Отправлено: 17.01.12 12:28. Заголовок: Мы православные христиане или фанаты 17-го века?

click here

 Отправлено: 17.01.12 14:12. Заголовок: Вы написали, в диало..

Вы написали, в диалоге с Панкратовым, все правильно. Возможно у нынешнего христианина меньший духовный опыт чем у тех, которые после стали нарекаться святыми, а может и нет, не нам судить, НО то, что христианство живее всех живых, это вы верно сказали. Превратить христианство в историю которая закончилась и то что от него осталось, осталось лишь хранить архивариусам - это кощунство.
Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить, а на досуге показывать костюмированные представления аля-XVII(в клубах любителей истории часты костюмированные шоу с попыткой изобразить славное прошлое) плюс, это не бесплатно и почетно.

 Отправлено: 17.01.12 14:22. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить

Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.

Забавно, что в той дискуссии доводы Муравьева закончились когда Панкратов привел свидетельство о крещении Константина Великого папой Сильвестром записанное Феофаном Византийцем в 8в., где Феофан прямо указывает, что общепринятый сейчас в "научных" кругах взгляд на то, что Константина крестил на смертном одре Евсевий Никомидийский - это арианские басни: http://mrodine.livejournal.com/107677.html?thread=939421#t939421

 Отправлено: 17.01.12 15:25. Заголовок: А. Муравьев утвержда..

А. Муравьев утверждает, что имп. Константин был крещен незадолго до своей смерти арианским епископом Евсевием Никомидийским, — это доказанный факт, опираясь при этом как на достоверное свидетельство на сочинение "Жизнь Константина" Евсевия Кесарийского. При этом он упускает из виду два существенных момента:
1) Автор сочинения был, по сути, арианином (или, по крайней мере, полуарианином)
2) Книга была написана в царствие Констанция II — сына Константина, императора-арианина.
Таким образом, лично мне доказательство арианского крещения св. равноап. Константина представляются весьма сомнительными.

 Отправлено: 17.01.12 21:25. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вы написали, в диалоге с Панкратовым, все правильно. Возможно у нынешнего христианина меньший духовный опыт чем у тех, которые после стали нарекаться святыми, а может и нет, не нам судить, НО то, что христианство живее всех живых, это вы верно сказали. Превратить христианство в историю которая закончилась и то что от него осталось, осталось лишь хранить архивариусам - это кощунство. Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить, а на досуге показывать костюмированные представления аля-XVII(в клубах любителей истории часты костюмированные шоу с попыткой изобразить славное прошлое) плюс, это не бесплатно и почетно.

 Отправлено: 18.01.12 21:07. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.

Я тоже.

 Отправлено: 19.01.12 10:12. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.

Вопрос как хранить, а не что хранить.
Библиотеки тоже хранят предания, антиквары хранят предание, и музеи хранят предания, и историки хранят предания, и клирики разных мастей хранят предания, и семьи хранят предания, и .... . В чем разница?
Хранить предания и жить по преданию не одно и тоже.

 Отправлено: 19.01.12 10:12. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.

К сожалению, под этим "преданием" у него часто понимаются откровенные ереси. Например то, что архиерейская хиротония смывает любые грехи когда-либо совершенные. (Эта ересь, в частности, оправдывает вероотступничество лиц впоследствии поставленных в архиереи)

 Отправлено: 19.01.12 17:18. Заголовок: Балда пишет: К сожа..

Балда пишет:

цитата:

К сожалению, под этим "преданием" у него часто понимаются откровенные ереси. Например то, что архиерейская хиротония смывает любые грехи когда-либо совершенные. (Эта ересь, в частности, оправдывает вероотступничество лиц впоследствии поставленных в архиереи)

есть на то доказательства или просто он так выражался?

 Отправлено: 19.01.12 17:34. Заголовок: Балдда. Вы не оправд..

Балдда. Вы не оправдываете свое название. Абсолютно правы. Именно так и происходит.

 Отправлено: 19.01.12 18:09. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

доводы Муравьева

просто в ыне имеете доступа ко всем дискуссиям.

 Отправлено: 19.01.12 18:39. Заголовок: Cergiy пишет: прост..

Cergiy пишет:

цитата:

просто в ыне имеете доступа ко всем дискуссиям

Я года 3 назад об этом уже с Муравьевым говорил, лично, на Рогожке.

 Отправлено: 19.01.12 20:08. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Я года 3 назад об этом уже с Муравьевым говорил, лично, на Рогожке.

и? помотрите жж А.В. Муравьева, там по-моему все разжевано?!

 Отправлено: 19.01.12 21:17. Заголовок: Cergiy пишет: помот..

Cergiy пишет:

цитата:

помотрите жж А.В. Муравьева, там по-моему все разжевано?!

Конкретную ссылку не дадите?

Cergiy пишет:

цитата:

и?

Признал, что этот источник не знал.

 Отправлено: 19.01.12 22:37. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Признал, что этот источник не знал.

Теперь вполне знает.

Да просто жж А.В.Муравьева последнеи записи.

 Отправлено: 19.01.12 22:58. Заголовок: Cergiy пишет: Да пр..

Cergiy пишет:

цитата:

Да просто жж А.В.Муравьева последнеи записи.

Не вем...

 Отправлено: 20.01.12 00:12. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Не вем...

всмысле? что не вем? жж муравьева?

 Отправлено: 20.01.12 01:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

есть на то доказательства или просто он так выражался?

Это обсуждалось и на соборах РПСЦ и на форумах уже раз 5 - 6.

 Отправлено: 20.01.12 07:18. Заголовок: Cergiy пишет: Да пр..

Cergiy пишет:

цитата:

Да просто жж А.В.Муравьева

http://amypp.livejournal.com/

 Отправлено: 21.01.12 22:42. Заголовок: ­ :sm12: забавно. П..

*PRIVAT*

 Отправлено: 22.01.12 16:23. Заголовок: :sm12: забавно. П..

забавно.
Поясню еще раз свою позицию и умолкну, ибо в дискуссии не вижу смысла, мб изложу пространно в отд. статье.
1. Историю о крещении имп. Константина в Никомидии (Еллинополе) при смерти разделяют все (Сократ, Созомен, бл. Иероним, Георгий Монах и дрр.), кроме трансляторов латинской легенды, к которым надо, увы, причислить и Феофана (аргументы есть). Легенда о Сильвестре появляется в 6 в. как латинский вариант истории о крестителе Константина "св. Евсевии Римском" - совершенно легендарном персонаже. Но если уж кого-то противопоставлять крещению в Никомидии, то именно его
2. Фальсифицированная история с Сильвестром обсосана по косточкам и прослежена в деталях: как она проникла в Византию и как оттуда в славянский мир. Последний этап см. в статье Творогова в "Русской агиографии" 2011 г. "Пролог" отражает этот этап.
3. Ничего "менять" и "отвергать" я не предлагаю, хотя Панкратов мне навязывает это . То, что есть в книгах - в них и останется. Важно понимать многомерность предания церковного и живость веры (спаси Христос Нарьян-Мар и Константино). Судить об этих вопросах сложно, не будучи глубоко и долго "в теме". Я - там, и уверяю вас, все сильно сложнее, чем кажется.
4. Крещение Константина - не АРИАНСКОЕ в строгом смысле, ибо оба Евсевия хотя и склонялись к неприятию староникейства, но их взгляды были сложнее, чем "арианство", а веру Констанция хвалит св. Григорий Богослов и св. Ефрем Сирин, так что я бы избегал скороспелых суждений о времени между 1 и 2 Вс. Соб.
ПС. Разговора с Панькиным не помню. Возможно, он говорил с кем-то иным.
К. Спекторов просто не видел развития дискуссии. Феофан - это ВООБЩЕ не аргумент.
Все. Простите Христа ради
Всех с праздником

 Отправлено: 22.01.12 17:02. Заголовок: С праздником Богоявл..

С праздником Богоявления!
Ждем побольше статей от Вас

 Отправлено: 22.01.12 20:03. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Разговора с Панькиным не помню.

В училище, я специально распечатал и принес.

 Отправлено: 23.01.12 13:48. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

1. Историю о крещении имп. Константина в Никомидии (Еллинополе) при смерти разделяют все (Сократ, Созомен, бл. Иероним, Георгий Монах и дрр.), кроме трансляторов латинской легенды,

Все перечисленные авторы жили уже после имп. Константина. Вполне возможно, они основывались на трудах Евсевия Кесаийского. То есть, их можно назвать "ретрансляторами арианской легенды".
А вообще, алексей, я Вас не понмиаю. Мне казалось, что крещение имп. Константина относится к православному преданию. Вы его стараетесь разрушить. А так ведь можно далеко зайти. К примеру — приведя данные геологии и биологии отрицать текущее летоисчисление "от сотворения мира".

 Отправлено: 27.01.12 12:21. Заголовок: Что Вы, я не такой н..

Что Вы, я не такой наивный, как может показаться.
Но детали в статье.
Дату от сотворения мира я приемлю, разумеется, как условную. И я конечно не считаю, что мир сотворен несколько тысяч лет назад. Эту дату получили еще до христианства путем банальных процедур сложения. Как любая хронологическая привязка она условна и в опр. смысле священна.
Ну да ладно. Будьте здоровы.

 Отправлено: 30.01.12 19:17. Заголовок: Не знаю, возможно ли..

Не знаю, возможно ли рассматривать это как аргумент...
Ниже - мой перенабор с рукописи Четьи Минеи 1630 г., написанной иноком ТСЛ Германом Тулуповым. ИМХО, интересная аргументация