УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 1566
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 12:28. Заголовок: Мы православные христиане или фанаты 17-го века?

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]







Сообщение: 448
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 14:12. Заголовок: Вы написали, в диало..


Вы написали, в диалоге с Панкратовым, все правильно. Возможно у нынешнего христианина меньший духовный опыт чем у тех, которые после стали нарекаться святыми, а может и нет, не нам судить, НО то, что христианство живее всех живых, это вы верно сказали. Превратить христианство в историю которая закончилась и то что от него осталось, осталось лишь хранить архивариусам - это кощунство.
Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить, а на досуге показывать костюмированные представления аля-XVII(в клубах любителей истории часты костюмированные шоу с попыткой изобразить славное прошлое) плюс, это не бесплатно и почетно.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1426
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 14:22. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить


Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.

Забавно, что в той дискуссии доводы Муравьева закончились когда Панкратов привел свидетельство о крещении Константина Великого папой Сильвестром записанное Феофаном Византийцем в 8в., где Феофан прямо указывает, что общепринятый сейчас в "научных" кругах взгляд на то, что Константина крестил на смертном одре Евсевий Никомидийский - это арианские басни: http://mrodine.livejournal.com/107677.html?thread=939421#t939421

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1124
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 15:25. Заголовок: А. Муравьев утвержда..


А. Муравьев утверждает, что имп. Константин был крещен незадолго до своей смерти арианским епископом Евсевием Никомидийским, — это доказанный факт, опираясь при этом как на достоверное свидетельство на сочинение "Жизнь Константина" Евсевия Кесарийского. При этом он упускает из виду два существенных момента:
1) Автор сочинения был, по сути, арианином (или, по крайней мере, полуарианином)
2) Книга была написана в царствие Констанция II — сына Константина, императора-арианина.
Таким образом, лично мне доказательство арианского крещения св. равноап. Константина представляются весьма сомнительными.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4605
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:25. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..


Нарьян-Мар пишет:

 цитата:
Вы написали, в диалоге с Панкратовым, все правильно. Возможно у нынешнего христианина меньший духовный опыт чем у тех, которые после стали нарекаться святыми, а может и нет, не нам судить, НО то, что христианство живее всех живых, это вы верно сказали. Превратить христианство в историю которая закончилась и то что от него осталось, осталось лишь хранить архивариусам - это кощунство.
Панкратов - историк, причем историк предвзятый. Для него христианство закончилось в ХVI-XVII веке он его и пытается хранить, а на досуге показывать костюмированные представления аля-XVII(в клубах любителей истории часты костюмированные шоу с попыткой изобразить славное прошлое) плюс, это не бесплатно и почетно.




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2512
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 21:07. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.



Я тоже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 449
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11

Замечания: В каком роддоме? :-)))
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:12. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.


Вопрос как хранить, а не что хранить.
Библиотеки тоже хранят предания, антиквары хранят предание, и музеи хранят предания, и историки хранят предания, и клирики разных мастей хранят предания, и семьи хранят предания, и .... . В чем разница?
Хранить предания и жить по преданию не одно и тоже.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:12. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Совершенно согласен в ревности Панкратова по хранению Православного Предания.



К сожалению, под этим "преданием" у него часто понимаются откровенные ереси. Например то, что архиерейская хиротония смывает любые грехи когда-либо совершенные. (Эта ересь, в частности, оправдывает вероотступничество лиц впоследствии поставленных в архиереи)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4607
Упование: Православная Белокриницкое согласие
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Киевская Русь, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:18. Заголовок: Балда пишет: К сожа..


Балда пишет:

 цитата:
К сожалению, под этим "преданием" у него часто понимаются откровенные ереси. Например то, что архиерейская хиротония смывает любые грехи когда-либо совершенные. (Эта ересь, в частности, оправдывает вероотступничество лиц впоследствии поставленных в архиереи)


есть на то доказательства или просто он так выражался?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 17:34. Заголовок: Балдда. Вы не оправд..


Балдда. Вы не оправдываете свое название. Абсолютно правы. Именно так и происходит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1142
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 18:09. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
доводы Муравьева



просто в ыне имеете доступа ко всем дискуссиям.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский

Властвует над страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но
тот, кто пользуется ими так, как управляют кораблем или конем, то есть
направляют их туда, куда нужно и полезно. Аристотель
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 18:39. Заголовок: Cergiy пишет: прост..


Cergiy пишет:

 цитата:
просто в ыне имеете доступа ко всем дискуссиям


Я года 3 назад об этом уже с Муравьевым говорил, лично, на Рогожке.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1143
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 20:08. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Я года 3 назад об этом уже с Муравьевым говорил, лично, на Рогожке.



и? помотрите жж А.В. Муравьева, там по-моему все разжевано?!

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский

Властвует над страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но
тот, кто пользуется ими так, как управляют кораблем или конем, то есть
направляют их туда, куда нужно и полезно. Аристотель
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:17. Заголовок: Cergiy пишет: помот..


Cergiy пишет:

 цитата:
помотрите жж А.В. Муравьева, там по-моему все разжевано?!


Конкретную ссылку не дадите?

Cergiy пишет:

 цитата:
и?


Признал, что этот источник не знал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1144
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 22:37. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Признал, что этот источник не знал.


Теперь вполне знает.

Да просто жж А.В.Муравьева последнеи записи.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский

Властвует над страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но
тот, кто пользуется ими так, как управляют кораблем или конем, то есть
направляют их туда, куда нужно и полезно. Аристотель
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1454
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 22:58. Заголовок: Cergiy пишет: Да пр..


Cergiy пишет:

 цитата:
Да просто жж А.В.Муравьева последнеи записи.


Не вем...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1145
Упование: на Христа
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 00:12. Заголовок: Administrator2 пишет..


Administrator2 пишет:

 цитата:
Не вем...


всмысле? что не вем? жж муравьева?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/

"Где нет любви - нет и Церкви, есть только видимость, обман, который отталкивает людей. Помоги нам, Господи, стать Церковью, а не только видимостью ее" митр. Антоний Сурожский

Властвует над страстями не тот, кто совсем воздерживается от них, но
тот, кто пользуется ими так, как управляют кораблем или конем, то есть
направляют их туда, куда нужно и полезно. Аристотель
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 303
Зарегистрирован: 07.02.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 01:14. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
есть на то доказательства или просто он так выражался?



Это обсуждалось и на соборах РПСЦ и на форумах уже раз 5 - 6.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1567
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 07:18. Заголовок: Cergiy пишет: Да пр..


Cergiy пишет:

 цитата:
Да просто жж А.В.Муравьева


http://amypp.livejournal.com/

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 152
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Неметчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:42. Заголовок: ­ :sm12: забавно. П..


*PRIVAT*

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 153
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Неметчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 16:23. Заголовок: :sm12: забавно. П..


забавно.
Поясню еще раз свою позицию и умолкну, ибо в дискуссии не вижу смысла, мб изложу пространно в отд. статье.
1. Историю о крещении имп. Константина в Никомидии (Еллинополе) при смерти разделяют все (Сократ, Созомен, бл. Иероним, Георгий Монах и дрр.), кроме трансляторов латинской легенды, к которым надо, увы, причислить и Феофана (аргументы есть). Легенда о Сильвестре появляется в 6 в. как латинский вариант истории о крестителе Константина "св. Евсевии Римском" - совершенно легендарном персонаже. Но если уж кого-то противопоставлять крещению в Никомидии, то именно его
2. Фальсифицированная история с Сильвестром обсосана по косточкам и прослежена в деталях: как она проникла в Византию и как оттуда в славянский мир. Последний этап см. в статье Творогова в "Русской агиографии" 2011 г. "Пролог" отражает этот этап.
3. Ничего "менять" и "отвергать" я не предлагаю, хотя Панкратов мне навязывает это . То, что есть в книгах - в них и останется. Важно понимать многомерность предания церковного и живость веры (спаси Христос Нарьян-Мар и Константино). Судить об этих вопросах сложно, не будучи глубоко и долго "в теме". Я - там, и уверяю вас, все сильно сложнее, чем кажется.
4. Крещение Константина - не АРИАНСКОЕ в строгом смысле, ибо оба Евсевия хотя и склонялись к неприятию староникейства, но их взгляды были сложнее, чем "арианство", а веру Констанция хвалит св. Григорий Богослов и св. Ефрем Сирин, так что я бы избегал скороспелых суждений о времени между 1 и 2 Вс. Соб.
ПС. Разговора с Панькиным не помню. Возможно, он говорил с кем-то иным.
К. Спекторов просто не видел развития дискуссии. Феофан - это ВООБЩЕ не аргумент.
Все. Простите Христа ради
Всех с праздником

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 399
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:02. Заголовок: С праздником Богоявл..


С праздником Богоявления!
Ждем побольше статей от Вас

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1486
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 20:03. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
Разговора с Панькиным не помню.


В училище, я специально распечатал и принес.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1125
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 13:48. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
1. Историю о крещении имп. Константина в Никомидии (Еллинополе) при смерти разделяют все (Сократ, Созомен, бл. Иероним, Георгий Монах и дрр.), кроме трансляторов латинской легенды,


Все перечисленные авторы жили уже после имп. Константина. Вполне возможно, они основывались на трудах Евсевия Кесаийского. То есть, их можно назвать "ретрансляторами арианской легенды".
А вообще, алексей, я Вас не понмиаю. Мне казалось, что крещение имп. Константина относится к православному преданию. Вы его стараетесь разрушить. А так ведь можно далеко зайти. К примеру — приведя данные геологии и биологии отрицать текущее летоисчисление "от сотворения мира".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 154
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Неметчина
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 12:21. Заголовок: Что Вы, я не такой н..


Что Вы, я не такой наивный, как может показаться.
Но детали в статье.
Дату от сотворения мира я приемлю, разумеется, как условную. И я конечно не считаю, что мир сотворен несколько тысяч лет назад. Эту дату получили еще до христианства путем банальных процедур сложения. Как любая хронологическая привязка она условна и в опр. смысле священна.
Ну да ладно. Будьте здоровы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1135
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 19:17. Заголовок: Не знаю, возможно ли..


Не знаю, возможно ли рассматривать это как аргумент...
Ниже - мой перенабор с рукописи Четьи Минеи 1630 г., написанной иноком ТСЛ Германом Тулуповым. ИМХО, интересная аргументация



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет