 октября 2007. Ему же – в начало, и буквально одним взмахом Голосования – вашими же руками! – та, впервые за тысячи лет в истории Церкви привнесенная лично от вас практика определения «истины в Религии» от людей, а не от Бога: ведь предпочтено не иначе, как от «большинства голосов» делегатов от РПСЦ, не смотря на свидетельства Кормчих-книг и Предания Церкви, в конце концов, дать определение на предмет Православия: «Является ли беззаконным, или «нет состава преступления» конкретно «в том-то, и в том-то» (о чём, тем не менее, вы стыдливо либо лукаво имели ввиду, когда ставили «на голосование» «Общим списком» о деяниях того, кто в те дни Смуты представлял лицо всей Церкви)! – Благочестие же в нашей Церкви, на всём протяжении тысяч лет Её жизнедеятельности, не знает вашего оправдания ни для еретической проповеди, ни для новшеской практики вашего раздороиерарха Корнилия!

Поэтому в отличие от вас, мы, остающиеся вероучительно сообразными прежнему Благочестию, остаемся в нём и мало не причастными ново-религиозным нормам вашего лже-Благочестия! И только богомерзско оправдываются вашими лже-Соборами и теми, кто волей-неволей признает таковые за Православие и его Соборность, во всей этой четырехлетней Смуте Раздора РПСЦ... – Благочестие же есть то (О, единственно по Старой вере целокупным Единством отцов нашей веры в веру нам порученное в Духе Святом!) испокон века верой верно усвояемое, и вовсе небезызвестное в веках по преемству, соблюдаемое Единством как Церковью, потому и остающемуся Церковью, в целости и сохранности до нас с вами! «Кто же подумает, -- как об этом удивляясь, беседует и с вами, и с нами Святой Богослов Киприан! – что это Единство, основывающееся на неизменямости Божественной и соединенное с Небесными Таинствами (то есть, сопряженное с Благочестием Староверия!), может быть нарушено в Церкви и раздроблено разногласием противоборствующих желаний? – Нет, не хранящий такового Единства не соблюдает закона Божия, не хранит веры в Отца и Сына, не держится истинного Пути ко спасению. Это таинство Единства, этот союз неразрывного согласия обозначается в сказании евангельском о хитоне Господа Исуса Христа: хитон не был разделен и разодран, но! – /…/ имел Единство свыше, происходящее с Неба от Отца: и потому не мог быть разодран теми, кто получил его в обладание; но! – целостно, раз навсегда, удержал крепкую и неразделимую связь свою. Поэтому не может обладать одеждой Христовой, кто раздирает Церковь Христову» привнесением в наше Благочестие Отца светов новшества, именно его ереси и подлога! «Ереси происходили и происходят часто оттого, что строптивый ум не имеет в себе Мира: и посевающее Раздор вероломство не держится Единства. Господь, сохраняя свободный наш произвол, допускает быть сему, чтобы, через искушение сердец и мыслей наших состязанием об Истине, В ЯСНОМ СВЕТЕ представилась чистая вера достойных. Об этом предвозвещает Дух Святой чрез апостола, говоря: Подобает и ересем в вас быти, да искуснии явлени будут в вас! (1Кор.11:19) Так испытываются верные и открываются вероломные; так, еще прежде Дня Судного, отлучаются души праведных от неправедных – и отделяются плевелы от пшеницы!» Стало быть, если остерегаемся явиться плевелами-теми, кои вне Единства Хлеба Тела Христова, да ни о чём другом побеседуем – прежде всего сейчас о Благочестии, в Староверии до 2007-го года официально непререкаемом! Будучи преследуемой сердцем целью Боголюбия, вероучительно пребывая вовеки тем Богочестием, который есть сущий от Церкви-Матери для осуществления Новым Рождением, и который есть ориентиром наших обещаний, возложенных в дар Богу при Присяге по отношению к Единству веры, при самом нашем посвящении посредством веры Единства: посредством единой всем Купели всех Святых! И не иначе, как всвязи с нею – единственным, от того часа в веру воспринятым образом Благочестия – образом Единства деятельной веры! – у всей Церкви, лично каждым исповедуемым, был-таки каждый её сопричастник как соработник её сообщества веры, прямо-таки, военнообязанным на Духовную брань в силу конкретных норм и предписаний Присяги жить «не от мiра сего» как Соборное Единство, Богоучрежденное быть живым общим участием в Жизни мiра! Об этом нельзя расслышать без соотнесения с Истиной о том, чем же является вся историческая Церковь Христа: об этом всё Откровение экклезиологического аспекта Православия; – и, в итоге, определить согласно Писанию – и видеть, как зрящие Господа Славы: она, как Церковь Христа, обретается по преемству друг другу приобщением Таинствам Единства в лице кого именно, согласно Истине определения о Ней, согласно Её же книгам Святым!

А поскольку в Церкви, в отличие от выбора еретиков, имеет место та, у каждого Христианина выбором от Бога и в Боге и силой Божьей при Святом Крещении, – Присяга: её обеты, ею предвкушаемый образ Благочестия, исповеданный всесердечно, уже обусловили необходимо должное участие нам с вами в качестве и достоинстве Единства РПСЦ, именно как Образа Церкви Неба на земле, исключительно в Небесной жизнедеятельности, где бы и когда бы то ни было! Увы! – сейчас же, вместо созерцания жизни Спасо-Преображаемых, вместо нашего собеседования в радости о плоде Евангелия, который в наших отцах осуществился как Церковь Господа Славы, обязаны в тревоге и в её –о ближнем своём!– страхе констатировать опасность потери «Единого на потребу» вследствие Раздора: и раздорник есть та сторона, которая инородной жизнью, именно инославным «Благочестием» подменила ту Единственную, о которой евангельская притча как наибольшей всех драгоценностей, Жемчужину! (Лк.33:22)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:05. Заголовок: И нельзя ни отмолчат..


И нельзя ни отмолчаться, и как бы не замечать Раздора, заступившего собой прежние религиозные реальность и Радость исповедуемого Единства, начиная с Благочестия... Тем не менее, у вас-то, если только взыщите ради Бога Любовью «о ближнем своем» повлиять на основополагающие причины всего проблемного узла ситуации церковной Смуты РПСЦ и добиваться приостановления деградации её проблемной иерархии митрополита Корнилия Титова, в силу её ново-религиозного «Благочестия» находящейся в стадии мутации сетевого сообщества матрицы Экуменизма, – есть-таки, в силу вашего желания дать-таки место Славе Божьей, возможность корневого изменения порядка вещей текущей Смуты раздорничества! Именно в качестве Христиан, наконец-то, собранных в достоинстве Делегатов народа для Собора РПСЦ на предотвращение ещё худшему логики текущих событий, окончательно, уже проявлением благой ревности от единственно Благого, таки прекратить Раздор путем Вашего обращения к прежним Законам и устоям Благочестия нашей старой веры, однако! – небезызвестной, надо надеяться, многим из вас по Святым книгам! Анафемой на ересь никонианолюбия и на её лже-Церковь никонианских сообществ, и, последовательно, открыто всесердечным, а пред общественностью – официальным, отмежеванием прочь от предыдущего (аж, четыре года узакониваемого!) проявления практического Экуменизма, и анафематом ему и таким его, ныне у вас уже ратифицированным, общеизвестным актам лже-священнической практики митрополита Корнилия, из-за которой еще недавно состоялось разделение на стороны Раздора! Но! – да покаются виновные в его беззакониях, и на будущее покажут себя «в числе спасаемых»: а на текущий день те своенравные те свои беззакония всяко вывели в категорию ереси! (Разве не оплевать ересь, а? – Может быть, и сама возможность Вам собраться как Собор в прежнем смысле – уже последняя ввиду опасности принятия нового регламента для последующих Ваших Соборов: ведь был же без стыда и совести обнародован этому Проект, лоббируется же предыдущими Советами Митрополии! – Те же, поданные с позицией Церковного Мира Письма наши, как только братьям нашим, поскольку вы, оставаясь пред Богом адресатом братских Писем, ни разу не прочли соборно, будучи Собором под омофором такого митрополита, которым является совсем нераскаявшийся Корнилий Титов, прилагаются здесь же, в Приложении №1, №2, №3, №4).

Не проплакать бы – это нам, не проглядеть бы никому же из нас с вами реальности этого дня: плача достойно, что с подменой норм и образа Благочестия не стало прежней РПСЦ... Остаются нарушенными у всякого вероотступника завет с Богом и та, пред Ним же, бывшая в Крещении Присяга! Но! – остаётся же, согласитесь, и вам, и нам в нашем прошлом единая всем Купель Крещения: также, как остается уже окрещённому человеку драгоценным, востребованным, как только Единственная(Мф.13:46) Жемчужина, само соотнесение реальности принесения им обетов Крещенской Присяги с Плодом Крещенской благодати, бывшему в отношении всех нас, за милость Христову воипостазированным тайной Таинств Его Домостроительства, именно как Новое Творение – как только Церковь для Бога: там, однако, узнаётся, согласно Писанию Церкви, Христос Действительным Главой всему Единству (единственно – как единственному Плоду Домостроительства для воскрешаемых)! Вышеозначенным соотнесением выходит требуемое трезвение: только бы в сердце и в уме и в деятельной вере Православия, и только бы во всём поле религиозной деятельности, при последующих искушениях у каждого из-за нападения какого-либо зла «в мiре этом» и, как результат – победа у каждого при победе веры(1Ин.5:4), в последующем всему предпочитались вероучение Православия и его деятельность!

Чтобы непоколебимо в надмiрной вере и в её же, всесердечно трезвящейся, благоразумно и Богоугодно Благочестивой оценке по Логосу Абсолюта истинной нашей Религии, оставаться нам с вами, опять же, как плоть от плоти, которая есть Новое Творение, и даже – весь Христос во Славе будущего века! Ведь это чудо, присущее Единству Благочестия до-раздорной РПСЦ, будучи взамен ветхости периода самоотчуждения друг от друга с гибельной удаленностью от Христа, есть-таки состоявшееся во исполнение главного предпочтения Соборности, сущей во Христе, у всех вместе взятых Христиан!

И вот с этим выбором – всё-таки сбывшимся от Бога при Крещении у каждого Христианина! – нельзя не считаться всем нам, как участникам до-раздорной РПСЦ, в силу благодарного внимания к состоявшемуся Единству, бывшему по образу и подобием Небесной Церкви: по образу и подобием Святой Троицы! А такое, да вообще всё, будучи из ряда учреждаемых от Неё же, будучи состоявшимся в отношении всякого из запечатленных в реальности Таинств Церковных, присущих исключительно Единству Тела Церковного в его членах и освятивших чад РПСЦ за много лет прежде сегодняшнего противостояния сторон, имело место не абы как, не по иному адресу, но! – непременно в отношении до-раздорного Единства тех, в числе которых некогда оставались и вы, ни чем не худшие и не лучшие нас, пред Богом!

Да, начиная с самых апостолов Христовых, Церковь есть Единство общения веры! В отличие от прочих сообществ – всяко не-Богоугодных: ведь те уникальность общения веры предпочли не только в нашем Боге, Который Единственный, а в совмещении с чем-либо еще религиозно-умозрительным «на стороне, далече», как это у блудных сынов – сынов чужих по факту чужеродного сопоставления, как это в силу раздвоения и разобщения по отношению к Сущему, когда в интересах обожения и диалога богов в Боге Им, как единственно единственным Сущим, предлагается мiру «не от мiра сего» Единство, при этом, и для слепых, и для младенцев определяемое вероучительным Единством с Его же предыдущими, в Нём спасшимися Его Святыми! Да, в соответствие книгам Святых, спасительно определяется, не смотря на онтологическую слепоту и извечную ложь окружающего мiра, низвергшегося во зло! (1Ин.5:19) Стало быть, мы обещались пред Богом подлинно отказаться от мiрской деятельности и всему истово предпочитать Православие – это («Слава Богу за всё!») ещё при нашей Святой Купели, любой из вас, и из нас – лично каждый из сообщества старой веры!– Внимание! – У неё, родимой, однако, нет и не было и не будет никогда же в её Богоприличном Благочестии никакой сообразности какого-либо согласия с новшеством ереси Вашего сообщества – ПОСЛЕДОВАТЕЛИ ЕРЕТИКА КОРНИЛИЯ! По факту существования в вашем лице очередного ново-религиозного сообщества, когда в области религиозного суть и существо всякой деятельности, логос и символы единства людей определяют всё сообразное их Религии, – я, по необходимости Любви делиться с ближними своими и во избежание лжесвидетельства, констатирую: вы всяко олицетворяете собой, лже-Церковь новой веры в силу её же новшеского «Благочестия»! Но! – Благочестие наших отцов испокон отличается от Вашего в корне: будучи в Духе и в предписаниях канона Богоучрежденного Богочестия отнюдь иным! Именно не как у вас, почему и, в порядке обращения к Богоустановленным нормам Завета Благодатного, дайте же место в ваших сердцах Благодати былого Благочестия: ведь это для сообразного с ним Единства общения веры, состоявшегося с вами, братья, до Раздора: то есть, до привнесения новшества ересей, когда, как это при Истине истинности Благочестия, – Благость Того, Кто единственно Благ даже энергиями Своего Церковного Тела, где – Христос в человеках есть Глава и Первый в Единстве воскрешаемых ради их спасения, как только сущему в Боге-Троице, а мы – как только уды другу другу были же! И в тот до-раздорный период Кризиса РПСЦ, мы всё-таки были принимаемыми вашим благоразумием по факту Единства исповедуемого Благочестия.

А не как сейчас – голословно у вас: и тот Староверия чин, и те для его соблюдения нравоучительные и догматические устои, всему этому история существования в Церкви по преемству поколений до нас с вами, опротестованы и противоположной практикой вашей, и Постановлениями РПСЦ периода её Раздора! Почему и Устав её – ныне двусмысленный: ведь в одном, отныне в лукавом ряду для новолюбцев, прямо наряду с прежним образом Благочестия, еретически почитаются как норма его и чин, как подобное его Святыне, ереси последних Соборов! Ввиду чего надобно, всё-таки, вспомнив себя в былом Староверии, отмежеваться прочь от всего двусмысленного и противоположного и, согласно норме церковного покаяния, вашей стороне обратиться к Святыням былого у нас с вами Богоучрежденного Благочестия до-раздорной РПСЦ! То есть, по сути дела, возвратиться к его вере и, соответственно, к её же Единству исповедующих её, а не иное, Благочестие! – И более ни чем не оказывать участия екклесилогическому подлогу корнилиан: более всего уклоняясь в принятии соучастия в наибольшем – в литургическом единстве еретиков: ведь, увы, в нём находились все эти четыре года своим разделением лже-Чаши (опять же, существующей вследствие претензии на Чашу Тела и Крови, якобы существующей вне Тела Церкви и её Православия!) с еретичествующим предстоятелем и его сосвященниками, когда в их среде в качестве догмата есть те богомерзско оправданные новшества и тот отказ анафематствовать Никонианство, из-за чего уже в Раздоре по отношению к церковной Истине. И, как следствие, обладают иной сутью иерархии – их выбором: их ересью в вопросах спасения, как результат вероотступнического перехода на иную основу Единства их новообразной верой инославного Благочестия.

Но! – ввиду вашей прежней веры, уже с вашим возвращением в веру и, соответственно, в Тело Церкви Христовой, уже в качестве и достоинстве Богоустановленного Богоугодного Единства, по-Истине, в сущем о Сущем, от той поры более не состоять под Судом: не оставаясь в области господства первородной, либо иной-какой анафемы в отношении всякого, кто еще не воспринят в Единство Нового Творения Церковного Тела Христова, и тем более не попадая под определение Богоугодного суждения Святотеческого, однако! – Богогласно уже сейчас по книгам Святым Страшным грядущим Судом вопиющим с позиций вечности! Да устрашится страхом Божьим и покается всяка плоть, слыша, что «БЛАГОЧЕСТИЯ ОТСТУПИТИ – БОГА ЕСТЬ ОТСТУПИТИ!» (Маргарит, как жемчуга Златоустого, и Цветники Староверия). А значит, анафема есть имеющему место отождествлению нового проэкуменического курса Вашей Митрополии с чем-то Богоугодным, доселе якобы сущим в устоях Староверия, и якобы востребованным для Жизни Православия сынами и дочерями Церкви!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 164
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:06. Заголовок: УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТ..


УВАЖАЕМЫЕ ПРЕДСТАВИТЕЛИ НАРОДАнаши братья времён дораздорной РПСЦ, вас обязали в этот период Смутного времени, тем не менее, братолюбивым доверием те, кто еще в России, надо надеяться, хочет «быть, а не казаться Боголюбцем», и на эту честь «прилагая свою правую руку», положили вам быть избранными делегатами ежегодного Собора! Собора, предназначенного от имени русской поместной церкви «быть, а не казаться» живою в лице вашей Соборности Святою Русью! Только бы и вами в вашей любви о Христе Исусе был выражен реальный, благодатный отклик к единственно Благому, в главной заботе Соборов быть «вся и всем» для Истины Божьей на этой земле!

Чтобы Единству Тела Её Нового Творения оставаться и впредь «в мiре этом», если и господствует в нём князь тьмы при разобщении человечества, вовсе не причастным его чужеродной религии – не подвластным его порче!

Оставаться же в Свете Господском как, в частности, тот Маяк, что просвещает с Камня веры не-ложным ориентиром о Истине и Её истине дел для каждой плоти, осуетившейся в житейском море и, всё-таки, где бы и когда бы то ни было, вдруг, взыскавшей себе в последующее свое время спасения «отойти от зла, и сотворить благо» – приобщить себя к Благу единственно Истинному! Ввиду такой нашей Радости о ближнем своем, как о самом себе, и вам да будет «быть, а не казаться» таким Собором, который не на словах да с фарсом-пафосом, но! – деятельно всемерным Православием соответствует имени и Духу Соборности православных... Да только никак не Свят и не правомерен всяк Собор, который не последует вере и благочестию преждебывших Соборов, но! – поясняет далее канон Церкви! – те вовсе не-подобные Соборы есть мерзкие Богу, то есть, богоотметаемые, а от верных сынов – выметаемые вон! (См. Кормчую-книгу, лист 641 об, и Тактикон Черногорца, и т.п.) Внимание! – при соотнесении вашей деятельности, её постановлений, её же норм и духа её «Соборности» на последних четырех Соборах – ясно как белый день: «Да! По сути дела не Соборы у Вас состоялись, а нечто иное – инославное во лже-именном знании: у такого явления имя – лже-Собор!» И как с таковым, и в его юрисдикции, как это в области отца лжи и в образах с ним сообразной религиозности, будьте же поосторожней: «В еретиках действует нечистый дух сатанин!» (констатация факта Просветителем-книгой – устами Святого отца нашего Иосифа Волоцкого). При этом, те Соборы Ваши есть ничем из Сущего не оправданные, но! – поскольку не на Камне веры и даже лживо выдают себя за Соборность, оборачивается дело клеветой на её Православие – Православие, небезызвестное всей, в веках, исторической Церкви Православия! И от прежних отцов наших – известное также и нам с вами до 18.10.2007: клевета же следует от вас, что якобы в вашем преемстве веры и прежде обладала Церковь вашим лже-Благочестием, которым вы оправдываете подлог лже-священнической деятельности митрополита Корнилия, и иже с ним, выявленном всё в тех же, отнюдь небезызвестных, фактах – перечисленных в наших Открытых Письмах 2006—2007 гг. По настоящее время сторонники митр.Корнилия, сознательно либо бессознательно, участвуют в том, что всегда изобличалось в Церкви как «нарушение Предание, и в вере – нечестие!» Но! – определяет Святой святитель Фотий Премудрый, говорит: «В вопросах веры даже самое уклонение – уже есть «грех, ведущий к смерти»(1Ин.5:16); и даже малое пренебрежение Преданием ведёт к полному забвению догматов веры». Но! – опять же! – сторонники митр.Корнилия силятся доказать, что, мол-де, «всего – ничего!»: якобы их действия толкуются злонамеренно недоброжелателями из ДЦХБИ. Но! – опять же! – «факты – вещь упрямая!» И эти факты есть свидетельство тому, что в бытность последнего митрополита РПСЦ были преподаны для нас с вами, и даже под предлогом Православия претворены в жизнедеятельность для вашей Религии чужеродные, а не во Христе Исусе, деяния! Их, в действительности, нет и не было – и не будет! – в каноне исторической Церкви Православия! Церковное Тело Христово непричастно ересям и всякому Раздору новолюбцев! И, в том числе, для вашего порядка противоположного «Благочестия», исповедуемого вами за Истину, нет ни одного соответствия в области Божественного: ведь никто из вас так и не имеет указать ни одного примера: ни из Истории Церкви, ни из Догмата о Церкви, ни из проповеди о Церкви у Её церковных Исповедников...

Выходит, вам не страшно приписывать небылицы и противиться нашей старине, когда никто «не может переть противу рожна!» (ср.Деян.9:5; 26:14): ведь в области Богоучрежденной, не без Суда Божья, действуют законы и причинно-следственные связи её действительности – и при внимании к этому из века в век констатируется как факт действительности: цитирую: «ЕРЕСЬ ОТДЕЛЯЕТ ОТ ЦЕРКВИ ВСЯКОГО ЧЕЛОВЕКА». Об этом ни как не смею отмолчаться ради вас же – я, грешный у Святого Бога раб ваш, как только раб рабов Божьих – священник Александр. О чем, однако, и ворчу, и вопию по мере сил: и всегда милостью Христовой при моем устремлении к нашему с вами Незыблемому Единству до-раздорной РПСЦ оставаясь непреклонным, ныне остаюсь я, надо надеяться, не оставленным вами в ситуации «гласа вопиющего в пустыне»! Так уготовьте же Путь Господу нашему: всяк сотвори прямою свою дорожку к Нему: и, тем более, своё у вас в прямом соответствии с Его Богочестием! Так, всяка гора, и с бородавку кочка, в мiре страстей осмелившиеся поднимать ввысь негнущиеся шеи и вменить в Закон веры своё, да выровняются самоисправлением, чтобы, вместо богомерзской, быть бы ей православной, – и были бы ровною дорогой, как только Путь Истины, – в Единственно Благом и Правом Боге православных: ведь это не иначе Он, как только Жизнь и Господь Славы... Меньший из всех вас, в интересах совместного успеха смирения я обращаюсь этим Письмом к вам, братья о Христе: и те отцы мои – епископы и протоиереи! и те братья мои – священники, как сослужители в вере до-раздорного Единства Староверия! и те сыны и дочери мои, отцы и матери, состоявшие прежде наравне со мной в учреждаемом от Бога Завете Его Единства как Церковь, а не как секта корнилиан! Мы, поскольку остаемся вне Закона участников вашего ново-религиозного Благочестия, констатируем: вы в ЕРЕСИ – и, соответственно, не только подлежите всему, от Бога еще изначально, определенному о ереси и её еретиках: она же, сама-по-себе, всегда – уже осуждена как анафема! «Господи, спаси дураков-тех!» Этой Правдой, этим словом молитвы пред Богом, я след-в-след за Богомольцем нашим отцом Аввакумом-Исповедником да помолюсь «паки и паки»: ведь это – пред Господом верных, просто обязанных Любовью о ближних своих не премолчать словом Правды: ведь это, когда у Тебя «даже в проекте» нет места еретикам-тем, каждому из которых, однако, оставлено самовольно быть псом в силу личного обращения на свою блевотину той самой воли, которая, наподобие ветхого человека, никак не сообразна выбору Православия при Присяге обетами Крещения: и в корне их исключает ересью иного «Благочестия», привносимого даже от имени РПСЦ! Что ж, «вольному – воля, а спасённому – рай!» Всё ж связанное с анафемой на этой земле будет укрываться от глаз ваших, когда в бесчисленный раз будет самоволие начинаться с затруднения определиться в действительности: «Кто же есть действительный раздорник, а?» И, соответственно, если раздорник – это всякий, кто защищает, а то и претворяет в жизни новшества в отношении Старой веры, и тот, кто лично участвует в молитве с раздорником либо иным-каким образом разделяет с ним ЕРЕСЬ подлога от имени Старовериявсяко остаются не без вины Раздора вольные и невольные соучастники еретика «Корнилия-в-Митрополитах»! Так, каждый из его «со-религиозников» со своей стороны его Раздора также «руку приложил» – и в меру сил своих объективно упраздняет позиционирование Церкви «в мiре этом». Что неминуемо оборачивается ущербом в вас слову и делу Православия! Когда – и «тихим сапом», и как бы без подвоха, официальным соучастием большинства «прямо под вывеской РПСЦ» не ко времени стала прежняя наша норма Благочестия староверов! – Да прямо ко двору у вас «БЛАГОЧЕСТИЕ ДО НАОБОРОТ»! В итоге, у вас не только ОБЪЯВЛЕНЫ ваши братья – мы и Духовные предки наши, как остающиеся в устоях Староверия, теми раздорниками, которым прямо соответствует (в прямом соответствие Суду определения в отношении раздорников!) вековечная участь и религиозная область под анфемой; но! – наряду с этим! – ЯВЛЕНЫ на ново-религиозный манер «Воры-в-Законе»: та беззаконная лже-священническая практика, которая сейчас легализована на общецерковном уровне вашей стороной Раздора как норма Закона, где и дух и буква и чин якобы от Староверия, якобы его Благочестием Богоугодным, если и реформирует РПСЦ Раздором корнилианства до состояния секты очередных ересей.

В лето Господне 2011-е, в месяце октябре от священника Александра Черногора по поручению «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», остающейся в устоях старого Благочестия при храме Спасо-Преображения города Спас-Клепики.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:08. Заголовок: ПРИЛОЖЕНИЕ К НАСТОЯЩ..


ПРИЛОЖЕНИЕ К НАСТОЯЩЕМУ ПИСЬМУ НА СОБОР РПСЦ 2011 г.

№1. Письмо на Собор РПСЦ, поданное Собором ДЦХБИ в лето Господне 2008-е.
http://evharistia.com/sobor_2008.html

№2. Письмо на Собор РПСЦ, поданное в лето Господне 2009-е.
http://evharistia.com/pismo_na_sobor_2009.html

№3. Письмо на Собор РПСЦ, поданное в лето Господне 2010-е.
http://evharistia.com/pismo_obshini_soboru_rpsc_2010.html

№4. Декларация Христиан РПСЦ в отношении ново-религиозной позиции тех, кем была принята ересь в свое Благочестие и, соответственно, в свою новую веру и её, сообразную этой еретической вере, в ново-организовавшуюся церковь – ересь эта есть Постановление №4 от 18.10.2007, и отказ анафематствовать Никонианство, что состоялось в результате нового вероисповедного выбора для большинства участников Собора РПСЦ в лето Господне 2007-е.
http://evharistia.com/obrashenie.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 167
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 22:58. Заголовок: В лето Господне 2011..



 цитата:
В лето Господне 2011-е, в месяце октябре от священника Александра Черногора по поручению «Покровской старообрядческой общины православных Христиан», остающейся в устоях старого Благочестия при храме Спасо-Преображения города Спас-Клепики




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 168
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:12. Заголовок: ЯВЛЕНЫ на ново-рели..




 цитата:
ЯВЛЕНЫ на ново-религиозный манер «Воры-в-Законе»: та беззаконная лже-священническая практика, которая сейчас легализована на общецерковном уровне вашей стороной Раздора как норма Закона, где и дух и буква и чин якобы от Староверия, якобы его Благочестием Богоугодным, если и реформирует РПСЦ Раздором корнилианства до состояния секты очередных ересей.




... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 169
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 23:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Уважаемый форум Древлеправославие, прошу Вашего внимания и участия в дальнейшем уточнении и решении реальных проблем РПСЦ, да будет оное прежнее Единство не без тех, кто ныне ересями лже-Благочестия последователей еретичествующего "Корнилия-в-Митрополитах" --корнилиан, увы, уже таки отпали от Тела Церкви Христовой, но! -- да потрудимся братолюбием Богоугодным, однако, возвратить их в Богоугодное Благочестие -- в прежнее, дораздорное: возвратить же, соответственно, в Церковь Православия!



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 22:33. Заголовок: Отче простите меня Х..


Отче простите меня Христа ради, коею мерою мерите той и вам возмерится.
Предпологаю вашу реакцию, но напишу свое мнение без лукавства. Вы в обиде на собор, что они не стали читать ваше письмо и предостерегли собор от лишних волнений. А на самого себя вы явно никогда в обиде не бываете и очень зря, в свое время вы начали переписку с человеком писавшем здесь под ником "монах" и даже не удосужились объяснить почему переписку прервали, не ответив на очень важное для него письмо расстроив человека и показав ему этим своим действием свое настоящее лицо. Если вас и о.Николу (Думнова) повешать на одну веревку, никто никого не перетянет вы вроде "культурного" из себя строите и правильного "ревнителя", только прежде брёвна повынимайте из собственных очей, а уж тогда ждите что с вами не будут поступать так как вы поступаете с людьми. У Иоанна в Евангелии так написано, как хочеш чтобы поступали с тобой люди так поступай с ними сам.
По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось Еп. Внифантий с Якушевым и Елисеевым, Еп. Алимпий, РПСЦ (ММ), и вы со своим приходом и все кричат мы церковь, наберитесь терпения и смирения и действуйте как можно тактичней сначала примиритесь м.д. собой те кто отошол с Еп. Германом, а уж потом в РПСЦ(ММ) обращайтесь с письмами, а то они там на вас смотрят как на клоунов.
И не втягивайте в это м.Леонтия он умный человек, который с юных лет в монашестве не вам всем вмесле взятым его провоцировать своими склоками, разберитесь м.д. собой в России, а потом обращайтесь в братскую митрополию.
Даже католики диву даются как староверы поповци в России перецапались м.д. собой, один земляк оказался в их среде рассказывал.
Нам простым крещеным по дораскольному чину людям, остаётся с целью обезопасить себя остерегаться любых сторонников конфликта начавшегося с раздора т.к. пока непонятно кто есть кто и будет ли толк (а не умножение своих грехов) от молитвенного общения с любой из сторон раздора в России.
Простите меня Христа ради и вас Господь простит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 171
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.11 12:26. Заголовок: Крещеный. пишет: Вы..


Крещеный. пишет:

 цитата:
Вы в обиде на собор, что они не стали читать ваше письмо и предостерегли собор от лишних волнений.


Проблема вовсе не в этой плоскости. Почему и обиды нет ни на это, ни на что другое. Проблема в утере Соборности там, где сообщество утеряло былую РПСЦ как Церковь, и сейчас вне её -- вне её Благочестия, и, соответственно, вне Её веры и вне Тела Христова, пытаются обманывать якобы Соборное большинство тем, что нет ни новшеств в Благочестии, ни нового курса РПСЦ, ни Раздора по отношению к прежней вере отцов и её Церкви. А что мое Письмо не прочитали, это лишь следствие вышеозначенного.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Обратите внимание! Поскольку в предыдущие годы, на всех трех Соборах РПСЦ было отказано в рассмотрение Христианских прошений Писем от ДЦХБИ, в этом году я, составитель сего до вас письма, увы, печальным состоянием Соборности вынужденный предполагать наибольшую вероятность такого же исхода дела у вас, отцы и братья, составил настоящее письмо, скорее, для келейного, вдумчивого не без молитвы неторопливого чтения теми же делегатами народа РПСЦ и его Священством, и всеми, кто таковых обязывает Христианским доверием и православными надеждами о будущей ситуации мира, наподобие церковной старины, для сообщества РПСЦ.


Крещеный. пишет:

 цитата:
те кто отошол с Еп. Германом


Уже после нас, где-то через полмесяца, а то и больше, этот епископ отошел от сообщества тех, кто является по сути дела последователем еретика "Корнилия-в-Митрополитах", а еще усугубляет проблему такого не-церковного дела религиозным своим подлогом, поскольку выступают от имени РПСЦ якобы не реформируемой, якобы остающейся в прежнем Благочестии и его вере.
Крещеный. пишет:

 цитата:
По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось Еп. Внифантий с Якушевым и Елисеевым, Еп. Алимпий, РПСЦ (ММ), и вы со своим приходом и все кричат мы церковь, наберитесь терпения и смирения и действуйте как можно тактичней сначала примиритесь м.д. собой те кто отошол с Еп. Германом,


Это не так, и поэтому есть ложь. Просто ты, брат, покамест никак еще не разобрался в текущей ситуации той, в РПСЦ Смуты и её последствий. Вспомни, и сам, что Истина -- одна: и истина дел -- одна, не безызвестная предыдущим поколениям всей исторической Церкви Христа Исуса. И только на Камне этом возможны Богоугодный мир и его Богоугодное Единство, то есть, Церковное Тело Христово дораздорной РПСЦ (как раз об этом всё мое Письмо -- см. выше). И как это было, например, в 4 в. (когда несяностей Смуты и сила её бури были сильней и значителей: ведь и люди были сильней: Афанасий и Василий Великие, и им подобные!), когда в отличие от общей массы епископов и их священников и их последователей, лишь малая часть от малого процента анти-арианствующих собрались на 1 Вселенском Соборе. Но! -- уже вскоре, как это всегда в ситуации Диспута и подлогов самооправдания, естественно, над ними, ровно как ты, надсмехаться принялись по этой самой твоей причине. Потому что от исповедников Истины откалывались, в частности, святитель Аполлинарий -- и создал свою секту, и святитель Маркелл -- и создал свою секту, и в последующем другие, среди которых стал отпавшим от Церкви даже председатель оного 1 Вселенского святитель Кордубский Осия: и этот исповедник в Святцах наших, потому что не задолго до блаженного успения успел-таки возвратиться в Церковь принятием её веры и Благочестия!
Крещеный. пишет:

 цитата:
и даже не удосужились объяснить почему переписку прервали, не ответив на очень важное для него письмо расстроив человека и показав ему этим своим действием свое настоящее лицо. Если вас и о.Николу (Думнова) повешать на одну веревку, никто никого не перетянет вы вроде "культурного" из себя строите и правильного "ревнителя"


Прости, потому что и Письмо, и адрес твой на нём затерялись, и не мог ответить, не на деревню же бабушке. Написал бы, а лучше напиши еще раз. У меня же несколько раз неделями буквально клинили ящик электронный, когда, например, избирался в лже-патриархи России Кирилл, два раза вовсе обнуляли всю переписку. Плюс еще и немощи мои личные... А бывает, и всвязи с службой и поездками не удается вскорости ответствовать.
Крещеный. пишет:

 цитата:
Простите меня Христа ради и вас Господь простит.


Бог простит. И ты меня Христа ради прости.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 18:05. Заголовок: Уважаемый «Крещеный»..


Уважаемый «Крещеный»!
Вы пишете:


 цитата:
По причине элементарного быдлячества вы все между собой поперегрызлись и наплодилось



Далее идёт список «обыдлячившихся и поперегрызшихся», в котором и моя фамилия, посему считаю долгом высказаться на такой выпад.

Конечно, грубость менее всего располагает к общению, но полагая, что это сделано от отчаяния, да подобных примеров и от правящей иерархии достаточно, что говорить об овцах?...

2007год оказался той вехой, когда проблемы в Церкви, видимо, достигли своего эпогея и началась форс – мажорная ситуация. Когда на воде ли, на земле ли или на воздусе, случаются катастрофы, есть инструкции, как действовать, однако, спасать свои жизни людям приходится по- обстоятельствам…
Некоторым инструкции неизвестны и они полагаются на инстинкт самосохранения, а знающим инструкции не всегда удаётся им следовать, поскольку, каждая катастрофа по – своему оригинальна и требует опыта в спасении.
Единственно, чего, видимо, в катастрофах нет, так это вопроса: с чего вы взяли, что это катастрофа, наш корабль движется совершенно нормально, а если вы придумали себе бедствие, пожалуйста, прыгайте за борт, причём здесь все остальные?...
На транспорте таких парадоксов, видимо, не бывает, а в Церкви, к сожалению, к форс – мажорным обстоятельствам каждый относится в меру своей готовности: кто – то считает, что это не катастрофа, а просто выдумка саботажников, другие считают, что когда повинен капитан и его команда, надо подождать, когда команда вымрет, придут другие и подправят курс, поскольку корабль непотопляем и на нём катастрофы пережидаются в тихом уединении кают…
Таких пассажиров раздражают паникующие и они извергают на них всевозможные обвинения и оскорбления, но и пытающиеся спастись тоже люди и отвечают тем же….
Достаётся и капитану с командой, их «необходимо» срочно осудить, выставив разжалованными матросами в капитанской форме…
Так что на корабле: и суета спасающихся, и суд над капитаном с командой; и раздражение тяготеющих к тишине и покою кают; и взаимная брань обвинений…

Однако, существуют форс – мажорные инструкции и для церковного корабля, в Церкви критические ситуации регулируются канонами, ясно и конкретно, пошагово разъясняющими каждое действие.
Но даже паникой в Церкви нельзя оправдать самосуд над капитаном и объявление «мертвецами» ( еретиками -анафематами) замешкавшихся и растерявшихся на палубе…

Критические ситуации посылаются для консолидации желающих спастись, а не самосудному размежеванию на «живых» и «мёртвых», взаимных оскорблений и обвинений.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 19:34. Заголовок: Леонид пишет: Но д..


Леонид пишет:

 цитата:
Но даже паникой в Церкви нельзя оправдать самосуд над капитаном и объявление «мертвецами» ( еретиками -анафематами) замешкавшихся и растерявшихся на палубе…


- «Если бы даже мы или ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1,8)

- Вторая часть 15-го Правила Двукратного собора.

Леонид пишет:

 цитата:
Критические ситуации посылаются для консолидации желающих спастись, а не самосудному размежеванию на «живых» и «мёртвых», взаимных оскорблений и обвинений.


- "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы" (Мф.24,15-16)

- "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, норазделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей" (Лк.12,51-53).

Леонид пишет:

 цитата:
2007год оказался той вехой, когда проблемы в Церкви, видимо, достигли своего эпогея и началась форс – мажорная ситуация.


Хорошо хоть здесь открытопишете о том, что "2007 г. оказался вехой, когда проблемы ... достигли своего апогея", т.е. обнаруживаете понимание (знание) того, что начало их где-то ранее. Знаете Вы и дату - 1988 г., но упорно уходите от существа и стараетесь увести других. Но уж больно всё, что Вы при этом пишете, отличается от духа и разума церковного, но сплошь протестатизм в его пятигорской интерпретации. Т.е. более умилительно, чем убедительно, тем более, что из раза в раз. Уж, вроде, совестно бы должно быть, ведь люди-то здесь одни и те же и в памяти, так нет, опять знакомое. Надеетесь, что на сей раз пройдет?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 20:03. Заголовок: В.Анисимов пишет: Н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Но уж больно всё, что Вы при этом пишете, отличается от духа и разума церковного, но сплошь протестатизм в его пятигорской интерпретации.


а вы полагаете,что все,что вы пишете-это разум и дух церковный?))))))

не обольщайтесь,это сектантство в его владимировской интерпретации

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 20:13. Заголовок: на сегодняшний день ..


на сегодняшний день есть церковные проблемы,которые нужно решать!
от того,что ДЦХБИ или же Анисимов всех объявят без разбора еретиками,протестантами итд,проблемы не решатся,научитесь людей не шельмовать,да цитировать тут Писание про мерзость запустения и бегство на горы,а аргументированно требовать церковного суда над нарушителями церковных канонов и ждать этого решения от тех,кому положено вершить церковные суды,а положено это абсолютно не вам!

как же достала эта самодеятельность а-ля каждый себе митрополит!
ДЦХБИ,Анисимов,вы подавали на церковный суд над митрополитом?
Кто должен судить митрополита??????? прочтите правила!!! Вы подавали обвинения на м.Корнилия или администрацию РПСЦ в еретичествовании на Общий Архиерейский Собор для церковного судебного разбирательства?
Где его решение?Почему вы взяли на себя полномочия церковного суда,при живом митрополите Леонтии и епископах соседней митрополии? Они отказали вам в церковном разборе? Тогда покажите нам всем этот отказ,наконец,если он, конечно, имеется!
Но в том-то и дело,что вам никто не отказывал в церковном разборе произошедших канонических нарушений, а вы сами решили судить м.Корнилия,и всю РПСЦ, а на каких-таких основаниях вы вообще это имеете право делать? На каких основаниях вы всех зачислили в еретики? Сами-то вы кто в таком случае?
Похоже,что Вы только в интернете занимаетесь самосудами и навешиванием на несогласных с вами оскорблений в еретичестве-вот и все ваше "правдоискательство"!



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 20:21. Заголовок: Для элементарной эти..


Анисимов

Для элементарной этики Вам следовало бы ответить на мои прежние вопросы из давнишней скайп - беседы. Повторю свои вопросы: Вы действительно считает С.Саровского "святым"? По- Вашему и сегодня на Афоне проживают "духоносные старцы"? Ну, и последний вопрос, просто трагический юмор: Вы утверждаете, что после 80 лет, биологический возраст человека поднимет на такие небесные высоты,что ему и креститься не обязательно?

Ранее, на НСФ Вы уклонились от ответа на один из этих вопросов и куда - то исчезли. И вот опять появились и опять за Белокриницкую иерархию взялись... А может начнём сначала? Если не ошибаюсь, Вас крестил о.Михеев? Покрестить - то может и покрестил, а элементарным азам веры - то научил? Если для Вас православные христиане и еретики одним Миром мазаны, то далее комментарии излишни и уж тем более по проблемам БИ...Так что, будьте любезны в ответах на вышепоставленные вопросы, подтвердите, пожалуйста своё православие, а потом, может, поговорим и о БИ...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 20:33. Заголовок: Нина пишет: научите..


Нина пишет:

 цитата:
научитесь людей не шельмовать,да цитировать Писание про мерзость запустения и бегство на горы,а аргументированно требовать церковного суда над нарушителями церковных канонов и ждать этого решения от тех,кому положено вершить церковные суды


Так лично я, смиренно ожидая суда над "предстоятелем" с 2007 и не только не дождавшись, но и став свидетелем гонений и прещений над борцам за истину, в апреле 2009 г. аргументировал несоответствие его статуса и поведения церковным канонам и святоотеческому учению (см.ссылку), ну и что? Такие как Вы делают всё, чтобы никакого суда не случилось, но всячески тянуть время, чтобы всю доверчивую паству ввергнуть в скором времени в пасть МП и глубже. Неужели полагаете, что с вами можно иметь какое общение? Никакого, о чем нам и говорят Св.Писание и Предание, цитирование которых Вам так не нравится. Но ведь помните же, наверное, кто, пришед, будет говорить как вы - от себя?
http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 20:45. Заголовок: В.Анисимов пишет: Т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Так лично я, смиренно ожидая суда над "предстоятелем" с 2007 и не только не дождавшись, но и став свидетелем гонений и прещений над борцам за истину, в апреле 2009 г. аргументировал несоответствие его статуса и поведения церковным канонам и святоотеческому учению (см.ссылку), ну и что?



аргументировали вы в интернете,а когда вы подавали на церковный суд? кому вы подавали-то? Что за бред?
вот как раз те,кого вы тут обвиняете и подавали на церковный суд, и смиренно ждут ответа Архиерейского Собора,кто это тянет время? о чем вы вообще?
лишь бы укусить что ли?

В.Анисимов пишет:

 цитата:
Неужели полагаете, что с вами можно иметь какое общение? Никакого, о чем нам и говорят Св.Писание и Предание, цитирование которых Вам так не нравится.


а с кем вы вообще общение из христиан имеете,только с собой,любимым? кто у вас духовник? вы отказались от Церковных Таинств,от Церкви,тут уж нечего добавить,а цитирование Писания не приятно от таких,как вы сектантов,что проку в вашем цитировании,вон и баптисты горазды,да вот не цитирование спасает, а строгое следование христианским канонам

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 172
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:07. Заголовок: Нина пишет: а вы с..


Нина пишет:

 цитата:
а вы сами решили судить м.Корнилия,и всю РПСЦ


Неправда. Во всех отношениях, начиная с постановки проблемы.
Нина пишет:

 цитата:
ДЦХБИ,Анисимов,вы подавали на церковный суд над митрополитом?
Кто должен судить митрополита??????? прочтите правила!!! Вы подавали обвинения на м.Корнилия или администрацию РПСЦ в еретичествовании на Общий Архиерейский Собор для церковного судебного разбирательства? Где его решение?


Вы путаете ситуации.
Вот если бы митрополит обвинялся в уголовке либо в чем-то безнравственном, или, например, он был бы застигнут очевидцами в момент чего-либо противоестественного -- это и предусматривает для паствы тот порядок её реакции, о котором Вы сообщаете выше, однако, приноравливая его вовсе не к месту.

Решение ситуации в области других правил, потому что речь о ереси и новорелигиозном служении митрополита и его соучастников, которые вменили таковым беззакониям быть в их еретическом Законе Церкви не имеющими состава преступления. При этом, отказались анафематствовать Никонианство (и не только эти причины имеют место на уровне всего сообщества, именуемого себя лишь названием прежним -- РПСЦ, а не участвующих в Благочестии и вере дораздорной РПСЦ с 18.10.2007). Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями.

И этот пример -- не единственный. Так, посреди нынешнего 4-х летнего Раздора наша сторона много раз напоминали примеры и давали пояснения в соответствие с каноническим Правом, что, тем не менее, еще никак не хотите вы рассмотреть. Так, и в августе, те ж "непоминающие" отказались от Диспута (Псковская обл.).

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:12. Заголовок: Вы зачем-то начинает..


Л.Якушеву: Вы зачем-то начинаете с передергивания:

 цитата:
Ранее, на НСФ Вы уклонились от ответа на один из этих вопросов и куда - то исчезли.


С НСФ я никуда не исчезал, но лето был в отъезде, а почти сразу по приезду переведён там на премодерацию с часто непубликацией написанного. Какое-то общение при таких условия сделалось практически невозможным.

 цитата:
Повторю свои вопросы: Вы действительно считает С.Саровского "святым"?


Я Вам тогда ответил предельно ясно: есть люди, категорично судить которых я не считаю себя в возможности. К ним относится и Серафим Саровский, темы о котором неоднократно поднимались и здесь, и на НСФ, но каждый раз закрывались, а на НСФ и просто исчезали, когда выкладывались материалы с аргументами за его криптостарообрядчество и за фальсификацию расхожих сведений. Хотел дать и сейчас ссылку на последнее обсуждение с НСФ, но тема куда-то делась вовсе. Могу к этому добавить, что с уважением читаю и Игнатия (Брянчанинова).

 цитата:
Ну, и последний вопрос, просто трагический юмор: Вы утверждаете, что после 80 лет, биологический возраст человека поднимет на такие небесные высоты,что ему и креститься не обязательно?


Пока я вижу юмор в Вашем вопросе: при чем зде возраст и Крещение? Если нетрудно, напомните, о чем Вам такое запомнилось.

 цитата:
И вот опять появились и опять за Белокриницкую иерархию взялись...


Не передергивайте: не за БИ, а за тех, которые из нее разбрелись, а теперь пытаются себя за ДЦХ БИ представить.

 цитата:
Покрестить - то может и покрестил, а элементарным азам веры - то научил?


Полагаю, что об этом судить не Вам, ибо Ваши слова даже с "азами" православия сопоставлять грешно, поскольку Вы из иного духа, от православия далекого.

 цитата:
Если для Вас православные христиане и еретики одним Миром мазаны


Интересно, а какому Миру Вы относите тот, что варит ММ под предстоятельством К.И.Титова?

Полагаю, что достаточно ясно ответил на поставленные Вами выше вопросы. Но отнюдь не для Вас, а для того, чтобы молчанием не дать возможность каким измышлениям. Лично же с Вами, зная о Вашем духе, никакие дискуссии вести не намерен, ибо "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Ин.1,10-11).


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:23. Заголовок: Нина пишет: вот как..


Нина пишет:

 цитата:
вот как раз те,кого вы тут обвиняете и подавали на церковный суд, и смиренно ждут ответа Архиерейского Собора,кто это тянет время? о чем вы вообще?


С такими, как вы, они будут ждать суда до Второго Пришествия, ибо в ММ не только не помышляют о суде над предстоятелем, но, напротив, уважительно наблюдают за его общением с церковными (МП)и мирскими (Кремль) властями, прекрасно зная, к чему идет дело. К тому же все, которые по-вам "смиренно ждут", сами не имеют в себе канонической правды, а потому никакой помощи от Св.Духа получить не могут. Т.е. - лента Мебиуса, откуда ни посмотри.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
тех немногих его епископов и священников, которые выступили против патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви


о.Александр,давай вспомним,как это все происходило?
Как св.Кирилл Александрийский вначале писал братские увещевательные письма даже к такому отъявленному и злостному еречествующему патриарху Несторию? Он разве анафематствовал единолично Нестория или своим собором всю Восточную Константинопольскую патриархию, как ДЦХБИ поступило с РПСЦ на Алтуфьевском соборе???

почитай эти письма:
"Кирилл и Собор, собравшийся в Александрии из египетского округа, Несторию, благоговейнейшему и боголюбезнейшему сослужителю, желают о Господе всякого блага." заметь,это к еретику-то?
...............
Итак, вот вместе со святым Собором, собравшимся в великом Риме, под председательством святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего епископа Келестина мы с третьим уже посланием обращаемся к тебе и единодушно советуем отстать от того ложного и превратного учения, которое ты выдумываешь и рассеиваешь, а вместо его избрать правую веру, вначале преданную Церквам святыми апосто лами и евангелистами, которые были самовидцами и служителями Слова (Лк. 1,2). Если твое благоговеинство не сделает этого к сроку, назначенному в послании помянутого святейшего и благочестивейшего брата и сослужителя нашего, епископа Церкви Римской Келестина, то знай, что ты не имеешь никакого общения с нами, ни места или счета между священниками Божиими и епископами. Ибо невозможно же нам оставаться небрежными, когда Церкви так возмущены, народ соблазнен, правая вера попирается и ты разгоняешь стадо, - ты, который должен бы хранить его, если бы, подобно нам, крепко любил правую веру, строго следуя благочестию святых отцов. А со всеми мирянами и клириками, коих твое благоговеинство отлучило или низложило за веру, мы все находимся в общении, ибо несправедливо подвергаться твоим тяжким приговорам тем, которые умеют мудрствовать православно, потому что они стали противоречить тебе с доброю целью.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:29. Заголовок: Нина пишет: вы отка..


Нина пишет:

 цитата:
вы отказались от Церковных Таинств,от Церкви,


Я уже писал Вам как-то с просьбой не писать смешных вещей: РПСЦ - Церковь?! А потому какие там Таинства, кроме "тайны беззакония"? Посмотрите внимательно, как и что о таком пишут св.отцы: http://www.katakomb.ru/7/Pravila.html

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 198
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:35. Заголовок: РПСЦ-Церковь,никакие..


РПСЦ-Церковь,никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили
никто в свое время не осуждал всю Константинопольскую патриархию как еретическую, а только еретичествующего патриарха Нестория и тех,кто с ним разделял еретическое учение.
кто вы все такие,чтобы осуждать всю Церковь?
сами еретичествующие сектанты

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:40. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр,давай вспомним,как это все происходило?


Напоминал же -- смотри:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями. И этот пример -- не единственный.



Нина пишет:

 цитата:
Как св.Кирилл Александрийский вначале писал братские увещевательные письма даже к такому отъявленному и злостному еречествующему патриарху Несторию? Он разве анафематствовал единолично Нестория или своим собором всю Восточную Константинопольскую патриархию, как ДЦХБИ поступило с РПСЦ на Алтуфьевском соборе???


Речь вовсе не о самом Кирилле, архиеп.Александрийском, находящемся, заметьте, в другой юрисдикции (это пример, до поры до времени прямо относился к митрополиту Леонтию, однако! -- он до сего дня еще и шага не сделал, почему и разнится от Кирилла Александрийского!). Но! -- речь о тех, кто был под омофором патриарха Нестория, и что только похваляется реакция ПРАВОСЛАВНЫХ как примерная и каноническая оправданная, как скоро выявил себя тот патриарх в ереси.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:44. Заголовок: Нина пишет: никакие..


Нина пишет:

 цитата:
никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили


Галимая никонианщина. У Вашего тезиса предпосылок нет в наших книгах Староверия. Не от балды прокомментируйте -- канон Права, или, например, Святоподобия.

Нина пишет:

 цитата:
никто в свое время не осуждал всю Константинопольскую патриархию как еретическую, а только еретичествующего патриарха Нестория и тех,кто с ним разделял еретическое учение.


Себе противоречите, что и увидите за собой по рассмотрении развитых Ваших положений. В частности, сами же говорите:
Нина пишет:

 цитата:
и тех,кто с ним разделял еретическое учение


Именно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин).

Нина пишет:

 цитата:
кто вы все такие,чтобы осуждать всю Церковь?
сами еретичествующие сектанты


Итак, (см. выше) мы не отпадали от Церкви -- и не осуждали её -- и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства! А вот милостью Христовой мы -- не сектанты и не еретичествуем, и, вообще, никуда не уходили, оставаясь не исходно в Благочестии и вере и таинствах дораздорной РПСЦ.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 199
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:44. Заголовок: о.Александр, с Аниси..


о.Александр, с Анисимовым-то все понятно,а ты почему не ищешь у святых отцев примера для подражания?
почему так спешишь-то???
учись у святых отцов,бери пример с св.Кирилла Александрийского,как он с любовью пытается увещевать даже такого еретика,как Несторий?
как соборно осудили окружающие патриархи вначале лишь саму ересь,потом еще с любовию опять-таки призывали п.Нестория на церковный суд, и лишь после трех раз его отказа прийти осудили!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:50. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Но! -- речь о тех, кто был под омофором патриарха Нестория, и что только похваляется реакция ПРАВОСЛАВНЫХ как примерная и каноническая оправданная, как скоро выявил себя тот патриарх в ереси.



с этим-то никто не спорит,прекратили молитвенное общение,это сделали лишь небольшой процент клириков-то!
а разве они,эти прервавшие в п.Несторием,как еретиком, общение,ВЕСЬ! КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ!!!! предали анафеме и посчитали еретической церковью???? как сделала ДЦХБИ,анафематствуя РПСЦ?
Они ждали Всеобщего Собора и церковного суда,обрати на это внимание-то!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 45
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 21:51. Заголовок: Нина пишет: РПСЦ-Це..


Нина пишет:

 цитата:
РПСЦ-Церковь,никакие православные соборы ее как еретическую не осудили,чина ереси не установили


Ну, вот видите, Вы опять за своё: "Церковь", "никакие соборы". Вы лучше паки вспомните о том, что никакие православные соборы ее и не организовывали, но она организовала сама себя, а потому никакя она не Церковь, но неканоническое самочинное сборище. Такую даже судить нельзя, ибо нечего, а только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:01. Заголовок: В.Анисимов пишет: т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь.



и где же эта таинственная,никому не знаемая Церковь?
У вас в воображении? Христианам как раз и приходится собираться и пытаться всем вместе исправлять то,что можно исправить,отсекать то,что исправить нельзя,а не заниматься поспешными самосудами и оскорблениями у компьютера

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:06. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр, с Анисимовым-то все понятно,а ты почему не ищешь у святых отцев примера для подражания?
почему так спешишь-то???
учись у святых отцов,бери пример с св.Кирилла Александрийского,как он с любовью пытается увещевать даже такого еретика,как Несторий?
как соборно осудили окружающие патриархи вначале лишь саму ересь,потом еще с любовию опять-таки призывали п.Нестория на церковный суд, и лишь после трех раз его отказа прийти осудили!


Нина пишет:

 цитата:
с этим-то никто не спорит,прекратили молитвенное общение,это сделали лишь небольшой процент клириков-то!
а разве они,эти прервавшие в п.Несторием,как еретиком, общение,ВЕСЬ! КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ПАТРИАРХАТ!!!! предали анафеме и посчитали еретической церковью???? как сделала ДЦХБИ,анафематствуя РПСЦ?
Они ждали Всеобщего Собора и церковного суда,обрати на это внимание-то!


Женщина, перечитай же, вчитайся же в ответ моего сообщения выше, а то -- как не слышишь. Именно Кирилл Александрийский похваляет и разделяет позицию народа братской юрисдикции, сообразно с которыми и мы поступили: точь-в-точь. А вот если бы -- не у митрополита Корнилия, а в другой юрисдикции была бы заваруха-та -- и мы, находясь в положении Кирилла, милостью Христовой поступили бы также!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4068
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:06. Заголовок: В.Анисимов пишет: Р..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
РПСЦ - Церковь?! А потому какие там Таинства, кроме "тайны беззакония"?


В.Анисимов пишет:

 цитата:
а потому никакя она не Церковь, но неканоническое самочинное сборище. Такую даже судить нельзя, ибо нечего, а только причислившим себя к ней христианам открыть глаза на пустоту и пригласить к возвращения действительно в Церковь.



Ето уже перебор!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 202
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:09. Заголовок: о.Александр,ответь,н..


о.Александр,ответь,народ и клирики Константинопольского патриархата,разделившиеся с Несторием, говорили про себя-мы члены донесториаской дораздорной церкви,они анафематствовали весь Константинопольский патриархат,как это сделали вы с РПСЦ??????

в том-то и дело,что нет!
они прекратили молитвенное общение с еретичествующим патриархом,их справедливо похвалили св.Кирилл Александрийский,но он не осудил тех,кто не прервал молитвенное общение с еретичествующим патриархом до церковного суда!
После Вселенского Собора те люди и клирики,кто подчинялись патриарху вплоть до его осуждения,не были принимаемы обратно в Константинопольскую Церковь по какому-то чину, а они остались членами Церкви

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 46
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:14. Заголовок: mihail пишет: Ето у..


mihail пишет:

 цитата:
Ето уже перебор!


Может быть, Вы, Михаил, знаете какое соборное постановление о преобразовании Московской Архиепископии в Митрополию с принятием на себя до того неведомого названия РПСЦ? А если твердо знаете, что такого соборного события не было, а РПСЦ всё-таки появилась, то как можно сие назвать иначе, чем самочинное сборище? И разве вся ее дальнейшая история не является иллюстацией того, что происходит с таковыми? Где и при каких условиях, кроме покинутости Св.Духом, может быть такая сплошная череда беззаконий, не говоря уже паки и паки о предстоятеле? Неужели Вы, наблюдая ситуацию со строны, всерьез допускаете, что там возможны какие-то справедливые соборы со справедливыми решениями? Спрашиваю вполне серьезно с надеждой, что что-нибудь всё-таки ответите. Хотя и бан будет ответом, даже более красноречивым, чем слова.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 176
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:24. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр,ответь,народ и клирики Константинопольского патриархата,разделившиеся с Несторием, говорили про себя-мы члены донесториаской дораздорной церкви,


Конечно, именно таких словооборотов они не применяли. А здесь, на форуме говорим не как в официальных документах, а только, как это в полемике допустимо (Августин и Иероним Стридонский: если будет лично Вам интересно, этот древний филологический прием я обозначу именем позже), приноравливаем словообразование "дораздорная РПСЦ" исключительно к обозначению сути того её Благочестия и, соответственно, её состояния религии, которые, чем явлен Раздор, были заменены на противоположные действительными раздорниками, то есть, привносителями новшеств -- митрополитом Корнилием и его последователями: лже-Соборами РПСЦ 2007--2011 гг., и теми, кто таковые приемлет за Православие и его Соборность вплоть до разделения в Раздоре их лже-Благочестия их Чаши, при этом, себя позиционируют, а нашим соотечественникам воровски подкидывают, как русскую поместную церковь, якобы ту самую, что остается в преемстве Церкви Святой Руси тем Церковным Телом Христовым, в котором действительные нынешние раздорники были до 18 окт. 2007, до своего уклонения в Раздор митрополита Корнилия и иже с ним корнилиан.

Нина пишет:

 цитата:
,они анафематствовали весь Константинопольский патриархат,как это сделали вы с РПСЦ??????


Третий раз, как не слыша написанное в моем сообщении выше:

 цитата:
Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями. И этот пример -- не единственный




 цитата:
Именно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин).


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Итак, (см. выше) мы не отпадали от Церкви -- и не осуждали её -- и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства! А вот милостью Христовой мы -- не сектанты и не еретичествуем, и, вообще, никуда не уходили, оставаясь не исходно в Благочестии и вере и таинствах дораздорной РПСЦ.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:31. Заголовок: В.Анисимов пишет: С..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
С НСФ я никуда не исчезал, но лето был в отъезде, а почти сразу по приезду переведён там на премодерацию с часто непубликацией написанного. Какое-то общение при таких условия сделалось практически невозможным.


При желании было возможным... Но это, как говорится, на Вашей совести...

В.Анисимов пишет:

 цитата:
есть люди, категорично судить которых я не считаю себя в возможности.


А Церковь Христова судит еретиков, но Вы не в той Церкви, что учит православию, а в той,где с уважением читают еретика И.Брянчанинова...
В.Анисимов пишет:

 цитата:
Если нетрудно, напомните, о чем Вам такое запомнилось.


Достаточно напомнил. Сильно запямятовали? Впрочем, не напрягайтесь, благодарю за откровение...

А за нынешних "духоносных" афонских старцев опять запямятовали? Впрочем, достаточно. Не напрягайтесь.

В.Анисимов пишет:

 цитата:
Интересно, а какому Миру Вы относите тот, что варит ММ под предстоятельством К.И.Титова?


Ну вот, с этого и надо было начинать, а то всё про какое-то "криптостарообрядчество" Саровского...
Это то Миро РПСЦ, которым Вас помазывали в крещении. Но здесь у Вас полный хаос и выходит грех на священнике покрестившем, но азам веры так и не научившем...
Благодарю за ответы. Своего православия Вы не подтвердили. Прошу Вас более не участвовать в теме о БИ, где Вас не прошу, как в случае с моим ответом "Крещёному".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 203
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:34. Заголовок: если бы вы всех подр..


о.Александр,если бы вы при этом всех подряд не предали анафеме,всю РПСЦ,для вас же все в РПСЦ еретики-даже малые дети,бабушки,больные люди,неученые,которые не понимают всего происходящего,вот здесь вы и прегрешаете
вам нужно было разделиться с еретичествующим м.Корнилием и ждать окончательного Общецерковного определения на его действия,лишь потом определятьвсю Церковь еретической или же наоборот вас поздравили б с вашей мудрой православной позицией

надеюсь,что м.Леонтий проявит христианскую мудрость и соберет рассеянное волками стадо,а я вам не враг и не надо меня и всех,кто не с вами, записывать кучей в еретики!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 204
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:47. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
и лишь клевещете вы на Тело Церкви, допуская в его вере и Богочестии устои и ереси корнилианства!


не допускаем,а ждем соборного решения по этим нарушениям,не беря на себя самосуд,а предоставив церковные суды митрополиту Леонтию и православным епископам,на разумение которых не потеряли пока что надежды, и не бежим впереди паровоза...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 177
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:48. Заголовок: на последнее Ваше со..


на последние два Ваши сообщения я постараюсь ответить завтра ввечеру: этой ночью еще правило к Литургии, и печь протопить в храме, и т.п. Однако! -- и из ответов выше, если, всё-таки, перечитаете внимательнее, имеете уже сейчас ключ для развязывания узла Вашего недоумения, и осознания всей неправомерности обвинения и его претензий и вопроса.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 205
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:52. Заголовок: я никого не обвиняю,..


я никого не обвиняю,а просто терпеливо жду разрешения церковных нестроений

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4069
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 22:53. Заголовок: В.Анисимов пишет: н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
назвать иначе, чем самочинное сборище?



Я сегодня был в Боровском Девичьем монастыре РПСЦ. Скажите-" что мол монахини в етом монастыре -еретички!"
И мой ответ будет моментален.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 47
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:16. Заголовок: Леонид пишет: Свое..


Леонид пишет:

 цитата:
Своего православия Вы не подтвердили


Леонид, Вы говорите такие же смешные вещи, как и Нина: перед кем не подтвердил, перед Вами? В таких вопросах есть только один Судия, и давайте дождемся Его вердикта. Ведь вы же с Ниной любите в иных вопросах не спешить, не спешите и здесь.

 цитата:
Прошу Вас более не участвовать в теме о БИ, где Вас не прошу, как в случае с моим ответом "Крещёному".


Позвольте мне самому решать, где и как мне реагировать на лукавство. "Молчанием предается Бог" - помните, наверное. Если бы это была ваша личная закрытая переписка, то и дела бы до нее никакого не было, но ведь это читают люди, и никак нельзя позволять вводить их в разные легенды - вопрос-то о душах человеческих. Прекратите лукавить, никто и обличать не будет.

 цитата:
А за нынешних "духоносных" афонских старцев опять запямятовали? Впрочем, достаточно. Не напрягайтесь.


А я и не напрягаюсь, но уже ответствовал, что есть люди, духовное состояние которых я не берусь о(б)суждать, и некоторые афонские насельники относятся к этому числу. Или Вы не считаете Афон уделом Божией Матери, но знаете больше и лучше Ее?

 цитата:
Достаточно напомнил. Сильно запямятовали? Впрочем, не напрягайтесь, благодарю за откровение...


Вы опять о чем-то о своем - о каком-то напряжении. Расслабьтесь. Напомните, и я отвечу без всякого напряжения. Или Вы полагаете, что наша с Вами когда-то беседа была для меня значимым событием, и я помню ее детали до сих пор? Никак. Помню только, что Вы очень напористо склоняли меня дать категорические ответы, которые бы устроили Вас, не вовсе не являются моими. Зачем я должен был брать грех на душу неискренностью под Вашим давлением? И после этого сразу постарался забыть такое, как мне противное. После нескольких Ваших слов тогда я потерял к Вам всякий интерес, ибо почувствовал человека иного, неправославного по сути и по форме духа и поведения. И вижу, что таким Вы и остались, поэтому какие у нас общения?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:31. Заголовок: mihail пишет: Я сег..


mihail пишет:

 цитата:
Я сегодня был в Боровском Девичьем монастыре РПСЦ. Скажите-" что мол монахини в етом монастыре -еретички!"


Догматическая вера у них, может быть, и не повреждена, и даже скорее всего - просто не знаком с ними, но вот деятельная вера под вопросом: они что, не знают истории церковного сообщества, к которому себя относят или просто не интересуются этим? Почему? Безответственность в таких вопросах преступна перед Богом, ибо ставит под вопрос спасение душ человеческих. И кого они провозглашают своим Господином при Великом входе на Литургии? К.И.Титова? А ведь Вы должны помнить: «Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва» (Иак.2,26). Такой ответ устроит? хотя здесь более вопросы к Вам. Можете ответить сразу на всё, "оптом". Или задать ещё какой уточняющий вопрос. Напомню также и такое к продолжения разговора о деятельной вере (Мф.7):

21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Видите: делающие, но не просто полагающие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
А я и не напрягаюсь, но уже ответствовал, что есть люди, духовное состояние которых я не берусь о(б)суждать, и некоторые афонские насельники относятся к этому числу



современные афонские старцы-это еретики второго чина,находящиеся под анафемой от свв.отцов,состояние их свв.отцы уж определили как бездуховное и прелестное,неужто вам это не понятно?
вы антиправославную и лукавую позицию занимаете,когда считаете современный Афон-уделом Пресвятой Богородицы!
Еретики второго чина давно Ее прогнали оттуда,отгоняете Ее и вы от себя,считая современный Афон Ее уделом

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.11 23:56. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
еще никак не хотите вы рассмотреть. Так, и в августе, те ж "непоминающие" отказались от Диспута (Псковская обл.).



Не отказались, а предложили обменяться письменной информацией, а потом, при целесобразности можно себе позволить и расходы на дорогу - с Дальнего Востока до Псковской обл. не одна тысяча километров. Но диалог идёт (включая и сегодняшний). Вопрос прост: вы не последовали 15пр. Двукратного Собора, на который постоянно ссылаетесь и, как сказано в этом каноне:«… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» на Алтуфьевском собрании предали анафеме РПСЦ, тогда как, согласно этому канону, обличив ересь, и не имея права «… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» присваивать себе легитимность Собора Церкви Белокриницкой иерархии, должны были наложить мораторий на подчинение предстоятелю РПСЦ и ждать "...соборного оглашения и совершенного осуждения его…». Совершив грубое канононарушение, осудив "еретиком" м. Корнилия, вы определили "еретиком" и м. Леонтия после его совместной молитвы с предстоятелем РПСЦ в Белой Кринице 27-28августа 2008г....В результате, вся Церковь Белокриницкой иерархии оказалась у вас "еретической", ваше ДЦХБИ (которую вы почему - то именуете "дораздорной РПСЦ", но в канун Собора РПСЦ 2007г. РПСЦ оставлась так же РПСЦ, а не ДЦХБИ - не надо здесь манипулировать двусмысленностью - меняя название, вы изменили и соответствие Церкви,объявив её ересью) оказалась единственной на свете "Церковью Христовой". Наивная поспешность в серьёзных вопросах даёт и соответствующие результаты: ваша алтуфьевская ошибка продолжает разрушать так необходимое единство правых сил в борьбе за чистоту веры святой Церкви Белокриницкой иерархии (котрая, с вашей лёгкой руки уже "ересь", так какое теперь "...соборное оглашение и совершенное осуждение его…»? какие ещё Соборы если все и так осуждены? о. Александр завалил м.Леонтия и тел. звонками и депешами - значит одного "еретика" призывают вразумить "еретика" другого? Понятно, что в бесконечных простынях - посланиях можно не только самому запутаться, но и других запутать. А может уже хватит путаться и честно признать допущенные ошибки и тем скорейшим образом, начав с чистого, правого листа перейти и к соответствующим делам?. Ведь от интернет- шоу, пожалуй все устали, а дело веры загнано на полустанок... ).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:04. Заголовок: Нина пишет: неужто ..


Нина пишет:

 цитата:
неужто вам это не понятно?


Пока мне не понятно, с кем я общаюсь: отвечаю Леониду, а разговор продолжает Нина. Хотя перерывов каких-то в смыслах и формулировках не зрится. И после такого кто-то будет призывать к серьезному общению?

 цитата:
современные афонские старцы-это еретики второго чина,находящиеся под анафемой от свв.отцов,состояние их свв.отцы уж определили как бездуховное,неужто вам это не понятно?


Пока мне понятно одно: когда речь заходит о РПСЦ и К.И.Титове, то надо ждать суда, а когда о монахах Афона, то достаточно суждения Леонида-Нины. Я лично был на Афоне и многое там чего видел, поэтому разговор сейчас с Вами даже неловко как-то вести, извините. Повторю, что Нины-Леониды мне не интересны ни в духовном, ни в интеллектуальном, ни просто в человеческом отношении. Но "будете" писать глупости во искушение других, буду обличать, ибо: «...и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте» (Еф.5,11). Правда, вам, как сам(и) сетовал(и), ссылки на Евангелие не по душе. Но придется терпеть - сам(и) же говорил(и), что форум православный.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:21. Заголовок: В.Анисимов пишет: т..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
то достаточно суждения Леонида-Нины


во-первых,прекратите паясничание,я вам не Леонид-Нина,а Нина,если в этой теме присутствует и другие люди,не надо меня тут к ним присоединять, не хотите отвечать,так не отвечайте,чего вы при этом как змей выкручиваетесь?

мне насчет вас тоже все понятно-вы никонианствующий человек,разговаривать с вами как с братом нет смысла,афонские старцы для вас соборно не осуждены,оказывается,а БМ и ММ- уж по вашему самосуду и не Церковь Божия.
Прекращаю это безсмысленный диалог,вам бы с афонскими никонианами разобраться,потом про РПСЦ нам тут рассуждать))))
и для чего вы тут про РПСЦ взялись рассуждать-то,вы нас всех в эту "афонскую неосужденную церкву" хотите привести что ли? для вас еретики-афонские-это ваши духовные маяки???? что вы там на афоне многое видели????как еретики захватили православные святыни? я так и думала с самого начала ,что вы видимо ошиблись форумом,а мы здесь,ах,простите-древлеправославные христиане,которым вы упорно внушаете мысль о том,что мы-самочинное сборище!
Дожились мы,короче,никонианствующие неофиты нас уму-разуму учат!
и на мои постинги другим форумчанам, попрошу не подвязываться,я вам отвечать более не буду,еретиков сказано бегай,у них язык змиин!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:31. Заголовок: Нина пишет: вы нас ..


Нина пишет:

 цитата:
вы нас всех в эту "афонскую церкву" хотите привести что ли?


Так вы же уже нашли себе пристанище (см.фото ниже), зачем вам о каких-то иных помышлять? По крайней мере, до "суда", которого никогда, конечно же, не будет, и не без вашего старания.



Пошел читать "Да воскреснет Бог...", не обезсудьте.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:39. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Пошел читать "Да воскреснет Бог...", не обезсудьте.


вам это не поможет, извиняйте))))))))
на афонских старцах да Брянчанинове прокололись ..
каяться надо в ересях,а потом и молитву Бог услышит!
вам поможет раз 25 на ночь прочитать:сегодняшние афонские старцы и Брянчанинов с Саровским-еретики, каюсь,что считал иначе,Господи прости!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:49. Заголовок: В.Анисимов пишет: П..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
По крайней мере, до "суда", которого никогда, конечно же, не будет, и не без вашего старания.


ах,как бы вам этого хотелось)да чтоб ваш поспешный самосуд над Церковью оправдался?
а наше старание простое-ставить недоуменные вопросы о безчиниях иерархам,ждать окончательного соборного ответа на все вопросы,да молиться о церковном мире,а вот потом Бог покажет путь

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 00:59. Заголовок: В.Анисимов пишет: н..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
не понятно, с кем я общаюсь: отвечаю Леониду,


Вам достаточно ясно сказано, что общение с Вами окончено. Ваши ответы не требуются и их не ждут. Напрасно стараетесь..
Продолжаете навязываться?
Попытайтесь стяжать уважение хотя бы к себе...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:00. Заголовок: Нина пишет: вам это..


Нина пишет:

 цитата:
вам это не поможет, извиняйте))))))))


Всё равно приснитесь?

 цитата:
на афонских старцах да Брянчанинове прокололись ..
каяться надо в ересях,а потом и молитву Бог услышит


Что значит: "прокололись"? Я никогда и не скрывал своего к ним отношения, как, впрочем, и к ритуальному убиению императора Николая Второго с семьей. А что до ересей, то сравните образ жизни и мысли некоторых (не всех, конечно) афонских монахов и преп.Игнатия (Брянчанинова) со своими и своего окружения, и сделайте выводы. Только постарайтесь честно, хотя бы наедине с собой. Пока же вы напоминаете фарисея из притчи Господней, полагающего, что одно причисление себя к какому сообществу способно дать гарантии спасения. Но он-то хоть принадлежал к действительной Церкви ветхозаветной. Но не буду вам мешать благодарить вашего Всевышнего о том, что вы не такие, как некоторые. Должен услышать - ему нужны люди.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:10. Заголовок: Нина пишет: ах,как ..


Нина пишет:

 цитата:
ах,как бы вам этого хотелось)да чтоб ваш поспешный самосуд над Церковью оправдался?
а наше старание простое-ставить недоуменные вопросы о безчиниях иерархам,ждать окончательного соборного ответа на все вопросы,да молиться о церковном мире,а вот потом Бог покажет путь


Ну, во-первых, опять выказываете манию величия и каноническую неграмотность, стараясь поставить РПСЦ на место Церкви Христовой, а во-вторых, лично вам никто и не мешает ждать чего угодно. Что же до Бога, то путь для такого случая Он указал давно: "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет ..." (Мк.13,14). Далее по тексту. Хотя тут даже хуже: в такое нельзя было входить с самого начала, ибо "в беззакониях зачат есть". Так что из нее надо не просто выходить, но непременно с покаянием за вольное или невольное соучастие в беззаконии. Такое не всякому под силу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:20. Заголовок: Леонид пишет: Вам ..


Леонид пишет:

 цитата:
Вам достаточно ясно сказано, что общение с Вами окончено. Ваши ответы не требуются и их не ждут. Напрасно стараетесь..
Продолжаете навязываться?


Да, в лукавстве вам трудно найти аналог: назадавали провокационных вопросов, вам ответили с предупреждением, что не имеют интереса ни к вам, ни к к вашим словам, а теперь выясняется, что именно к вам и навязываются. Да упаси меня Господь от таких общений! Только постарайтесь сдержать своё обнадёживающее слово о со мной необщении, очень буду за такое признателен. Засекаю время: 2.20 06.11.11.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 01:28. Заголовок: В.Анисимов пишет: А..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
А что до ересей, то сравните образ жизни и мысли некоторых (не всех, конечно) афонских монахов и преп.Игнатия (Брянчанинова) со своими и своего окружения, и сделайте выводы.


а что тут выводить?
"преп."Брянчанинов?? для чего вы вообще на древлеправославном форуме появляетесь со своим еретиком Брянчаниновым,который приказал сжечь святые мощи наших святых
да вас крестить нельзя было в РПСЦ,вы ереси свои не оставили,да еще и похваляетесь ими,хулите древлеправославие,да судите РПСЦ!




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 09:13. Заголовок: Нина пишет: да суди..


Нина пишет:

 цитата:
да судите РПСЦ!


А что это такое и какое канонически обоснованное отношение она имеет к ДЦХ БИ? И как можно охарактеризовать сообщество людей, которых вполне устраивает такой "предстоятель" - http://www.evharistia.com/obshiy_perechen_zamecyaniy.html? Паки и паки повторю: тут даже и судить-то нечего, ибо такое есть только на бумаги, но не в церковной жизни, ибо соделало самоё себя, водимое духом гордыни. Что это за дух и как он образовался, Св.Предание нам повествует из тех времен, когда не было еще мира видимого, и его подчерк хорошо прослеживается во всей человеческой истории, в том числе и сейчас. Вы же, похоже, знаете, что все подобные фантомы, не имея связи со Св.Духом, живут только за счет человеческой энергии, которая передается через их внимание, причем, при этом совершенно неважно, что и как думают люди о таком фантоме - хорошее ии плохое: нужен лишь канал энергии, прикованное внимание. Негативная энергия здесь даже желательнее, ибо "роднее". Вот вы сейчас этим и занимаетесь: всяческими способами привлекаете внимание людей к РПСЦ и стараетесь удержать его как можно более долго, призывая, например, всякими правдами и неправдами ждать какого-то мифического суда. Такая технология хорошо известна, как и ее пользователи, так что, конечно же, нормальные люди не принимают всерьез ваши здесь слова, но лишь помогают вам раскрыть для окружающих себя и свои затеи. Важно и то, что если вы проявились на форуме, значит, в настоящее время что-то решается в "верхах", и ваша задача обеспечивать еще и "дымовое прикрытие". Спасибо за сигнал, будем внимательны. Про недавние параллельные события в В.Новгороде и Орехово-Зуеве уже где-то писали, значит, "процесс идет", и спасибо вам хоть за это. Конечно, многих вы введете в заблуждение и уведете на погибель, но что поделаешь: сейчас такое время - разделения, и "лакмусовые бумажки" нужны для определения, кто же есть кто? - для того вас Господь и попускает. Трудитесь старательно и помогайте людям (не)сдавать экзамены на духовную зрелость, может, где-то и зачтется. Хотя не исключено, что вас используют "в темную", а сами же вы и не понимаете, в каких процессах приимаете участие. Но это уже ваши проблемы, для окружающих же важен лишь факт появления вас на форуме. Так что: "Что делаешь, делай скорее".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 138
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 15:47. Заголовок: СИЛЕН НИКОНИАНСКИЙ БЕС, БАХВАЛЬСТВОМ СЛАВЕН, - КАК БАЛБЕС


В.Анисимов пишет:

 цитата:

Так вы же уже нашли себе пристанище (см.фото



Под тяжелым взглядом лукавых мирских властей, да лобзаниями первоиерарха – барона, зашатался, прогнулся наш наиглавнейший земной отец.

Ибо, - скороспел, и закалку получить не успел.

Потому, радетели о вере, голову и ноженьки ему глаголом постоянно «цементируют».


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 139
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 16:27. Заголовок: ВЗЯЛ С СЕРДЦЕМ, ТАК И ЕШЬ С ПЕРЦЕМ


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Св.Предание нам повествует из тех времен, когда не было еще мира видимого, и его подчерк хорошо прослеживается во всей человеческой истории, в том числе и сейчас. Вы же, похоже, знаете, что все подобные фантомы, не имея связи со Св.Духом, живут только за счет человеческой энергии, которая передается через их внимание, причем, при этом совершенно неважно, что и как думают люди о таком фантоме - хорошее ии плохое: нужен лишь канал энергии, прикованное внимание.



Это, о чем вы так кудряво, на тарабарском, талдычите?

Не иначе, мадам Блаватская, вас за медиума держит.

Далее В.Анисимов пишет:

 цитата:
Вот вы сейчас этим и занимаетесь: всяческими способами привлекаете внимание людей к РПСЦ и стараетесь удержать его как можно более долго



А, чем же должны люди Древнего Благочестия, заниматься на Старообрядческом форуме?

Хулить Русское Православие – Отеческую веру!?

Фигушки, - не дождетесь!


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 18:08. Заголовок: А. Гоголев пишет: Х..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Хулить Русское Православие – Отеческую веру!?


Да чего там - хулить? При вашем молчаливом участии его уже порушили в 1988 г., растащив на две половины под что-то иное, отличное от БЦХ БИ, и даже наименование былое предали забвению, натворив за это время массу антиканонических нелепостей.. А на все попытки что-либо исправиться, от вас из раза в раз слышится одно:

 цитата:
Фигушки, - не дождетесь!


Как желаете.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 141
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 20:38. Заголовок: НЫНЧЕ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ МЕСТА УНЫНИЮ, - ГОСПОДЬ ЕЩЁ СРЕДИ НАС


В.Анисимов пишет:

 цитата:
При вашем молчаливом участии его уже порушили в 1988 г., растащив на две половины под что-то иное, отличное от БЦХ БИ, и даже наименование былое предали забвению, натворив за это время массу антиканонических нелепостей..



Наплел целый город, свалил в кучу фигушки – ушки, половинки раздвинул и заглядывает между ними, антагонизм ищет.

А там, как всегда, все срощено…

В Старообрядческом сообществе, среди простецов - на низах, по старинке как молились, Господа славили, такой заквас и продолжается.

А, верхи да "вожди", конечно, бродят, - такое уж время сучье.

Вся подлость да нечестие человеческое, в России легализовалась.

Словно сортирное содержимое, - вспучилось.

Всё под себя приватизируют, норовят подороже продаться, да в дьявольские игры поиграться.

Потому, если будем же жить по Отеческому вразумлению, а не по бесовскому наваждению, Господь будет с нами, и любое лихо переживем.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 21:38. Заголовок: А. Гоголев пишет: Г..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
Господь будет с нами


Вряд ли, ибо Он таких, как у вас, слов не знает:

 цитата:
... свалил в кучу фигушки – мудилушки, половинки раздвинул и заглядывает между ними ... Словно сортирное содержимое, - вспучилось.


Это язык бесов, Александр. А «что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?» (2Кор.6:14). Это как раз и есть следствие пребывания в неканонических сообществах, иначе в них, к сожалению, и не бывает. Неужели сами не чувствуете поврежденности своего душевного состояния, или близкие не говорят об этом? Верьте близким, они плохого не скажут.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4072
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 21:54. Заголовок: А. Гоголев В.Анисимо..


А. Гоголев В.Анисимов



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 57
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 22:04. Заголовок: http://s015.radikal...




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 58
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.11 23:58. Заголовок: Леонид пишет: Ране..


Леонид пишет:

 цитата:
Ранее, на НСФ Вы уклонились от ответа на один из этих вопросов и куда - то исчезли


Чтобы исключить на ближайщее будущее возможность подобных подозрений, хочу сообщить, что с 7-го ноября ставлю и-нет на блокировку до Рождества в связи с некоторыми личными делами. До встречи в следующем году. Храни всех Господь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4073
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 07:50. Заголовок: В.Анисимов пишет: Д..


В.Анисимов пишет:

 цитата:
До встречи в следующем году.



А я то как рад!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 59
Упование: Церковь Христова
Зарегистрирован: 22.10.11
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 08:43. Заголовок: Всегда приятно доста..


Всегда приятно доставить человеку радость. И полагаю, что не только Вам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 178
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 13:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:
стало быть, в обращении к Собору РПСЦ сего года:

 цитата:
у вас, вовсе не как пример для подражания, да получит каноническую оценку факт бессовестного насилия над Правдой – «куда, более мерзко-пакостный»! А именно – акт религиозно-прелюбодейного соучастия протоиерея Леонтия Пименова в обрядах мусульман, и, в последующем, этой же открыто-экуменической его практике беспринципное попустительство либо еретическое «покрывательство» в силу вашей же церковно-общественной солидарности: смотря, однако, по знаку вашего всеобщего молчания безгласных, а не бесправных соучастников РПСЦ!

Итак, будучи одним из двух Духовников вашего митрополита, официально как благочинный Подмосковья он стал участником Куйрам-Байрама сего года! Во время его празднования, он прямо в мечети принес поздравления язычникам и отобедал с ними за трапезой их «Праздника», о чем с великой похвалой писалось в двух официальных изданиях мусульман, и в прочих СМИ... И о чем, вот только разве в РПСЦ, говорить открыто ни один не осмелился... Чтобы, того гляди – не откликнулся бы кто-нибудь из вас, оставаясь Христианином – всему предпочитающим Правду Божью: выражающим в Свете Истины изобличение также и этому, бывшему у вас под предлогом Православия, факту богомерзкого общения обеих религий! Об этом лже-священничестве клирика РПСЦ ВАШИ КЛИРИКИ – все, как один, выразили ответ молчания, наподобие знака согласия на протяжении всех заседаний нескольких Советов Митрополии и на всех последующих епархиальных Соборах, если и были предназначены таковые, в соответствие их предназначению, тем более, по отношению к вопросам вероисповедным как первостепенным, делать всё возможное для дальнейшего на общем вашем Соборе прекращения имеющей место практике такого Экуменизма! – Вы же – Собор всяко: и в случае, если не уготована вам участь предательски отмолчаться «на всё – про всё» (ну, никак не хочется про братьев верить: якобы вас таки «довели до кондиции» быть религиозно-толерантными, буквально «до положения риз» общим опьянением «религиозности» всемiрного разгула Экуменизма!) – так, будет ли у вас уступлено место Правде, что от Бога, а? Так, вашим Боголюбием, скажите по совести, будет ли внесено в Повестку Собора соборное рассмотрение настоящего факта экуменической практики, вопреки её господству на таком уровне представительства РПСЦ, не так ли? – Естественно, при внимании, что канон Православия, например, каноны Святого Собора анкирского, решительно не оставляют места для лже-священнической практики лже-Духовника вашего митрополита. И кто бы ни был он для почитания у «религиозных лидеров современности», которые, объективно, в их общей массе Экуменизма есть человекобожники либо идолопоклонники: и как бы ими не оправдывалось его участие в мистериях идолопоклонников! И всё-таки, этого рода нечестие – не прецедент для вашего, на уровне закона всей РПСЦ, «Богочестия»: увы! – это так! Именно в таком акте религиозного прелюбодеяния, совершенном по благословению митрополита Корнилия официальным представителем РПСЦ на Байраме 2006-го, не менее бесстыдно Собор «не нашел действий, подлежащих каноническим прещениям», по сути дела, ратифицировав откровенно экуменическое деяние на ряду с прочими, подобного рода фактами ново-религиозного курса РПСЦ. (См. преамбулу постановления № 4.1, и по ссылке – то, в чем не найдено состава преступления, что, отныне, ратифицировано! – Внимание! – Такое-то есть новый Закон нового лже-Благочестия новой веры по отношению ко всем фактам, упоминаемым во всех Открытых Письмах РПСЦ 2006—2007.)


Об этом проявлении практики лже-священнической деятельности, впрочем, официально никак и не кем не опротестованной в отношении одного из первых лиц клира митр.Корнилия, при этом, одного из двух его "Духовников", смотри также здесь:
http://samstar.ucoz.ru/news/protoierej_leontij_pimenov_posetil_mechet_i_pozdravil_musulman_s_rozhdestvom_proroka_mukhammada/2011-03-01-4512



Этому более чем очевидному нечестию у официальных первых лиц той самой РПСЦ (что ныне реформируется Раздором нового "Благочести" корнилиан, фактически, в направлении поэтапной мутации в единство матрицы т.н. Движения Экуменизм) в те самые самые дни торжества нечестия в лице "Духовника" "Корнилия-в-Митрополитах" конкретный адрес заказчика -- РПЦ МП:

"Близость позиций Православия и Ислама. Предстоятель Русской Православной церкви патриарх Кирилл отметил, что Православная церковь уделяет особое внимание сотрудничеству с Исламом и другими традиционными религиями Об этом он заявмил выступая 2 февраля 2011 г. на архиерейском соборе. "В октябре прошлого года в Тегеране прошло очередное, седьмое по счету, заседание комиссии "Православие – Ислам". Мы налаживаем диалог с мусульманскими общинами Турции, Катара и других исламских стран", – сказал патриарх, слова которого приводит сайт московской патриархии. "Эти встречи вновь доказали близость позиций верующих людей по общественно значимым вопросам", – отметил Патриарх Кирилл.
http://muslim.ru/1/cont/18/2277.htm



И этому "заказчику" экумено-благочестивой деятельности для первых лиц РПСЦ есть и повыше (именно в их иерархии экумено-ценностей) подобного рода, прямо в их духе сатанинском, заказчик -- нынешний папа Римский, в то самое время, когда лже-Духовник м.Корнилия официально-статусным лицом приобщался их праздничной баранины, также вносит свою лепту в Движение, то есть, в практический Экуменизм, собственной персоной:

"Папа римский вновь подчеркнул почтение и уважение к мусульманской религии
Бенедикт XVI принял послов мусульманских стран и высказался за межрелигиозный диалог

Папа Римский Бенедикт XVI принял в понедельник послов исламских стран при Ватикане. На этой необычной встрече в своей летней резиденции понтифик выразил стремление к диалогу в попытке сгладить последствия своего недавнего высказывания, которое вызвало острую реакцию в мусульманском мире. По материалам ИТАР-ТАСС и ИНТЕРФАКС

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 216
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 16:05. Заголовок: спаси Христос,батюшк..


спаси Христос,батюшка,что ты обличаешь нечестие,дай Бог здоровья тебе и терпения и сил, и матушке

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 142
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 03.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 20:29. Заголовок: ДО РОЖДЕСТВА, МЫ, С ВАМИ РАССТАЕМСЯ, КОЛЬ БУДЕТ СЛУЧАЙ, ПОЗЖЕ ДОЛОЖУ


В.Анисимов пишет:

 цитата:
Это язык бесов, Александр.


Далее пишет:

 цитата:
Это как раз и есть следствие пребывания в неканонических сообществах, иначе в них, к сожалению, и не бывает. Неужели сами не чувствуете поврежденности своего душевного состояния, или близкие не говорят об этом?



Обыкновенный разговорный язык, которым на Руси, спокон веков, говорят с нечестивцами.

А, вот ваша речь, как раз и есть, на никонианстве возросшее словоблудие.

Язык, - Романовского многовекового блядства, Вальдемановского мордвина, сановных миссионеров, Блаватской, Рериха, Гундяева и прочих хулителей Духа Святаго.

Здесь стоит заметить, что мое душевное состояние всегда адекватно любой лживой речи, разноликому лукавству, мерзким деяниям темнил, а так же всяческим проявлениям религиозного чванства.

В общем, все, как у многих неравнодушных людей, - сторонников Древнего Благочестия.

И хотя, я, около десяти лет был в гуще никонианской церковной жизни, но, всегда при этом оставался и остаюсь - неповрежденным, природным Русским чалдоном Воронежским.


Истинные Староверы всех согласий - люди одного корня.
И любят называть вещи, - своими именами.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 179
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.11 22:53. Заголовок: А. Гоголев пишет: м..


А. Гоголев пишет:

 цитата:
мое душевное состояние всегда адекватно любой лживой речи, разноликому лукавству, мерзким деяниям темнил, а так же всяческим проявлениям религиозного чванства.


? Надо надеяться, это в Вашей обойме холостой патрон, а не Ваш... В противном случае, соврали в выводах:
А. Гоголев пишет:

 цитата:
В общем, все, как у многих неравнодушных людей, - сторонников Древнего Благочестия.


А. Гоголев пишет:

 цитата:
и остаюсь - неповрежденным, природным Русским чалдоном Воронежским.


Как раз про чалдона не спорю, не подумайте. Просто, он как-то вовсе не вяжется с Вашими джинсами и повсюду обрезанной бородой, и, как таковые, на участнике Собора РПСЦ, а?


А в то же время, в своем обращении к участникам того Собора иерей Александр Черногор констатировал, в частности:

 цитата:
то есть, примириться вам с нами как воссоединившимся в его Богочрежденных достоинстве и спасительности, – всё это от вашей стороны Раздора отвергалось в предыдущие годы текущей Смуты раздорничества...

Если и составлялись письменные от нас Обращения к Вам: ведь это мы ожидали на холоде и под дождём на паперти: ведь это мы выслушивали укоризны в Расколе и хамство, например, от охранника Входа вашего Собора (роль его на тот момент исполнял чтец, который в последующем был заключен в тюрьму по причине изнасилования мимо проходившей женщины в Рождественскую Ночь, бывший до этого при митрополите келейником и дежурным Митрополии, и который мог нахамить, где бы то ни было, а не только наточил те «бандитские заточки» для угрозы той изнасилованной – о чём, в конце концов, пришлось засвидетельствовать Судебной мед/экспертизе при вынесении насильнику уголовного наказания).

Но, тем не менее, – у вас, вовсе не как пример для подражания, да получит каноническую оценку факт бессовестного насилия над Правдой – «куда, более мерзко-пакостный»! А именно – акт религиозно-прелюбодейного соучастия протоиерея Леонтия Пименова в обрядах мусульман, и, в последующем, этой же открыто-экуменической его практике беспринципное попустительство либо еретическое «покрывательство» в силу вашей же церковно-общественной солидарности: смотря, однако, по знаку вашего всеобщего молчания безгласных, а не бесправных соучастников РПСЦ!




все эти фото-документы обнародованы на двух официальных сайтах мусульман


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
так, будет ли у вас уступлено место Правде, что от Бога, а?

Так, вашим Боголюбием, скажите по совести, будет ли внесено в Повестку Собора соборное рассмотрение настоящего факта экуменической практики, вопреки её господству на таком уровне представительства РПСЦ, не так ли?
– Естественно, при внимании, что канон Православия, например, каноны Святого Собора анкирского, решительно не оставляют места для лже-священнической практики лже-Духовника вашего митрополита. И кто бы ни был он для почитания у «религиозных лидеров современности», которые, объективно, в их общей массе Экуменизма есть человекобожники либо идолопоклонники: и как бы ими не оправдывалось его участие в мистериях идолопоклонников! И всё-таки, этого рода нечестие – не прецедент для вашего, на уровне закона всей РПСЦ, «Богочестия»: увы! – это так! Именно в таком акте религиозного прелюбодеяния, совершенном по благословению митрополита Корнилия официальным представителем РПСЦ на Байраме 2006-го, не менее бесстыдно Собор «не нашел действий, подлежащих каноническим прещениям», по сути дела, ратифицировав откровенно экуменическое деяние на ряду с прочими, подобного рода фактами ново-религиозного курса РПСЦ. (См. преамбулу постановления № 4.1, и по ссылке – то, в чем не найдено состава преступления, что, отныне, ратифицировано! – Внимание! – Такое-то есть новый Закон нового лже-Благочестия новой веры по отношению ко всем фактам, упоминаемым во всех Открытых Письмах РПСЦ 2006—2007.)



Да всё тот же(( лже-Духовник отец Пименов, уже за общей трапезой с костромским первоиерархом Никонианства -- в одном из его монастырей: а также -- и протоиерей Валентин (экуменист Викентий) Новожилов, митр. Корнилий, и прочих два представителя Никонианства за религиозной трапезой религиозных лиц в их религиозном заведении под вывеской православного монастыря, что под омофором лже-патриарха России.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 180
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 14:35. Заголовок: Леонид пишет: Не о..


Леонид пишет:

 цитата:
Не отказались, а предложили обменяться письменной информацией, а потом, при целесобразности можно себе позволить и расходы на дорогу - с Дальнего Востока до Псковской обл. не одна тысяча километров. Но диалог идёт (включая и сегодняшний). Вопрос прост: вы не последовали 15пр. Двукратного Собора, на который постоянно ссылаетесь и, как сказано в этом каноне:«… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» на Алтуфьевском собрании предали анафеме РПСЦ, тогда как, согласно этому канону, обличив ересь, и не имея права «… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» присваивать себе легитимность Собора Церкви Белокриницкой иерархии, должны были наложить мораторий на подчинение предстоятелю РПСЦ и ждать "...соборного оглашения и совершенного осуждения его…». Совершив грубое канононарушение, осудив "еретиком" м. Корнилия, вы определили "еретиком" и м. Леонтия после его совместной молитвы с предстоятелем РПСЦ в Белой Кринице 27-28августа 2008г....В результате, вся Церковь Белокриницкой иерархии оказалась у вас "еретической", ваше ДЦХБИ (которую вы почему - то именуете "дораздорной РПСЦ", но в канун Собора РПСЦ 2007г. РПСЦ оставлась так же РПСЦ, а не ДЦХБИ - не надо здесь манипулировать двусмысленностью - меняя название, вы изменили и соответствие Церкви,объявив её ересью) оказалась единственной на свете "Церковью Христовой". Наивная поспешность в серьёзных вопросах даёт и соответствующие результаты: ваша алтуфьевская ошибка продолжает разрушать так необходимое единство правых сил в борьбе за чистоту веры святой Церкви Белокриницкой иерархии (котрая, с вашей лёгкой руки уже "ересь", так какое теперь "...соборное оглашение и совершенное осуждение его…»? какие ещё Соборы если все и так осуждены? о. Александр завалил м.Леонтия и тел. звонками и депешами - значит одного "еретика" призывают вразумить "еретика" другого? Понятно, что в бесконечных простынях - посланиях можно не только самому запутаться, но и других запутать. А может уже хватит путаться и честно признать допущенные ошибки и тем скорейшим образом, начав с чистого, правого листа перейти и к соответствующим делам?. Ведь от интернет- шоу, пожалуй все устали, а дело веры загнано на полустанок... ).


Леонид Яковлевич Якушев, какая нужда Вам напрасные вещи писать, некоторые -- в который раз, чем и создавать у читателей, аки у публики, "общее впечатление": вот, якобы, и Вы не слышали и не видели приводимые свидетельства в обоснование нашей позиции, на которой мы незыблемо оставаясь во все эти 4 года Смуты РПСЦ,никоим образом не приобщаемся чьему бы то ни было новшеству в его новом лже-Благочестии, в его ново-религиозном позиционировании. Почему не столько на словах, сколько -- делом Христианина, верой Православия и правдой позиции Христианина, мы никак не стали религиозными соучастниками Раздора какой-либо раздорнической стороны текущей Смуты: ведь мы не принялись же переходить к никонианскому позиционированию т.н. Непоминающих, уже породившему в Вашей среде его исповедников очередные стороны Раздора; и также остаёмся мы ни в чем Раздору не приобщившимися равно и по отношению к стороне неопасхалистов и к стороне последователей митр.Корнилия, претворяющих в реформируемую жизнь РПСЦ новшества им присущего лже-Благочестия (оправдателей нормы и проявлений=форм практического Экуменизма, еретичествующих также и отказом анафематствовать Никонианство, и регламентированием дароношения в их часовню лампады, и масла для неё же, и прочих даров: ведь таковые вменены в Закон РПСЦ быть жертвуемыми непосредственно под омофор их предстоятелей. И другие в корнилианах ереси и, соответственно, связанный с ними Раскол новшеств по отношению к Староверию нашей позиции наших отцов Святых).

Итак, при внимании ко всему этому, и при констатации, справедливости ради, факта тому, что от нас и видела Ваша сторона обоснования нашей позиции согласно Святым книгам, и слышали Вы безответно изобличение никонианской сути Вашей позиции "Непоминающих", и что сколько раз на людях Вы делали вид, как например, лично Вы своим сообщением выше, мол-де: "Никаких свидетельств из Писания и Предания Церкви не слышали и не видели от нас", наконец-то, согласитесь же: и последнее Ваше сообщение не соответствует ни действительности, ни Правде Божьей и Её истине дел, когда в нём уже первые два положения есть от лукавого "тень на плетень наводить".

А именно: Леонид пишет:

 цитата:
Не отказались, а предложили обменяться письменной информацией


Как же это так, а? -- 1. Когда никому из нас, кто был выдвинут представлять в Диспуте сторону ДЦХБИ, вовсе не было Вашего вышеозначенного предложения. 2. И последующий Ваш отказ был никак не из-за билетов: Ваша инициатива была приехать на Диспут, которого убоялись, как скоро поставили Вам условием Диспута непременное участие меня, и запись на аудио для тех братьев, которые бы в последующем захотели ознакомиться с ходом дела и аргументами Диспута. о.Елисей был также против огласки и присутствия его Духовного чада из Ваших Пятигорска-Ессентуков, когда Вячеслав именно из-за него, из-за друга своего (и из-за регулярных спекуляций о.Елисея о мире, о соединении, якобы не абы каком))) организовывал нашу с вами встречу у себя на дому.

Леонид пишет:

 цитата:
Вопрос прост: вы не последовали 15пр. Двукратного Собора, на который постоянно ссылаетесь и, как сказано в этом каноне:«… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» на Алтуфьевском собрании предали анафеме РПСЦ, тогда как, согласно этому канону, обличив ересь, и не имея права «… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…» присваивать себе легитимность Собора Церкви Белокриницкой иерархии


Всё в отношении вышеозначенного 15 канона в очередной раз перепутали -- и выставляете в Свете никонианского толкователя Милаша, что учиняете уже преднамеренно. А здесь, в формате форумных сообщений лично мне очень не просто коснуться глубины и многогранности проблемы. Речь на Соборе в Алтуфьево идет именно о последователях м.Корнилия и его лже-Собора РПСЦ 2007, своим литургическим и каноническим общением уже разделяющих их новорелигиозную позицию лже-Благочестия: а ведь "ересь отделяет от Церкви всякого человека".

Тем более что, в действительности 15 канон отметает прочь ересь, как таковую, которая, как таковая, и отметается всегда изобличаемой, и мало не приемлемой ни в Боге, ни в верных Его -- она есть анафематствуемая всегда, решительно и не отложно (почему и реагирует православный не иначе как на чужеродное, когда спокон века у нас не безвестна та истина дел, на которые покусились корнилиане!). И лишь только те, кто своими предпочтениями волей, либо неволей, аки мертвая рыба по течению современных пролатинских тенденций, либо опосредованно, в силу никонианских книжек, ищут спасаться ново-религиозным мировоззрением, его предпосылками и следствием, и позиционированием: и фактически под влиянием позднего латинского обычая, полагают, что она (о которой тот же 15 канон упоминает) и ересью становится, и осужденною только после осуждения папой Римским (у Вас -- коллективным папой: некиим Собором).


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 181
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 16:53. Заголовок: Леонид пишет: и жд..


Леонид пишет:

 цитата:
и ждать "...соборного оглашения и совершенного осуждения его…».


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
и фактически под влиянием позднего латинского обычая, полагают, что она (о которой тот же 15 канон упоминает) и ересью становится, и осужденною только после осуждения папой Римским (у Вас -- коллективным папой: некиим Собором).


А вот состояться-то эдакий коллективный папа -- некий ли фантом, либо ваших фантазий идол, либо своеобразно-новый, доселе небывалый Собор, всяко должен бы в Единстве с иерархией:

1. с иерархами московской митрополии, которые уже определились в своей позиции и её лже-Благочестии и в его новшеской вере, тем самым, уже, сообразно сути своей иерархии, став иерархией сообщества последователей митр.Корнилия, с которыми просто не возможно осуществить Богослужебный акт православной Соборности, покамест не раскаются, и ради возвращения прочь из раздора своих новшеств, не отмежуются от своих былых ересей: "ересь отделяет от Церкви всякого человека";

2. одновременно с этими, также и те, с коими если и хочется сердцу братскому, да нельзя всецелому Христианину, когда акт Собора с иерархами соседней, братской юрисдикции, которые не то чтобы в ответ на новшества Собора РПСЦ 2007 г. никак не определятся, уже более 4-х, в какой же вере сами-то и, соответственно, с кем они в вере и её Благочестии, но! -- даже в отношении наиболее явных ересей лже-Соборов РПСЦ 2008--2010 гг., в частности, в отношении лампадной ереси ну, никак не утвердят колени веры: либо стесняясь православной веры и её, согласно с 71-каноном апостольским, Благочестия апостольской Церкви; либо еще выбирая веру, либо еще не изжив в своей вере то, что роднит их с новой верой ново-религиозного сообщества экумениста "Корнилия-в Митрополитах". Чем, волей-неволей, обязывают себя не только претендовать на Собор Православия в отношении фактов нечестия в вере лже-православных Соборах РПСЦ 2007-2011 гг., обязывая и нас, согласно вековечным нормам и устоям Староверия, никак и ни в чем религиозно не сообщаться с теми, кто есть неясный по вере, либо чуждый, либо мутный двоемыслием и двойным стандартом исповедуемого либо иначе религиозно выражаемого благочестия, тем более, в условиях экуменно-Смуты современности: речь идет вовсе не о бабочках-букашках и фантиках-каких на реальной эсхатологической дистанции пред лицом апокалипсических событий завершающейся апостасии мира, который спокон века во зле лежит: ныне же -- обустраивает свой заключительный, Новый Вавилон как лже-Церковь ищущему во всем и везде воцариться анти-Христу.


13. О взаимоотношениях с братской Белокриницкой митрополией

13.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию русской поместной церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет.
13.2. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.
13.3. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.
13.4. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету сформировать состав делегации для поездки в административный центр Белокриницкой митрополии проводить переговоры от имени Церкви.
13.5. Освященный Собор делегирует право Духовному Совету оповестить общины ДЦХБИ о возможности литургического поминовения первоиерарха Белокриницкой митрополии после того, как Белокриницкой митрополией на общецерковном уровне будет выражена православная позиция по отношению к раздору Московского митрополита Корнилия и его последователей.
http://evharistia.com/deyaniya_os_sobora_2010.html


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А вот состояться-то эдакий /.../ ваших фантазий идол /.../ , доселе небывалый Собор, всяко должен бы в Единстве с иерархией: 1). и 2).


Однако! -- ни Единства такого рода и такого состава, которое именно Богоугодно и онтологически-естественно и канонически-оправданно могло бы существовать, и имело бы место в прошлом всей исторической Церкви, просто нет, и быть не может, тем более -- без главного: без единства веры и её Благочестия, вне которых нет, и быть не может Единства Тела Церкви! (А не какой-то там организации мира сего либо очередной фэнтэзи мироюбцев. Впрочем, о злободневном, не смотря на всё разномастие религиозников, Единстве не повторяться же: ведь об этом точнее и полнее как раз в Поем Письме Собору РПСЦ сего года -- см. выше).

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 184
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 18:15. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
тем более -- без главного: без единства веры и её Благочестия, вне которых нет, и быть не может Единства Тела Церкви!


И остающихся вне --и поздравляют уже: именно поэтому и поздравляют с единством , как "временное правительство", в рамках единства с ним, как с таковым, с каким-то, соответственно, не бывалым доселе, и на будущее -- просто не к жизни Единством выморочного, и годящегося не более чем на бумаге для корнилиан: цитата: Поздравляю Вас с праздником – Днем народного единства!
Россия всегда была крепка традициями народного единения и сплоченности вокруг общих, больших целей, во имя свободы и независимости Отечества.
http://rpsc.ru/news/novosti-mitropolii/pozdravlenie-napravlennoe-v-adres-mitropolita-korniliya-po-sluchau-dnya-edinstva

также во имя свободы веры: во имя Православия и от имени Церкви Христовой корнилиане не весть что творят, только бы ересь проэкуменически претворять в жизнедеятельность вчерашних староверов!

Ну, и мыла около-государственной демагогии о сплоченности не известно в чем общих целей, непременно -- большого, в их размере, фигурально и без какого-либо уточнения заявленном. Оставляя, как и околоцерковная демагогия корнилиан, былым своим, по былому пребыванию в Церкви, соотечественникам не более чем прошлое, в отношении реальности которого навеливают не более чем гордиться, если этим и, в конец, перечеркнут всё и вся, отличаясь и этим, и даже противопоставляя себя всему преемству Духовному отношением к его реальности Благочестия.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:06. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
1. Когда никому из нас, кто был выдвинут представлять в Диспуте сторону ДЦХБИ, вовсе не было Вашего вышеозначенного предложения.



Вы уточните там у себя о.Александр,кто со мной разговаривал по телефону на эту тему.

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
2. И последующий Ваш отказ был никак не из-за билетов:



Какой ещё "последующий отказ"?
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Ваша инициатива была приехать



Не инициатива, а согласие, но при условии - различайте разницу...

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
которого убоялись, как скоро поставили Вам условием Диспута непременное участие меня,



А это Вам кто так рассказал? о.Александра можно не убояться, а пожалеть и посочувствовать...так что, ты, отец, слишком высокого мнения о себе (видимо, в глазах пасомых?). С точки зрения канонов - начитан, но этого недостаточно, необходим инструмент ими владеть, но,тебе, уважаемый отец еще время не приспело...понятно, время не ждёт и ситуация в РПСЦ застала каждого " в чём застану, в том и сужу", но хоть и ревностный обличитель, но не камне стал, а на эмоциях, что прискорбно и сочувственно...

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
и запись на аудио для тех братьев, которые бы в последующем захотели ознакомиться с ходом дела и аргументами Диспута.



Это уже детали диспута, которые со мной не обсуждались (может, с кем - нибудь ещё?)-так что об этом не ко мне.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
о.Елисей был также против огласки и присутствия его Духовного чада из Ваших Пятигорска-Ессентуков,


А вот это мне неизвестно, против чего там был против о. Елисей, так что это к нему...

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
организовывал нашу с вами встречу у себя на дому.



Скорее всего не организовывал, а предлагал место - до организации встречи ещё далеко.

Ну, а теперь предлагая вам самим разобраться, кто и что и кому говорил, в двух словах, как было дело.
Вячеслав, добрый и боголюбивый брате, скорбя, что естественно для зравомыслящего, об алтуфьевском раздоре, длящемся который год, на мой вопрос: Вячеслав, а с каких пор, я для тебя стал еретиком? - не смог ответить, как это умеет о. Александр - много слов и эмоций, - посему предложил рассмотреть это недоразумение очно и встретиться, на что я ему уже в который раз говорю: до тех пор, пока о. Александр держится своих воззрений очная встреча - потеря времени и средств. В интернете достаточно изложена его позиция, чтобы ехать за тридевять земель и услышать то же самое из уст...Поэтому необходим предварительный, письменный обмен и если ситуация покажет просветление к лучшему, можно и встретиться.
На эти условия я согласен и сейчас. Так что дело не в "страхе"...
Что касается 15 канона (Двукр. Соб.) - сколько можно его передёргивать? а, о. Александр?
Уже теряю надежду, что ты способен что - либо восприять через ту стену многословий которую сам и воздвиг...
Поэтому, нижеизложенное более не к тебе,о.Александр, а тем из братий, для которых дорога святая истина и которые из страха Божия боятся что - либо прибавить или убавить от Божественных словес святых отец.
Три правила Двукр.Собора - 13,14 и 15-е, категорически, под угрозой извержения из сана, запрещают клирикам - прежде соборного рассмотрения- не поминать своего предстоятеля за соборным богослужением, как того требует Устав. И только 15-е правило, во второй части делает снисхождение и позволяет не поминать своего предстоятеля, - а это уже означает разделение с ним - " «… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…». Почему позволяет? А при условии, если предстоятель проповедует ересь в Церкви открыто, осуждённую святыми отцами и Соборами.
Собрание в Алтуфьево совершило тяжкую ошибку: оно осудило еретиком не только предстоятеля но всю РПСЦ...
На вопрос: кто вам дал право, вы что, Собор Церкви Белокриницкой иерархии?(И не лукавь здесь, о. Александр, что речь идёт о Соборе РПСЦ: понятное дело, как могут судить те, к кому предъявляется обвинение. Конечно же речь идёт о Соборе под председательством Первоиерарха, к которому следует обращаться, как того требуют Правила - или они тебе "не известны"? Впрочем, если ты, отец, действительно пойдешь по - правилам, весь твой затеянный шабаш слетатет, "как с белых яблонь дым". Поэтому ты будешь упираться до последнего - "благо" горстка твоей паствы малограмотна...)И здесь начинается, если пользоваться аббревиатурой о. Александра, - елисеевщина(ибо это решение перед Алтуфьевским собранием они вынесли на своём Дальневосточном съезде), а потом (когда о. Елисей разобрался в ошибке)пошла черногоровщина - алимпиевщина, такая же принципиально не прошибаемая стена интерпретаций Предания, как и у поминаемого выше о. Л.Пименова, - он конечно, более поднаторел в своём "искусстве" - о. Александру до него ещё далеко. Мал клеврет, но подаёт серьёзные надежды: так кто тебе дал право, о. Александр, извращать 15-й канон, ась? Тебе правило даёт право не поминать своего предстоятеля и разделиться с ним " «… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…». Всё. Больше никакого права тебе это правило не даёт. Ты почему возомнил из алтуфьевской кучки "соборное оглашение и совершенное осуждение его"? Здесь ты начинаешь лукавить и с начала придумываешь какую - то автокефалию, которую до сих пор не знает Первоиерарх м. Леонтий, потом ты обманываешь своих пасомых ссылкой на "святоподобие" Феодора Студита, а когда разоблачён и здесь пытаешься вывернуть руки ситуации с Несториевой ересью и ретируешься, обволакиваясь коконом своих бесконечных инет - простыней всё в той же вздорной попытке завалить словоблудием и без того замученных тобой форумчан - твои бесконечные послания читаешь, пожалуй только ты, и как тот Хаджа Насреддин сам и веришь тому, что написал (речь не идёт о фотофактах)...
Допустим, прошел твой номер с "автокефалией" - не будем этот вопрос разбирать, его разберут архиереи на предстоящем Архиерейском Соборе в 2012г.
И что же, тот мелкий процент константинопольских клириков (по твоему же признанию) и увлеченного ими народа - да, осуждает Нестория и его ересь. Но ты не ответил на поставленный здесь вопрос и лукаво ретировался:а этот минимальный процент клириков и народа ПРЕДАЛ АНАФЕМЕ ВСЮ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ, как ты и иже с тобой на алтуфьемском раздорническом сборище объявил еретической ВСЮ РПСЦ??!! Ты будешь отрицать или утверждать, что и соседние патриархи, несколько лет увещевавшие Нестория и не анафематствуя его ИМЕЛИ С НИМ ОБЩУЮ ЧАШУ, как ВСЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ(за исключением того минимального процента)- по - твоему тоже уже были еретики, как обзываешь христиан РПСЦ? Ты идёшь в своём, именно еретическом запале дальше и объявил еретиком и м. Леонтия, поскольку он вступил в евхаристическое общение с м. Корнилием на праздник в Белой Кринице в 2008г. До какой же степени у тебя бесстыдно поворачивается язык бесконечно звонить по ночам к "еретику", и испрашивать у него благословение?... А теперь, вывернувшись, стать в позу и испрашивать у него подтверждения своего православия? Но если уже еретик, какое ещё нужно "подтверждение"? Так что заврался ты, о. Александр.И не тебе обличать нечестие рогожской иерархии, хоть ты и кричишь тут больше всех - никто такой наглости ещё не набрался: срывать брачное одеяние с Предания и тут же выпячивать из себя "друга Жениха"? Стыдоба,о. Александр, стыдоба. И не кому тебе об этом сказать, обнищало всё...Но не спеши, "буревестник революции" - всё ещё впереди, и, возможно не долго осталось ждать. Еретики, если они действительно таковыми окажутся получат своевременное обличение и решит народ Божий, как ему потом поступать. А ты кайся, пока даётся время, что на сегодня, действительно раздрал Тело Христово и лжешь на истину под внешним обличением действительного рогожского нечестия...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 192
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 21:24. Заголовок: Леонид пишет: Вы у..


Леонид пишет:

 цитата:
Вы уточните там у себя о.Александр,кто со мной разговаривал по телефону на эту тему.


Стоп машина(( Поскольку в организации Диспута от нашей стороны, во избежание как раз организационных накладок, участвовало не более двух представителей от ДЦХБИ, то, выходит, лично Вы "переводите стрелки", как на виноватого стрелочника(( -- конкретно на Вячеслава Георгиевича, не так ли? -- Ая-яй, или этот майор запаса глухой: а то будет еще вопрос: не в следствие ли его медали, полученной в горячих точках локальных войн, а?


Неужели и в остальном Ваш ответ подобен первой реплике? -- Сегодня, однако, исчерпал время, оставленное на форум: некогда его дочитывать -- и дочитать, и ответить, дай Господи, завтра ввечеру.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 194
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 00:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Сегодня, однако, исчерпал время, оставленное на форум: некогда его дочитывать -- и дочитать, и ответить, дай Господи, завтра ввечеру.


Прочитал Ваше сообщение, Леонид Яковлевич Якушев.
Неприятно озадачило наличие у Вас не только и не столько той самой (в которой обвинили меня при Ваше полемической подготовке "своего у Вас успеха"), эмоциональности, усилиями Вашими предлагаемая быть ей "поколоритнее", которая и стратегически выгодно подлогается Вами вместо аргументации Ваших обвинений, фактически, Ваших клевёт в мой адрес. Им, хотя бы их части, перечисление и опровержение я разделю на две условные группы:

1. Относящееся к канону 15, Собора Двукратного, который, согласно Вашему оговору, мы неправильно применили. И в следствии такого, лично от Вас оговора, умаляются, фактически, упраздняются не только те вышеозначенный канон и само более древнее предание, выраженное Св.Фотием и его Собором в соответствие, например: Деяниям 3 Вселенского Собора и его 3 канону, и 31 апостольскому канону, но! -- и на будущее для тех, кто бы ни прислушался к Вашему Толкованию, создаются от Вас взаимовыгодные разве лишь еретикам условия элементарного обворовывания православных в образе и деятельности их попыток православного реагирования в отношении всякой ереси, которая бы, вдруг, перестала быть тайной по факту её открытой, бесстыдной проповеди с таким своенравием, какое, например, присуще митрополиту Корнилию, буквального отмахивающегося рукой, когда ему приносили для рассмотрения определения Святых книг и образцы Святоотеческого служения.

2. Группа образцов Вашей клеветы в тех её обвинениях, которые лично мне лично Вами, опять же, инкриминируются, если и враждуете этой своей клеветой бездоказательно. Опротестую, по преимуществу, те неправды, которые Вы приписываете именно исполнению мной церковно-общественного священнического служения, которое, соответственно, связанно не только со мной…

(Вынужденная мера предосторожности: ведь в былые времена Ваш сообщник, впрочем, у Вас с ним уже начинается Раздор, о.Елисей, как скоро выищет упоминание какого у кого-нибудь проступка, поскорее же, как таковой, ставит в строку как обвинение, мерзко оправдываясь, мол-де: этому факту опровержения нигде не было)))

Итак, часть 1.
Леонид пишет:

 цитата:
Что касается 15 канона (Двукр. Соб.) - сколько можно его передёргивать? а, о. Александр?
(ЗЕЛЕНЫМ: НЕ ОТНОСЯЩУЮСЯ К ДЕЛУ,КАК ОТКРОВЕННО ОТ ЯКУШЕВА -- ВАШУ ДЕМАГОГИЮ И СПЕКУЛЯЦИЮ НА РЕВНОСТИ БРАТЬЕВ: Уже теряю надежду, что ты способен что - либо восприять через ту стену многословий которую сам и воздвиг... Поэтому, нижеизложенное более не к тебе,о.Александр, а тем из братий, для которых дорога святая истина и которые из страха Божия боятся что - либо прибавить или убавить от Божественных словес святых отец.) Три правила Двукр.Собора - 13,14 и 15-е, категорически, под угрозой извержения из сана, запрещают клирикам - прежде соборного рассмотрения- не поминать своего предстоятеля за соборным богослужением, как того требует Устав. И только 15-е правило, во второй части делает


С этим, кто бы спорил? – и не чего попусту щёки важно надувать прописными истинами общего порядка, объективно: и не по делу -- и ни о чём!

Леонид Яковлевич Якушев, не первый год зная нас, зачем же Вы приписываете небылицы нам как оппонентам Вашим, а? Их целый ряд, который и изобличится при последующем нашем рассмотрении. Но! – хотя бы с этого дня примите во внимание: и чего-нибудь не наговаривайте на нас в последующее время.

А вот в Вашем понимании правила, уже с его следующей частью начинаются проблемы.
Мало Вам, вводите какие-то свои реверансы оговорок о снисхождении, и дозволении, Вы вкладываете новый, уже свой смысл в следующие слова канона: "прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его", и: "он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви"; и: "осужденную святыми соборами или отцами".
Леонид пишет:

 цитата:
во второй части делает снисхождение и позволяет не поминать своего предстоятеля, - а это уже означает разделение с ним - "… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…". Почему позволяет? А при условии, если предстоятель проповедует ересь в Церкви открыто, осуждённую святыми отцами и Соборами.
так кто тебе дал право, о. Александр, извращать 15-й канон, ась? Тебе правило даёт право не поминать своего предстоятеля и разделиться с ним " "… прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его…". Всё. Больше никакого права тебе это правило не даёт. Ты почему возомнил из алтуфьевской кучки "соборное оглашение и совершенное осуждение его"?.


Для начала, примите во внимание часть следующих предпосылок:
1. Православные обязаны в силу деятельной веры приобщаться либо не приобщаться к религиозной деятельности, осуществляемой от имени всей Церкви, оставаясь при одном из двух этих действий в зависимости от достоинства и качества оной деятельности. Почему и были вынуждены не иначе, как только в категории ереси рассматриваются те беззакония митр. Корнилия, с 18.10.2007 разделенные сообществом его последователей, которые, заметьте, отнюдь не являются какой-то новой ересью нового, якобы, доселе не виданного нечестия, но! – в отношении каждого его беззакония известны конкретные нормы церковного закона, не только и не столько грешно нарушенные, при этом, не невзначай и не от неведения невежи, потому что, вопреки ожиданию более года, вопреки нашим долговременным и многочастным призывам к митрополиту внять Святым книгам и прекратить ему свою беззаконную практику, состоялась еретическая ратификация явным конкретным беззакониям: и, уже вместо былых норм нашего Благочестия, был осуществлен еретический подлог для Права РПСЦ противоположными нормами. (Например, в силу постановления №4 от 18.10.2007 нет состава преступления в актах религиозного соучастия в Куйрам-Байраме, в отпевании папы Римского, во Всемирном Религиозном Саммите 2006 г., на котором, в довесок к практической актуализации синкритизма был письменно проповедан от имени всех его участников, в том числе, от РПСЦ и РДЦ, чужеродный «всевышний»).

2. Итак, при противостоянии подлинно ереси, которую нет оснований соотносить безвестно с чем: якобы не ясным по отношению к нечестию либо благочестию, но! – в соответствие с Соборами и отцами вполне квалифицируемую как беззаконие, которое и есть ересь её намеренностью и бесстыдностью проповеди аки норму Православия, православные русской поместной церкви, во-первых, не имели большего Собора в своей юрисдикции, на который была бы подана апелляция, и в лице которого оставалась бы живой поместная церковь России. Во-вторых, нет такого канона, который бы непременным образом обязывал, прежде чем отделиться от тех, кто уже вменяет в закон Православия ересь, подать на них какой-то иск на Вселенский Собор всех юрисдикций (в данном случае – на все-старообрядческий обеих юрисдикций), но! – как раз о другом свидетельствует история Церкви: подобно, как мы в московском Алтуфьево, со временем собирался Собор православных в их поместной церкви, где, посредничеством православной Соборности, Дух Святой свидетельствовал Истину о происходящем: ведь всегда, в вечности Истина одна – и не зависит от количества голосующих «За!» либо против Неё, и тем более, не определяется в чём и какой именно состав принять Ей в силу какого-то, пусть и большинством "голосования))) выбора человеков: и только лишь то большинство само отпадает от Истины, когда вероотступнически, уже как блудный сын предпочитает что-либо «на стороне, далече». В-третьих,
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Неправда. Во всех отношениях, начиная с постановки проблемы.


Когда в отношении ситуации нынешней Смуты РПСЦ Вы вносите свою (выгодную Вам и Вашим замыслам провокатора либо раскольщика) интерпретацию событий – якобы на нашем Соборе была анафематствована вся РПСЦ.
(Чем уже преднамеренно Вы, как клеветник, вынуждаете меня повторять, причем, в бесчисленный раз опровержение Вам, Леонид Яковлевич: есть же и документы, и аудио Собора!)
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Речь на Соборе в Алтуфьево идет именно о последователях м.Корнилия и его лже-Собора РПСЦ 2007, своим литургическим и каноническим общением уже разделяющих их новорелигиозную позицию лже-Благочестия: а ведь "ересь отделяет от Церкви всякого человека".



 цитата:
Именно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин).


(Когда, в действительности, действенным явлением свободы Христианина, деятельной верой верных свидетелей пред Богом и пред ближними своими, мы, согласно Духу Соборности на уровне нашей церковной юрисдикции, собирались на Собор, как это не раз бывало в древности, например – и с Двукратным, и еще с несколькими Соборами, чтобы никак не подвластные ереси корнилиан, никоим образом не связываемые еретиками, тем не менее, завершить на ежегодном Соборе дело православной Соборности! Хотя в предыдущем месяце еретиками был прерван Собор Православия, и видимым образом на уровне русской поместной церкви как бы восторжествовала ересь корнилиан, о чем уже публиковали в СМИ, и галдели даже никониане, но! – и в древности, как это и в наши дни, милостью Христовой «не все преклонили колена ваалу» ересей, ни для его религиозных проэкуменических новшеств, почему и необходимо должно был собран очередной Собор Православия! Посмотрите – на нём ничего не справедливого либо еретического не было, в отличие от того Собора, что в октябре 2007-го на Рогожском, на котором от имени русской церковной юрисдикции взяли верх ересь и её адепты и потворники!)


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 195
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 00:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А вот в Вашем понимании правила, уже с его следующей частью начинаются проблемы.
Мало Вам, вводите какие-то свои реверансы оговорок о снисхождении, и дозволении, Вы вкладываете новый, уже свой смысл в следующие слова канона: "прежде соборного оглашения и совершенного осуждения его", и: "он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви"; и: "осужденную святыми соборами или отцами".


«Текст правила. Вопрос касается только второй части (абзаца) правила 15, о которой мы и будем говорить далее. Прежде всего, обратимся к тексту. Вот его русский (синодальный) перевод: "Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя святыми собо-рами или отцами, когда, то есть, он проповедует ересь всенародно, и учит оной открыто в церкви, таковые аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом, прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимий, но и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей, и не расколом пресекли единство Церкви, но потщились охранити Церковь от расколов и разделений".
Перевод немного свободный, хотя верно передает общий смысл. Мы все же отметим его отличия от оригинала:
1. "Осужденныя" (ереси) — в греческом "познанныя" (κατεγνωσμένην), т. е. уже известной прежде бывшим святым Соборам или отцам. Всего точнее было бы перевести современным юридическим термином "квалифицированная". Этот нюанс может иметь некоторое значение, т. к. совершенно ясно дает понять, что никакие специальные формулировки относительно осуждения ереси тут не могут иметь значения: распознание ереси подразумевает ее осуждение.
2. "Всенародно" (проповедует ересь) — можно перевести и просто "публично" (δημοσία), — чтобы у русского читателя не возникло соблазна задавать вопрос, какое количество народа нужно считать достаточным для все-народности.
3. "Открыто" (учит ереси в церкви) — в оригинале здесь греческое выражение γυμνη τη κεφαλη, букв. "голой (непокровенной) главой", имеющее смысл "открыто", или, может быть, более точно — "не стесняясь", "дерзновенно".
4. "Рассмотрения" ("прежде соборного рассмотрения") — в оригинале διαγνώσεως (ср. русское "диагноз"). Здесь опять для точного перевода требуется юридический термин: "прежде квалификации (проповедуемого учения) как ереси".
5. "Осудили" ("они осудили") — опять уже знакомый нам корень: κατέγνωσαν, — т. е. не "осудили" в смысле осуждения, а правильно "квалифицировали" еретиков как еретиков».
/…/
«Теперь рассмотрим подробнее те разъяснения к 15-му правилу, которые дает нам Предание Церкви. Как всегда при осмыслении канонов, первый шаг — это обращение к византийским толкованиям, а именно, к трем канонистам XII в., которые оставили толкования на наиболее важные церковные правила, — к Зонаре, Вальсамону и Аристину [1]. Эти люди были не святыми отцами, а только профессиональными церковными юристами, но их огромное знание дела заставляет к ним относиться именно как к свидетелям известного им из практики понимания правил, сама же практика их времени была продолжением церковного Предания. Феодор Вальсамон и Зонара, будучи придворными канонистами, иногда пренебрегали богословской стороной дела во имя юридической, но это относится, в основном, к их попыткам выводить из канонов какие-то новые правила — чего в данном случае нет. Все трое фиксировали сложившееся к их времени толкование канонов.
Толкования всех троих составлены в форме пересказа. Часто это дословное цитирование, однако, толкователи прибавляют свои разъяснения там, где они это находят нужным (в отличие от остальных, Аристин в своем пересказе сильно сокращает текст данно¬го правила). Мы остановимся только на разъяснениях самих толкователей, и поэтому не будем приводить их толкования целиком.
Зонара и Вальсамон поясняют термин "предстоятель", заменяя его списком: Патриарх или митропо¬лит, или епископ. Этим разъясняется, что имеется в виду епископская власть любого уровня. Такое разъяснение небесполезно, поскольку в первой части нашего правила речь идет о епископах и митрополитах [2], отделяющихся от Патриарха; важно показать, что вторая часть правила имеет и более общий смысл, распространяясь также и на отношения между митрополитом и подчиненными ему епископами и между еписко¬пом и его паствой и клиром.
Вальсамон акцентирует еще один важный момент: "<…> прежде окончательного рассмотрения, а тем более после рассмотрения <...>". Это довольно прямо относится к предложенной читателем "задачке": после соборного рассмотрения на первом (православном) Соборе, от епископов второго (неправославного) собора следует отделяться "тем более".
Наконец, Вальсамон и Аристин поясняют, какая имеется в виду неблагословная причина для отделения от предстоятеля (та причина, из-за которой отделяться нельзя) — как мы увидим, именно этот вопрос является наиболее важным во многих случаях практическою применения данного правила. Оба канониста, повторяя выражение, употребленное в том же правиле чуть выше, противопоставляют отделению по причине ереси отделение по причине "обвинении": μη δι' εγκλματικην αιτίασιν ("а не по причинам обвинения" — Вальсамон); ου δια πρόφασιν εγκλήματος ("а не по поводу обвинения" — Аристин). Многозначное в греческом языке слово εγκλμα имеет, в качестве церковно-канонического термина, значение "обвинения" или "вины", как правило, личной; этим словом, например, могут быть обозначены причины для запрещения в священнослужении или для извержения из сана. Таким образом, канонисты, вслед за самим текстом правила, подчеркивают, что нельзя отделяться без суда, если прегрешения архиереев носят только личный характер.
На первый взгляд, такое противопоставление понятия "ересь" понятию "вины", а не, к примеру, "раскола", кажется странным. Но обратимся еще раз к тексту самого правила. Объясняя, почему те, кто отделились вследствие ереси, поступили правильно, оно говорит, что они защитили Церковь "от расколов", — почему же не от "ереси"? Из такого словоупотребления очевидно, что терминологического различия между "ересью" и "расколом" правило не проводит. Действительно, согласно одной из византийских традиций неразличение ереси и раскола вполне возможно, — особенно же потому, что точное различение того и другого вполне невозможно!
Различие между ересью и расколом определяется правилом 1 св. Василия Великого: "Еретиками назвали они ["древние" отцы] совершенно отторгшихся, и в самой вере отчуждившихся; раскольниками — разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных, и о вопросах, допускающих уврачевание <…>. [В случае ереси] есть явная разность в самой вере в Бога". "Вопросы, допускающие уврачевание", также могут относиться к вере — это известно и из практики самого св. Василия Великого, и из практики общецерковной. Таким образом, различие между ересью и расколом часто не может быть проведено с абсолютной точностью. К тому же, в сообществах, отделившихся вслед-ствие раскола, обычно получают развитие и еретичес¬кие учения; кроме того, есть особый род ересей — екклисиологические, затрагивающие непосредственно учение о Церкви, — которые яснее всего проявляются в действиях, более похожих на раскольнические. Все это не допускает, в некоторых областях церковного законоположения, противопоставлять по существу понятия ереси и раскола. Именно такую картину мы наблюдаем в нашем правиле, где сначала используется термин "ересь", но в конце в качестве его полноценного эквивалента употребляется термин "раскол". Действительно, слишком узкое понимание термина "ересь" в контексте данного правила приводило бы к абсурдным выводам: в случае раскольнических действий со стороны достаточного количества епископов (а именно, такого количества, без которого уже не мог бы состояться церковный суд над епископами-раскольниками), всему их клиру и пастве вменялось бы в обязанность следовать за ними в раскол! Но церковные правила суть учение Богодухновенное и никому не могут вменять в обязанность следовать по пути погибели.
Византийские канонисты XII в. оглядывались на несколько столетий практики применения 15-го правила с тех пор, как оно было принято (в 861 г.), и именно поэтому они противопоставили "ереси" не "раскол", а то, что заведомо не может быть ни тем, ни другим, — дисциплинарные прегрешения архиереев. Нельзя, впрочем, признать, чтобы их пояснение разрешало все возникающие тут вопросы, и поэтому мы должны будем обратиться к богословским и церковно-историческим предпосылкам принятия данного правила».


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 196
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 00:07. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Почему и были вынуждены не иначе, как только в категории ереси рассматриваются те беззакония митр. Корнилия, с 18.10.2007 разделенные сообществом его последователей, которые, заметьте, отнюдь не являются какой-то новой ересью нового, якобы, доселе не виданного нечестия, но! – в отношении каждого его беззакония известны конкретные нормы церковного закона, не только и не столько грешно нарушенные, при этом, не невзначай и не от неведения невежи, потому что, вопреки ожиданию более года, вопреки нашим долговременным и многочастным призывам к митрополиту внять Святым книгам и прекратить ему свою беззаконную практику, состоялась еретическая ратификация явным конкретным беззакониям: и, уже вместо былых норм нашего Благочестия, был осуществлен еретический подлог для Права РПСЦ противоположными нормами.


«В отличие от большинства церковных правил, 15-е правило Двукратного Собора само дает екклисиологическое обоснование предлагаемой в нем дисциплинарной нормы. От епископов-еретиков нужно отделяться потому, что они из епископов стали лже-епископами и лже-пастырями. Но такое простое (и, как мы увидим, верное) объяснение немедленно наталкивается на противоречие. Если епископы-еретики перестают быть епископами, то почему же правило запрещает отделяться от них, если их ересь новая, а не известная прежде, а также, если они не проповедуют ее открыто? Ответа лучше не искать путем логических рассуждений: речь идет о поиске богодухновенной истины, которая открывается не разуму человеческому, а чистому Богопознанию святых отцов. У святых отцов и следует спрашивать объяснений.

5.1. Учение св. Никифора и практика св. Мефодия

Итак, что происходит с епископом, если он изменяет православной вере? Обычно бывает достаточно простого ответам епископ-еретик, как и всякий еретик, совершенно умирает для Церкви и для жизни вечной, а у мертвого не может быть никакого служения среди живых. Но бывают ситуации, когда такого ответа недостаточно, и именно в связи с ними было подробно разработано соответствующее екклисиологическое учение святых отцов: это, прежде всего, случаи, когда епископ, после отпадения в ересь, возвращается в Церковь через покаяние. Сохраняется ли тогда за ним священство [10]? Случаи отпадения епископов не были редкими никогда, но зато случаи их покаяния были делом столь необычным, что Церковь могла себе позволить рассматривать каждую ситуацию отдельно — в каком сане следует принимать их назад. Но в эпоху иконоборчества все перевернулось: отпадали и потом возвращались с покаянием почти все епископы Империи. Тут уже требовались ясные правила. Богословские основы для них изложил еще св. Патриарх Никифор — но сам он тогда уже находился в изгнании и не мог употребить свою патриаршую власть. Преп. Феодор Студит излагал в своих письмах те же самые идеи, и из этого видно, что собственно в учении о Церкви и священстве никакого различия между обеими "партиями" православных не было. Св. Мефодию — первому православному Патриарху после низвержения ереси — довелось осуществить на деле предначертанное св. Никифором. Что же касается св. Фотия и отцов Двукратного Собора, то они лишь сформулировали в качестве нормы церковного законодательства один из частных выводов из давно уже разъясненного, к тому времени, учения Церкви.
Согласно св. Никифору [11], принимая ересь, епископ лишается священства — но этот процесс не автоматический. Очень многое зависит от сознательности действий такого епископа: нарушает ли он сознательно свое архиерейское исповедание веры, данное перед хиротонией. Этот вопрос сводится к более простому: отступает ли епископ в новую ересь или в старую, осуждение которой было сформулировано или подразумевалось в его исповедании. Если ересь — новая, то епископ имеет некоторое извинение в своем грехе, так как он, по крайней мере, не был о ней предупрежден; следовательно, он не клятвопреступник. Если же ересь — уже известная, то епископ, в нее отпавший, становится клятвопреступником. Отказавшись от веры, в которой он был рукоположен, он лишился и рукоположения. Отсюда принципиальное различие между раскаявшимися иконоборцами, принятыми в церковное общение в сущем сане на VII Вселенском Соборе при св. Патриархе Тарасии (787 г.), и теми иконоборцами, которые последовали за иконоборческим собором 815 г. Для последних путь к священству закрыт даже в случае покаяния. Св. Никифор мог об этом только предупреждать. Св. Мефодий это исполнил. Ему пришлось извергнуть из сана почти весь клир Византийской Империи, от диакона и выше, но он перед этим не остановился. Не все православные решались тогда на столь крутую меру, но св. Мефодия благословили на нее наиболее авторитетные подвижники, как св. Иоанникий Великий, ее предрешил еще Патриарх Никифор-исповедник, и, наконец, ее полностью поддержали "акривисты" — и всему населению Империи I оставалось только смириться с ужасающей церковной разрухой, резко сменившей его благоустроенную - только, увы, не православную - церковную жизнь. Люди оставались без духовенства, власти сталкивались и с социальной нестабильностью - но зато через несколько лет восстановилась организация Православной, а не какой-то иной, Церкви.
Если вся страна согласилась, по внушению святых отцов, пережить этот хаос, то значит, даже раскаявшийся бывший иконоборческий клир действительной оставался безблагодатным. Нас, однако, больше всего интересует различие между этими кающимися иконоборцами и иконоборцами первого периода, принимавшимися VII Вселенским Собором в сущем сане. Поэтому мы должны будем более внимательно прочитать соответствующие разъяснения св. Никифора.
"Поскольку они [епископы, отпавшие в иконоборчество] лишили себя того учения веры, в котором они были рукоположены, то они по необходимости оказались и лишенными хиротонии и извергнутыми [12], как иначе учащие (ως ετεροδιδασκαλούντους) <...> Вина их возрастает и осуждение их становится еще большим потому, что не при исследование новых вопросов, но зная о решении вопроса в Церкви с давних времен и подписавшись, они добровольно предались беззаконию, и это после прохождения ими должности учителей догматов Церкви Л после долгого пребывания в этом учении" [13].
"<...> отвергнув славную и непорочную веру нашу, они отторгли себя от великого и неделимого тела Церкви, как гнилые и растленные члены, и безрассудно приложились к части инославных" [14].
"Надлежало, чтобы они, как скоро отказались от исповедания, так (сразу) и лишились помазания Духа, ибо невозможно преступать веру, с которой помазывались [15], и (в то же время) совершать то, что (дается) помазанием (ενεργειν δε τα της χρίσεως). Посему священное собрание церковное <...> вполне законно объявило их лишенными священства (αποκηρύκτους της ιεροσύνης πεποίηκε) [16] " [17].
"Преступление их [первых иконоборцев, принятых в общение в 787 г.] было меньше, и они могли, пожалуй, надеяться на снисхождение Бога к греху неведения. Могло существовать даже некоторое благовидное основание для оправдания: (именно), то, что догмат и сознание (δόγματα και φρόνημα) Церкви тогда еще были для них неисследованы и не вполне раскрыты" [18].
Итак, мы получаем ответ на наше первое недоумение в связи с 15-м правилом. Условие известности ереси разъясняется в богословии св. Никифора. Оно важно не столько для того, чтобы исключить ошибку тех, кто будет отделяться от епископа вследствие ере¬си, но, прежде всего, для того, чтобы дать гарантию недействительности священства данного епископа: если его ересь относится к числу обличенных прежде, то епископ — клятвопреступник и не может иметь частичного извинения неведением. В случае покаяния он не может быть принят ни в какой священной степе¬ни, а ею паства, независимо от его возможного покаяния, должна бежать от него как от волка.
Отчасти мы получаем ответ и на второе недоумение: зачем нужно требование открытой проповеди еретического учения. Действительно, именно если епископ "открыто ("с непокровенной главой") учит оной в церкви", он становится "иначе учащим". В противном случае, — например, если он просто путается в догматах, но не проповедует ереси, — он еще не начинал деятельности, противной архиерейскому исповеданию и присяге.

5.2. От св. Никифора к 15-му правилу Двукратного Собора

Богословие св. Никифора объясняет в 15-м правиле многое /…/»
/.../
Заключение

Сегодня в самой разной среде можно услышать такое мнение: каноны церковные подобны законам гражданским. Факт нарушения закона окончательно установить может только суд, и только суд может назначать наказание. Поэтому, — так рассуждают сторонники этого мнения, — даже в случае ереси мы не можем считать чье-либо архиерейство недействительным, если только не будет постановления соответствующей судебной инстанции. Такая аналогия, отчасти, оправдана, если речь идет о церковных преступлениях личного характера, но отнюдь не в случае ереси — причем, ереси в широком смысле слова, включающей также и раскол. Если для ситуации, когда епископ ук¬лоняется в ересь или раскол, необходимо подобрать пример из светской жизни, то сравнивать нужно не с преступлением, факт которого окончательно устанавливает только суд, — ас самоубийством.
15-е правило ставит в число лже-епископов также и лиц, которые могут быть еще не чужды архиерейства и еще принадлежать Церкви. Однако существует только одна ситуация, в которой такие лица могут проявиться: если они принесут покаяние. Разъяснения святых Никифора и Тарасия могут иметь значение для принятия каких-то епископов в сущем сане, равно как и для пожизненного извержения из сана для тех, кто отпадал в экуменическую ересь после принятия антиэкуменического православного исповедания. Само собой разумеется, что глаголемые хиротонии еретиков, рукоположенных экуменистами же, вменяются ни во что и не служат препятствием к православно¬му рукоположению [21].
Интерпретация VII Вселенского Собора и других событий иконоборческой эпохи является сейчас основным историческим вопросом /.../"

"Относительно же того, кто является Церковью, процитируем св. Никифора: "Ведь если и совсем немногие останутся в православии и благочестии, то и тогда именно эти суть Церковь, и власть и начальствование (относительно) церковных установлений (κυρος και προστασία των εκλησιαστκων θεσμων) пребывает у них" [Apologeticus minor, 8 // PG 100, 844 D; p. п., с. 133].


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 197
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 00:53. Заголовок: В ПРИЛОЖЕНИЕ (на буд..


В ПРИЛОЖЕНИЕ
(Это на будущее -- сегодня уступая место вышеозначенным, и последующим сообщениям. Сегодня, равно и в последующем -- всё это разборчивому чтению в интересах уточнения проблемы и правильной постановки вопроса о области действия и, соответственно, применения сего 15 канона.)

...был задан вопрос относительно правила 15 Собора Двукратного — того самого, ссылками на который бывает испещрена вся современная екклисиологическая полемика.
"Дорогая Редакция! В английском переводе (в Книге Правил) правило 15 Собора Двукратного дозволяет каждому отделяться, прерывая евхаристическое общение с любым епископом, который открыто проповедует ересь "уже осужденную святыми Соборами или Отцами".

Относится ли это только к семи Вселенским Соборам или также и к Поместным Соборам? В последнем случае, какие Соборы должны считаться достаточно авторитетными, чтобы включать их в список тех Соборов, чьи постановления могут считаться достаточно авторитетными для разрыва евхаристического общения со своим епископом?

Что бывает, если какая-нибудь Поместная Церковь сначала постановит в каком-либо правиле, принятом ее Поместным Собором, что некое учение или обычай находятся под анафемой, но затем поменяет свое мнение и постановит прямо обратное? Могут ли в таком случае верные отделиться от тех епископов, которые участвовали во втором Соборе (в том, который переменил решение первого Собора)?

И еще: должно ли это правило пониматься лишь в связи с ПРАВИЛАМИ Собора или же, по аналогии, также распространяться на те ереси и обычаи, которые были анафематствованы Поместным Собором? Ведь, например, известно, что, хотя сама традиция анафематствоватъ ереси в Неделю Православия была установлена Церковью как целым и для Церкви как целого, но конкретные формулировки анафем (и также состав анафематизмов) бывал различным, в зависимости от обстоятельств места и времени (смотря по тому, какие ереси были наиболее опасными для православных христиан в данное время).

Если, например, некая Поместная Церковь анафематствует учение или обычай "А", а затем какой-либо епископ открыто учит или исполняет это "А", имеют ли право благочестивые православные христиане отделиться от этого епископа, согласно правилу 15 Собора Двукратного?

Наконец, каких "Отцов" имеет в виду данное правило?

Это правило часто цитируется в защиту самых разных воззрений, и я был бы весьма благодарен Вам за разъяснения.А. Салютхин, Швейцария".


В ответе, отосланном редакцией Вертоград-Информ" за 1999 г., предложено рассмотрению следующее:

"Прежде всего, бросается в глаза, что никаких оговорок относительно характера Соборов — Вселенского или Поместного — в правиле не сделано. Это значит, что данное различие не имеет значения в контексте этого правила. Поэтому приходится отвечать сразу на следующий вопрос о каких Поместных Соборах должна идти речь? Тут же встает и другой вопрос: какие "отцы" имеются в виду в тексте правила?

Ответ на оба вопроса один: православные. Как неправославный не может быть назван "отцом", так и Собор, если он постановляет что-либо неправославное, не может быть назван Собором Церкви. Случаев Поместных Соборов, на которых принимались неправославные постановления, в истории очень много, — но ведь никогда голос этих соборов не становился голосом Церкви. Такие соборы могли, по внешности, представлять не только какую-либо Поместную Церковь, но даже и Вселенскую (так бывало в 449 г. в Ефесе, в 869—870 гг. в Константинополе, в 1438— 1439 гг. в Ферраре и Флоренции), — однако, их голос был, в худшем случае, голосом врагов Церкви или, в лучшем случае, — голосом случайных, запутавшихся людей (среди которых подчас оказывались и отдельные святые отцы! — именно так обстояло дело на "игнатианском" соборе 869—870 гг. в Константинополе, когда во главе собора стоял св. Патриарх Игнатий). Итак, правило имеет в виду все вообще Соборы, утверждавшие Православие.

Правило не оговаривает, какие части православных соборных постановлений обязательны, а какие не обязательны для исполнения. Это было бы излишним формализмом, потому что "необязательных частей" постановлений Православных Соборов просто не может быть. В канонах (т.е. правилах) Соборов обычно формулируется лишь небольшая часть соборного учения — именно та, для которой признано полезным употребить язык юриспруденции. Но никто не станет утверждать, что все православное учение может быть выражено языком юриспруденции, т. е. собственно канонов. Ересью же является всякое вообще отступление от православного учения. Отсюда очевидно, что ересь квалифицируется не одними только канонами.

Православие утверждают не Соборы как таковые, а отцы, собирающиеся на эти Соборы (характерно, что мы совершаем церковную память не Соборов как событий, а именно отцов этих Соборов). Но отцы утверждали Православие как на Соборах, так и помимо Соборов. Поскольку для данного правила важно именно само утверждение Православия, а не способ или процедура этого утверждения, то отцы упомянуты в нем наравне с Соборами — через союз "или". Этим дается понять, что форма осуждения ереси в данном случае значения не имеет — на Соборе или же в каких-либо внесоборных высказываниях святых отцов состоялось осуждение ("квалификация") данного учения как ереси. Важен только тот факт, что Церковь уже высказалась когда-либо прежде по поводу данной ереси — и поэтому не может быть принципиального различия между высказыванием соборным и внесоборным.

Впрочем, как тогда быта с возможностью ошибки у святого отца? — На ответ намекает форма множественного числа ("отцы"), которую использует правило. Она исключает возможность ссылки на особые мнения некоторых отцов, поскольку такие мнения могут быть неверными. Принимаются только "отцы" — именно как consensus patrum ("согласие отцов", "собор отцов"), то есть те святоотеческие суждения, которые не были соборно оспорены другими отцами.

Отдельные высказывания отцов, равно как и любые постановления Соборов любого уровня, подлежат проверке общецерковным сознанием — живым Преданием Церкви. Только в ходе этой проверки определяется православие тех или иных соборных постановлений или частных высказываний отцов. Разумеется, что, чем ближе к современности, тем менее выверенными суждениями мы располагаем, но зато авторитет более древних свидетельств о Православии утверждается все больше и больше, его принадлежность к корпусу Предания становится все более очевидной. Может быть, именно поэтому видимые и невидимые враги Церкви так часто стараются отвлечь наше внимание от древних отцов и рассеять его по многочисленным, но, сравнительно мелковатым фигурам недавнего прошлого...

Теперь можно решить поставленную читателем: "задачку": если в одной Поместной Церкви один Поместный Собор принимает решение "А", осуждающее какое-либо учение как ересь, а потом в той же Церкви происходит другой Поместный Собор, который принимает решение противоположное, — что должны делать верные?

Ответ очевиден: верные должны держаться того из двух Соборов, который выразил учение православное, и отделяться от епископов того собора, который постановил что-либо вопреки Православию. Если именно второй собор отменил православное постановление первого, то верные должны отделиться от епископов второго собора — и это независимо от их количества, хотя бы верные оказались перед необходимостью остаться вообще без епископов.

Впрочем, самое интересное в поставленной "задачке" представляет не она сама, а то расположение ума, при котором приходят в голову подобные вопросы. Мне кажется, что в этом есть что-то присущее именно нашему времени. Откуда берется сама эта озабоченность "правовым статусом", легитимностью соборных постановлений, относящихся к сфере церковного учения? Разве не достаточно "просто" заботиться о том, как нам следует соотносить очередные соборные решения со Священным Преданием Православной Церкви? Разве может "правовой статус" собора иметь хоть какое-нибудь значение, если данный собор погрешает против Православия?

Увы;на последний вопрос в наше время приходится отвечать так: оказывается, может. Ссылки на соборные и даже просто на синодальные постановления как на "решение (а то и "учение"!) Церкви" встречаются постоянно — и именно на том простом основании, что таковые решения вынесены инстанцией, "специально существующей" для выражения учения Церкви и будто бы "технически" не могущей выражать чего-нибудь другого. О таком назначении Соборов (и вообще архиереев) никто и не спорит — но заключать отсюда, что любой Собор православных архиереев будет всегда автоматически соответствовать своему назначению, по меньшей мере, наивно. В Слове Божием мы имеем еще более решительные указания: даже среди тех, кого Сам Господь призывает на самое высокое служение, находится "сын погибели".

Постановления Соборов оказываются православными лишь тогда, когда они согласны с Православием, — а не тогда, когда их принимают уполномоченные на то лица. Поиски "инстанции", решениям которой в области веры можно слепо доверять, нужно перенести из Православной Церкви в другое, гораздо более подходящее место — в Римско-католическую церковь. Если у католиков папизм, а у нас — соборность, то это вовсе не в том смысле, будто Соборы являются у нас коллективным папой с гарантированной непогрешимостью. Это "всего лишь" Соборы православных архиереев, — которые обязаны возвещать Истину, но, по человеческим немощам, не всегда соответствуют своему призванию. Мы не можем смотреть на епископов как на профессионалов, которым мы должны спокойно "сдавать на хранение" свою веру: вместо нас самих православно веровать за нас не будет никто".

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 198
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 01:59. Заголовок: Леонид пишет: Собр..


Леонид пишет:

 цитата:
Собрание в Алтуфьево совершило тяжкую ошибку: оно осудило еретиком не только предстоятеля но всю РПСЦ...


См. выше – и сегодня, и до этого бесчисленно раз свидетельствуем сами о себе отнюдь иначе:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Речь на Соборе в Алтуфьево идет именно о последователях м.Корнилия и его лже-Собора РПСЦ 2007, своим литургическим и каноническим общением уже разделяющих их ново-религиозную позицию лже-Благочестия: а ведь "ересь отделяет от Церкви всякого человека"



Леонид пишет:

 цитата:
На вопрос: кто вам дал право, вы что, Собор Церкви Белокриницкой иерархии?


Во-первых, согласно правилу 15 канону Двукратному(его же норма выражена также рядом более древних свидетельств отцов и Соборов)мы были обязаны отмежеваться, как от еретичествующего иерарха, так точно и от Собора его последователей, в последующем, и от тех, кто их инославную деятельность и лже-Соборы приемлет за Православие, а самих этих еретиков еретически принимает за Церковь Тела Христова, в котором отродясь не было и не будет еретиков, в частности, и никониан, и корнилиан, и тех, им присущих ересей! Во всей истории Церкви не было времени, когда ересь, пусть даже временно, принималась и проповедовалась Церковью за норму и за истину дел Церкви! С этим положением, надо надеяться, Вы, Л.Я.Якушев,благоразумно не спорите.

Во-вторых, у Вас нет ни единого Свято-Церковного предписания, хоть какого-то нормативного свидетельства о том, что в 2007, заметьте, после результатов Собора РПСЦ, нам (остающимся в Староверии, то есть, прежнем Благочестии и его вере и Таинствах, а стало быть, как альтернативе тому лже-Собору, новшеством которого, увы, официально выразился и административно-структурно оформился Раздор корнилиан!) никак нельзя было объявлять митр.Корнилия еретиком, потому что это, якобы, никак не законно без совместного Собора обеих юрисдикций (поместных церквей) Церкви Староверия!

И,при объявлении его еретиком, сообразно квалифицировать как ересь конкретно те общеизвестные новшества митр.Корнилия, нечестие которых лично он и ему подвластные Соборы РПСЦ 2007--2011, уже вменили в закон якобы Богоугодного Благочестия, и даже исповедуют их как Истину дел, тем самым, лже-свидетельсвуя на уровне церковного права своего сообщества, объективно выставляя их "мерзость на месте Святой Церкви" как "не имеющие состава преступления".

Примечание: И ведь всё это с момента, когда, в результате их вероотступнического обмена на инославное, их лже-Благочестием была выражена инославная позиция веры посредством ратификации всех и каждого беззакония, если и были лукаво "даны на указе" лишь общим упоминанием, фактически, "Общим Списком" в преамбуле их Постановления: вот именно с идентифицирующей ссылкой на все списки фактов всех Открытых Писем 2006--2007 гг. А всему этому зло торжество под предлогом Староверия – уже с ведением в Закон такой религии новолюбцев, которая, увы, сообразна её Постановлению №4 от 18.10.2007. В результате чего, что и существует в реформируемой Раздором РПСЦ как де-юре, легализовали конкретные проявления практики Экуменизма в ситуации, когда во всем мiре в русле вселенских тенденций экуменического Движения как раз приветствуются и претворяются в религиозную жизнь современников именно эти и им подобные проявления практического экуменизма=синкретизма. Что, увы, в полном соответствие методам, задачам, цели и вероучению Документам и официальным заявлениям Всемирного Религиозного Саммита 2006 г. И, в свою очередь, он -- также остался не только никоим образом не опротестованным, если и ревнители РПСЦ до 18 октября изобличали представителя митр.Корнилия за участие в оном Саммите, но, вот уже с первого дня Раздора, имплицитно, с тем привнесением пресловутого Постановления №4, даже оправдан Соборами ново-религиозной РПСЦ: фактически, "принят во своя" религиозным позиционированием корнилиан, в последующем, не только лампадной ересью и новшескими "Протоколами Встреч с инославными" выражающими Новый Курс корнилиан, от имени РПСЦ да на поводке, причем, религиозном у Правительства, в свою очередь, также остающегося вполне в рамках и задачах процесса,в сути своей инославно-религиозного,"Глобализм.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 199
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 03:02. Заголовок: Леонид пишет: Како..


Леонид пишет:

 цитата:
Какой ещё "последующий отказ"?


Ваш отказ. Вы прочитали бы в контексте, и стало бы ясно: напоминаю: сначала Вами была выражено желание полемической встречи с Вячеславом, и когда тот стал настаивать о двух вышеозначенных условиях для неё, последовал Ваш отказ встретиться.

Леонид пишет:

 цитата:
И что же, тот мелкий процент константинопольских клириков (по твоему же признанию) и увлеченного ими народа - да, осуждает Нестория и его ересь. Но ты не ответил на поставленный здесь вопрос и лукаво ретировался:а этот минимальный процент клириков и народа ПРЕДАЛ АНАФЕМЕ ВСЮ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКУЮ ЦЕРКОВЬ, как ты и иже с тобой на алтуфьемском раздорническом сборище объявил еретической ВСЮ РПСЦ??!!


И вовсе не ретировался.
И вовсе не объявляли на Соборе в Алтуфьево «еретической всю РПСЦ».
Вы остаетесь либо невнимательным, либо пристрастным, когда еще прежде, в сообщениях выше: иер.Алексан.Черногор сообщал:

 цитата:
Вспомните, что ставится Вам в пример отцами 3 Вселенского Собора, которые ублажили, приняли и с собою разделили позицию народа Константинопольской юрисдикции и, в процентном отношении, немногих её представителей иерархии, которые выступили против своего патриарха Нестория, разорвав с ним церковное общение как с еретиком, объявив его отпавшим от Церкви. И всё это состоялось еще задолго до Собора с остальными православными юрисдикциями.


И в дальнейшем -- снова, именно в ответе нику Нина, иерей Александр Черногор пишет:

 цитата:
Себе противоречите, что и увидите за собой по рассмотрении развитых Ваших положений. В частности, сами же говорите: Нина пишет: цитата: и тех,кто с ним разделял еретическое учение

Именно от таковых мы были обязаны отделиться, чтобы не уклоняться в Единстве с ними их новым курсом -- и как бы не хвалил кулик свое болото, величая его даже именем РПСЦ, когда кроме имени не осталось прежней незапятнанной веры Староверия и его Благочестия, когда их еретическое учение (их новые нормы Благочестия!) их уже противопоставило Церкви Православия, отделив от Тела Церкви ересью ратификации беззаконных деяний (и отказом анафематсвовать ересь, и еще ряд причин).


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
/…/ чем явлен Раздор, были заменены на противоположные действительными раздорниками, то есть, привносителями новшеств -- митрополитом Корнилием и его последователями: лже-Соборами РПСЦ 2007--2011 гг., и теми, кто таковые приемлет за Православие и его Соборность вплоть до разделения в Раздоре их лже-Благочестия их Чаши, при этом, себя позиционируют, а нашим соотечественникам воровски подкидывают, как русскую поместную церковь, якобы ту самую, что остается в преемстве Церкви Святой Руси тем Церковным Телом Христовым, в котором действительные нынешние раздорники были до 18 окт. 2007, до своего уклонения в Раздор митрополита Корнилия и иже с ним корнилиан.



Леонид пишет:

 цитата:
Ты будешь отрицать или утверждать, что и соседние патриархи, несколько лет увещевавшие Нестория и не анафематствуя его ИМЕЛИ С НИМ ОБЩУЮ ЧАШУ, как ВСЯ КОНСТАНТИНОПОЛЬСКАЯ ЦЕРКОВЬ(за исключением того минимального процента)- по - твоему тоже уже были еретики, как обзываешь христиан РПСЦ?


1. Нигде в источниках церковной старины не исповедуется, что ИМЕЛИ С НИМ ОБЩУЮ ЧАШУ. Кстати, ситуацию оправдывает их пребывание в разных юрисдикциях. При этом, разве было где-нибудь упоминание, констатация факта, что Нестория, например, всё те же Свв. Кирилл, архиепископ Александрийский и Целестин, папа Римский, поминали за Ектениями и, в целом, за Литургией в Диптихе имен знаменосцев Православия, а?

2. Вот именно что, как упоминаете сами, соседние патриархи, которые, при этом, в отличие от митр.Леонтия по отношению к митр.Корнилию, как раз-то и проявляли, актуализировали Православие тем, что увещали Нестория именно гласно, открытым церковно-общественным образом, и (а это также есть исповедание Православия!) никак не скрывали своего канонического и литургического общения с теми, кто в соседнем, в Константинопольском патриархате, выступил, точь-в-точь как мы в эти дни, оппозицией ересиарху Несторию как еретику, как уже отпавшему от Церкви!

3. Насчет нескольких лет – Вы загнули, конечно: будьте по внимательнее. Оба предстоятеля соседних юрисдикций не только сразу изобличали мудрования Нестория как новшества, как нечестия, как ересь, но, при всём этом, еще задолго до Вселенского Третьего собора анафематствовали Константинопольского патриарха Нестория на своих поместных Соборах. Что вполне законно, и для нас -- образцово, потому что всё, относящееся к предметам веры и выражения её Богочестия, есть общее достояние! А стало быть, прямо относящееся к позиции каждого Христианина, и тем более, предстоятеля, стража и пастыря, каждой поместной церкви. Вот только этой самой позиции веры до сей поры никак не начнет жить митр.Леонтий, почему и неизвестно: православный он, или уже нет -- почему и нет ни у кого из нас с вами оснований для того, чтобы поминать его как православного знаменосца иерархии; и ни для того, чтобы называть его еретиком. Просто ждем. И молимся, и пишем Письма, чтобы, не приведи, Господи, в их юрисдикции произошло то же, что состоялось в РПСЦ на Соборе 2007 г., и что актуализируется из года в год на подобных Соборах тех, кто есть вероотстпуник от Благочестия былой РПСЦ.

4. Точно также, как вовсе не анафематствовали безусловно всю РПСЦ, так точно не говорил я о том, что вся поместная константинопольская церковь была еретическая. Нет, просто она сохранялась в лице тех, кто в области её юрисдикции оставался канонически и литургически не причастным лже-патриарху Несторию: ведь тот "непокровенной главой" уже заявлял, как в свои дни Корнилий, свои у него ереси! За краткостью времени, и долготой тогдашних коммуникабельных средств ни чего не известно о тех, кто не знал о ереси предстоятеля Константинопольского. Но! -- у нас-то, уже в наши дни речь именно о тех, которые при конкретных фактах более чем явной Смуты РПСЦ, религиозно-толерантно проигнорировали и те известия о фактах новшеств у своих, состоявшихся равно и от их лица, Соборов РПСЦ 2007—2011 гг., и ту свою личностную позицию Христианина по отношению к общеизвестным новшествам и их доктринам, которые именно противоречат нормам и устоям Староверия.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 200
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 04:31. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Прочитал Ваше сообщение, Леонид Яковлевич Якушев.
Неприятно озадачило наличие у Вас не только и не столько той самой (в которой обвинили меня при Ваше полемической подготовке "своего у Вас успеха"), эмоциональности, усилиями Вашими предлагаемая быть ей "поколоритнее", которая и стратегически выгодно подлогается Вами вместо аргументации Ваших обвинений, фактически, Ваших клевёт в мой адрес. Им, хотя бы их части, перечисление и опровержение я разделю на две условные группы:

1. /см. выше./

2. Группа образцов Вашей клеветы в тех её обвинениях, которые лично мне лично Вами, опять же, инкриминируются, если и враждуете этой своей клеветой бездоказательно. Опротестую, по преимуществу, те неправды, которые Вы приписываете именно исполнению мной церковно-общественного священнического служения, которое, соответственно, связанно не только со мной…


Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
потом ты обманываешь своих пасомых ссылкой на "святоподобие" Феодора Студита, а когда разоблачён


Наоборот, я не обманываю, в отличие от Вас, так как

1). верна аналогия с ситуацией при Феодоре Студите, и уместны его письменные свидетельства и его позиция веры, и она же есть верная выразительница Святоотеческой нормы.

2). И никакого разоблачения мне от Вас не было – разве только предположить, что за глаза да за спиной у меня Вы после драки махали кулаками, выдавая желаемое за действительное. Заметьте, Вы не потрудились хотя бы для приличия указать те случаи, якобы имевшие место… Когда как, в действительности, епископ Внифантий, и снабженный от Вас(( и обнадёженный от Вас же(( ссылками на прп.Феодора Студита, "ну, никак(( не относящимися к той, приводимой нами, аналогии, сам никак не нашелся чем бы ему пояснить Ваши, не относящееся к делу, мудрования и очевидные "нестыковочки(( из которых и составлены теории, позиция и апология т.н.Непоминающих.

Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
Ты идёшь в своём, именно еретическом запале дальше и объявил еретиком и м. Леонтия, поскольку он вступил в евхаристическое общение с м. Корнилием на праздник в Белой Кринице в 2008г.


И еретический задор, и свою ложь приписываете мне.
А то указали бы хотя бы один наш, или лично мой, документ, или пример хотя бы одной моей проповеди, в которых бы именовался еретиком митрополит Леонтий… -- нет у Вас ничего, ни единого случая для подтверждения Вашей клеветы. При этом, из года в год Вы намеренно это инкриминируете нам, и отказываетесь принимать наше о себе свидетельство: ведь оно, как таковое, просто не выгодно лично Вам! Именно скрываете правду о том, что вовсе по другой причине мы не актуализируем литургическое общение с митр.Леонтием: а вовсе его не разрывали! (См. выше – и в этой теме цитировали дважды свидетельство нашего Собора).

Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
До какой же степени у тебя бесстыдно поворачивается язык бесконечно звонить по ночам к "еретику", и испрашивать у него благословение?...


Ложь. Потому что за всё время, и во всех случаях телефонных звонков к нему, я ни разу не испрашивал у него благословения: потому что не имею от него официального, имеющего церковно-общественную огласку, подтверждения его Православия и его действительной позиции, после того случая, когда он имел литургическое общение с митрополитом Корнилием 27—28 августа 2008 г.

Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
и испрашивать у него благословение?... А теперь, вывернувшись, стать в позу и испрашивать у него подтверждения своего православия? Но если уже еретик, какое ещё нужно "подтверждение"? Так что заврался ты, о. Александр.


Хотите-не хотите, а только этого рода обвинениями Вы лукаво-религиозно либо элементарно клеветнически и провокационно приписываете мне шатание в вере либо противоречие в религиозной позиции по отношению к ереси ново-религиозного служения митр.Корнилия и тех, которые в религиозном общении с ним его ересь разделяет с собой. И уже прямо обвиняете в обмане двуличности и противоречиях в вере!

А только в действительности ни чего из этого нет и не было в моем служении Богу Святому: почему и остаюсь по милости Христовой я не причастным тому, в чем именно Вы оклеветали.

Итак, ни чем не подтвержденный обман Л.Я.Якушева о том, что якобы испрашивал я благословение, -- это выше опровергнуто мной. Далее, в отношении Вашей другой, прямо-таки противоположной крайности клеветнической, которая есть на Вашей совести как Ваша неправда о нас. Заметьте, хотя Вы много раз лично от меня и от моих братьев слышали, что мы ни на Соборе в Алтуфьево, ни в последующие дни никогда не объявляли митр.Леонтия еретиком, тем не менее, правду принимать во внимание Вам не выгодно, и продолжаете противоположное приписывать нам в Ваших бесчисленных раскольничьих (вполне как агент проэкуменического влияния) звонках по всюду, в том числе, и в митрополию Белокриницкую.

Но! – проблема и сама ситуация лежат в другой области. В то время, когда митр.Леонтий по его внутреннему складу и убеждениям вовсе и не сообщник, и никакой не проповедник корнилианских норм лже-Благочестия реформируемой РПСЦ, и вообще, не оправдатель деятельности и новшеств митр.Корнилия, мы просим его гласно, естественным церковно-общественным значимым образом, и, сообразно с этим, литургическим актом отказа поминать за Литургией московского митрополита по причине его ересей, наконец-то, проявить православную позицию и дать свидетельство его Православия: он же остается как первоиерарх, то есть, как знаменосец -- никаким по вере в отношении не абы чего, и при всей четырехлетней неясности его позиции и ввиду целого ряда его двусмысленных действий, и ежегодного отказа на своих Соборах отмежеваться от нечестий московского митрополита.

Сама же необходимо должная ясность официальной православной позиции необходима и тем, кто еще в общении с корнилианами, да покаются; и нам, да имеем Богоугодные чиноуставленные основания актуализировать литургическое поминовение его как православного иерарха за Богослужением верных; и вам, "как ты ни крути" -- благополезна и вам, да не будете более крутить "тудынь-сюдынь", как в мутной воде, всякой неопределенностью в отношении такой реальной иерархической величины, которой есть и будет митрополит Леонтий.



Леонид пишет:

 цитата:
А это Вам кто так рассказал? о.Александра можно не убояться, а пожалеть и посочувствовать...так что, ты, отец, слишком высокого мнения о себе


В выводах у Вас при Вашем "так что" -- как раз другое выгодно прописали! И лично мне, как было бы не подивиться над тем, как это Вы ловко всё до наоборот перевернёте да на других переведёте -- ловко! Но! -- вовсе не о себе я говорил выше… Если и переводится Вами на меня, чтобы, вместо Диспута, тут же удивляться "на публику", и клеймить за безнравственность. А на самом деле я лишь констатировал следствие -- тот Ваш выбор и ему сообразную религиозную Вашу позицию, к которым Вы и прибегли, когда Вячеслав, у которого предлагал Ваш же о.Елисей встретиться, поставил условием: открытый Диспут, с записью на аудио и в присутствии того прихожанина о.Елисея, которым очень дорожит брат Вячеслав, при этом, он еще настаивал на моем присутствии. А до этого момента – Вы, то есть, Ваша сторона Раздора как раз и искала встреться с тем Вячеславом, с чадом ДЦХБИ.

Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
Не инициатива, а согласие, но при условии - различайте разницу...


Это чего же крутите словами -- если Вы и в Раздоре с о.Елисеем, тем не менее, это ваши внутренние проблемы до той поры, пока официально вы вместе: именно он вышел с инициативой встречи-Диспута, и вместо условий, были его присущие ему на народе политичные "сетования на публику" о необходимости мира, и что ничего существенного нас не разделяет, и якобы остались лишь недомолвки да мелочи (и т.п.)

Леонид Яковлевич Якушев пишет:

 цитата:
Так что заврался ты, о. Александр.И не тебе обличать нечестие рогожской иерархии, хоть ты и кричишь тут больше всех - никто такой наглости ещё не набрался: срывать брачное одеяние с Предания и тут же выпячивать из себя "друга Жениха"? Стыдоба,о. Александр, стыдоба. И не кому тебе об этом сказать, обнищало всё...Но не спеши, "буревестник революции" - всё ещё впереди, и, возможно не долго осталось ждать. /.../ А ты кайся, пока даётся время, что на сегодня, действительно раздрал Тело Христово и лжешь на истину под внешним обличением действительного рогожского нечестия...


При внимании к сообщениям выше имеют читатели сами сосчитать сколько обманывали Вы, а не я. И в этой части Вашего сообщения -- всё тот же у Вас оговор во всем, даже в раздирании Тела Церкви, чем и выдаете желаемое за действительное, так и не подтвердив себя ни единым действительным фактом в отношении меня, и ни единым канонически-оправданным свидетельством, которое бы, согласно Писанию и Преданию Церкви, текстуально констатировало либо Богоугодно квалифицировало какую-либо ересь или новшества в позиции сынов ДЦХБИ, потому что милостью Исус-Христовой нет у нас ересей и их Раздора, ни новшеств, вдруг, что было бы ересью, вменяемых в Закон Церкви и ей Благочестия, когда, увы, таковое уже обретается в РПСЦ этих дней.


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:12. Заголовок: о. Александр, мною ..


о. Александр, мною уже было выше указано, что относится более (вышесказанное) к братьям, не только ищущим правослвного языка, но и обнаруживающим его. К сожалению, ты не из них...
Комментировать твой ответ нет смысла (включая высосанную из пальца "проблему" с диспутом: Вячеслав предложил мне по телефону, а потом написал письмо о. Елисею, которое тот переслал мне, так что, повторяю, разбирайтесь там между собой в этом пустяке) - он ни чем не отличается от твоих прежних воззрений, так что ничего нового и обнадёживающего в твоём (и иже с тобой сущих) продвижении к Истине не обнаруживается. Позиция ДЦХБИ сродна ереси донатистов, так же минимальным количеством клира и народа осудившим не только еретичествующего, но и всю Церковь.
Но я не буду, прежде соборного суда,в отличие от тебя и с тобою сущих, называть вас "еретиками - донатистами". Имею право назвать тебя заблуждающимся вышеозначенной ересью, - а уже выносить тебе вердикт и анафематствовать (если не покаешься)в компетенции православной иерархии Белокриницкой митрополии(если, конечно же такие суды ещё будут иметь место во времени и пространстве).
А то, что ты православный Собор Церкви именуешь "фантомом - папой" - свидетельство психологии и экклесиологии еретика Доната, в которую вы впали...
Посему,"естественно" ваша позиция извращает 15 канон и напрасно ты на него упорно ссылаешься. Единственный аналог выпада ДЦХБИ(отчасти, но не полный) с историей Церкви это то, как ты признаёшь, минимальный процент клира и народа Константинопольской Церкви, осудивший и анафематствовавший Нестория прежде Вселенского Собора Церкви, при этом, остальной процент клира и народа они не брали на себя анафематствовать, как это сделали вы со всей РПСЦ...Эту разницу ты упорно игнорируешь - но это уже на твоей совести.
Так что ересь (ещё не осуждённая Собором Белокриницкой иерархии)т.н. самозваной ДЦХБИ, в следующем:
1. в извращении Предания по 15 канону Двукр. Собора.
2.объявлении православного Собора Церкви "папой- фантомом"
3. попытке подвести свои деяния как аналогию с Константинопольской автокефалией по ереси Нестория - что, не соответствует действительности.
4.в исповедании экклесиологии еретика Доната

Возможно, ты будешь здесь отвечать, - это твоё право, как и моё право пощадить время зде читающих и оставить диалог с тобой, как не имеющий целесообразности. Будем ждать Суда, если не на земле, то на Небе. Прости, Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4798
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 12:21. Заголовок: Леонид пишет: объя..


Леонид пишет:

 цитата:
объявлении православного Собора Церкви "папой- фантомом"



Леонид пишет:

 цитата:
в извращении Предания по 15 канону Двукр. Собора.


1. В правиле сказано, что от еретиков уходить надо, даже без собора. О дальнейшем ничего не сказано.

2. Где ж твои денюжки? В чем его православие выражено?

Если речь идет о всестарообрядческом Соборе, то это самый настоящий фантом. Когда он был последний раз?

Леонид пишет:

 цитата:
Но я не буду, прежде соборного суда,в отличие от тебя и с тобою сущих, называть вас "еретиками - донатистами". Имею право назвать тебя заблуждающимся вышеозначенной ересью, - а уже выносить тебе вердикт и анафематствовать (если не покаешься)в компетенции православной иерархии Белокриницкой митрополии(если, конечно же такие суды ещё будут иметь место во времени и пространстве).


Если она и анафемаствует, то только за староверие и неприятие коммунизма. Так, что до скончания века, не звать тебе нас "еретиками".

И самое главное, что только не придумают, лишь бы с нами не молиться: донтонисты, жидо-пасхалисты. Чего ещё? Может, ариане?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 296
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:02. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
И самое главное, что только не придумают, лишь бы с нами не молиться: донтонисты, жидо-пасхалисты. Чего ещё? Может, ариане?



Евгений,но вы сами-то будете с кем-то из ЦБИ молиться?вы всех нас и считаете еретиками,разве нет? чтобы с вами молиться,все должны отложиться ереси экуменизма и подтвердить православие и перейти в ДЦХБИ? а если люди в РПСЦ и в БМ с экуменизмом борятся и его не принимают,а ждут пока соборно определятся все с этими канононарушениями? у вас же самих отдельная от всех ДЦХБИ,вы считаете,кто не с вами,тот уже экуменист,или я уже вообще ничего не понимаю

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4806
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:11. Заголовок: Нина пишет: Евгений..


Нина пишет:

 цитата:
Евгений,но вы сами-то будете с кем-то из ЦБИ молиться?вы всех нас и считаете еретиками,разве нет? чтобы с вами молиться,все должны отложиться ереси экуменизма и подтвердить православие и перейти в ДЦХБИ?


Если Вы лично страдаете ересью экуменизма, то придется оной ереси сперва отложиться. Если Вы просто из "непоминаюих", то да, буду. Без поминаний вашего епископа и попов. Если Вы из собственно зарубежных, то пока достаточно устного заявления о непричастности к экуменизму и коммунизму. Для мирян чиноприема нет. Просто собеседование с батюшкой, а то и так.

Тоже самое относится и к чадам РПСЦ, при условии, что они отложатся Митрополии и всех ея дел.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 299
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Тоже самое относится и к чадам РПСЦ, при условии, что они отложатся Митрополии и всех ея дел.



вот я и не понимаю-как мне отложиться Митрополии,если еще не состоялся Общий Архиерейский Собор и еще есть надежда,что все будет возвращено к православному виду ,а нарушения назнаменованы и раскаяны?
я не хочу спешить никуда покидать и откладываться Митрополии,пока епископы всеокончательно не разберуться и не покажут кто они есть,а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4807
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:35. Заголовок: Нина пишет: Собор и..


Нина пишет:

 цитата:
Собор и еще есть надежда,что все будет возвращено к православному виду ,а нарушения назнаменованы и раскаяны?


Если такое произойдет, то будет очень хорошо. Но время идет, а воз и ныне там.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 300
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:40. Заголовок: так что мне все равн..


так что мне все равно придется ждать решений Архиерейского Собора,а потом смотреть куда и как

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 301
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:44. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Если такое произойдет, то будет очень хорошо. Но время идет, а воз и ныне там.



что поделаешь,грустно,увы.
но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать

надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 4808
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:45. Заголовок: Нина пишет: так что..


Нина пишет:

 цитата:
так что мне все равно придется ждать решений Архиерейского Собора


А если его не будет вовсе? Либо будет и вопрос не рассмотрят? Т.е. есть какие-нибудь сроки. Или так и отпоют условно "на Рогожском"?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 14:53. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А если его не будет вовсе? Либо будет и вопрос не рассмотрят?



а если будет? что-то все равно будет..
пока подожду,если еще будут оттягивать на несколько лет,то потом буду молиться дома
знаешь,как одна мне бабуля сказала-сохраните хоть угли от костра,может потом прийдут знающие люди и разведут костер
думаю,что коммунизм очень подкосил Церковь,что сейчас требовать как вроде все в самый ясный период
вон ариане,иконоборцы как подкашивали-выстояла же Церковь-то,главное нам между самими не грызться еще,когда с нарушениями боремся

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 202
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 17:26. Заголовок: Нина пишет: но всю ..


Нина пишет:

 цитата:
но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать

надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех


Безусловно -- грешно спешить. Мы и просили хотя бы на год отложить принятие Постановления РПСЦ № 4 от 18.10.2007, чтобы люди хотя бы год помолились да посмотрели Святые книги, да посоветовались друг с другом да подумали, и, как семь раз отмерив -- определились. И мы были бы вместе, по прежнему, как много раз до этого, приходя к митр.Корнилию с просьбами остановиться и расслышать-таки те, ему приносимые от нас Святые книги отцов наших -- "ан, нет!", чтобы на Раскол РПСЦ, настоял-таки экуменист Пименов (есть аудио-запись Собора), да поддержала его еще "группа поддержки", и осуществили на 6-м заседании Собора выбор своей "Истины" путем голосования, с дальнейшим набором новшеств и подлогом на анти-Соборность. Итак, теперь, и уже как следствие, волей-неволей
Нина пишет:

 цитата:
но всю ЦБИ я назвать еретической сегодня не имею права,пока это не выяснится по их общесоборным решениям,придется ждать... надежда еще есть,а поспешение-это тоже грех


См. выше -- несколько раз повторяли-таки: мы вовсе не объявляли всю, как Вы говорите, ЦБИ еретической. В частности, не объявляли всю РПСЦ еретической. Речь идет о том, обрастающем аки снежный ком, сообществе последователей РПСЦ, которые ложно именуют себя былой РПСЦ якобы былого Благочестия и его веры, но! -- вслед за раздороиерархом Корнилием идут несколько элементарных "агентов влияния", и в скором времени, те делегаты народа РПСЦ, в лице которых восторжествовал ересью лже-православный Собор РПСЦ 2007 г., и уже вслед за ними от Тела Православия и Его благочестия отпадают равно и те из народа нашей с вами РПСЦ, которые в своё Благочестие и, соответственно, в его веру принимают ереси лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг., исповедуя таковые как Православные и, фактически, теми, которые есть якобы Богоугодное осуществление Соборности Православия и его веры: и, по логике вещей, самым устроением Церкви, где таковые есть истинные -- там, в Единстве с таковыми и всё Тело Христовой Церкви: и то сообщество, вместо спасения и Таинств Богообщения, есть подвох и подлог, когда на поверку Вам буквально "впарили в веру" и "втимешили" в ум и сердце фальсификацию, ересь которой лишь под предлогом Православия: увы, отпали также, например, те, которые приняли лже-Вселенский Собор 4-й вместо нашего истинного 4-го Вселенского. Однако! -- ереси нет, не было отродясь и не будет в Теле Церкви, а только лишь время от времени появляются в истории падшего человечества либо в истории вероотступников те, кои обманом стратегически оправдано ради прелести своей выдают себя за Соборы Православие, якобы, в них аки в Теле Христовом, чем -- и клевещут на Бога, и дезориентируют "ближнего своего" в угоде того объективного служения как "антихристы мнози" извечному врагу и искусителю рода человеческого, который уже созидает ныне общую со всем разношерстием экуменического движения лже-Церковь грядущего антихриста, в которого этот враг имеет вселиться вскорости.

Нина пишет:

 цитата:
я не хочу спешить никуда покидать и откладываться Митрополии,пока епископы всеокончательно не разберуться и не покажут кто они есть,а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение


Те, кои в юрисдикции московской митрополии, уже разобрались: будьте внимательнее, строже к себе в предметах спасения, в противном случае -- они белые и пушистые, если и, что богомерзко терпится Вами же,выразили себя более чем грехом -- ересями, причем, ратифицированными за их подписью от лица всего сообщества РПСЦ. В тех же, о которых и мы, Любовью Богоугодной связуемые, имеем пождание, то есть, в соседней братской митрополии -- вот в этой-то юрисдикции белокриницкой иерархии, будучи "ни те -- ни другие", еще никакие в отношении деятельной веры, то есть, догматов и керигмы Православия-в-действии, тем не менее, имея и терпя в единстве с собой такого явного никонианолюбца еретика как архиепископ Флавиан. Экуменические воззрения выражает также и епископ Антипа, якобы, всея Грузии.

Нина пишет:

 цитата:
пока подожду,если еще будут оттягивать на несколько лет


Есть такая притча в отечественной классике -- "Спящий Богатырь", выраженная не без сатиры в Ваш адрес, русским талантом Салтыкова-Щедрина: да ознакомимся, дабы не делом на своей шкуре испытать оную участь и честь оных , якобы, русского духа богатырей.

Нина пишет:

 цитата:
а вас я не считаю еретиками,но поспешными нарушителями церковного единства,пусть и имеющими снисхождение


А что толку-то, а? Когда, вместо религии истинной, то есть, вместо Богообщения в Истине, не только воду льете на мельницу Экуменизма уже самой массой, все как один составляя лже-Единство реформируемой Раздором РПСЦ, но, при всём том, еще и изо дня в день -- религия же --метафизически оскверняетесь да причесываетесь под религиозно-толерантного модника либо чудика... Не зря, однако, Боговидные отцы Святые велели беседовать даже с теми, кто невольно либо безвольно еретичествует, о предметах религиозных строго в соответствие с Свято-Церковными определениями, а не в мыле абы-каких формулировок, ощущений, желаний... Итак, что есть Единство церковное, и Единство Церкви, и что предполагает, и кроме чего ну, никак и никогда не состоится как Единство, а?
Лично я уже ответил, несколько раз повторяясь в сообщениях выше, а еще более подробно и выверено -- см. выше: в моем Письме Собору РПСЦ 2011, открывшем и сию Тему.
Сестра Нина, спаси Христос за напоминание о едином на потребу!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 311
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 20:00. Заголовок: попытаюсь ответить т..


попытаюсь ответить то,что думаю на этот счет

все бы оно хорошо,но многое в вашей позиции явно смущает.
с одной стороны-вы правильно боретесь с еретичествующими и раздорствующими членами РПСЦ,которые пытаются навести тень на православие и смешать белое и черное,получив что-то грязно-серое
но зачем вы сами себя называете ДЦХБИ?наша Церковь давно себя соборно назвала РПСЦ,получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия?
этим вы на мой взгляд,сделали ужасную ошибку!
вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно,
но когда вы себя назвали ДЦХБИ,вы отторгли себя от единства с теми же митр.Алимпием и м.Андрианом,со всеми почившими в Бозе братьями до 2007 года...
вы людей смутили,которые хотели бы протестовать против канонопреступлений м.Корнилия,но теперь бояться и в ДЦХБИ какую-то непонятную попасть,наученные вашим горьким опытом,а ересь только укрепляется от этого!

напомню,что ересь Ария началась в 318 году,а осудили ее соборно только в 325 году-семь лет люди боролись,ждали,но не спешили себя объявлять каким-то новым Патриархатом
и как тот же еп.Герман объявил себя буквально через месяц местоблюстителем московского престола митрополии,на вашем подпольном соборе создана новая церковь ДЦХБИ,но вы даже не поставили в известность м.Леонтия и БМ о переименовании и назнаменовании вами РПСЦ еретиками! куда вы так спешили-то? поскорее отделиться от всех?
и чем виновата была БМ,что вы ее тогда проигнорировали? вот здесь вы явно и нарушили общецерковное единство,как не крути...
вы поставили БМ перед свершившимся фактом,что вы ДЦХБИ,что РПСЦ впало в ересь,вы даже не дали им разобраться во всем,не дали им попытаться призвать того ж м.Корнилия на церковный суд,выслушать его и призвать к покаянию,если нашли б его неправым,а может он бы покаялся?
и ведь митрополита судит только другой митрополит со епископы! какое право вы сами имели,заочно судить м.Корнилия и весь собор РПСЦ?
вы совершенно оставили и забыли соответствующие правила, митрополита кто должен судить? вы? нет,его судит архиерейский суд оставшихся в православии епископов во главе с другим митрополитом!
и его разве вообще призывали на суд до трех раз,и он,что не являлся,что вы его заочно осудили сами??? и вообще, в ЦБИ на момент вашего самосуда разве не оставалось уже православных епископов? вы это выясняли? к сожалению, нет
Вы своим самосудом не оказали должного подчинения каноническим правилам о церковных судах!вы их нарушили
разве м.Леонтий и БМ на тот момент вашего самосуда были еретиками? нет
так какое вы имели право его проигнорировать? это нарушает церковное устройство и порядок,вы сами за всех все решили,а имели на это право???
думаю,что это не по-христиански,а по-заговорщицки,и вам надо б покаяться и перед Богом и перед всеми за самоуправство

вот такие мысли,простите Христа ради,не все так и в вашей позиции на мой взгляд гладко и православно!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 204
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 20:46. Заголовок: Нина, будьте готовы ..


Нина, будьте готовы всегда к тому, что спокон века в Православии, поскольку "не от мира этого" "в мире этом" все осознается не так просто... А ведь при этом, и дополнительные помыслы от врага извечного, и прочей информации война с вами под самому сладкому поводу да с заманчивым предлогом... Что, тем не менее, надлежит вытерпеть, а не раскисать лицезрением массы неясностей, потому что в любом случае мы уясняем личностное стояние верой православной, именно непричастной ни чему из инославного и языческого.


Нина пишет:

 цитата:
но зачем вы сами себя называете ДЦХБИ? наша Церковь давно себя соборно назвала РПСЦ,получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия?
этим вы на мой взгляд,сделали ужасную ошибку!
вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно


Давно, то есть, с 1988 г.: до этого же -- ДЦХБИ.
А вот от какого времени, и для кого это важно, коль скоро нашими с вами современникам значение имени (ведь это принципиально не те случаи, когда нарицается имя в Рождении Крещением, или при постригах в иночество и в схиму, и т.п.) переводится из области условных свестко-правовых и профано-гражданских норм в такую (доселе неизвестную!) область,в которой непременно, согласно Вашему (доселе неизвестному!) верованию осуществляется сущностная метаморфоза даже у Божественного! Так что плакала Слава Божья, когда зависит фатально от перемены "в мире этом" того условного общественно-юридического имени, которое и введено то в оборот лишь в 19 веке в землях, где "всему задавали тон" латиняне -- с Запада же, уже в России, с ленинских реформ. А до этого, как впрочем в вечности всегда, как пред Богом и пред разумными, взыскующими быть в Боге, именуется Церковь, а? Правильно, как в Символе веры, где именуется содержанием всей целокупности пяти её признаков, когда уже и без единого -- не Церковь то сообщество "религиозников"(( которые, вместо стояния верой и её Благочестием, отметаются хотя бы от одного из пяти. (Например, один из пяти перстов в нашем перстосложении измените -- и нет того двоеперстного знамения отцов, ни силы его, ни Славы его!)
Нина пишет:

 цитата:
когда вы себя назвали ДЦХБИ,вы отторгли себя от единства с теми же митр.Алимпием и м.Андрианом,


Согласно Вашей неумолимой логике, и во избежание двух стандартов веры, исповедуйте и этих двух митрополитов отпавшими от Церкви Христовой в силу их перемены именования ДЦХБИ на РПСЦ; и отпадение в дни светских ленинских реформ остальных иерархов и народа нашей Церкви тем, что в "мире этом" принялись называться ДЦХБИ, то есть, именованием, коего нет и не было у Василия Великого, коего Вы сегодня с любовью цитировали, у прочих Святых века 1,2, 3, 4...

На этом -- прости: уже иду детишек на сон грядущий уготовить.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.11 23:05. Заголовок: Нина пишет: вы так ..


Нина пишет:

 цитата:
вы так и должны были называться РПСЦ дораздорной,вот тогда было б все ясно,


Да, в плоскости светской (см. сообщение выше) это, как знать, может быть и так. В частности, принципиально было одному из сообществ века сего суетного сохранить даже аббревиатуру, и, при этом, исповедать принципиальную разницу -- ну, и добавили (ведь и вы предлагаете пояснительное добавление, заметьте, к аббревиатуре лишь девятнадцатилетней давности) одну буковку: ВКП(б))))

Нина пишет:

 цитата:
получается для вас все раздорники-начиная от м.Алимпия?


Нет оснований для логики такого вывода, кроме как страх, по женски понятный, ввиду метущихся и самотерзающихся, поелику немощных да младых, братьев.

Нина пишет:

 цитата:
вы людей смутили,которые хотели бы протестовать против канонопреступлений м.Корнилия,но теперь бояться и в ДЦХБИ какую-то непонятную попасть,наученные вашим горьким опытом,а ересь только укрепляется от этого!


Эта мерзость, как продукт своенравия, лени и религиозно-толерантного, всеядного либо плотоядного отношения к прилогам лукавого, укрепляется не по этим, исповеданным Вами, причинам в сердце и уме и в самой жизни не-трезвенного воина Христова. И смущения тех, кто уже почтен честью и достоинством усыновления Богу, и самая Смута этих лет, и её же страхи, в частности, та, Вами упоминаемая, боязливость, как раз-то и послужат волей-неволей приобретению лично Вами венцов Неба, а прежде -- и возмужания, и плОда терпения и борьбы в силу Любви у нас: и актуальных, и существующих милостью Христовой, если, естественно, взыщите правильной постановки дела, по возможности, во всём.

Вы же -- уже пасуете пред ересью, обуявшей Ваших же братьев и отцов, которые в апостасийной перспективе мутации ересями со временем всяко "докатятся до ручки", "аще не покаются, и не бегут ереси своея", да еще и сами располагаете себя медлить в Содоме и Гоморре ересей, усыпляя совесть, подчиняя плоти Боголюбие, да засыпая со сказками надежд-грёз... Но! -- верующий именно реалист, а не идеалист-романтик.

Нина пишет:

 цитата:
напомню,что ересь Ария началась в 318 году,а осудили ее соборно только в 325 году-семь лет люди боролись,ждали,но не спешили себя объявлять каким-то новым Патриархатом


Нельзя столь безапелляционно на основании случайном, при чем, довольствуясь образовательным цензом современников. И, как следствие, холостой патрон такого сообщения. Печалит, что у Вас слово "напомню" идет по времени после моего уточнения к Вашему сообщению в параллельной теме, где уже бы следовало бы затормозить... Так, в отношении сути стояния верой тех, кто обстоятельствами гражданства в России позиционирует себя как ДЦХБИ, ни при чем объявление себя патриархатом -- и в оно время люди оставались Церковью: на личном уровне; и на уровне семьи; а как скоро не разошлись в вере из-за арианствующих -- и на уровне православной общины; и в её епархии, как остающиеся Православием в вере и, соответственно, в её структуре института юрисдикции -- на уровне епархии; и на уровне поместной церкви -- патриархата, если и на каждом уровне, неминуемое отделяющиеся ересью, отделились прочь от Единства Церковного Тела: будет ли то епископ, или даже патриарх, или поп или иной-какой отец семейства... ИА то даже по срокам -- не та у Вас "картина ситуации"... Так обратите же внимание:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Например, было Соборно проклято арианство еще до 1 Вселенского на поместном Антиохийском, и еще ранее -- на Александрийском. Есть и другие примеры более ранние.


Нина пишет:

 цитата:
но вы даже не поставили в известность м.Леонтия и БМ о переименовании и назнаменовании вами РПСЦ еретиками!


? -- Когда лично Вас там не было, в отличие от меня.
И, как следствие не относящихся к делу причин, выводы и эмоции не по делу. Итак, еще раз пересмотрите -- начиная, например, с уточнением церковного значения понятия Единство, и оперирования этим определением в русле церковном, а не абы как. Прости, но! -- повторяюсь: упоминал же еще пред твоим, сестра, сообщением -- и уже, еще не успев рассмотреть суть дела, колбасите дальше...

Нина пишет:

 цитата:
куда вы так спешили-то? поскорее отделиться от всех? и чем виновата была БМ,что вы ее тогда проигнорировали? вот здесь вы явно и нарушили общецерковное единство,как не крути...


см. выше: иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А что толку-то, а? Когда, вместо религии истинной, то есть, вместо Богообщения в Истине, не только воду льете на мельницу Экуменизма уже самой массой, все как один составляя лже-Единство реформируемой Раздором РПСЦ, но, при всём том, еще и изо дня в день -- религия же --метафизически оскверняетесь да причесываетесь под религиозно-толерантного модника либо чудика... Не зря, однако, Боговидные отцы Святые велели беседовать даже с теми, кто невольно либо безвольно еретичествует, о предметах религиозных строго в соответствие с Свято-Церковными определениями, а не в мыле абы-каких формулировок, ощущений, желаний... Итак, что есть Единство церковное, и Единство Церкви, и что предполагает, и кроме чего ну, никак и никогда не состоится как Единство, а?
Лично я уже ответил, несколько раз повторяясь в сообщениях выше, а еще более подробно и выверено -- см. выше: в моем Письме Собору РПСЦ 2011, открывшем и сию Тему.




... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 210
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 14:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор, в Письме Собору РПСЦ 2011 г., пишет:

 цитата:
А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию!

И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, уже новшеские, отнюдь не присущие для Православия православных, образ реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры и,, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии».

Когда же этот смертоубийственный порядок связывается с предметами вашего спасения, то, ввиду угрозы, что будет пользы вам различать:

вся эта система по легализации новшеств РПСЦ стала действующей по отношению к вам, не стечением ли обстоятельств, как бы случайных, либо преднамеренно?!

Вследствие ли грешного отсутствия любви у Администрации Рогожского – как её безнравственный обман?!

Либо система их подлога действует из-за ереси – как заинтересованный подлог на инославное толкование религиозному процессу, только бы не был отторгнутым общей массой!?


Если и лично каждым участником сообщества РПСЦ будет предпочтено уклоняться от вышеозначенных вопросов, которые он вправе не замечать, как относящиеся к вопросу лично своего спасения, и которые, тем не менее, в их решении обусловлены, уже предопределены принятым "по умолчанию" решением той, официальной, на общецерковном уровне своего Собора -- уже литургически (актом "их Соборности") выраженной позицией того сообщества, в котором те, безответные, составляют пред Богом метафизическое единство, всё равно нет ни возможности, ни права не замечать, что общий процесс в его главных тенденциях, вызвавшие к жизни и поставившие, пусть и игнорируемые Вами, вопросы, тождествен с процессами повсеместными, всемiрными, которые реально присущи множеству падших, не-Истинных "религий мiра этого", при чем, строго в русле такого лукаво-завуалированного религиозно-апостасийного Движения и программы как Глобализм.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 322
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:24. Заголовок: о.Александр,ты же с ..


о.Александр,ты же с м.Леонтием литургисать вместе не будешь?
давай честно,ты не будешь литургисать с ним, потому что ты и его считаешь еретиком, ведь он пока что не прекратил молитвенного общения с РПСЦ и,безусловно,имеет полное право на это,пока не выяснит все сам,лично,и не призовет м. Корнилия и всех нарушителей к порядку,если он сам,конечно,православный предстоятель.

так вот,почему я должна прерывать молитвенное общение с РПСЦ пока м.Леонтий этого не сделал и не призвал к церковному суду всех нарушителей?
а может они покаятся,получат епитимии и будут спасаться в лоне церковном?

я поняла,что ты прекратил молитвенное и евхаристическое общение с еретичествующим м.Корнилием,
по 15 правилу Двукратного Собора,имел на это право
но это правило никак не наказывает и не судит тех,кто еще не прекратил молитвенного общение и евхаристическое с еретичествующими до разбора их поведения и церковного суда
так что не имеешь ты права не литургисать с м.Леонтием на сегодняшний день!
и должен поминать м.Леонтия и епископат БМ в молитвах
я вижу этот вопрос так,простите все Христа ради!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 15:47. Заголовок: Нина пишет: но это ..


Нина пишет:

 цитата:
но это правило никак не наказывает и не судит тех,кто еще не прекратил молитвенного общение и евхаристическое с еретичествующими до разбора их поведения и церковного суда
так что не имеешь ты права не литургисать с м.Леонтием на сегодняшний день!


Это, что на потеху реплика? В следствие которой уже уместен даже такой общий, столько же странный вопрос: "А кто сказал, что в этом мире есть только один 15 канон "на всё про всё", и что, следовательно, ни о каком другом предмете нет закона говорить: и это будет даже беспредметным, т.к. о том нет речи и в том 15 каноне, и якобы в жизни вообще...

Да, ситуация в следствие... -- но! вовсе не 15 канона, а того господства в московской Митрополии ересей, с которыми бороться должно, и по отношению к которым образованы несколько сторон "Раздора корнилиан", в частности, и та сторона, которая пока в этом смысле "ни какие по вере и её деятельности", почему и те, в свою очередь, обязывают Христиан также быть на стороже!

У Вас неправомерна сама постановка вопроса. Тем более, Вы, согласитесь, никак не видите того, чему и действительно нет места, при аргументации нами причин, в силу которых мы остаемся обязанными пред Богом как серьезные Христиане временно воздерживаться от актуализации за Литургией литургического поминовения имени митрополита Леонтия: "Он является ли еретиком?" -- нет! "Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей, в числе которых -- надо надеяться! -- еще нет митрополита Леонтия.


Итак,
1. В отношении корнилиан: мы, согласно 15 канону Двукратного, разорвали каноническое общение как с еретиком митр.Корнилием и с его последователями и оправдателями в лице лже-православного Собора РПСЦ 200г г. и, следовательно, с течением времени, с теми, кто почитает таковых еретичествующих за Православие и его Соборность: и те, бывшие в их поддержку и актуализацию их нечестия и екклесиологического подлога, лже-Соборы РПСЦ 2008--2011 гг., и те, кто их религиозно-прелюбодейные "Протоколы встреч с инославными" и лампадку-в-Никонианстве не оплевывает как ереси, но -- и еретически выдает за норму якобы Богоугодного Благочестия староверов!

2. В отношении братской Белокриницкой митрополии (соседняя с нами юрисдикция Церковного Тела Христова) -- и ни при чем здесь 15 канон: и другие вопросы в жизни решаются, для которых в жизни Православия имеют место остальные каноны, и сообразно к каждому, поскольку конкретно в юрисдикции канона либо долговременного обычая Церкви, находят себе разрешение.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 19
Упование: Белокриницкая Митрополия всех древлеправославных христиан
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Германия, Ингольштадт
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.11 23:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
"Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей



С этим нельзя не согласиться. Действительно времени для определения своей вероисповедной позиции, было более чем достаточно. Работает реакция и внутри Церкви Христовой, это уже видно и без микроскопа. Архиереи и протопопы болтаются по никонианским "святыням", посещают Афон, привозят от туда "святую" воду и раздают ее верующим. Куда уже дальше то...? Чего еще не сделали некоторые попы, чтобы опорочить Церковь Христову, отказывают в православном погребении старикам, если не заплатят. Куда уже дальше????

А дальше уже некуда!

Давайте подойдем к этому вопросу серьезно, т.е. будем работать на конкретный результат.

И главное здесь опять же указал отец Александр:

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
митрополит Леонтий: "Он является ли еретиком?" -- нет!



Значит надо готовиться к ВОС БМ 2012 года, приезжать на Собор и отстаивать свою позицию, обращаясь за всем потребным к православному Леонтию Митрополиту Белокриницкому и всех древлеправославных христиан.

Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа

А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.

Г.И.Х.С.Б.п.н. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 217
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 03:40. Заголовок: nita пишет: Давайте..


nita пишет:

 цитата:
Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа

А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.


Дай, Господи, и мне разума, грешному рабу рабов Божьих -- милостью Христовой священнику Александру, составить Письмо краткое и, однако, точное, ясное и исчерпывающее, и выйти с ним на продолжение Духовной брани во Христе Исусе, Господе верных, то есть:

 цитата:
приезжать на Собор и отстаивать свою позицию, обращаясь за всем потребным к /.../ Леонтию Митрополиту Белокриницкому и всех древлеправославных христиан.

Давайте поборемся за НАШУ ЦЕРКОВЬ, у которой есть только одно имя, Имя Ея Создателя - Исуса Христа

А там, дальше видно будет, как Господь даст, по грехам нашим.



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 333
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 12:01. Заголовок: nita пишет: Действи..


nita пишет:

 цитата:
Действительно времени для определения своей вероисповедной позиции, было более чем достаточно. Работает реакция и внутри Церкви Христовой, это уже видно и без микроскопа. Архиереи и протопопы болтаются по никонианским "святыням", посещают Афон, привозят от туда "святую" воду и раздают ее верующим. Куда уже дальше то...? Чего еще не сделали некоторые попы, чтобы опорочить Церковь Христову, отказывают в православном погребении старикам, если не заплатят. Куда уже дальше????



страшно становится-куда мы идем??? это шок для меня,равно как и мусульманские пиры,лампады у никониан и колдуньи-экстрасенсы,да когда наши маститые протоиереи,которые дают интервью никонианам,где говорят,что не понимают разницы между двуперстием и триперстием!

дай Господи всем древлеправославным христианам ЦБИ объединиться и соборно побороть эту вражью мерзость запустения,которую нам хотят навязать вместо святой веры


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 218
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 22:38. Заголовок: Нина пишет: христиа..


Нина пишет:

 цитата:
христианам ЦБИ объединиться и соборно побороть эту вражью мерзость запустения,которую нам хотят навязать вместо святой веры


Та мерзость и побеждается именно соборно: на уровне общины, на уровне епархии, на уровне всей поместной церкви, а не то что бы исключительно на совместном Соборе обеих поместных церквей Христиан, приемлющих священство белокриницкой иерархии.

Не полезно также вводить неологизмы, наподобие Вашего, Нина,
Нина пишет:

 цитата:
ЦБИ


тем более, при вероисповедных беседах и исследованиях дела, чем уже располагаетесь, грубо говоря, дать выход себе в грезы о фантастических рецептах. Однако! -- в России уже был Собран главный, исключительный Собор русской поместной церкви -- и он, разве только как православный, то есть, Святой: Освященный, не состоялся, по причине ересей и ими отпадения большинства участников этого Собора в Раздор от 18 окт. 2007. Этому есть аналогии в истории. И раньше, когда вскорости, когда, если были сугубые гонения, через годы и годы, пусть, подчас, гораздо в меньшем числе собирался-таки Собор оных поместных церквей, и, подобно, как это на Освященном Соборе в московском Алтуфьево, в лице тех, кто милостью Христовой был там представлен, та поместная церковь (автокефальная церковная юрисдикция) анафематствовала ересь предыдущего (буквально сорвавшегося Освященного Собора его переменой на лже-православный Собор) Собора. Истинный Собор,именно православный, и необязательно Вселенский, констатировал также причины и следствия, в силу которых состоялись и Раздор новолюбцев, и их отпадение ересью еретиков! Но! -- подлинно по милости Христовой, уже соборно победило православие ересь корнилиан: ведь те были-таки изобличены! И в наши дни, как это же много раз в веках, вовсе не всегда был вселенский Собор на изобличение ересей. Так что сегодняшний образ Вселенского Собора -- Собор обеих митрополий есть желательный, но! -- не обязательный для Торжества соборности Православия: да, действительно, столь часто осуществлялась победа веры нашей в абсолютном количественном меньшинстве верных по отношению к массе временно, а в лице кого-то и, увы, навсегда, отпадших. Так вспомните же: ведь еще до 1 Вселенского, ересь ария была анфематствована на нескольких поместных Соборах, а еще прежде -- отдельными Христианами и общинами!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 345
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.11 23:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Так вспомните же: ведь еще до 1 Вселенского, ересь ария была анфематствована на нескольких поместных Соборах, а еще прежде -- отдельными Христианами и общинами!



о.Александр,православные христиане не только в РПСЦ есть,надеюсь,что и в БМ обрящутся верные братья,все вместе и должны объединиться,поскольку беда общая,а то,что ересь назнаменована,это лишь путь к победе

ты приводишь пример,что ересь ария была назнаменована сначала отдельными христианами,затем общинами,затем поместными соборами,но вся Вселенская Церковь освободилась от ереси Ария лишь анафематствованием ее на Вселенском соборе,который и прекратил соблазн арианства повсеместно и отсек гнилую ветвь от Вселенского Православия,потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью,иначе неизменно произойдет либо отпадение поместных частей,если они что-то своими решениями соборно нарушили,либо всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 219
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 22:09. Заголовок: Нина пишет: вся Все..


Нина пишет:

 цитата:
вся Вселенская Церковь освободилась от ереси Ария лишь анафематствованием ее на Вселенском соборе,который и прекратил соблазн арианства повсеместно и отсек гнилую ветвь от Вселенского Православи


Если бы не по невежеству написали такие слова, то это была бы гремучая смесь враз нескольких ересей. Нина пишет:

 цитата:
о.Александр,православные христиане не только в РПСЦ есть,надеюсь,что и в БМ обрящутся верные братья,все вместе и должны объединиться


Ни кто и не сомневается, что есть. И речь не о том, что плохо либо хорошо соединиться вместе для изобличения ересей и подлогов у "Корнилия-в-Митрополитах".


Напоминаю, есть те, кто невежественно либо прокорнилиански, то есть, увы, еретически, 1). оспаривают саму возможность изобличения митр.Корнилия и его последователей в ереси и, соответственно, в Раздоре и отпадении от Тела Православия, до той поры, пока, мол-де, не состоялся совместный Собор обеих поместных церквей. 2). И чтобы непременно с участием "Корнилия-в-Митрополитах" аки служащего якобы православного иерарха (как будто это в ситуациях уголовного обвинения либо пред фактом какой-либо безнравственности, а не по факту ряда общеизвестных ересей: но! -- именно последние зафиксированы и письменно, и иными документами, и часть таковых даже Постановлениями вменены в Закон Благочестия всему сообществу его последователей как раз в период Раздора РПСЦ. 3). Взаимовыгодно для ереси оспаривается также возможность и право осуждения ереси, возникшей в конкретной поместной церкви на одном из её Соборов, другим, уже православным Собором её православных Христиан. В данном случае -- это автокефальная юрисдикция Московской митрополии, которая, согласно прокорнилианской позиции Непоминающих, отнюдь не в праве и не в силах собрать из тех, "кто еще не преклонил колена ваалу" ересей, православных Христиан Собор, чтобы констатировать Правду о совершившемся: и назвать ересь ересью, и братски напомнить об отпадении тех отцов и братьев, которые, увы, в силу своей у них ересью отпали от Православия и, соответственно, уклонились прочь от его Церкви отмежевавшись как сообщество адептов оных ересей.

Нина пишет:

 цитата:
потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью,иначе неизменно произойдет либо отпадение поместных частей,если они что-то своими решениями соборно нарушили,либо всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.


Это, не в обиду сказано, вообще "запредельный состав реальности"(( От начала и до конца. В противном случае, приведите хотя бы один Документ, релевантный для православных, если столь своеобразно интерпретируются обрывки действительности в картину лунного пейзажа.

Извините, что отвечаю я не в форме развернутого ответа по причине не хватки сегодня времени и, пожалуй, усталости. Чай, день-то какой был, и время уже позднее.

Нина пишет:

 цитата:
потому как решения поместных соборов должны быть приняты и одобрены как православные всей Церковью


Желательно, и вовсе не обязательно: и при отсутствие Вселенских Соборов более тысячи лет было много поместных Соборов, и достаточно много примеров анфематствования ересей на таковых, и, подчас, еще до Собора.


Беда Ваша в том, что из обрывков, наподобие цитируемого, Вы мозаично складываете конструкцию своего, если и искреннего и сердобольного, мифа, и, что уже делание злостных врачей, прописываете как рецепт для оздоровления там, где ничего не поможет, как только возвращение в Православие и его Церковь покаянием и анафематствованием своих ересей: это тем, кто сейчас ругается вслед за Корнилием-раздороиерархом. Почему и тем, кто не хочет быть в ереси корнилиан, остается лишь образ канонического Святоподобного реагирования в отношении факта ереси оправдания и ратификации беззаконий -- а всё это как раз предполагает то православное позиционирование, которое по милосердию Христову, спасающему Православие в России, выражает ДЦХБИ с самого начала, хотя, формально, это период видимости господства корнилианских ересей.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 23:03. Заголовок: Нина пишет: отпаден..


Нина пишет:

 цитата:
отпадение /.../ всей вселенской церкви,если она не туда зарулила-как мы это видели по 1666 году.


Это у Вас -- фласимия, в лучшем случае по заполошенности оговорки.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 351
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 20:56. Заголовок: о.Александр,у нас ра..


о.Александр,у нас разный подход к событиям,я уж это поняла..
ты поступаешь так,как поступили некоторые священники и миряне из Констатинопольской патриархии при обличении ими Нестория и его ереси,имеешь право,я с этим не спорю..
но я хочу дождаться реакции соседних архиереев БМ,потому что именно соседние патриархи вызывали в свое время Нестория на церковный суд даже до трех раз,как и положено по каноническим правилам,и не прекращали с ним молитвенного общения до церковного суда,и только когда Несторий не явился на суд,то тогда они его осудили и назвали еретиком
этим сохраняется единство Церкви,когда ересь осуждается всей Церковью,а не только отдельными группами людей,как ты этого не понимаешь!
то,что вы осудили м.Корнилия не достаточно,если этого не сделает БМ,то и она отпадет от Православия,вот что я хочу тебе донести,но не получается..
получается,что ты рассуждаешь,что мы сами в ДЦХБИ уже осудили м.Корнилия и все,хватит,а все вы остальные должны каяться и подтверждать свое православие,а мы вас будем принимать в свое сообщество-этим самым вы себя от всех отделяете

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 225
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 12:39. Заголовок: Нина пишет: я хочу ..


Нина пишет:

 цитата:
я хочу дождаться реакции соседних архиереев БМ,потому что именно соседние патриархи вызывали в свое время Нестория на церковный суд даже до трех раз,как и положено по каноническим правилам


Это было бы не плохо, но! -- эта юридическая процедура вовсе не обязательна по отношению к ЕРЕСИ: ведь это не из области Уголовно наказуемых, когда в отношении гражданина требуется доказать его причастность к очевидному злу убийства, ограбления и т.п., и не случай, когда инкриминируется нечто из области безнравственного.

В противном случае -- не правы были те, нормативные для Староверия, конкретный ряд Святых и несколько Соборов прежних веков, когда (а этому в истории несколько прямых примеров!) осуждали ересь и её адептов без троекратного призывания таковых пред лице своего Собора. А ведь беззакония и сам образ благочестия митр.Корнилия по факту целого ряда его новшеств есть не только ересь, потому что всё таковое лежит в области деятельности религиозного, именно вероисповедного позиционирования от имени Церкви и её предстоятеля, подмененных на лже-Благочестие Постановлений РПСЦ и её идола корнилианского "Корнилия-в-Митрополитах", уже выразивших себя на инославный лад мерзостью на месте Святом по отношению к современному мiру и экуменической его практике лже-экклесиологического процесса такого религиозного анти-Христова процесса, каким является "Глобализм".


Итак, всвязи с Вашей путаницей юрисдикции правил, в которых решается дело о новшествах митр.Корнилия и его последователей, я констатировал уже два раза, например, когда повторял:

 цитата:
Вы путаете ситуации.
Вот если бы митрополит обвинялся в уголовке либо в чем-то безнравственном, или, например, он был бы застигнут очевидцами в момент чего-либо противоестественного -- это и предусматривает для паствы тот порядок её реакции, о котором Вы сообщаете выше, однако, приноравливая его вовсе не к месту.

Решение ситуации в области других правил, потому что речь о ереси и новорелигиозном служении митрополита и его соучастников, которые вменили таковым беззакониям быть в их еретическом Законе Церкви не имеющими состава преступления. При этом, отказались анафематствовать Никонианство (и не только эти причины имеют место на уровне всего сообщества, именуемого себя лишь названием прежним -- РПСЦ, а не участвующих в Благочестии и вере дораздорной РПСЦ с 18.10.2007).



иер.Алексан.Черногор, обращаясь Письмом к Собору РПСЦ 2011 г., пишет:

 цитата:
А вот отводят глаза ваши, когда ОБЩЕИЗВЕСТНЫМ ФАКТАМ вполне экуменической практики «ново-старообрядческой» деятельности вашего предстоятеля приписывается иное значение. Чем (уже одним из дивидендов господствующего зла!), в частности, понижается статус нечестия: например, в отношении ереси – как если бы это был грех, и те грехи – не более чем ошибки неведения, в которых, якобы, раскаялись не иначе, как по церковному чину; а то и вовсе выдается факт беззакония за проявление вынужденной уступки человеколюбия, якобы, в юрисдикции церковной икономии; а то и вовсе выдается за образец современной любви к ближнему, обязывающий последователей не только к подражанию! И всему этому место, только бы, в итоге, состоялись от всех вас в отношении проэкуменических фактов нечестия те, отнюдь не присущие для Православия православных, вполне новшескиеобраз реагирования, предопределяющий качество и достоинство вашей деятельной веры, и, уже выставивший вон из Единства православной Соборности, лже-Соборный акт оправдания объективному религиозному злу нечестивого священничества по каждому факту, увы, типичного «Экуменизма-в-Действии».


Что состоялось, однако! -- и актуализируется в рамках и в статусе ежегодных Соборов на протяжении всего периода Раздора 2007--2011 гг. в том, увы, реформируемом Раздором сообществе РПСЦ, которое как административно, в целом, юридически, таки мистериально-литургически, в целом, метафизически, в области религиозного существования состоит из вольных и невольных, и обманываемых, и младенствующих соучастников вероотступничества митр.Корнилия и его последователей в лице большинства, а с момента начала Раздора от 18.10.2007, уже всего лже-православного Единства лже-православного Собора РПСЦ 2007 г.


Вот видите, не только неверна одна из Ваших предпосылок, при оперировании которой Вы приходите к неверным выводам и позиции, отнюдь не православной, но, "до общей кучи", имеете и еще несколько проявлений не-подобных, выразившихся в Вашем сообщении выше,которые и выражают Вашу, увы, позицию веры неподобную, как не имеющую аналогов в Святоотеческом стоянии верой, и даже проэкуменическую, как взаимовыгодную никониананам, корнилиананм и прочим РЕЛИГИОЗНЫМ соучастникам глобалистического процесса современной, пусть и поэтапной и посильной для Вашей совести, апостасии. Простите, что несколько позже посильно рассмотрю остальные религиозные неправды, ошибки либо подвохи, Вашего последнего сообщения -- той самой соучастницы РПСЦ, которая не только официально с н6ими льет воду на мельницу её процессов апостасии.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 357
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 17:45. Заголовок: о.Александр, ответь ..


о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 19:54. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?


Если не от внутренней само-отрешающейся усталости обрекаете сами себя отгородиться каверзным и для всех сторон Раздора деструктивным вопросом, констатирую:

Этот вопрос правомерно ставить только к тому, кого еще и быть-то не может(( посреди простых смертных в России: у кого имелись бы ни от своего ума, ни из-за боязливости беспредметных опасений, ни от маниловщины и ни от широты сердечной приятности в отношении -- безлично! -- всех и вся, но! -- исключительно по фактам, высвеченным в сути дела Светом Писания и Предания исторической Церкви, в четком соответствие определениям и решению вековечного его канона, ответ на Ваш, Нина, вопрос! -- И никто из нас, находящихся в России, не знает, и не может знать того, что творится в соседней братской юрисдикции: "Они еретики ли? -- нет!", "Они православные ли -- нет и этому тому подтверждения!" (Так, Святой Исус Навин, обнажив меч, только спросил: От наших ли есть, или от супостатов кто?! Так, ответ, подобный моему, выражен Староверием, например, в Поморских ответах, в Диаконовых ответах по отношению к грекам кон 17 нач. 18 вв., с которыми не общались из опасения приобщиться к неизвестно чему, когда уже отмечены были отдельные факты тамошних нечестий. И мы вынуждены ждать официального вероисповедного акта в проявление их сути на сегодня.)

Почему и остаемся очевидцами в отношении того, чему свидетели, действующими в области российской юрисдикции: не иным-каким образом веры, но! -- как обязанные верой и свободой Христианина, согласно Православию, в том числе, каноническим нормам Права, по отношению к тому, что имеет место в деятельности еретиков-корнилиан и, соответственно, в религиозной позиции их соучастников, весьма не-подобно и не оправдано доверчивых последователей: уже 4 года религиозно-толерантно поминающие на Ектениях и в чине Литургии имя еретика аки православного и богомерзко разделяющие лже-Чашу с явными корнилианами.

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
У Вас неправомерна сама постановка вопроса. Тем более, Вы, согласитесь, никак не видите того, чему и действительно нет места, при аргументации нами причин, в силу которых мы остаемся обязанными пред Богом как серьезные Христиане временно воздерживаться от актуализации за Литургией литургического поминовения имени митрополита Леонтия: "Он является ли еретиком?" -- нет! "Он остается ли православным в своей вероисповедной позиции по отношению к ересям и Раздору корнилиан в московской митрополии, а?" Этот вопрос остается открытым в силу их четырехлетнего стояния не-Святоподобной, просто беспрецедентной позицией веры, и по факту нескольких актов не-православного общения с еретиком "Корнилием-в-Митрополитах", и при внимании к многочастному их отказу исповедать веру, когда и про лампадку знает от самих же корнилиан, и ряд других их новшеств достоверно знают же; и при внимании к ситуации их Соборности, которая почему-то находит возможным и Богоугодным переносить из года в год, с Собора на Собор соборное рассмотрение конкретных фактов не-православного, открыто не-подобного новшеского служения митрополита Корнилия, проэкуменически выраженного в его общеизвестных деяниях, которые даже выдаются за Православие лже-Соборами его последователей, в числе которых -- надо надеяться! -- еще нет митрополита Леонтия.



Нина пишет:

 цитата:
о.Александр, ответь коротко,как ты считаешь,в БМ Таинства благодатны?


Я же в России -- в России же отсутствуют очевидцы, которые бы имели основания сказать "Да, да!" или "Нет, нет!", когда никто из нас с вами не видел: имеет место или нет за границей, в их юрисдикции в отношении всего Единства её соучастников, та же ситуация как в России?! Ведь именно в России состоявшееся и обязало нас к православному образу реагирования, да останемся по-прежнему в Боголюбивом не-приобщении к ересям и страстям мiра сего, когда в ней ересь формально восторжествовала на уровне всей поместной русской церкви в лице тех, кто позиционируя себя от её имени и достоинства, при этом, официально-нормативно, актуализацией ереси религиозного подлога, оставаясь действительными вероотступниками, как преемники ереси лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг. и как последователи лже-Благочестия еретика "Корнилия-в-Митрополитах"! Уже вменившие этот срам в благочестие и, соответственно, в новую веру своего у них сообщества корнилиан!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 358
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 20:40. Заголовок: вот и получается,что..


вот и получается,что м.Леонтий не торопится анафематствовать м.Корнилия,а имеет общую чашу и молитвенное общение с РПСЦ,которую вы сами анафематствовали и считаете безблагодатной.
м.Леонтий и БМ имеют право сами разобраться со всеми каноническими нарушениями,которые произошли в РПСЦ и сделать соответствующие выводы,они могут не предавать анафеме РПСЦ,как еретическое сообщество,что сделала ДЦХБИ,а для начала прекратить молитвенное общение с РПСЦ до наведения канонического порядка,потому что именно так следует поступать по христианской любви,взяв под временный омофор всех не согласных с канононарушениями,творимыми в РПСЦ в последнее время,и этим самым,дать шанс навести должный канонический порядок в РПСЦ.

и что же ДЦХБИ? при таком развитии ситуации,так и будет
держаться от всех особняком и считать себя единственно православной во всем мире?

что касается моего решения-если м.Леонтий молится и имеет общую чашу с РПСЦ на сегодняшний день,то и для меня РПСЦ ни какая не еретическая и никакая у нее не лже-чаша,но Господь еще терпит и милосерствует и ждет покаяния и дает время покаяться!А те,кто делает беззакония-сами собирают гнев на свою голову,аще не прекратят.
и св.Кирилл Александрийский призывал с любовию еретичествующего патр.Нестория,обращаясь к нему-"сослужитель наш ко Христу,возлюбленный брат"когда сама ересь несторианства уже была анафематствована на поместных соборах.
пожалуйста,анафематствуйте возникшую ересь,имеете полное право,а людей и всю РПСЦ не судите,это совсем не ваша компетенция,а учитесь у того же св.Кирилла Александрийского-как надо вначале поступать в подобных ситуациях



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 230
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:06. Заголовок: Нина пишет: вот и п..


Нина пишет:

 цитата:
вот и получается,что м.Леонтий не торопится анафематствовать м.Корнилия,а имеет общую чашу и молитвенное общение с РПСЦ,которую вы сами анафематствовали и считаете безблагодатной.


И что из этого -- они узрят, если не утвердят себя в Православии: сейчас же менжующиеся: то молятся с корнилианами, то, согласно их репликам и ряду отказов, опять не молятся... Корнилиане и их ереси от этого не перестают быть новшествами и ересью!

Нина пишет:

 цитата:
держаться от всех особняком и считать себя единственно православной во всем мире?


Ответ на Ваше недоумение выразил письменно еще прп. Максим Исповедник (см. его Житие, составленное его учеником прп. Анастасием и переведенное Мансветовым).

Нина пишет:

 цитата:
м.Леонтий и БМ имеют право сами разобраться со всеми каноническими нарушениями,которые произошли в РПСЦ и сделать соответствующие выводы,они могут не предавать анафеме РПСЦ,как еретическое сообщество,что сделала ДЦХБИ,


Несомненно, имеют право! И этого мы их отнюдь не лишили проявлением той Святоотеческой позиции, которую по милосердию Христову возмогли-таки выразить еще в 2007-м на Соборе в московском Алтуфьево. Просто без предания анафеме они в будущем останутся никак не отделившимися от религиозного позиционирования соучастников м.Корнилия, то есть, метафизически причастными: вчера, не то что сегодня: ведь уже более знают, и волей-неволей деятельно одобряют своим общением молитв с корнилианами, а завтра, остается лишь больший компромисс и его предательство по факту еще большей ясности о ситуации в России!
Нина пишет:

 цитата:
а для начала прекратить молитвенное общение с РПСЦ до наведения канонического порядка


Условная, эффектная лишь на словах позиция т.н.Непоминающих -- голословная, как не имеющая аналогов в истории Церкви; проэкуменическая как взаимовыгодная процветанию экуменических тенденций в России и прямо-таки способствующая дальнейшему загниванию сообщества корнилианствующих; никонианская позиция как выдуманная никонианами в 20 веке.
Нина пишет:

 цитата:
потому что именно так следует поступать по христианской любви,


А кто из Богоносных Вам такое поведал, а? В противном случае -- приведите книгу Святую от Богоносных отцов, имеющую место в вере Староверия: а до этого момента лично Вы -- голословны наивно либо про-еретически.
Нина пишет:

 цитата:
взяв под временный омофор всех не согласных с канононарушениями,творимыми в РПСЦ в последнее время,и этим самым,дать шанс навести должный канонический порядок в РПСЦ.


О шансе-том(( о котором говорите, нельзя Вам, как честному человеку, сказать честно, доказательно и к тому, чтобы, и в целом, поступить Богоугодно, при отсутствие требуемого предыдущими строками моего сообщения...

А те, несогласные, если будут из числа православных, рискуют потерять православие, идя не известно к кому под омофор: "К православному ли?" Покамест тот сам не исповедует веру -- и вдруг оказавшись не в Православии, если тот откажется исповедать Православную позицию веры по отношению к инославной, причем, к проэкуменической позиции еретика "Корнилия-в-Митрополитах" и к фактам его общеизвестных беззаконий, ставших ересью при официальном объявлении таковых в РПСЦ "не имеющими состава преступления"!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 359
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
А кто из Богоносных Вам такое поведал, а? В противном случае -- приведите книгу Святую от Богоносных отцов, имеющую место в вере Староверия:



а до Староверия святых отцов не обреталось по-вашему????
я вам все время привожу примеры поступка св.Кирилла Александрийского в отношении несторианства,никто из анафематствовавших несторианскую ересь не требовал от него подтвердить свое православие,когда он еретичествующему патр.Несторию писал-возлюбленный брат,боголюбивый сослужитель наш Христу.Я еще раз обращаю ваше внимание,что ересь Нестория уже была осуждена к тому времени римским и александрийским патриархатами!
вот в этом я привожу вам пример святоподобия христианской любви к падшим,когда их не торопятся анафематствовать,а дают шанс покаяться,призывая прежде к покаянию,потом к церковному суду,опять-таки вспомню св.Кирилла Александрийского и призывание патр.Нестория трижды к церковному суду.

вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!)) за то,что вам показалось не правильным,совершенно не сделав даже одного призыва к их покаянию и не подождав от них ответа.Разве так должно поступать православным христианам?
Я еще раз повторяю-сначала следовало назнаменовать неправомерные и канонопреступные ситуации,сказать,братья,здесь произошло нарушение,мы призываем вас вернуться на правые стези.
Вы это сделали??? НЕТ!
И о чем можно дальше говорить? Ваша нехристианская позиция обличителей, не давших пути к покаянию-это есть еретическое зло.
Господь всех нас призывает к покаянию,а вы не призвали оступившихся и нагрешивших соборян и того же м.Корнилия, и забыли о Христе в своем запале разоблачения и поспешного анафематствования христиан.

Я призываю вас к покаянию в этом вопросе,потому что иначе,понимая ваши ошибки, и не сказав вам об этом,сама буду отвечать перед Богом,что не предупредила вас об ответственности

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 231
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:34. Заголовок: Нина пишет: что кас..


Нина пишет:

 цитата:
что касается моего решения-если м.Леонтий молится и имеет общую чашу с РПСЦ на сегодняшний день,то и для меня РПСЦ ни какая не еретическая и никакая у нее не лже-чаша


А что -- митрополит Леонтий последняя инстанция? выходит, определяет выше Бога и значительнее Святых книг древности, если и обязывают они поступить в отношении ереси и еретиков не так, как сегодня делает/не делает митр.Леонтий... Почему и никак не оправдание тот Ваш шаг и его религиозный выбор, но! -- добровольное разделение ответственности с митрополитом Леонтием, когда Вы, по совести сказать, сами еще не знаете, что выбрали, с кем разделяете упование...

И тут же, только что оправдываясь фигурой митрополита Леонтия на весах вечности, уже формально, при чем, демагогией либо спекуляцией беспредметной религиозности, присущей вовсе не староверам, отговариваетесь так:
Нина пишет:

 цитата:
но Господь еще терпит и милосерствует и ждет покаяния и дает время покаяться!


Милосердный и Долготерпеливый, как Господь верных, как раз и дает им возможность покаяться в их беззакониях, уже в категорию ереси ими поставленных в силу лже-Благочестивой юридической деятельности их Соборов, узаконивших нечестие на уровне всего своего сообщества нечестивцев-корнилиан -- Вы же, именно лишая их ясности в необходимости покаяться отвращением прочь от ересей и возвращением в устои и в Церковь прежнего Благочестия. Чем и отбиваете им руки Вашей маниловщиной, лишая их сегодня отойти от зла, чтобы и вечности не остаться в ересях, в них же ныне метафизически уже мертвы, как это со всеми, кто в ереси, а не в покаянии!

Нина пишет:

 цитата:
и св.Кирилл Александрийский призывал с любовию еретичествующего патр.Нестория,обращаясь к нему-"сослужитель наш ко Христу,возлюбленный брат"

И что с этого, если в силу той же Любви он изобличал его в ереси и хуле, и ставил временные сроки на покаяние, и не скрывал, что, в противном случае, получит конечный суд, и никак и ни где не называл его православным, и якобы спасающимся... И главное -- не разделял с ним Чашу: у Вас нет ни одного свидетельства исповедания им единства Чаши с еретиком и поминовения его за своей Литургией: перечитайте все Письма, и как минимум, еще документы 3 вселенского, опубликованные с публикацией Деяний. Ничего из не-приобщительного к ереси Вы не найдете в деятельности митрополита Леонтия, когда он ничего не сделал из сделанного Св Кириллом Александрийским, заметьте, также по отношению к первоиерарху соседней юрисдикции.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 232
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:39. Заголовок: Нина пишет: пожалуй..


Нина пишет:

 цитата:
пожалуйста,анафематствуйте возникшую ересь,имеете полное право,а людей и всю РПСЦ не судите,это совсем не ваша компетенция,а учитесь у того же св.Кирилла Александрийского-как надо вначале поступать в подобных ситуациях


Мы и подражаем этому Св.Кириллу -- см.выше: об этом напоминал и это пояснял. И вовсе не судили всех людей и "всю РПСЦ" -- см. выше: три, или четыре раза выше в сообщениях Темы пояснял. Тут день за днем другой процесс в силу выбора самих последователей м.Корнилия, составляющих ныне сообщество тех, кто лживо и бездоказательно выдает себя на былую РПСЦ, спекулируя на доверчивости глубоких старцев и малых младенцев.

Нина пишет:

 цитата:
а до Староверия святых отцов не обреталось по-вашему????


Читайте вдумчиво: ведь в моих словах как раз о отцах всей исторической Церкви как почитаемых как раз Староверием.

Нина пишет:

 цитата:
вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!))


Чисто якушевская клевета -- на это несколько раз опровержение см. выше: а не уподобляйтесь беглому Якушеву, на совести которого Раздоры в общинах еще до Раздора корнилиан.

Нина пишет:

 цитата:
Я еще раз повторяю-сначала следовало назнаменовать неправомерные и канонопреступные ситуации,сказать,братья,здесь произошло нарушение,мы призываем вас вернуться на правые стези. Вы это сделали??? НЕТ!
И о чем можно дальше говорить? Ваша нехристианская позиция обличителей, не давших пути к покаянию-это есть еретическое зло.


Вы уважаемая Нина такими сообщениями выражаете участие во лжи т.н.Непоминающих, так и не разобравшись -- уже позиционируете, вслед -- последователем! -- Л.Я.Якушеву, о.Елесееву, еп.Внифантию, их ново-религиозным стоянием, поспешно за чистую монету снова и снова самооправдываясь их наветами на нас и их подлогом. Говорите, что надо разобраться, а уже потом решать, что делать -- а сами уже позиционируете себя по-Якушевски, то есть, ересью да на клевете и подлогах "непоминающих". Это и сеть над Вами победа этих провокаторов.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 360
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
никак и ни где не называл его православным, и якобы спасающимся... И главное -- не разделял с ним Чашу: у Вас нет ни одного свидетельства исповедания им единства Чаши с еретиком и поминовения его за своей Литургией:



он что,врал по-вашему,когда писал еретику Несторию эти слова:
Благоговейнейшему и боголюбивейшему сослужителю Несторию Кирилл о Господе (желает) всякого блага.

СОСЛУЖИТЕЛЮ НЕСТОРЮ БЛАГОГОВЕЙНЕЙШЕМУ и БОГОЛЮБИВЕЙШЕМУ

сослужителю(!!!!) не видите как он его называет,потому что Несторий,несмотря на его еретичествование еще не был отлучен от церковного общения,хоть ересь его уже была анафематствована

обращайте внимание,как святые отцы поступали-то!

вот как он же пишет папе Римскому:
До настоящего времени я молчал и ни к твоему благочестию, ни к другому кому-либо из наших сослужителей ничего не писал о нынешнем правителе Церкви Константинопольской, думая, что поспешность в таком деле - заслужить неодобрение; но так как зло достигло уже крайней степени, то я почел за непременную обязанность не мол чать больше и сказать все о происшедших смутах.
Признаюсь, что я соборною грамотою хотел довести до его сведения, что мы не можем входить в общение с тем, кто так говорит и мыслит, но этого я не сделал. Рассудив, что поскользающимся надобно подать руку для поддержания их и упавших надобно поднять, как своих братий, я в своих письмах к нему советовал отстать от такого нечестивого учения, но от этого мы не получили никакой пользы.
..............
Но мы не хотим открыто прервать наше сношение с ним, не сделав наперед сношения с твоим благочестием. Поэтому, благоволи письменно изложить свое мнение о том, должно ли нам еще иметь общение с ним или прямо объявить, чтобы никто не входил в общение с ним, когда он остается с таким образом мыслей и так учит.

так что о.Александр,прочти внимательно как должно поступать православным христианам,до соборного осуждения,ни молитвенного,ни евхаристического общения св.Кирилл Александрийский с патр.Несторием,злостно еретичествующим,не прерывал!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 361
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:13. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Это и сеть над Вами победа этих провокаторов.



о.Александр,давай без оскорблений,они тебя и твоих сторонников нигде провокаторами вроде не называют?

мы с тобой ведем диалог о разных позициях в достаточно непростом состоянии РПСЦ,я имею право на собственную позицию,непоминающие также имеют на это право.
если тебе по-христиански нечего сказать,а ты решаешь повторять клевету на непоминающих,то,прости,тогда и говорить мне с тобой не о чем.
обычно на личности переходят только те,кто обличен в нечестии
христиане рассуждают с терпением,милосердием и любовию,у тебя в рассуждениях я пока этого не заметила
прости Христа ради


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 234
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:24. Заголовок: Ну, наконец-то поста..


Ну, наконец-то постарались привести хотя бы один Документ -- и теперь ясно, чем Вы преткнулись как не относящимся к делу!

Итак, за исключением уважительности тона обращений, впрочем,остающегося в одном Слове с изобличением ереси Нестория как ереси, обратите внимание на главное (о чем много раз отмечалось нами на продорлжение всех этих 4 лет). Вышеозначенный Документ принадлежит к ситуации другой: он соответствует ситуации с митрополитом Корнилием до 18.10.2007 г.: ситуации, например, с митрополитом Зосимой, который, как жидовствующий, нечествовал куда мерзостней и значительнее, нежели последний московский митрополит. Но! -- в корне ситуация другая: ведь и при Зосиме-митрополите, и вообще никогда русская поместная церковь на её главном, поместной соборе не вменяла те нечестия в канон, аки "не имеющие состава преступления"! То есть, большим ли, меньшим ли нечестиям, и даже ересям иерархов Нестория, Зосимы и Корнилия не придавалось достоинство Богоугодных действий, и даже меньшее: в отношении их нечестий никоим образом не говорилось Соборами, что это вовсе не нечестие, почему и не было ни на Руси, ни в те дни в Византии такого Собора как при "Корнилии-в Митрополите" в 2007, с повторением актуализации нечестия на всех последующих Соборах! Заметьте же, о чем я писал выше, и мы обращались изустно и письменно к митрополиту Корнилию, чем и давали, наподобие Св.Кирилла, шанс еретику покаяться, остановиться и вразумиться. И делали бы и далее, когда бы не сторона адептов еретика Корнилия не разделила на стороны РПСЦ принятием в Закон Благочестия и его новшеской веры Постановления №4 от 18.10.2007. И вот, в итоге, и именно тогда, одна из сторон Раздора, именно как православная сторона, обязана была сделать то, что и сделали милостью Христовой мы: ведь те корнилиане своим у них религиозным выбором и юридическими усилиями положили конец предыдущему периоду, в который мы убеждали в меру сил своих именно наподобие Св.Кирилла -- к еретику Несторию, то есть, пока еще не обнаглело его нечестие, и не взяло верх до Собора от имени всей его поместной церкви.

Кстати, есть еще письменные свидетельства Св.Кирилла: я предполагал Ваше знакомство с ним, почему и несколько ситуаций рассматривается выше.
Нина пишет:

 цитата:
так что о.Александр,прочти внимательно как должно поступать православным христианам,до соборного осуждения,ни молитвенного,ни евхаристического общения св.Кирилл Александрийский с патр.Несторием,злостно еретичествующим,не прерывал!


Я также, если и без радости, благословлялся у митрополита Корнилия, и тот был даже участником Чаши всей дораздорной РПСЦ, почему и я поминал его за Литургией: ведь это было в ситуации, равно у патр.Кирилла с патр.Несторием, в интересах покаяния еретика ради многочастной возможности ему узнать правду, задуматься да исправиться, еще до его более наглого, полного господства господством ереси на уровне Собора поместной церкви, чем даже бы и Св.Кирилл, а не только мы в 2007-м, сразу переводятся официально в "противоположники", раздорники, фактически, в разряд и область анафематствуемых. Но! -- у Господа православные никогда не под анафемой, какая бы официальная доктрина временно не восторжествовала на этой земле!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 235
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:31. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр,давай без оскорблений,они тебя и твоих сторонников нигде провокаторами вроде не называют?


Это -- не оскорбление, но! -- констатация факта не в отношении твой личности. А вот Вы, как непоминающие, оскорбили еще более своим оговором нас в принадлежности к какой-то ереси...

См. выше -- в сообщениях, если и при том, присущем Диспуту, разговоре без обиняков: о еретиках и провокаторах -- как о таковых, имеете слышать от нас, тем не менее, с нашей стороны целый ряд пояснений и указаний на факты и книги, которые, опять же, лично Вами, наподобие, лидеров позиции Непоминающих, игнорируются, и даже подлогаются противоположной информацией о нас. Так, и лично Вы уже несколько раз, ну, как не слышите повторяемое несколько раз мной, и, опять же, оговариваете меня, мол-де: осудили и прокляли "всю РПСЦ", и якобы "прокляли митр.Леонтия".


... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 362
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 22:42. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
мол-де: осудили и прокляли "всю РПСЦ", и якобы "прокляли митр.Леонтия".



а кого же вы осудили,анафематствали-то??? разве не всю РПСЦ?
вы же считаете ее безблагодатной?
если вы не прокляли и не осудили всю РПСЦ,то чем вы тогда отличаетесь от тех же непоминающих? я уж не понимаю
я так понимаю,что на тех же непоминающих вы нападаете именно потому,что они не с вами,что они не предали анафеме всю РПСЦ и что они вышли из вашей ДЦХБИ, считают себя чадами РПСЦ,которые до наведения канонического порядка в РПСЦ, прекратили моление за м.Корнилия и его администрацию

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 236
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 23:01. Заголовок: Нина пишет: а кого ..


Нина пишет:

 цитата:
а кого же вы осудили,анафематствали-то??? разве не всю РПСЦ?


См. выше -- в середине ленты сообщений в Теме ясно и конкретно мы сами о себе свидетельствуем, однако!

Нина пишет:

 цитата:
вы же считаете ее безблагодатной?


Да: ведь иначе было бы не православной наша позиция: ведь помнит Православие, что "ересь отделяет от Церкви всякого человека"; и что не Свят всяк Собор, который не последует вере прежде бывших Святых Соборов; вне Церкви несть спасения -- и нет церковных Таинств: конкретно, уточняют Святые отцы, нет в сообществах еретиков, в т.н. 1, 2 и 3-чиных, осуществления Евхаристии, того Таинства Таинств, без которого не совершается ни одно из Таинств!

Нина пишет:

 цитата:
я уж не понимаю
я так понимаю,что на тех же непоминающих вы нападаете именно потому,что они не с вами,что они не предали анафеме всю РПСЦ и что они вышли из вашей ДЦХБИ, считают себя чадами РПСЦ,которые до наведения канонического порядка в РПСЦ, прекратили моление за м.Корнилия и его администрацию


Это только обнаруживает действительную необходимость нам с Вами встретиться: лично мне очень сложно письменно объясняться -- а вот завтра я буду в Москве, где и находитесь Вы.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 365
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 23:07. Заголовок: спаси Христос,батюшк..


спаси Христос,батюшка,к личной встрече пока не готова,позиция ДЦХБИ мне понятна,не могу ее принять именно потому,что вы,заявив свое несогласие с соборным решением, потом не одного разу не призвали собор РПСЦ к покаянию,не подождали какое-то время,а сразу всех анафематствовали в Алтуфьего,это мне не нравится нисколько
вы должны были зафиксировать все соборные и церковные нарушения,призвать всех соборян к покаянию,к отмене соборного решения,которое вы посчитали неправославным,дождаться ответа того или иного,а потом уж делать выводы,ведь именно так нас Христос и учит

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 00:34. Заголовок: Эх, опять съехали на..


Эх, опять съехали на не присущию Вам около-церковную демагогию не поминающих. Каждый год посылали им Письма, и не одно.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 06:45. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
на совести которого Раздоры в общинах еще до Раздора корнилиан.



Это ещё что за очередная клеветническая мерзость?
Понятно для здравомыслящих, что ты схвачен за руку, шапка у тебя горит и не знаешь куда броситься во все тяжкие, лишь бы избежать открывшейся стыдобы, да перевести стрелки куда - нибудь подальше ("в раздоры до раздоров") и там открыть просторы новой клеветы и спрятаться за пирамиды словопрений, пеленая в бесконечные простыни своих вавилонских младенцев, которые уже давно разбиты о Камень - Христа. Напрасно суетишься, о. А.Черногор, срам твой здравомыслящим людям очевиден, тебе сказали благое - кайся, так слушай, что тебе люди благочестивые говорят, а не бери новых грехов на душу - сколько бы здесь не юродствовал, а отвечать за каждое слово придётся, независимо от твоей веры...
Так вот, теперь конкретно, без лукавых словопрений - это за какие ещё "раздоры в общинах ещё до раздоров корнилиан" ты на меня опять клевещешь?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 239
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 07:34. Заголовок: Леонид пишет: ты н..


Леонид пишет:

 цитата:
ты на меня опять клевещешь?


Потрудитесь указать, когда это, и чем же это оклеветал Вас, а? Или Ваш ответ опять лишь на вранье...

Или -- откровенном передергивании. В частности, как переиначили всё связанное с словом Фантом. Но! -- об этом, если и не хватило времени, еще дам опровержение самими текстами, приведя их полнее, да будет прочитано всё всвязи и в общем контексте.

Леонид пишет:

 цитата:
то за какие ещё "раздоры в общинах ещё до раздоров корнилиан" /.../?


В Пятигорске и Кисловодске. Об этом поведали не один-два, но! -- большее число человек: и к мнению простых людей мы должны прислушиваться. Во-вторых, тамошний настоятель о.Валерий отзывался о Вас также. В-третьих, на Соборах еще до Раздора упоминалось о тамошних общинах и Вашей, Леонид Яковлевич Якушев, деструктивной деятельности такого рода. Последнее, впрочем, если и не было опротестовано Вами, но! -- может Вас при последнем случае не было, поэтому, когда буду в Пятигорске, обязательно уточню обо всём этом в деталях. И если будет всё не так, как при вышеозначенных трех, тогда только извинюсь. Тогда -- и это, потому что в течение последних трех лет Ваша деятельность, включая звонки с клеветой к митр.Леонтию, четко в границах деятельности клеветника, сеющего раздоры и подлоги. (Да, еще я надеялся, когда принимал Вас в общение, что она осталась в прошлом, будучи раскаянной -- в дальнейшем, когда уточню на месте, лично Вам приведу свидетельства: имена и вещи.)


При этом, заметьте: сказано было так:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Чисто якушевская клевета -- на это несколько раз опровержение см. выше: а не уподобляйтесь беглому Якушеву, на совести которого Раздоры в общинах еще до Раздора корнилиан.


Это на слова Нины, которая, увы, принялась аки Вашими устами и методами отговариваться, причем, после нескольких на это опровержений, так: цитата: "вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!))


Рано Вы, и никак не по делу и не к месту празднуете не весть что, высказываясь тоном победителя -- уже вслед за Вами еще один человек ничего другого не нашел, как если не бежать от Вас, как уклоняться угнетаемый епископ Внифантий, так -- лишь всё к тому же: повторять за Вами, словно Вашими устами, те вещи, которыми лично Вы и выше в этой теме клеветали на нас именно этим самым!

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4148
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 08:00. Заголовок: Леонид ,иер.Алексан...


Леонид ,иер.Алексан.Черногор



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 368
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 10:27. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
Это на слова Нины, которая, увы, принялась аки Вашими устами и методами отговариваться, причем, после нескольких на это опровержений, так: цитата: "вы же через месяц собрались в Алтуфьево и поторопились поскорее проклясть и анафематствовать всех людей и всю РПСЦ((!!!))



какими это словами и устами,помилуйте!
какие вы представляете опровержения?
вы в Алтуфьего назвали РПСЦ ересью 3 чина,вы это отменили?
вы считаете РПСЦ всю безблагодатной и имеющей лже-чашу и неспасительные Таинства,а я к ней принадлежу и пытаюсь вас остановить от поспешности в этом вопросе и предлагаю вам соборно покаяться за ваше поспешение,потому что вы через месяц,даже не одного раза не призвав соборян к покаянию,посчитали возможным для себя анафематствовать их и посчитать,что благодати у РПСЦ нет и там по-вашему лже-чаша.Если непоминающие вам говорят тоже самое,я-то здесь причем?
если вы не согласны с мнением РПСЦ,с мнением непоминающих,с кротостью и с любовию призывайте заблуждающихся по-вашему христиан,как это делали свв.отцы,чего вы все наскакиваете на всех,разве так вопросы веры защищают,разве так устраивают прения о вере?
одни эмоции какие-то!
если бы ваш путь был правый,то вы б с любовью,болью и скорбью призывали бы всех на правые стези,а не набрасывались, когда так без любви накидываетесь на того же митрополита,да на других людей,так и хочется бежать от вас самих подальше!
сами всех от себя и распугиваете,а люди,которые не принимают нарушения в РПСЦ,вынуждены оставаться в ней и молчать,потому что глядя на вашу злобу и постоянные раздоры ДЦХБИ с непоминающими,делают выводы,что с вами еще хуже было бы быть,
вы там между собой не можете договориться,что вы там все делите-то,вы все возмутились неправомерными деяниями митрополита и соборян,а между собой до сих пор лада нет? и смех,и грех какой-то

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 12:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
В Пятигорске и Кисловодске. Об этом поведали не один-два, но! -- большее число человек: и к мнению простых людей мы должны прислушиваться.



Голословность и клевета. Конкретно имена и кто что говорил, в противном случае, о.А. клевещешь, и занимаешься публичными сплетнями, а ещё иерей...
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
о.Валерий отзывался о Вас также.



Этот священник действительно устроил нестроение в своём приходе,и после двух заседаний Совета Митрополии и отчёта выезжавшей на место комиссии (о.В.Морозов., о.В.Жильцов) был удалён с прихода и там воцарился долгожданный мир. Приход меня выбрал председателем, которым и оставался до Собора 2007г., но и после моего приостановления общения с м.Корнилием ещё целый год уговаривали вернуться и так, не переизбранным и оставался определённое время... С братьями у меня остаются тёплые отношения они предлагают вернуться...но, к сожалению, для этого надо научить православной вере, а это не в моей компетенции мирянина...Противостоянию нововведениям в РПСЦ по 15 канону Двукр. Соб. не научишь, это у человека или есть или нет. Нас не учили вероисповеданию, - говорят братья, долго молившиеся со мной на клиросе, - поэтому мы умеем чему нас научили - молиться...
Говорю эти факты, опровергающие твою клевету, как, якобы, "устроившим раздор в приходе"....Так что кайся, о.А.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
В-третьих, на Соборах еще до Раздора упоминалось о тамошних общинах и Вашей, Леонид Яковлевич Якушев, деструктивной деятельности такого рода


Опять голословность и сплетня - конкретно, кто и что на каком Соборе говорил и что это за "диструктивная деятельность"? Ты продолжаешь клеветать, о. А.!

иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
И если будет всё не так, как при вышеозначенных трех, тогда только извинюсь.



Во - первых, каких "трёх"? Опять уподобляешься притче о Хадже Насреддине - сам веришь в то, что говоришь?

Можешь передо мной не извиняться - жалко мне тебя, пред Богом кайся, пред Ним согрешаешь. А я тебя прощаю - ты такой же соблазнившийся нестроениями в РПСЦ, как и другие и поступаешь по - сердцу, я тебе не судья. Бог рассудит.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
включая звонки с клеветой к митр.Леонтию,


Уже и м. Леонтия сюда вмешал? Ну ты "мастер", о.А., я тебе сочувствую...
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
я надеялся, когда принимал Вас в общение,



Это ещё что за "принятие в общение"? Подбирай понятия, а не бросайся словами походя. Принять в общение - сугубо церковный термин. Никакого "принятия в общение" у меня с тобой не было, кроме общей единоцерковности, как с любым христианином ЦБИ. Впрочем, для тебя слова - ветер. Человек ты за слово безответственный, ты уж прости меня, Христа ради, за это выворачивание твоей подноготной...Вот было бы в РПСЦ всё нормально и не узнали бы мы тебя, а так вышел не гребень волны и раскрылся во всей красе...Не твоё это дело - слово. Как говорит И.Златоустый, не всякого Бог рукополагает, хотя и священнодействует. Да, ставят в попы теперь по нужде, а не по достоинству - это наше общее горе, в котором и ты во иереях...
Впрочем, жаль, что тебя не извергли до 2007г. - столько бы зла не наделал...А так, поди, "пастырь", только шкуру какую примерил? На епископа Германа милицию вызвал, "канонист" ты наш, со своим клевретом и. Алимпием...О чём с тобой говорить после этого, о каком Нестории или Донате? Ты что - то в этом смыслишь?...Горюшко, горе...
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
уже вслед за Вами еще один человек ничего другого не нашел, как если не бежать от Вас, как уклоняться угнетаемый епископ Внифантий,


Ну вот опять ложь... о.А. твой язык тебе в соблазн и погубить может. Лучше побольше молись и молчи. Сей род изгоняется молитвой и постом.
Вот узнает еп. Внифантий о твоём тут вещании о нём - доставишь облегчение смеха, твои простыни трагикомичны, и в минуты скорби, бывает, сообщают горестную улыбку,опять решил, походя пошутовать?
А что до вл. Внифантия, - но это не для твоих сплетен, о.А.,- а для немощных братий: сложно бытие его, недавно в Церкви, а тут предложение о.Елисея - во епископы. Со смирением принял подвиг и нёс как мог, честно, а когда не смог, так же честно и сказал: не могу больше...Не то, что не быть епископом, а с такими "послушными" в ДВ, как всем известный клирик... вл. Внифантий потерял вообще всякий смысл в этой борьбе на елисеевски - черногоровский лад. Он мне часто говаривал: да м.Корнилий агнец, по сравнению с некоторыми из нас... Вот так вы и доразмахивались флагами на баррикадах, уважаемые алтуфьевцы. Буря выбросила птенцов из гнезда и понесло кого во что угораздило...Нет, не лидеры, вы, господа, иереи, протрубившие о Правде, которая не по вам и не ваша. Станьте своими Христу, а потом, глядишь, и не только убогие за вами пойдут.
Но, слава Богу за всё! Есть порядочные иереи и не оскудеет Царь от Иуды!
Прости, Христа ради, о.А., прости Христа ради и Михаил, напомнивший о коте Леопольде. Действительно, научиться жить "дружно", можно, если молчишь, когда на тебя клевещут. Но теперь о. А. полная свобода творчества: всё, что про меня не будет говорить дай Бог, чтобы не в осуждение себе. Похлеще на меня клеветали, а тут решил нарушить молчание - и уже замечание...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:33. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
В Пятигорске и Кисловодске. Об этом поведали не один-два, но! -- большее число человек: и к мнению простых людей мы должны прислушиваться.



Леонид пишет:

 цитата:
Голословность и клевета.


Кисловодский приход говорит – нет!

Леонид пишет:

 цитата:
Этот священник действительно устроил нестроение в своём приходе,и после двух заседаний Совета Митрополии и отчёта выезжавшей на место комиссии (о.В.Морозов., о.В.Жильцов) был удалён с прихода и там воцарился долгожданный мир.


Да, нестроения были. О. Валерий своей коммерческой деятельностью, и, как следствие, сильным облегчением своих «служебных обязанностей», вызвал немалое смущение в приходе. Но положили той деятельности конец вовсе не 2 СМ и отчёт комиссии, а еп. Зосима (просто пришлось ММ смириться со свершившимся фактом. Кстати, не знаю насколько искренно, но о. Валерий выражал недавно благодарность еп. Зосиме за те меры, о чём поведала из разговора с ним ессентукский иконном Е.В.). Очень жарким было собрание прихода в тот решающий жаркий летний день, с вызовом милиции, звонками в ММ, защитой о. В. адвокатом митрополии, цирковыми номерами... Но всё решилось твёрдостью и последовательностью еп. Зосимы и поддержкой прихожан (за малым исключением).
Но мир там, в полном смысле, не воцарился.

Леонид пишет:

 цитата:
Приход меня выбрал председателем, которым и оставался до Собора 2007г., но и после моего приостановления общения с м.Корнилием ещё целый год уговаривали вернуться и так, не переизбранным и оставался определённое время... С братьями у меня остаются тёплые отношения они предлагают вернуться...но, к сожалению, для этого надо научить православной вере, а это не в моей компетенции мирянина...


Фактически выбрал тебя не приход, а вл. Зосима. После долгих уговоров им прихожанина Александра Митрофановича, на что тот категорически отказывался со ссылкой на здоровье, возраст, занятость, и, за отсутствием на тот момент других авторитетных в глазах владыки прихожан, было сделано предложение выбрать тебя. Против этого были робкие высказывания, вроде того, что ты не местный и пр., но вл. Зосима своим авторитетом ручился за тебя и, в связи с жаркими прениями того дня и общей усталостью ( да в согласии «на безрыбье и рак рыба» ), прошло это предложение ( но ликования в массах не было).
Трения с общиной на новой «должности» начались вскоре. Я помню обвинения кисловодчан против тебя, но лучше им рассказать об этом (жаль только никто из них не выходит в инет). Насчёт «уговоров вернуться» - смелая шутка. Знаю, что ты звонил новому председателю Михаилу Цыплакову, когда о твоём существовании уже забыли, и говорил о твоей готовности вернуться, т.к. в «силе» то решение собрания и надо всё переоформлять с выездами в Ставрополь и пр. Не напомнишь, что тебе ответствовал Михаил Цыплаков? Нынешний председатель в Кисловодске Михаил Цыплаков при переоформлении вскрыл не мало твоих лукавств ( этих лукавства с твоей стороны были во всём: в «доказательствах», в отчётности,… ), и при твоём уходе, как образно выразились сейчас по телефону, «перекрестились и прославили Бога». Бывший казначей, бывший бухгалтер также подтверждают слова о. Александра Черногора. Это единодушное мнение кисловодских прихожан - столь редкое явление среди христиан последнего времени.
Милости просим в Кисловодск для проверки вышеизложенного.

Леонид пишет:

 цитата:
Нас не учили вероисповеданию, - говорят братья, долго молившиеся со мной на клиросе, - поэтому мы умеем чему нас научили - молиться...
Говорю эти факты, опровергающие твою клевету, как, якобы, "устроившим раздор в приходе"....


Не к месту ввёрнуто о долго молившихся братьях с тобой на клиросе. Лучше расскажи: с того клироса в Ессентуках ты сам вдруг ушёл, или тебя почему-то попросили «братья» несмотря на дефицит клирошан? Этот вопрос тебе задавал в 2007 г. о. Валерий на том самом собрании общины, где о. Валерия вл. Зосима перевёл служить в Кавказскую.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 383
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:33. Заголовок: да,называтся поговор..


да,называтся поговорили о вероисповедании....
видимо внутренние конфликты с переходами на личности между ДЦХБИ и непоминающими важнее?
чем вы тогда лучше м.Корнилия?
кого вы пытаетесь в таком случае призывать к порядку? вы порядок наведите у себя,да христианское терпение и любовь имейте друг к другу для начала.
кто из вас прав,а кто правее-Бог рассудит,вы консолидируйтесь против церковных нарушений,а не в интернете друг друга мочите, на радость тем же последователям братаний с муллами

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:59. Заголовок: Не все средства хоро..


Не все средства хороши в борьбе, тому примеры и. Внифантий и еп. Герман.
Нина пишет:

 цитата:
в интернете друг друга мочите, на радость тем же последователям братаний с муллами


Их радость кончится вечной скорьбью, если не исправятся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 384
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:12. Заголовок: какие средства были ..


какие средства были хороши для борьбы-выберет Бог,а людям в запале борьбы нужно поменьше осуждать друг друга и собирать вражью клевету да сплетни,а то и вправду вместо вечной радости можно получить вечную скорбь.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:24. Заголовок: ZYX пишет: жаль тол..


ZYX пишет:

 цитата:
жаль только никто из них не выходит в инет



ZYX пишет:

 цитата:
Кисловодский приход говорит – нет!


Вопрос решается просто: звонится кому - либо из перечисленных здесь имён и спрашивается известен ли им некий ZYX и уполномочивали ли они его от имени прихода - мне ответили, что такого не знают и из известных им имён никого не уполномочивали...
ZYX пишет:

 цитата:
Милости просим в Кисловодск для проверки вышеизложенного.


Милости просим анонима ZYX открыть своё подлинное имя чтобы продолжить расследование серьёзных обвинений, как это положено по церковному и светскому праву: анонимные "свидетельства" не принимаются. Если говоришь правду, зачем скрываешь своё подлинное имя?

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:38. Заголовок: Перечень пунктов нес..


Перечень пунктов несогласных с моими "обвинениями", пожалуйста.
С ними встречаемся в Кисловодске, дата - договорная.

???

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:50. Заголовок: ZYX пишет: ??? К ..


ZYX пишет:

 цитата:
???



К анониму ZYX претензии не только по вышеизложенному "от имени прихода", но и по публичной клевете в адрес священноинока Андрея. Так что, если не жидок на расправу, смелее, "обличитель", открывай своё имя - иначе ты просто клеветническая маска. А админа прошу вмешаться, как это положено по светскому праву, ибо здесь уже распоясалась уголовщина.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:54. Заголовок: Леонид пишет: клев..


Леонид пишет:

 цитата:
клевете в адрес священноинока Андрея



???

Леонид пишет:

 цитата:
А админа прошу вмешаться, как это положено по светскому праву, ибо здесь уже распоясалась уголовщина.


Ну тогда не к админам, в милицию-полицию.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Упование: Белокриницкая Митрополия всех древлеправославных христиан
Зарегистрирован: 21.10.11
Откуда: Германия, Ингольштадт
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 02:03. Заголовок: Ленид, успокойся. Не..


Леонид, успокойся. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Все мы ошибаемся.

На о. Александра зря ты так "наехал", это один из немногих священников в Древлеправославной Церкви к кому еще можно в России отправить своих духовных чад. Нравится это кому-то или нет, но это так.

Потому как с единоверческим курсом РПСЦ вообще никаких дел иметь нельзя. Сами пишете, что у них уже в святых новообрядческие святые ходят: и Матренушка московская и Серафим Саровский, а значит и все остальные: митрополит Филарет Дроздов, Феофан Затворик, это тот, который писал, что "новая вера, это старая вера, а старая вера, это новая вера".

Но мы - древлеправославные христиане должны твердо веровать в Бога и знать его путь. Знать, что Промыслом Божиим была учреждена Первосвятительская Митрополичья Кафедра в Белой Кринице в 1846 г., и что Митрополит Белокриницкий есть Предстоятель за нас пред Богом от перваго св. Амбросия, до последнего Леонтия. И Господь за всех нас спросит с него - с Митрополита Белокриницкого, а нас спросит, как мы следовали путем Его, который Он нам создал. Кто шел Его путем, путем Господним, а кто шел своими путями.

Нет никакой Белокриницкой Иерархии без Белокриницкой Митрополии, все остальное - самообман, прелесть.

Кто стоит за Московскими Митрополитами?
Чтобы привести церковную жизнь в порядок, я хочу на ближайшем ВОС БМ предложить дать митрополичью грамоту ММ РПСЦ, чтобы не были уже оне "незаконнорожденными". И Киеву тоже к 20-ти летию независимости Украины. И нехай делают, что хотят. Вольному воля. Пусть получат вожделенную свободу.



Г.И.Х.С.Б.п.н. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6244
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 03:44. Заголовок: ZYX пишет: Не все с..


ZYX пишет:

 цитата:
Не все средства хороши в борьбе, тому примеры и. Внифантий и еп. Герман.

наоборот

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6245
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 03:51. Заголовок: nita пишет: И Киеву..


nita пишет:

 цитата:
И Киеву тоже к 20-ти летию независимости Украины. И нехай делают, что хотят. Вольному воля. Пусть получат вожделенную свободу.


А Киев думаю благоразумным будет и вернет Белую Криницу в юрисдикцию митрополита Леонтия, проблемы с посещением конечно кафедры, но все же...с поставлением туда попов и т.д. Глядишь оживет монастырь мужской...и будет кузницей епископов и митрополитов, а не из попов ставить будут в недельный срок.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 08:02. Заголовок: Severo пишет: наобо..


Severo пишет:

 цитата:
наоборот


Есть полезная ссылка:
ВЫПИСКА ИЗ ИНТЕРВЬЮ ЕПИСКОПА АНТИПИЯ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4155
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 08:22. Заголовок: Леонид пишет: Так ..


Леонид пишет:

 цитата:
Так что, если не жидок на расправу, смелее, "обличитель", открывай своё имя - иначе ты просто клеветническая маска. А админа прошу вмешаться, как это положено по светскому праву, ибо здесь уже распоясалась уголовщина.



Ну чтож тут сделаешь? Вроде без оскорблений? Могу только посоветовать- не общаться с анонимами.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4156
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 08:31. Заголовок: ZYX ,nita, Леонид , ..


ZYX ,nita, Леонид , иер.Алексан.Черногор !



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.11 22:20. Заголовок: Нина пишет: какие в..


К восьми верчера вернувшись из Москвы имею сказать, поскольку столько было здесь у Вас наедине друг с другом, следующее -- вот
Нина пишет:

 цитата:
какие вы представляете опровержения?


Добрая часть тому и в этой рубрике на продолжение всей Темы: см. выше, желательно, не торопясь и не без критики на все 4--5 сторон.
Нина пишет:

 цитата:
вы в Алтуфьего назвали РПСЦ ересью 3 чина,вы это отменили?
вы считаете РПСЦ всю безблагодатной и имеющей лже-чашу и неспасительные Таинства,а я к ней принадлежу и пытаюсь вас остановить от поспешности в этом вопросе и предлагаю вам соборно покаяться за ваше поспешение,потому что вы через месяц,даже не одного раза не призвав соборян к покаянию,посчитали возможным для себя анафематствовать их и посчитать,что благодати у РПСЦ нет и там по-вашему лже-чаша.Если непоминающие вам говорят тоже самое,я-то здесь причем?
если вы не согласны с мнением РПСЦ,с мнением непоминающих,с кротостью и с любовию призывайте заблуждающихся по-вашему христиан,как это делали свв.отцы,чего вы все наскакиваете на всех,разве так вопросы веры защищают,разве так устраивают прения о вере?
одни эмоции какие-то!
если бы ваш путь был правый,то вы б с любовью,болью и скорбью призывали бы всех на правые стези,а не набрасывались, когда так без любви накидываетесь на того же митрополита,да на других людей,так и хочется бежать от вас самих подальше!
сами всех от себя и распугиваете,а люди,которые не принимают нарушения в РПСЦ,вынуждены оставаться в ней и молчать,потому что глядя на вашу злобу и постоянные раздоры ДЦХБИ с непоминающими,делают выводы,что с вами еще хуже было бы быть,
вы там между собой не можете договориться,что вы там все делите-то,вы все возмутились неправомерными деяниями митрополита и соборян,а между собой до сих пор лада нет? и смех,и грех какой-то


"Кто не пашет, у того и огрехов нет!" Прости Христа ради за этот огрех ухода "на сторону, далече", чем и прервался в этот раз Диспут по существу. Согласись, это никак не выгодно ни кому из тех, кто хоть как-то, хотя бы изредка пытается "быть, а не казаться" Христианином.

Что ж, за инцидент этого случая Беседы о вере я искренне прошу прощения у тебя, Нина. Чтобы был религиозно "исчерпан инцидент". А то ведь вышло как коню дышло задом на перёд(( Так, за период более чем в четыре года ты в отношении нас разглядев этот случай (а если бы даже и пять-шесть раз!), выводишь из него целое правило сообразное системе таких грехов и несоответствий идеалу и абсолюту. Как например, если бы мне 9 мая сказала ты: чего это ты сегодня выпил вина, ажник, целую чашку. Когда, в действительности, и приходится мне выпить вина лишь дважды в году: в день 9 мая и еще раньше -- в день всесветлого Воскресения... И если первый со вторым не сопоставимы: и вообще в день Победы вполне победительно можно бы и удержаться(( тем более, не-мелочь есть претыкание видящему пиющего вино батюшку, который тут же -- вот даже раскраснеется от него, заметно свиду повеселеет, а то даже более чем улыбчивое, или лишь пустое скажет... Я, грешный человек, бывает, что и прогневаюсь на человека, а не на беса в тот момент, который есть его мучащий, и, увы, через тот же гнев не по адресу, есть и мне претыкание, как на тот момент поддавшемуся его диавольски-мучительскому замыслу на всякого человека... А то даже бывает еще хуже выгляжу в отношении своих родственников -- это мои грехи, которые, согласись, вовсе не означают, что неправедно дело всей ДЦХБИ, и что я этим как бы переменил суть своего предыдущего посильного стояния за веру старую и за её Благочестие и Церковь, состоявшегося у нас, конечно же, милосердием Христовым в нашей немощи, в которой мы, тем не менее, сделали соборно то, что сделали, как вполне согласное образу веры Православия и её конкретным каноническим нормам, о чём, если и за большой объём необходимого сказать, отчасти в этой рубрике сказали выше, особенно в начале, и в соседней рубрике -- В рабочей записке архиереям; и что было бессмысленно противостоять злу, стремящемуся воцариться даже на уровне всей РПСЦ, даже добившемуся господства такого и тому, что имеет место через м.Корнилия во все годы Раздора с 2007--2011 гг.

mihail пишет:

 цитата:
ZYX ,nita, Леонид , иер.Алексан.Черногор !


mihail не к чести модератора было в последний раз вывешивать свой(( мультик с котом. И тем, и это в данном случае, надо надеяться, невольно делая вид какого-то радостного потирания рук о том, что, якобы, повздорили якобы ВСЕ ЛИЦА: именно те, ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ВАМИ. Но! -- более! -- и как бы то ни было! -- не поминайте их имен всуе...

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 6248
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 02:52. Заголовок: ZYX пишет: Есть пол..


ZYX пишет:

 цитата:
Есть полезная ссылка:
ВЫПИСКА ИЗ ИНТЕРВЬЮ ЕПИСКОПА АНТИПИЯ

Ничего интересного там нет

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 07:47. Заголовок: Это к тому, что если..


Это к тому, что если обращаться за исцелением к экстрасенсам-шаманам, то Здоровье загубишь совсем.
Консолидация - палка о двух концах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 21:08. Заголовок: ZYX пишет: Это к то..


ZYX пишет:

 цитата:
Это к тому, что если обращаться за исцелением к экстрасенсам-шаманам, то Здоровье загубишь совсем.
Консолидация - палка о двух концах.



да понятно,консолидация сил кое-кому не выгодна

испугались,что непоминающие и ДЦХБИ объединятся?))))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 386
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 21:41. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
согласись, вовсе не означают, что неправедно дело всей ДЦХБИ, и что я этим как бы переменил суть своего предыдущего посильного стояния за веру старую и за её Благочестие и Церковь, состоявшегося у нас, конечно же, милосердием Христовым в нашей немощи, в которой мы, тем не менее, сделали соборно то, что сделали, как вполне согласное образу веры Православия и её конкретным каноническим нормам,




о.Александр,я не вполне согласна с методами,которыми отстаивает правду ДЦХБИ,то,что вы не соглашаетесь с беззакониями-это правильно,не правильно то,что вы только свой путь считаете единственно верным и выбираете не христианские методы перехода на личность в доказывании правоты своей позиции

нужно обличать саму ересь,но не человека,пусть по-твоему и еретичествующего, уничижать,а у тебя лично и у членов вашей ДЦХБИ и к м.Корнилию проскальзывают уничижительные нотки,и к другим христианам и иереям РПСЦ, и к непоминающим-это не добро так поступать,правды в этом нет!

прости Христа ради,посмотри еще раз как свв.отцы противостояли врагу рода человеческого

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Упование: Древлеправославие, БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 22:06. Заголовок: Нина пишет: испугал..


Нина пишет:

 цитата:
испугались,что непоминающие и ДЦХБИ объединятся?


Леонид пишет:

 цитата:
если не жидок на расправу, смелее, "обличитель"


Что-то на пугливость косите иль просто забалтывание?
Нет, я не жидОк, в отличие от экстрасенсов-шаманов. Вот если в чистом поле "расправа", да нос к носу, ... бывало на колени ставил или фейсом в известную субстанцию, что плавая в проруби, загораживает чисту-воду. Вот времена были, не то, что нынче. Как говорят хохлы: "жизть тэчет, усё изменяется".
Я не консолидацию "непоминающих" и ДЦХБИ имел ввиду, это же очевидно, но экстрасенсов (типа Жириновского, коего с похорон Буданова выгнали, но в массах эрэфии имеет «авторитет») в их среде.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4170
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 22:10. Заголовок: ZYX пишет: бывало н..


ZYX пишет:

 цитата:
бывало на колени ставил или фейсом в известную субстанцию, что плавая в проруби, загораживает чисту-воду. Вот времена были, не то, что нынче.





Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 247
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 17:12. Заголовок: Нина пишет: о.Алекс..


Нина пишет:

 цитата:
о.Александр,я не вполне согласна с методами,которыми отстаивает правду ДЦХБИ,то,что вы не соглашаетесь с беззакониями-это правильно,не правильно то,что вы только свой путь считаете единственно верным


А иначе и не бывает у верующего человека, поскольку не двоевер, и тем паче -- не в силу богомерзкой религиозной толерантности делает то, что сделали мы: те методы, которые в нашей общей позиции ДЦХБИ по отношению к Раздору новшеств митр.Корнилия, приняты нами при посильном уподоблении предыдущим поколениям верных Христиан из практики исторической Церкви, при чем, -- практики, регламентируемой каноном, в том числе, 15 Двукратным, который имеем право применить и в Духе которого обязаны были отмежеваться от ереси последователей еретика Корнилия.

Сегодня, коль скоро не слышите лично меня, я наберу текст из известной апологетической книги известного старовера позапрошлого века, тем не менее, выражающего деятельную свою веру также как мы и буквально по тем же книгам Святым.

А покамест обратите внимание: какое же новшество, элементарный нонсенс выражает Ваш совет не-подобной позиции того, кто волей-неволей мирится с ересью корнилиан да льет воду на их проэкуменическую мельницу.
Нина пишет:

 цитата:
и выбираете не христианские методы перехода на личность в доказывании правоты своей позиции: нужно обличать саму ересь,но не человека,


Но! -- как раз наоборот в практике исторической Церкви, чему примеры на Вселенских и поместных Соборах периодов, когда, как сегодня, покушалась ересь через что либо господствовать да подменять собой Православие и его Церковь: и конкретно, и по возможности, поименно те, кои уже отпали Тела Церкви своим отпадением от Православие, изобличались как привносители ереси и её новшеств!

Так, и в соседней теме уже была выражена золотая середина при разграничении двух ситуаций - и лишь применительно к одной Вы правы, имея и меня в той же ситуации солидарным с вами:
Jora пишет:

 цитата:
Олег Хохлов пишет: цитата: не был сторонником перехода на личности


ЭТИ СЛОВА НАПОМНИВ О.ХОХЛОВУ, УРЕЗОНИЛ ЕГО СПРАВЕДЛИВО, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО К МЕСТУ НАПОМНИВ, ТАК:

Вот и не нужно. Очень некрасиво.


На это и я согласен, потому что в данном случае никак не уместным был "переход на личности":

 цитата:
+1: ведь это не по случаю ереси, которая подлежит также и персонификации конкретными примерами ради её полного искоренения.

(А поскольку всё в этой теме всвязи с Рогожским да образумятся -- и, о чем прошу я, более не оккупируют своей у них ересью наше старое Рогожское: пример к тому, чтобы благонамеренно откликнутся на благоразумные слова сего Администратора Форума, как доказательство от противоположного!) То есть, как раз не случай личных счетов О.Хохлова, когда нельзя не переходить на личности:


Именно прелюбодейным образом (и не-подобным, ибо нет подобного у Святых) Святая Церковь наша по вине одних и безучастию других оказалась вовлеченной в экуменическое движение отступников, раскольников, еретиков и язычников... Было бы некорректно обличать ересь экуменизма в нашей среде, не персонифицируя её главных адептов: ай-ли, даже в мiрý это так: «страна должна знать своих героев в лицо»!? --- Вот и получается, никак невозможно обойти вниманием имена управляющего делами Митрополии Евгения Чунина – как протоиерея (он в этом сане осмелился в саммит «вписаться», судя по огласке в СМИ, участником, за своего сошёл! Мало ему, что создаёт прецедент на самом вы-соком уровне, он от лица старообрядцев «обновил путь» служения в качестве человекоугодника для чревовещателей ЭКУМЕНИЗМА в деле стратегически важного соблазна (Пс.105:36): человечество подхватит из СМИ словно вирус об этих блюстителях-старообрядцах как об участниках единства ново-модно-церковного – ЭКУМЕНИЧЕСКОГО!
(Это, равно и всё моё Открытое Письмо, разостланное намедни открытия Собора РПСЦ 2007 г. и зачитанное на нём, опубликовано в моем сборнике Набатх №№ 1, 2. И на сайте общины: http://evharistia.com/korniliy.html



... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 299
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики

Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 23:32. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
текст из известной апологетической книги известного старовера позапрошлого века, тем не менее, выражающего деятельную свою веру также как мы и буквально по тем же книгам Святым.

А покамест обратите внимание: какое же новшество, элементарный нонсенс выражает Ваш совет не-подобной позиции того, кто волей-неволей мирится с ересью корнилиан да льет воду на их проэкуменическую мельницу.


Старообрядец. Священные правила действительно определяют, что священники с мирянами не должны отделяться от своего епископа прежде суда над ним, но! – только в том случае, когда он содержит православную веру неизменно, хотя бы и совершил какой-либо грех. Если, например, епископ совершит убийство, святотатство или что-нибудь подобное, и подчиненные его знают об этом, то они не должны отделяться от него, а обязаны сначала довести до сведения Собора епископов, и когда Собор признает его виновным и осудит, тогда они не должны ему подчиняться. Если же епископ СТАНЕТ ПРОПОВЕДЫВАТЬ ЕРЕСИ, тогда священники и миряне должны непременно от него отделиться, не дожидаясь суда над ним Собора епископов. Так, очевидно, разумел и Святый Афанасий, когда сказал: «Лучше без них (без епископов) собиратися в молитвенный дом». Если бы Святый Афанасий понимал как вы, что соблажняющего или еретичествующего епископа должны извергнуть непременно епископы для того, чтобы иметь право отделиться от него, то он так бы и сказал, что лучше с православными епископами собираться. Но! – нет, он решительно требует собираться лучше вовсе без епископов, если они сделаются соблазнителями-еретиками, чем предусматривает такой случай, когда епископов православных не будет и Христиане должны тогда собираться без них. А что от таких соблазнителей-епископов следует ОТДЕЛЯТЬСЯ ПРЕЖДЕ СОБОРНОГО НАД НИМИ СУДА, это определяет Святой Собор, называемый Перво-второй, или Двукратный, в своем 15 правиле и многие другие Святоцерковные узаконения, что мы представим немного погодя.

23. КТО ОТДЕЛЯЕТСЯ ОТ ЦЕРКВИ?

Новообрядец. Как ни оправдывайтесь, а все-таки вы раскольники и отлучены от Бога. Святый мученик Киприан Rарфагенский учит: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец!» А вы явно отделились от Церкви, и значит, она вам не мать.

Старообрядец. Не мы отделились от Церкви, а вы.
Новообрядец. Каким же образом? – скажите.

Старообрядец. А таким: ответьте: чем отделяются от Церкви?

Новообрядец.
Объясните вы сами.
Старообрядец. От чувственных предметов отделяются тем, что отходят или отодвигаются от них на некоторое расстояние. А от Церкви отделяются не пространством места, не видимым отодвиганием от нее, а ОТСТУПЛЕНИЕМ ОТ ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ И ПРИНЯТИЕМ ЕРЕСЕЙ! Кто отступил от православной веры и принял ереси, тот и отделился от Церкви. И чем более он принимает ересей, тем дальше отделяется от Церкви. Святый апостол Иуда, брат Господень, говорит о еретиках, отделяющихся от Церкви: «Сии суть ОТДЕЛЯЮЩИИ себе от Единости веры – и суть телесни: Духа не имущее» (Иуд. зач.78). «Ибо чем кто умнее в еретическом лжеучении, тем дальше тот отступает от Господа!», - учит блаженный Иероним в Толковании на пророка Исайю, глава 22, ст. 3 / часть 7, стр. 385. Так как «Ересь отделяет от Церкви всякаго человека!», -- свидетельствует седьмой Вселенский Собор (Деяния его, стр. 93).

Новообрядец. Это верно, что чрез ереси отделяются и от церкви и от Бога, но, ведь, прежде суда не должно отделяться от епископов, хотя бы они и заблуждались; а вы, старообрядцы, отделились от епископов прежде соборного суда над ними.

Старообрядец. Теперь спрашивается: во времена Никона и после него, чья Церковь приняла ереси и новшества и содержит их: старообрядческая или новообрядческая? Если старообрядческая, то, значит, она и отделилась от истинной Христовой Церкви; а если новообрядческая, то, значит, она отделилась. Я теперь не буду доказывать, что ваша церковь приняла ереси и содержит их, и ЭТИМ ОТДЕЛИЛАСЬ ОТ ИСТИННОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ, потому что у нас сейчас речь не об этом. Я только обращаю ваше внимание на то, что старообрядческая Церковь не приняла никаких ересей и заблуждений и не имеет их, что как доказано выше (стр. 25 – 27) признают и сами враги её. Значит, она ничем не отелилась и не отделяется от Церкви Христовой. Что же касается того, что она прервала общение с уклонившимися в ересь епископами, то этим она только исполнила Божественное учение Святаго апостола Павла: «Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведыи, яко разврати ся таковый – и есть самоосужден» (Тит. зач.302); и определение Святого поместного Собора, называемого Двукратным, или ПЕерво-вторым, который в своих правилах, определяя, что священники от епископа, а епископы – от митрополита, митрополиты же – от патриарха, не должны отделяться прежде соборного суда над ними, если бы даже и видели, что они сотворили какой–либо грех, вроде убийства, святотатства и т. под., -- в заключение изрек следующее определение: «Впрочем, сие определено и утверждено о тех, кои под предлогом некоторых обвинений отступают от своих предстоятелей, и творят расколы, и расторгают Единство Церкви. Ибо отделяющиеся от общения с предстоятелем, ради некия ереси, осужденныя Святыми Соборами или отцами, когда, то есть, проповедует он ересь всенародно и учит оной открыто в церкви, таковые, аще и оградят себя от общения с глаголемым епископом прежде соборного рассмотрения, не токмо не подлежат положенной правилами епитимии, но! – и достойны чести, подобающей православным. Ибо они осудили не епископов, а лжеепископов и лжеучителей – и не расколом пресекли Единство Церкви, но! – потщились охранити Церковь от расколов и разделений» (правило его 15). Подобно сему изложено и в деяниях 3-го Вселенского Собора: «Всем правомыслящим, в особенности же Духовным отцам и учителям, должны мы всегда воздавать честь и подобающее уважение. Но, если случится, что долженствующие быть учителями, внушают слушателям такие мысли о вере, которые развращают слух и сердца всех, тогда установленные отношения, по необходимости, должны измениться – и подчиненные должны обличать наставников ложного учения» (Деяния Вселенских Соборов., том 1, стр. 744).
Но! – старообрядцы во времена Никона, как известно, ПРЕРВАЛИ ОБЩЕНИЕ с еретичествующими епископами не за их личные грехи, а за то, что они начали проповедывать ересь всенародно и учить оной открыто в Церкви. Посему старообрядцы достойны не порицания, а чести как православные. Вообще, старообрядческая Церковь, прервав общение с еретичествующими иерархами, этим только исполнила Божественное учение Святых апостол и Святых отец об отделении от заблуждающихся – и заповедь самого Спасителя: «Внимайте себе от лживых пророк» (Мф. зач.22). А исполнением заповедей Божиих и правил Свято-Соборных нельзя сделаться преслушником Церкви. Следовательно, старообрядцы, как точные исполнители Свято-Соборных определений, не суть преслушники Церкви: «Аще кто слово Мое соблюдет, смерти не имать видети вовеки» (Ин., зач. 33), сказал Христос» (начетчик Иван Усов, в последующем – владыка Иннокентий, митрополит Белокриницкий, книга «Церковь Христова временно без епископа», гл. 23. / Черновцы, 1901, переиздано: Новосибирск, Слово, 2008, сс. 115—119).

(Там, и еще две странницы – продолжение следует. Об этом также подобное слово -- зри убо по Святоотеческому сборнику выписок, составленному блаженной памяти епископом и начетчиком Антонием Паромовым.)


На этом прощаюсь на несколько дней и отбываю на Освященный Собор Церкви Христовой.

... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 149 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет