Отправлено: 12.12.11 02:56. Заголовок: Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е (продолжение)

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.

---

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.


2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.


3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.


4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев

5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

6.1. Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ.
6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию.


7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова

7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения.


8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).
8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.
8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.
8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.


9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа

10.1. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.


11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации

11.1. Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта.
11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе.


12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению

12.1. Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды.
12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле.


13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы:

13.1. Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.)
13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.)


14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ

14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета.
14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко.
14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.


председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева

 Отправлено: 28.12.11 11:51. Заголовок: Леонид пишет: о.Ан..

Леонид пишет:

цитата:

о.Андрей Прасолов даже общий собор с ними мечтает провести... и это при действительно православной позиции его европейской паствы ... Если произойдёт единение с "дцхби"

Вот, пожалуйста. Домолчались в ответ на бредни Черногора? Досмеялись? А слабые в догматике и церковной истории люди (каковым, судя по сообщению, является и о. Андрей Просолов) воспринимают "агиасмы" Черногора образцом Православия и красоты русской речи.

Ради Христа, прошу православных христиан - староверов, кто часто бывает на сайтах и форумах, не молчите, когда видите, как поп в овечий шкуре, пытается увлечь других от Истины, от Правды, от Христа.

 Отправлено: 28.12.11 11:54. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что свастика - Крест Христов и когда-то им была? Вы свои теории, за факт выдаете. Между тем свастика, харакисти - символ непристанного движения: солнце, колесо телеги. А Крест - символ спасения, неподвижности, основания. Не зря говорят: "Под сенью Креста", а у Вас Крест пропеллером вращается. Харакисти и свастика попала в христианское искусство, под влиянием язычества. Попала и хорошо. Пусть там и живет, как жила.

Совершенно верно!
Всему свое место. Вот на рушниках, на рубахе это нормально, а уж ежели свастику признать Крестом, то так можно дойти и до целования такого креста.

 Отправлено: 28.12.11 11:57. Заголовок: христианин пишет: В..

христианин пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста. Домолчались в ответ на бредни Черногора? Досмеялись? А слабые в догматике и церковной истории люди (каковым, судя по сообщению, является и о. Андрей Просолов) воспринимают "агиасмы" Черногора образцом Православия и красоты русской речи.

Насчет стилистики, то у нас не союз Писателей. А что именно неправославного в "Агиасме"? К тому же, как я понял, паства о. Андрея иммигранты пост. советского периода. Конечно, откуда им русский знать и особенно литературу. Бузим, просто, бузим.

 Отправлено: 28.12.11 11:59. Заголовок: Oleg23 пишет: Совер..

Oleg23 пишет:

цитата:

Совершенно верно! Всему свое место. Вот на рушниках, на рубахе это нормально, а уж ежели свастику признать Крестом, то так можно дойти и до целования такого креста.

А на рушниках, особенно если они с Заволжья иди Севера, я очень даже приемлю. К тому же, это не свасти, а харакисти.

[ut]http://www.drozdovland.ru/pic/foto/1881.jpg[/ut]
Пучок молний он тоже не из христиантва. Хотя молнии-падающий сокол - герб Рюриков и Украины.

 Отправлено: 28.12.11 12:01. Заголовок: На ризах святых поро..

На ризах святых порой свастики изображаются. Замени их даже четырехкончным христом, нечто странное получится. К примеру, у женщины святительские ризы.

 Отправлено: 28.12.11 12:05. Заголовок: Oleg23 пишет: так м..

Oleg23 пишет:

цитата:

так можно дойти и до целования такого креста

А с этого и началось. Стали взамен осьмиконечного Креста ставить.((( Черногор сделал замечание, в ответ пошла ругань. Потом долгие и упорные увещевания. Кстатии, конкретно никого не анафематствовали. Всё, чтобы облегчить людям путь к возвращению.

А людей подзуживают, 10-ый клон на форум лезет.

 Отправлено: 28.12.11 12:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, это не свасти, а харакисти.

Велика ли разница! Только в названии.

 Отправлено: 28.12.11 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Стали взамен осьмиконечного Креста ставить

Так это же символ еще с палеолита? У кого ума хватило? Предки в 17 веке спорили о кресте без подножия, а тут, прости Господи, совсем другая геометрия!

 Отправлено: 28.12.11 12:16. Заголовок: Oleg23 пишет: Велик..

Oleg23 пишет:

цитата:

Велика ли разница! Только в названии.

Если ты про сам символ, то нет. Если про употребления названия, то велика. Финляндия - вполне приличная страна, достойная уважения. Если человек хочет, чтобы у нас было, как в Финляндии - то все прекрасно. К тому же, мы все финнам родня. И финны у нас в России из покон веков живут. Но зовут свастикой. Очень хотим узнать почему?

 Отправлено: 28.12.11 12:25. Заголовок: "...свасти — при..

"...свасти — приветствие, пожелание удачи, благоденствие..."
Фины называют по другому. Дел то!
Вот звезду на флаге не запретили - это плохо.

 Отправлено: 28.12.11 12:33. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот з..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот звезду на флаге не запретили - это плохо.

Поддерживаю.

 Отправлено: 28.12.11 13:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А с этого и началось. Стали взамен осьмиконечного Креста ставить.((( Черногор сделал замечание, в ответ пошла ругань. Потом долгие и упорные увещевания. Кстатии, конкретно никого не анафематствовали. Всё, чтобы облегчить людям путь к возвращению.

Вы пропустили: после увещаний - вынос вопроса на Собор ДЦХБИ, анафема Креста о. А. Черногором, отпадение от ДЦХБИ нескольких человек (в процентном отношении около 5% всей паствы), обещания убрать этот вопрос с соборного рассмотрения, моление о. Сергия с теми, кто признает Свасту Крестом. И этот Собор 2011 года.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

А людей подзуживают, 10-ый клон на форум лезет.

Не было там ни какого "клона", ни кто не подзуживал, а вот вам пришлось делать "Всё, чтобы облегчить людям путь к возвращению". Не валите с больной головы на здоровую.
Oleg23 пишет:

цитата:

ежели свастику признать Крестом, то так можно дойти и до целования такого креста

Согласен, что это было завихрение у части ДЦХшников, но и анафематствовать Крест, какой бы он формы не был -не меньшее завихрение.
Ни кто не додумается целовать 7-конечный подпрестольный Крест, выставлять Его в красный угол для поклонения, (или кельтский, или эфиопский Кресты), но и анафематствовать 7-конечный, или католический, или тот же эфиопский ни кто за всю историю Церкви не додумался, кроме священства никониан и священства черногорцев.

 Отправлено: 28.12.11 13:55. Заголовок: Свастика, харакисти ..

Свастика, харакисти и как там по другому... не крест, а символ солнца, движения, узор в конце концов. Не знаю как там Черногор анафематствовал, анафематствовать узор конечно странно. Я вот зведу красную не люблю, но анафематствовать геометрический узор... А свастика-харикисти - это не Крест.

 Отправлено: 28.12.11 13:55. Заголовок: христианин пишет: В..

христианин пишет:

цитата:

Вы пропустили: после увещаний - вынос вопроса на Собор ДЦХБИ, анафема Креста о. А. Черногором, отпадение от ДЦХБИ нескольких человек (в процентном отношении около 5% всей паствы), обещания убрать этот вопрос с соборного рассмотрения, моление о. Сергия с теми, кто признает Свасту Крестом.

Их никто не выгонял. Кто их научил свастику почитать Крестом? Они только труд во оправдании покойной царицки, любовницы сибирского старца предоставить смогли. Ибо их нет.

 Отправлено: 28.12.11 14:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Не зн..

Oleg23 пишет:

цитата:

Не знаю как там Черногор анафематствовал, анафематствовать узор конечно странно. Я вот зведу красную не люблю, но анафематствовать геометрический узор... А свастика-харикисти - это не Крест.

Поклонение, как Кресту, конечно, же анафематствовал.

 Отправлено: 28.12.11 14:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Кто их научил свастику почитать Крестом?

Разве не ясно?
Евгений Иванов пишет:

цитата:

людей подзуживают, 10-ый клон

Всё от них - супостатов.

 Отправлено: 28.12.11 14:05. Заголовок: христианин пишет: Е..

христианин пишет:

цитата:

Его в красный угол для поклонения, (или кельтский, или эфиопский Кресты), но и анафематствовать 7-конечный, или католический, или тот же эфиопский ни кто за всю историю Церкви не додумался, кроме священства никониан и священства черногорцев.

Я не знаю о чем конкретно идет речь, что за эфиопский крест. Пробил по гуглю http://www.lilyth.ru/product/amulet-efiopskij-krest-/
Но торговцы - народ честный, их за недобросовестную рекламу привлечь могут.

 Отправлено: 28.12.11 14:10. Заголовок: http://www.bg-galler..

Здесь Крест и ему поклоняются, хотя ни дщицы нет и двусоставный Крест нарочито подчеркнут.

 Отправлено: 28.12.11 14:13. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Поклонение, как Кресту, конечно, же

Разумно.

 Отправлено: 28.12.11 14:13. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но это так "цветочки", а в выжимке ваших рассуждений следующие пункты: - Корнилия долой! - ДЦХ БИ - не Церковь и даже не сообщество верных - Браила центр всех христиан. - Обещать разрыва с никонианами не за что не буду. Это на программу самостоятельных действий тянет, а не на обличение кого-либо.

Ну, последний пункт Вы, Евгений, явно "за уши притянули", ибо с МП никаких официальных соглашений не подписано, а если кто с ними и целуется, так это в первую очередь тот, кого Вы первым пунктом явно оберегаете, ставя такой лозун "христиаину" в вину. По-поводу того, что вы никая не церковь, об этом могли и не упоминать, ибо никто вас всерьез не воспринимает но более жалеют за нежелание или неспособность исправить свою осмысленную или бессмысленную ошибку 2007 г.. По поводу Браилы хочу напомнить на всякий случай в расширенном варианте:

цитата:

В конце июня 1940 года советские коммунисты добрались до Северной Буковины. 17/30 июня, вечером, отряды красноармейцев появились в Белокриницком монастыре. Митрополит же выехал лишь утром этого же дня, избежав, таким образом, вражеских рук. Захват митрополии большевиками был столь внезапным, что из нее ничего не было вывезено, все попало в руки безбожной власти: вся митрополия целиком со всеми церквями, святынями, древнейшими иконами, крестами, редкостными книгами, богатейшими облачениями и прочей церковной утварью. Мужской монастырь был немедленно ликвидирован советской властью, монашествующие разогнаны, церкви закрыты, все имущество конфисковано, многое ценное вывезено в Москву. Белокриницкая митрополия прекратила свое существование, по крайней мере, на Буковине. На состоявшемся 22 июля с/с того же года собрании епископов и священнослужителей в Славском монастыре (Румыния) постановлено: кафедру митрополии обосновать в г. Браиле, с оставлением за ней прежнего исторического наименования – Белокриницкой, по примеру древних Александрийских патриархов, которые и после овладения Александрией магометанами продолжали титуловаться Александрийскими, хотя жили уже в Константинополе, и по примеру Киевских митрополитов, которые после разорения Киева татарским нашествием продолжали именоваться киевскими, хотя жили уже то во Владимире, то в Москве (№5, с.311). Хотим, однако, напомнить, что при более благоприятных условиях Александрийский патриарх вернулся в Александрию, где и сегодня находится его кафедра. Также была восстановлена в Киеве Киевская митрополия. Вероятно, возврат Белокриницкого митрополита в Белую Криницу, это дело времени, иначе - его исторический титул ставится под сомнение, а то и оспаривается другими архиереями. Смотри - «Обращение Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (Московская митрополия) к братской Браильской митрополии от 16 сентября 2006 г.», пункт 4: «В связи с осуществленным переводом кафедры Белокриницкого митрополита из Белой Криницы в город Браилу и включением Белой Криницы в состав Киевской и всея Украины епархии Московской митрополии мы просим изъять из титула митрополита Леонтия yаименование «Белокриницкий» и «всех древлеправославных христиан» до рассмотрения на Всестарообрядческом Соборе». Ответ Освященного Архиерейского Собора, состоявшегося в г. Браила, Румыния 1 ноября 2006 г.: «Мы заявляем, что наша Святая Древлеправославная Христова Церковь Белокриницкой иерархии остается Церковью Матерью, всех древлеправославных христиан во всем мире и наш Первоиерарх будет именоваться без изменений Архиепископ Белокриницкий и всех древлеправославных христиан Митрополит, Белокриницкой иерархии». Разорение Белокриницких монастырей и перенос Белокриницкой митрополии в Браилу в Румынию, а также репрессии против старообрядческих архиереев в СССР привело к прекращению контактов между российскими и зарубежными старообрядцами на десятки лет. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=264

Ну, а про "предстоятеля" и на вашем сайте достаточно написано: http://www.evharistia.com/korniliy.html . Так что Ваш выпад в адрес "христианина" получился каким-то нелепым, простите уж. Может чего еще поконкретнее напишите?

 Отправлено: 28.12.11 14:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Поклонение, как Кресту, конечно, же анафематствовал.

Еще и еще раз повторяю и прошу Вас меня перепроверить, Сваста, согласно всех энциклопедий, которые содержат это понятие, показана и как языческий символ и как христианский символ. Христиане ДЦХБИ, которых, по Иванову, никто не выгонял, не были согласны с решением Собора ДЦХБИ 2011 года, который признал Свасту только языческим символом, т.к. эти христиане знают, что Свяста - одна из форм Креста.
Черногор же с такими полемистами, как Евгений Иванов, ни читать не хотят, ни видеть что-либо кроме своего узкого восприятия вопроса.
Потому и происходят у вас раздоры: как только нечего возразить вашему горе-лидеру - быстренько, "анафемы". Ведь и с иноком Алимпием Вербицким у вас также получилось в 2009 году. Идет Собор newДЦХБИ, идет разбор вопроса, и вдруг о. А. Черногор - бац! "Анафема" иноку Алимпию. Все, что он сейчас делает по вопросу 2-3 чина - попытка доказать, что выбранный им аспект вопроса и есть вся полнота вопроса.
Так же и со Свастой. Вы пытаетесь себе и людям доказать, что выбранный вами аспект вопроса и есть вся полнота вопроса.
Заметьте, что мы с Вами можем идти практически по каждому вопросу и везде наблюдает один и тот же принцип. Возьмите вопрос с изгнанием епископа Германа из Селезнево. И тут вызванных им милиционеров мы ложны воспринимать не представителями власти, а только тем узким аспектом, каким его хочет представить Черногор. И так далее.

 Отправлено: 28.12.11 15:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вообще, все христиане, включая тех, кто жил в Индии в первых веках, те, кто жил в те же дни блищь Рима - слишком абстрактно. Мы о них ничего толком не знаем. А вот учение нашей Церкви мы выучили задолго до Алтуфьевского Собора

А что, учение "вашей Церкви" сильно отличается от такового первохристиан, что, "выучив" свое, вы "о них ничего толком не знаете"?

 Отправлено: 28.12.11 22:03. Заголовок: ник "христианин&..

ник "христианин", у которого всё более и более проступает из под маски ника лицо небезызвестного раздорника лже-протоиерея Елисея Елисеевича Елисеева – и в его методах и средствах аргументации, и в его же клеветнических подлогах дезинформацией о человеке, в данном случае, обо мне -- пишет: клевещет: приписывает мне свою у него ложь:

цитата:

Кто и когда в Церкви Христовой (кроме никониан) запрещал какой-нибудь Крест, тем более анафематствовал его, как Черногор?

Ложь, присущая еще в минувший год лже-протоиерею Елисею Елисееву, который, если и получил объяснения, намеренно продолжал клеветать на меня по-прежнему, всё такими же словами, как это и в сообщении сего ника "христианин".

Что из его слов вынесет и примет во внимание Христианин? -- Исключительно то, что так хочется п/и.Елесееву и такому же клеветнику выдать за действительное, когда пожелал клеветой раскольнически (если и не еретически: еще не известно, как сам-то верует!) выложить такие слова: цитата:

цитата:

Кто и когда в Церкви Христовой (кроме никониан) запрещал какой-нибудь Крест, тем более анафематствовал его, как Черногор?

Я же, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

А только сам-то лже-протопоп Елисеев и лицо, под маской ника «христианин», успевают в своей лжи, если при тех же, вышеозначенных словах их совести, умолчали, что у них идет речь вовсе не о Кресте Христовом, но! – исключительно о Свастике, т.н. в мирской среде «гамматическом кресте: свастика», который, соответственно, их ересью и, как минимум, соотносится с Крестом Господа православных!

(А то еще и отождествляется их лже-верой с Крестом Христовым, что было бы еще мерзско-пакостней, и что также встречается в миру, в среде еретиков, и что, лишь только в отношении отождествления с Крестом Христа, неизвестно лишь только о том же п/и.Елисее и нике «христианин», которые, лишь клевеща на меня, никак не скажут сами своего вероисповедания по данному предмету!)

Ну, а всё-таки их поймали за руку не только на явном факте клеветы: и вместе с тем, на факте, который вполне соотносится с религиозностью таких бессовестных, намеренно долговременных клеветников, -- на факте исповедания ими ереси почитания как Креста знака свастики, отнюдь не сакрального для Христиан. На религиозных позициях ника «христианин», выраженных на этом форуме в этой рубрике, проповедовал п/и Елисеев в теме форума минувшего года, когда на НСФ выступал под своим именем и под ником 12345.

А поскольку было бы горьким либо тяжким обо всём этом дать ответ о своем уповании: а в то же время так чешется почесать язык Елисеево-Якушевым для обострения их диагноза ненависти к ДЦХ БИ, в целом, и к иерею Александру Черногору, в частности, -- оттого и говорят о Свастике столько и такое, да никак не объявляют открыто своей религиозной позиции и её «оправданий» по отношению к ней же: вот только бы бросить тень крестопопирательной ереси на священно-иерея А.Черногора!

Так объявите же, что речь не более чем о свастике!

А еще прежде докажите, что именно Крестом Христовым, либо каким-либо его образом, является та ваша свастика, но! – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой, а не на бреднях отсебятины всяких там еретиков последних двух столетий!

Итак, по причине того, что имеет всё, вышеозначенное в этом сообщении, имеем все основания констатировать то, в чем предостерегал еще загодя, еще в начале этой большой рубрики Виталий Липаткин пишет:

цитата:

А если не читали, то вы банальный клеветник, моделирующий у людей отношение.

Люди добрые!

Посмотрите! Совсем не одно или два сообщения, однако! – вот уже сколько еще сообщений, однообразных обвинений клеветы, маскируемой ложью под ником «христианин», перечень которой при всей его многочисленности еще не весь отмечен моим опровержением. Почему и, пользуясь этим случаем, прошу участников форума: и моих читателей, и, если и не вчитываются весьма, моих оппонентов, только бы не поддались на ту провокацию, которую осуществляет лже-протопоп Е.Елисеев уже другой год:

Будьте же осторожнее, как братолюбцы и Истинолюбцы, не поддавайтесь: у читателей лицо под маской «христианин» элементарно, технично и раздорно «моделирует у людей отношение»!

(В действительности, при всём таковом, отводит внимание и само обсуждение темы и суждений настоящего Диспута этой рубрики на иное, либо переводит всё и вся в низменный модус восприятия исследуемых предметов религии!)

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

Прошу Вас указать из церковной истории, чтобы святые отцы анафематствовали какой-либо вид Креста.

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

Общеизвестно, что существовали в христианстве разные формы Креста. А год назад стало известно, что анафемы на какой бы то не было Крест пока известны две: в 17-м веке у никониан, в 21-м веке у о. А. Черногора.

Ложь. См. выше – я, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

Это решение, и, в первую очередь, деяние о. Александра Черногора, который во время Собора, "бегая впереди паровоза", анафематствовал свасту, привели к тому, что от ДЦХБИ отпало несколько человек, кто считал свасту Крестом.

А вот, допустим, если говорится от ника «христианин» не в стратегии лжи – то не более чем туманное выражение его (п/и Е.Елисеев) о «нескольких человеках» конкретизируется следующим его сообщением уже в какое-то призрачно-большее число((

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

анафема Креста о. А. Черногором, отпадение от ДЦХБИ нескольких человек (в процентном отношении около 5% всей паствы),

Я же, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

(А вот не напомни, в очередной раз, обо всём этом, тогда, согласно течению дел обычной практики п/и Елисеева, будет от него, и от подобных ему, пристрастно «тыкаться» братьям в лицо, мол-де: «Этого сообщения не опровергал отец Александр, значит, будьте спокойны в Вашем негодовании: он, мол-де, согласился…»)

А также – да будет несколько точнее о его, уже в который раз повторяемых, словах о «нескольких человеках». А именно, это:

1. Александр Олегович (г.Москва).
2. Павел Пятаков (фото прилагается --заимствовано из ЖЖ).
3. И его супруга, следом, через значительный промежуток времени, будучи уже на последнем месяце беременности – еще не известно: по причине мужа или личной любви к свастике…
И вот к этим троим почитателям свастики, конечно же, Вы можете (как скоро примете слово и образ деятельности лица под маской ника «христианин»!) без тормозов отнести также и сообщество монаха Алимпия, которое, если и отошло по другим причинам еще в феврале 2009 г., тем не менее, таки приняло в свое общение П.Пятакова, как перешедшего к ним от нас именно из-за Свастики: и он, со своей стороны, наподобие алимпийцев в отношении свастики, подкорректировал свою позицию прямо до наоборот в своих мыслях и вере по отношению к их механико-алимпийской экклезиологии. Хотя, честнее будет отметить: он совершенно -- ну, никакой Христианин в отношении своего еще не сформировавшегося желания найти православную позицию истинных понятий веры Православия о том, что есть Церковь: где и почему, когда и в которых, и, собственно, в Ком исключительно Единственном.


ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

КОММЕНТАРИЙ ПРОПИСНЫМИ БУКВАМИ – примечания иерея Александра.

цитата:

Почему считаю необходимо показать этот вопрос читателям? В прошлом году после того решения Собора ДЦХБИ в Интернете приводились примеры беззаконного отношения ДЦХБИ к гамматическому кресту. АВТОР ОГОВОРА НИКАК НЕ УТОЧНЯЕТ О ТОМ, ЧЕМ ЖЕ ВЫРАЗИЛОСЬ «БЕЗЗАКОННОЕ ОТНОШЕНИЕ» Несомненно, что существует сваста в языческих культурах и верованиях. Но эта же сваста является одним из видов Креста в христианстве. ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ИГРАЮТ НА ВАШЕМ ВОСПРИЯТИИ: ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ – КАК САМО РАЗУМЕЮЩЕЕСЯ, ПОСТАВЛЕНО БЫВШИМ ПАРТИЙНЫМ РАБОТНИКОМ – П/О Е.ЕЛИСЕЕВЫМ В ОБРАЗ ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ СВЯЗИ С ТЕМ, ЧТО "НАВЕЛИВАЕТСЯ((( ПРИЧЕМ, БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО, ВО ВТОРОМ ПРЕДЛОЖЕНИИ: УВЫ! – ЭТО ТАК! УСТЫДИТЕСЬ ЖЕ, ЛИЦО ПОД НИКОМ ХРИСТИАНИН: ВЕДЬ ТОЛЬКО ТОТ РАЗДОРНИК о.ЕЛИСЕЕВ ОСТАЕТСЯ В ТАКОМ ПОДЛОГЕ И В СРЕДСТВАХ ЕГО РЕЦЕПЦИИ НАРОДОМ УЖЕ КОТОРЫЙ ГОД! О том, что сваста является Крестом находим сведения в энциклопедиях, о том, что сваста является христианским символом ярко видно из истории (изображения на священных сосудах, на облачениях и т.д., в том числе и на облачении митрополита Алимпия Гусева она имелась), считали Свасту Крестом в гитлеровской Германии, а также в начале ХХ века российское Временное правительство этот Крест использовало на денежных знаках. Все это приводилось в качестве аргумента год назад. В ВЫШЕ ПЕРЕЧИСЛЕННОМ – НИ ОДНОГО АРГУМЕНТА, ПРИЕМЛЕМОГО СТАРОВЕРИЕМ, ЕСЛИ ТОЛЬКО ВЫ НЕ В ВЕРЕ АДОЛЬФУ ГИТЛЕРУ))) И ЕСЛИ ТОЛЬКО САМ о.Е.ЕЛИСЕЕВ СМОЖЕТ АРГУМЕНТИРОВАНО ДОКАЗАТЬ, ЧТО МИТРОПОЛИТ АЛИМПИЙ ИМЕННО СВАСТИКУ КАК КРЕСТ ВЫДЕЛЯЛ ИЗ ВСЕХ "КРУГЛЯШКОВ((( ФИГУРОК И РОМБИКОВ, И Т.П., КОТОРЫМИ СТОЛЬ ПЕСТРО ОДНО ЕДИНСТВЕННО ОБЛАЧЕНИЕ (КСТАТИ, ЕГО ОДЕВАЛ ВОВСЕ ДРУГОЙ ИЕРАРХ ЕЩЕ ДО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ). ОДНАКО! – НИГДЕ И НИКОГДА НЕ УЧИЛ ПИСЬМЕННО ЛИБО ИЗУСТНО НАШ МИТРОПОЛИТ, ЧТО, МОЛ-ДЕ, СВАСТИКА ЕСТЬ КРЕСТ((( Тогда же член Духовного совета ДЦХБИ писал о необходимости пересмотра этого вопроса и о том. что он считает напрасным вынесение этого вопроса на соборное рассмотрение. СКАЗАННОЕ ВОВСЕ В ДРУГОМ СМЫСЛЕ, ЗДЕСЬ ЕЩЕ ГИПЕРТРОФИРОВАНО В ЦЕЛУЮ АПОЛОГИЮ! Но прошел год, но ДЦХБИ упорствует в своем (не отменяет решения Собора 2010 года), вновь признает Свасту языческим знаком, объявляет уже даже о еретичности считать ее Крестом. ВОВСЕ НЕ ЯСНО О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ В ЭЖТОМ ОГОВОРЕ У ТОГО, КТО ВЫШЕ СТОЛЬКО УЖЕ ОГОВАРИВАЛ МЕНЯ, И В ЦЕЛОМ, ВСЕХ НАС! Повторюсь, для ясности мысли. 1. Существует сваста в языческих традициях и культурах. В этом, думаю, нет ни у кого сомнений. И ЧТО С ЭТОГО, И КТО БЫ СОМНЕВАЛСЯ В ЭТОМ((( 2. Существует Сваста в христианстве, как одна из форм Креста, что подтверждается многими свидетельствами. ЛОЖЬ, КОТОРАЯ ОГУЛЬНО И ГОЛОСЛОВНО: БЕЗ ЕДИНОГО СУЩЕСТВЕННОГО АРГУМЕНТА ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ – А ТОЛЬКО СПЛОШНОЙ ОТСЕБЯТИНОЙ, ПРЯМО-ТАКИ ПО ОБЫЧАЮ о.Е.ЕЛИСЕЕВА И ЗДЕСЬ ЖЕ, ЛИЦА ПОД НИКОМ «ХРИСТИАНИН»! 3. Христиане, которые признают Свасту Крестом, естественно, признают (и не анафематствуют) Свасту именно как Крест, а не как языческий символ. НЕ ЯСНОЕ, ПРОСТО ВЫГОДНО ДЛЯ о.ЕЛИСЕЕВА ТУМАННОЕ, ЛИШЬ БЫ ЗАПУГАТЬ, ИЛИ? ЕСЛИ ЭТИ ХРИСТИАНЕ -- АВТОРИТЕТЫ, МУЖИ, ВОДИМЫЕ ДУХОМ СВЯТЫМ, ИМЕЛИ ТО, ЧТО ПРИПИСЫВАЕТСЯ ХРИСТИАНАМ ОТ КЛЕВЕТНИКА В ЛИЦЕ о.Е.ЕЛИСЕЕВА, ТО, ГДЕ ЖЕ И КАКИЕ ИХ ИМЕНА В СВЯТЦАХ ЦЕРКВИ? – ИЛИ ПОД ИМЕНЕМ ХРИСТИАН ОН ИМЕЛ ВВИДУ НЕМОЩНЫХ ДВУХ НОВООБРАЩЕННЫХ? – ИЛИ ЖЕ, ВООБЩЕ, ПОД ХРИСТИАНАМИ РАЗУМЕЕТ ВНЕШНИХ, МЯГКО СКАЗАТЬ, ПОЛУ-ХРИСТИАН-ПОЛУ-ЯЗЫЧНИКОВ? 4. Соборы ДЦХБИ предвзято и необъективно рассматривают свасту только как языческий символ, и категорически (даже не упоминают как вариант) "не видят", "не знают", или не хотят знать, что Сваста является и христианским символом. С КАКОЙ СТАТИ ВЕРНЫМ ШАТАТЬСЯ В ВЕРЕ ЛИБО ПРЕКЛОНЯТЬ КОЛЕНА ВЕРЫ К МУДРОВАНИЯМ ВЕКА СЕГО, В СРЕДЕ КОТОРЫХ ДАЖЕ СВАСТИКУ ПОЧИТАЮТ ЗА ТОТ КРЕСТ, КОТОРЫЙ ПОЧИТАТЬ ЯКОБЫ СЛЕДУЕТ И НАМ, КАК ХРИСТИАНАМ, НЕ ТАК ЛИ? – НО! – НИКОГДА И НИ В ЧЕМ ГЛАСА ЧУЖОГО И ЧУЖИХ «ИСТИН» НЕ ПОСЛУШАЮТ ИСТИННЫЕ И ИСТОВЫЕ ХРИСТИАНЕ: И НЕ ОТКРОЮТ СВАСТИКЕ ДВЕРИ СЕРДЦА КАК КРЕСТУ – И ПРОСТО НЕ ВИДЯТ, НЕ ЗНАЮТ, И ЗНАТЬ НЕ ЖЕЛАЮТ ЕРЕСИ ПОЧИТАНИЯ СВАСТИКИ ПОД ПРЕДЛОГОМ БЛАГОЧЕСТИВОГО ПОЧИТАНИЯ КРЕСТА: ВЕДЬ СВАСТИКА ТА ВОВСЕ НЕ КРЕСТ! 5. Усугубляя свое одностороннее толкование понятия Свасты, иерей Александр Черногор в 2010 году публично предал анафему Свасту, которую некоторые христиане ДЦХБИ воспринимали именно как форму Креста. Этим действием, на мой взгляд, он, проклиная Крест, проклял себя, а все остальные чада ДЦХБИ, не восставшие против его проклятий, разделили с ним его участь. Что, собственно и подтверждает решение Собора ДЦХБИ 2011 года. БРЕД, ДОСТОЙНЫЙ РАЗВЕ ЛИШЬ ТОГО БЫВШЕГО, КТО ТАКИ РВАЛСЯ В АДМИНИСТРАТОРЫ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ, о.Е.ЕЛИСЕЕВА, У КОТОРОГО НЫНЕ РУКИ, А НЕ ЯЗЫК, КОРОТКИ РАЗДОРНО ПОДОГРЕВАТЬ СИТУАЦИЮ! Это - очередное соборное беззаконие newДЦХБИ. Чуть позже постараюсь рассмотреть остальные неправославные деяния этого Собора и подвести итог.

ЛОЖЬ. ИБО, В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ (А ЗА ВСЁ ТО – БЛАГОДАРЕНИЕ БОГУ, ЕСЛИ И ХУЛЯТ ЭТО ЯКУШЕВЫ-ЕЛИСЕЕВЫ!), НЕТ НИ ОДНОГО НЕПРАВОСЛАВНОГО АКТА СОБОРНОСТИ НА МИНУВШЕМ ОСВЯЩЕННОМ СОБОРЕ ДЦХ БИ.

ник "христианин" пишет:

цитата:

Я говорю здесь о Свасте, как о Кресте исходя из материалов 2-х энциклопедий.

ОДНАКО – САМЫЙ ВЕЛИКИЙ, ПОДЧАС, ЕДИНСТВЕННЫЙ, ДОВОД НЕ-ЦЕРКОВНЫХ ЛЮДЕЙ!

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

но и анафематствовать Крест, какой бы он формы не был -не меньшее завихрение.

Я же, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

А только сам лже-протопоп Елисеев и лицо, под маской ника «христианин», успевают в своей лжи, если при тех же, вышеозначенных словах их совести, умолчали, что у них идет речь вовсе не о Кресте Христовом, но! – исключительно о Свастике, т.н. в мирской среде «гамматическом кресте: свастика», который, соответственно, их ересью и, как минимум, соотносится с Крестом Господа православных!

ник "христианин" / протоиерей Елисей Елисеев пишет:

цитата:

Ни кто не додумается целовать 7-конечный подпрестольный Крест, выставлять Его в красный угол для поклонения, (или кельтский, или эфиопский Кресты), но и анафематствовать 7-конечный, или католический, или тот же эфиопский ни кто за всю историю Церкви не додумался, кроме священства никониан и священства черногорцев.

(Ну, прямо – точно на плакатах рекламных, уже обступивших наших соотечественников повсюду на всех перекрестках России: и, буквально, на упаковках всему, что бы то ни было, и в транспорте, и в больницах, и везде ради воздействия их рекламным языком на всех и всё… Увы, так-то, и протоиерей Е.Елисеев этим же сообщением лукаво моделирует ситуацию «додумывать Вам» побольше бы, да больше бы((( а не только то, что лежит на поверхности, что тут же – и начинают фигурировать в глазах людей поставляемые в строку Елисеевщиной – цитата: «(или кельтский, или эфиопский Кресты), «7-конечный, или католический, или тот же эфиопский»!)

Проснитесь же либо протрезвись, либо перестань нагнетать напраслину ситуации Раздора подозрениями и клевётами: ведь в действительности – ну, при чем же тут все те «(или кельтский, или эфиопский Кресты), «7-конечный, или католический, или тот же эфиопский»!)

---

У нас же, вот даже бы упоминания обо всем этом нет и не было!

Итак, Вам ли, сплошная елисеевщина, требовать свидетельства от Св.Писания, в которых сказано было бы о том, что именно свастика не является Крестом, а? Когда всё таковое в ситуации: например, спокон века известный предмет – ложка столовая (т.е. ручка, завершающаяся расширением с углублением)))) будет, "как с бухты-барахты" либо серьёзным менторским тоном с энциклопедиями "мира сего", Вам выдаваться -- лично Вам в веру подлогаться! -- за очередной Крест – и ты найди им свидетельства о той же ложке, буквально, текстом древних книг прямо изобличающим, что ложка та вовсе не Крест, и кто когда-нибудь додумается до этого, пусть прочитает наше пророчество в древней книге((((

---

Итак, наше Св. Писание и Предание Св.Церкви не знает почитания свастики как Креста -- и мы, согласно старому Благочестию, не знаем и знать не хотим нового мусора, пусть и "вдалбливомого"((( в головы елисеевщиной, уже, таки надругавшейся над тем же Пашей Пятаковым.

 Отправлено: 28.12.11 22:05. Заголовок: ник "христианин&..

ник "христианин" пишет:

цитата:

Но это самодовольство, отче, преждевременно. Вы не отвечаете на поставленные вопросы и уводите смысл вопроса несколько в другую плоскость.

А что в Вашей колоде карт, как только от шулера, вынимается всё-то одна карта «Обвинения в низменной безнравственности – отцу Александру(( Или, вместо карт, ничего опыт жизни не знает лично в Вашем запасе, как только обвинения подобного рода: вот в том же самодовольстве(( А иного, якобы, ничего нет, как только это: и ни оснований, ни мотивов, и ничего вообще…

2. И когда бы успел я ответить, когда предыдущее мое сообщение не мало требует внимания Вашего, если только хотите расслышать и сформулировать правильно ту систему определений и проблем… Но! – вместо обращения к Диалогу либо Диспуту о сущем, Вами же, столько же выражается торопливость в предметах, требующих серьезного ответа и рассмотрения, сколько и нагло, бездоказательно, прямо оговором каким-то я обвиняюсь каким-то переводом – цитата! -- «смысла вопроса несколько в другую плоскость»!

Но! – если Вы имели ввиду мое правило обычного требования умной гигиены конкретизировать всякое упоминание наличия 3-х чинов практики приема в Церковь, не выступать за границы проблемы применения каких-либо формул (и просто легенд у т.н.Современности) всякого соотношения с ними, далее – и определиться в общем контексте всей Проблемы, собственно, создавшей прецедент современного обсуждения Темы о сути и существе Таинства и месте, и функции их бытования, что уже предполагает определение и константу к православным предпосылкам и выводам, при непременном условии канонического Права руководствоваться непременно «имеющихся в наличие» сокровищницы нашего, а не про-латинского, Предания нашей Церкви; и наконец, определиться в самых определениях, без которых просто не возможно никакое серьезное рассмотрение о вере, тем более – Диспут о вере (ну, и ряд этому подобных «подвижек», необходимо должно приводящие к православной константе), то, выходит, остается мне, именно из предпочтения всему Истины, лишь спросить с тебя, как с совопросника века сего: «Почто биеши Мя?»

---

А вот это, однако! – уже дельное, что радует в следующем Вашем сообщении:

ник "христианин" пишет:

цитата:

прошу Вас вернуться к очередному Вашему сегодняшнему заявлению. иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: об этом в юридических категориях, иер.Алексан.Черногор пишет: цитата: если и юридически действительные за её порогом Прошу Вас, о. Александр, укажите какой-нибудь полемический или святоотеческий источник,

Уже сразу на вскидку, дабы на ближайшие дни и ночи не оставить Вас без указания Святоотеческого источника, я обращаю Ваше внимание на свидетельство самого Св.Августина (что для Вас же лучше: ведь вся полемика по этому предмету так или иначе апеллирует к нему, и даже применяет язык, слова и те, им фактически созданные, термины, именно им, собственно, введенные в оборот исследования данного вопроса, к сожалению, в узких рамках, строго определенных интересами Диспута) и, соответственно, свидетельство одного из наших начетчиков – блаженной памяти Ф.Е. Мельникова!

Стр. 844—845, по изд.: церковно-общественное издание Церковь, № 26 за 1908 г., репринт 2006 г.: рубрика: «В ЗАЩИТУ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ», глава «Святоотеческое решение вопроса о благодати хиротонии у еретиков» -- публикация книги Ф.Е. Мельникова. См. также – ей барнаульское издание наших дней.

 Отправлено: 28.12.11 22:41. Заголовок: Здесь на 3-й стр. о...

Здесь на 3-й стр. о. Александр Черногор дал несколько длинных ответов Римме, которую отчаянно по какой-то причине все время называл Вассой. Длинные, но по сути - пустые ответы, и даже, на мой взгляд, не ответы а все та же попытка уводить внимание внимание читателя с общего вопроса в частность.
На поставленные мною вопросы, находящиеся как в первой части темы, так и во второй, ответом, видимо дождаться не придется. Представителям newДЦХБИ оказывается легче топить вопросы в многословии и витиеватости, увести вопрос в сторону, чем дать простой и честный ответ.

Но постараюсь вернуть разговор в прошлое русло. Итак, возвращаясь к одному из вопросов темы, хочу напомнить читателю и вам, что ранее 2-3 суток Липаткин Виталий утверждал :

цитата:

епископом можно стать только в Церкви

Но когда оппонент примерами чинопрема митрополита Амвросия и епископа Германа Савельева оказался "прижат к стенке" и его догматическая логика "дала течь", на помощь прибыла "тяжелая артиллерия" - сам учитель черногоритов. иер. Алексан.Черногор пишет:

цитата:

ни разу, и ни где, не говорили таких слов, мол-де: «На еретиках, т.н. второчиных и третьечиных, священство уничтожается и прекращается»,

Оказывается они "ни где, не говорили таких слов", а читатели и, в особенности, ненавистный Черногору "ник христианин", должны воспринимать прежние заявления Липаткина не прямо, как они есть, и читать св. Арсения Уральского не так, как оно есть, но воспринимать мир так, как воспринимает его Черногор.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Надеюсь, что не преднамеренным укором Истине осуществлено Вами два раза «передергивание из одного в другое»: 1). Вы перевели понятие «действительные Таинства» из юридической категории в область онтологии Таинств;

Оказывается, есть юридические категории и онтологии Таинств (я попросил выше о. Алесандра, чтобы он указал мне источник такого разделения восприятия Таинств у святых отец, жду, м.б. ответит), и, вероятно именно о. А. Черногор считает, что ему дано право, открыто свыше когда, что и как нужно воспринимать. Захотел Черногор - "юридическая категория", захотел - "онтологии Таинств".

Об этом я пытаюсь сказать, это пытаюсь донести до христиан, приводя многочисленные примеры лжи, подлогов и двурушничества Черногора и других членов newДЦХБИ, составляющих их собор.

 Отправлено: 28.12.11 23:23. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

о. Александр Черногор дал несколько длинных ответов Римме, которую отчаянно по какой-то причине все время называл Вассой.

Эка, Вы -- патетика и страсть, что все у Вас не иначе как((( отчаянно...

---

и всё та же, разве с элементами еще большей фантасмагоричности поведенческая линия такого оппонента, как ник "христианин"

цитата:

Но когда оппонент примерами чинопрема митрополита Амвросия и епископа Германа Савельева оказался "прижат к стенке" и его догматическая логика "дала течь",

Посмотрите на нашем сайте "Земля Спасо-Преображения" в материалах рубрики "Ересь монаха Алимпия" -- еще, однако, в 2008-м, уже в самом начале пожара ереси механико-алимпийцев, мы утешали их как раз доводами нашей апологии, в том числе, и указанием на чиноприем Св.Амвросия! И тогда, и в силу нашего милостью Христовой постоянства -- и теперь, и вовеки нет и не было никакой открывшейся течи на корабле Православия, исповедуемого нами: если и тщитесь лично вы уверить, чем и дезориентировать, общественность в какой-то, якобы, аки флюгером переменчивости нашего стояния верой, как в вере Староверия, так и в её же Благочестии! Просто еще не настало у Вас время спасения: не прояснилось до оного Дня в уме Вашем Православие отцов наших, либо нрав не тот, согласно всей Вашей поведенческой линии, чтобы увидеть Вам Истину, в Ней же -- всю целокупность Богословия (отнюдь не противоречивого, если и кажется кому либо желается оно как запросто панибратское). Но! -- покамест еще пелена на Ваших глазах имеет место: а еще те следствия былого, еще мирского расщепленного сознания, столь еще привычного как действительному и не бедейственному ныне раскольнику -- протоиерею Е.Елисееву. И, опять же, напрасно Вы отписываетесь (см. дальше) -- Вы, горемыка, вовсе не ненавистный: ну, куда лично Вам до антихриста, а?

цитата:

читатели и, в особенности, ненавистный Черногору "ник христианин",

ник "христианин" пишет:

цитата:

Оказывается они "ни где, не говорили таких слов", а читатели и, в особенности, ненавистный Черногору "ник христианин", должны воспринимать прежние заявления Липаткина не прямо, как они есть, и читать св. Арсения Уральского не так, как оно есть

1.
Да наоборот же -- потому что мы, как раз в русле традиции, ищем в Диспуте и от себя, и от всякой стороны, которая представляет какую=либо сторону нынешнего Раздора былой РПСЦ, именно прямых свидетельств! Так что с упреком Вашим Вам -- это к механико-алимпийцам: особенно отнесите его к монаху Алимпию!
2.
Однако же! -- именно мы как раз за чтение текстов Св.Арсения так, как оно есть у него, а не по образцу механико-алимпийских или и корнилианских проэкуменических истолкований самочинных... Есть же проблема реальная в другом: его же языка, как это еще более у меня, неудобочитаемость требует непременного установления границ контекста (а вот он, подчас, ох, какой огромный!) и необходимо должного привлечения нескольких, по возможности, большего числа, его прекрасных книг.

3.
А когда Вы смеете утверждать, дескать, мы говорили: так приведите же, как раз-то, прямые цитаты, а не как доселе Ваша практика довольствовалась в своих интересах винегретом из отдельных наших предложений, мало Вам -- выдернутых Вами из контекста, так еще и скомпонованным в конструкцию Вашей лжи либо в винегрет бессмыслицы, вами же приписываемой нам в ущерб нашему слову, уже раздерганному Вами на нечто отдельное, никак не прежнее (см. выше).

---

Что ж, случайной переменой ника риммы на Вассу не обидятся же А.Ванчев и его шкотовская школа механико-алимпийцев. А если что, то лично я прошу прощения за эту, не преднамеренную путницу ошибки в никах.

ник "христианин" пишет:

цитата:

1.(я попросил выше о. Алесандра, чтобы он указал мне источник такого разделения восприятия Таинств у святых отец, жду, м.б. ответит), и, вероятно именно о. А. Черногор считает, что ему дано право, открыто свыше когда, что и как нужно воспринимать. Захотел Черногор - "юридическая категория", захотел - "онтологии Таинств". 2. Об этом я пытаюсь сказать, это пытаюсь донести до христиан, приводя многочисленные примеры лжи, подлогов и двурушничества Черногора и других членов newДЦХБИ, составляющих их собор.

1. См. выше:
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

/.../ Стр. 844—845, по изд.: церковно-общественное издание Церковь, № 26 за 1908 г., репринт 2006 г.: рубрика: «В ЗАЩИТУ СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ ИЕРАРХИИ», глава «Святоотеческое решение вопроса о благодати хиротонии у еретиков» -- публикация книги Ф.Е. Мельникова. См. также – ей барнаульское издание наших дней.

2.
А что толку, что Вы, как говорите о себе и про свои "попытки((, мол-де: "пытаюсь сказать, это пытаюсь донести до христиан, приводя многочисленные примеры лжи, подлогов и двурушничества Черногора" -- а сами-то, протоиерей Елисей Елисеев, ни одного существенного, реального (а не мухи, вместо слона))) достойного примера так и ни разу не привели: а только всё-то передёргиваете, на наворачиваете аки снежный ком!

Но! -- вот только не надо оскорблять ДЦХ БИ лично от Вашей жидовствующей хохмы аббревиатурами, и прочим, еще похлеще, предпочитая, увы, не в этом мире ответить за себя, ни исправиться, ни даже оставаться достойным противником пред Церковью Христовой! Это всё не делает Вам чести, лже-протопом Е.Елисеев как лицо под маской ника "христианин".

 Отправлено: 28.12.11 23:30. Заголовок: иер.Алексан.Черного..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

я, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

Во время Собора ДЦХБИ 2010 года в п. Врангеле Приморского края, в процессе рассмотрения вопроса о Свасте. Вероятно, о. Александр не предает значения всем своим словам, может быть и забывает сказанное из-за обилия и витиеватости фраз, но люди, которые к слову относятся ответственно, обатили внимание и прервали с ДЦХБИ молитвенное общение. иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

1. Александр Олегович (г.Москва). 2. Павел Пятаков... 3. И его супруга,

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

я, в действительности, не анафематствовал Крест нигде и никогда же!

Во время Собора ДЦХБИ 2010 года в п. Врангеле Приморского края, в процессе рассмотрения вопроса о Свасте. Вероятно, о. Александр не предает значения всем своим словам, может быть и забывает сказанное из-за обилия и витиеватости фраз, но люди, которые к слову относятся ответственно, обратили внимание и прервали с ДЦХБИ молитвенное общение. иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

1. Александр Олегович (г.Москва). 2. Павел Пятаков... 3. И его супруга,

Но дело не в Свасте, а в том, что принципе подхода отца Александра и его сторонников "по цеху" к способу решения вопросов. христианин пишет:

цитата:

Вы пытаетесь себе и людям доказать, что выбранный вами аспект вопроса и есть вся полнота вопроса.

Естественно для человека искать для себя оправдания. При желании можно оправдать всё и вся: Гитлера, Сталина, католиков и никониан и т.д.
Евгений Иванов, Виталий Липаткин, отец Александр Черногор находят оправдания себе в любых, самых удивительных явлениях, утверждениях и событиях.
Принимают без чиноприема священника, молящегося в РДЦХ, учение которой сам же в 2010 году анафематствовал, и все нормально. Передергивает утверждение Вербицкого по еретикам 2-го - 3-го чина, учиняет раздор в ДЦХ, обвинив в этом Вербицкого с Ванчевым - все нормально. Уперся, де, Сваста - только языческий символ - и это истина в последней инстанции.
И вновь мы наблюдаем двойные стандарты и двурушничество, свойственные тем, кто любит осуществлять выбор (ереос - греч.).

Почему newДЦХБИ так отчаянно оправдывает о. Сергия Боголюба, явно молившегося с рекомыми "механико-алимпийцами", а с митрополитом Леонтием Белокриницким лишь за то, что тот в 2008 году единожды помолился с митрополитом Корнилием, прерывает каноническое общение? Митрополит Леонтий тогда давал объяснение, что он пошел на этот шаг с целью приведения к миру и порядку РПсЦ и только после того, как митрополит Корнилий дал обещание устранить раздор 2007 года. Об этом заявлении м. Леонтия открыто писалось на сайтах, что, однако, ни как не помешало о. А. Черногору и иже с ним прервать каноническое общение с Белокриницкой митрополией. А о. С. Боголюбом, не только молившемся в 2011 году с христианами, чье учение сам же и анафематствовал в 2010 году, но и совершавшим там Таинства - молитвенное единение без всяческого чиноприема. И все у них канонично и "безукоризненно в вере"...

Разве это не видят сами христиане ДЦХБИ и другие христиане?

 Отправлено: 29.12.11 00:06. Заголовок: И вновь наблюдаем дл..

И вновь наблюдаем длинные тексты о. А. Черногора, пространные речи и отсутствие всяческого желания отвечать на простые и односложные вопросы, к примеру:

цитата:

Исходя из 10 и 11 правил Святых апостол епископ или пресвитер будет отлучен и извержен или автоматически отлучен и извержен без всякого церковного суда?

А вот здесь мы с вами очередной раз можем видеть способ монипуляции понятиями, которые так любит отей Александр Черногор.
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А еще прежде докажите, что именно Крестом Христовым, либо каким-либо его образом, является та ваша свастика, но! – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

2. Существует Сваста в христианстве, как одна из форм Креста, что подтверждается многими свидетельствами. ЛОЖЬ, КОТОРАЯ ОГУЛЬНО И ГОЛОСЛОВНО: БЕЗ ЕДИНОГО СУЩЕСТВЕННОГО АРГУМЕНТА ПИСАНИЯ И ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ

Он прекрасно знает, что ни в Писании, ни в Предании Церкви мы не найдем ни какого упоминания о двухчастном или семиконечном Крестах, нет там ни каких сведений о других Крестах, которые существовали в различных местностях и народах. Не знает об этом о. Александр? Знает. Зачем приводит такой аргумент?
Давайте наоборот: о. Александр, докажите, что свастика не является Крестом Христовым, либо каким-либо его образом – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой.
Пока же Вы этого не сделаете, Ваши "полемические приемы" будут являться здесь образцом Ваших манипуляций сознанием читателей.

Покойной ночи!

 Отправлено: 29.12.11 04:33. Заголовок: христианин пишет: А..

христианин пишет:

цитата:

Ах, вон-то куда Вас ввергла ваша больная логика (точнее больная логика учителя newДЦХБИ иерея Александра Черногора, а еще точнее - дух лукавый, попущенный вашему сообществу Господом Богом)! Эка Вас, однако... Правильно ли я Вас понимаю, что, применяя это правило, Вы определяете всякого епископа, кто позволил другим еретикам действовать как-либо, как служителям Церкви (к примеру, благословил служение священнику, или диакону, или другому епископу)автоматически изверженным из сана?

Ник "христианин" вы с такими ответами выглядите мягко сказать несолидно. И вопрос ваш софистический.
В Церкви небывает ничего автоматически, но Бог зрит на намерение, и Церковный суд если он православный, констатирует лишь предвечный суд Божий отраженный в правилах. Поэтому есть разница в намерении, одно дело по неведению, и как следствие после вразумления - раскаянию, а другое намеренно, и даже после оправдания неправославным церковным судом или собором, - каков будет суд Божий?

 Отправлено: 29.12.11 04:41. Заголовок: Липаткин Виталий пи..

цитата:

Липаткин Виталий пишет: цитата: истины ради, когда обличаете наши "неканонические" с вашей точки зрения соборы, приводите в противовес всем форумчанам в назидание ваши "канонические" соборы, если вам нечего стыдиться

христианин пишет: Нет смысла приводить здесь 7 Вселенских и 9 Поместных Соборов, Стоглавый Собор и другие наши святые Соборы.

Эта тема открыта не мной, она открыта не как сравнительный анализ различных Соборов 2011 года, потому считаю бессмысленным уходить от заданной отцом Александром Черногором темы.

Может быть уточнить вопрос? Ник христианин вы принадлежите к соборной церкви? Тогда в подтверждение истинности ваших обличений приведите ваши "канонические" соборы хотя бы за последние пять лет.

 Отправлено: 29.12.11 09:24. Заголовок: христианин пишет: д..

христианин пишет:

цитата:

докажите, что свастика не является Крестом Христовым, либо каким-либо его образом – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой.

Почитание Креста пошло от крестной смерти Спасителя. Крест - орудие казни. Имел достаточно четкую форму. Церковь почитает и упрощенные изображения Креста Христова. Но свастика его, вообще, ничем не напоминает.

 Отправлено: 29.12.11 10:40. Заголовок: ник "христианин&..

ник "христианин" пишет:

цитата:

Давайте наоборот: о. Александр, докажите, что свастика не является Крестом Христовым, либо каким-либо его образом – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой. Пока же Вы этого не сделаете, Ваши "полемические приемы" будут являться здесь образцом Ваших манипуляций сознанием читателей. Покойной ночи!

1. Испокон веков, изначально имеем, на чем базироваться и руководствоваться.
2.

цитата:

Итак, Вам ли, сплошная елисеевщина, требовать свидетельства от Св.Писания, в которых сказано было бы о том, что именно свастика не является Крестом, а? Когда всё таковое в ситуации: например, спокон века известный предмет – ложка столовая (т.е. ручка, завершающаяся расширением с углублением)))) будет, "как с бухты-барахты" либо серьёзным менторским тоном с энциклопедиями "мира сего", Вам выдаваться -- лично Вам в веру подлогаться! -- за очередной Крест – и ты найди им свидетельства о той же ложке, буквально, текстом древних книг прямо изобличающим, что ложка та вовсе не Крест, и кто когда-нибудь додумается до этого, пусть прочитает наше пророчество в древней книге((((

 Отправлено: 29.12.11 11:20. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

отец Александр Черногор /.../ Передергивает утверждение Вербицкого по еретикам 2-го - 3-го чина,/.../ Уперся, де, Сваста - только языческий символ - и это истина в последней инстанции. И вновь мы наблюдаем двойные стандарты и двурушничество, свойственные тем, кто любит осуществлять выбор (ереос - греч.).

Эх, злономеренный толкователь, а ведь это есть подобие диавола, услышьте же: Ваш вывод "мы наблюдаем двойные стандарты и двурушничество, свойственные тем, кто любит осуществлять выбор (ереос - греч.)" -- это всё несостоятельное, как минимум, в силу двух причин:
1). как основанное на оклеветании в "двурушничестве" "двойных стандартов", что инкриминируется Вашей совестью в силу нагнетания общего психоза(( свойственными Вам в этой рубрике психологическими манипуляциями и элементарно-рекламной переакцентовкой, причем, с отсутствием указания на действительные факты либо тексты наши, которыми бы прямо выражалось нами то, в чём элементарно оговариваете нас;

2). В отношении выбора: всё было бы так, как говорите Вы (опять же, вырвав из контекста свидетельство отцов, например, Афанасия Великого), если бы в принципе не существовало того выбора, выбора от Св.Крещения: выбора в Св.Крещении: выбора Духом Св.Крещения -- не бездеятельной позиции Православия, в границах которого мы и остаемся: его предпочитая всему на этом свете: снова и снова выбирая ту старину Свято-Церковную в ответ на предложения выбрать еще что-то из рук таких раздорников и еретиков, как, например, в эти дни -- К.Гундяев, К.Титов, Е.Елисеев, Л.Якушев, Алимпий (Юра) Вербицкий.

3. В отношении моей, Слава Богу, упёртости в отношении отмежевания Свасты -- и как бы Вы, елесеевщина с целым рядом священников РПСЦ еще до 2007 г., ни усиливались внести свастику как Крест в сокровищницу Православия=Церкви. Можете в ответной Вашей реакции как угодно "величать", даже иронически "истиной в последней инстанции", однако! -- таковым является каждый из последних, крайних Христиан, которые в ответ на запросы века сего выражают свидетельство веры и, в целом, Благочестия Предания исторической Церкви Христа: потому что здесь речь идет о том, что говорится, какая вера отстаивается, а не об лице говорящего.

Так рассмотрите же, наконец, с чего уже начали Вы, с позиций какой лже-веры и её клевёт и подлогом механико-алимпийской секты против Церковного Тела Христа, Исуса Сладкого нам!

Коль скоро лично Вам столь навредили Диалоги с отпавшим в ересь алимпийцев А.Ванчевым в Шкотово, так и не приближайтесь к нему, пока не залижите раны.

ник "христианин пишет:

цитата:

отец Александр Черногор /.../ Передергивает утверждение Вербицкого по еретикам 2-го - 3-го чина,

Отнюдь нет.

Никоим образом не передёргиваю, что выяснили также беседы с ним 2008-2009 гг., и несколько Диспутов с ним же -- и всё это по факту отсылки ему более дюжины рассылок с выписками прямых свидетельств Св. отцов.

В противном случае, Вы, обвиняющий меня -- Вы и ответьте, что стало бы "передергиванием" в его словах? -- Конкретно, как бы уже перетолкованным: якобы с православного лада на ересь, в этих его словах прямой, однозначной ереси: цитата: "«СТАРООБРЯДЦЫ рассматривают никонианскую церковь как одно Тело с нашей, Православной старообрядческой Церковью, ее частью, которая поражена болезнью заблуждения и имеет на себе струпы известных нововведений. Исцелиться эти члены могут только в том случае, когда, оставляя свои новшества, вступают в единение с Древней Вселенской Православной Церковью, частью и продолжением которой является Церковь именуемая старообрядческой»
http://evharistia.com/alimpiy.html

---

Однако! -- по факту экспансии этой ереси среди сторон былой РПСЦ, если она и в интересах того же раздороиерарха Корнилия, обратите внимание!

цитата:

Коль скоро лично Вам столь навредили Диалоги с отпавшим в ересь алимпийцев А.Ванчевым в Шкотово, так и не приближайтесь к нему, пока не залижите раны.

Потому что и Вы уже не раз выразили свою зависимость от ереси механико-алимпийцев, впрочем, уже сидящей в мозгах многих и многих совопросников века сего по всему миру как метод, средства и самые доводы вполне проэкуменические. Так, например, это стало выражено Вами в следующем:

ник "христианин пишет:

цитата:

Вы должны признать правоту Вербицкого. То есть (еще раз, для особо непонятливых): епископом можно стать только в Церкви, а Герман и Амвросий - стали епископами. Следовательно, они пребывали в Церкви. Виталий Липаткин пишет: цитата: А вы делаете свои ошибочные выводы из чиноприема, а по сути выстраиваете экуменистическую экклесиалогию. РЕАКЦИЯ ПРОТОИЕРЕЯ Е.ЕЛИСЕЕВА, КАК ЛИЦО, ПОД МАСКОЙ НИКА "ХРИСТИАНИН": пишет: Чиноприема кого? Епископа? или "никого"? Если мы принимаем епископа в сущем сане, то у него, вероятно есть сан. Или нет? При чем тут экуменизм?

 Отправлено: 29.12.11 11:52. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

К.Гундяев, К.Титов, Е.Елисеев, Л.Якушев, Алимпий (Юра) Вербицкий.

не тактично, в один ряд всех пихать.

 Отправлено: 29.12.11 12:00. Заголовок: А Вы, брат, их спрос..

А Вы, брат, их спросили мнение, а? -- А то, глядишь, им приятностно с такими китами((

---

В целом, это в рамках допустимой этики Диспута: в контексте высказанного слышим о них, как проявлениях если и различных , но! -- единых по факту их еретичности и функции интересов Раздора в России. У неё же, у Матушки, тут -- тебе: и малая Родина каждого, на которой кому-то и остается встреча, вот с тем же Алимпием в деревне Оськино. И тот же Алимпий, не ровен час, выгоден Глобаоизму как некий иерарх из России о какой -то целой конфессии для "одобрям!", уже выраженный ересью Алимпия целым отраслям еретиков, с которыми и булет перемирие как единой "церковью" на грядущем лже-Соборе Вселенной: это, однако! -- у них размах, если и онтологически дешёвый.

 Отправлено: 29.12.11 12:07. Заголовок: ник "христианин&..

ник "христианин" пишет:

цитата:

Липаткин Виталий пишет: цитата: Нет, мы как раз приемники веры именно той ДЦХБИ которая была и до 1988г. поэтому не лгите на нас. НА ЭТО РЕПЛИКА, КОТОРОЙ ОТДЕЛАЛИСЬ ТАК: Вот это новость!!!!! А о. Александр Черногор знает о том, что вы исповедуете?

РЕПЛИКА ЛИЦА ПОД НИКОМ "ХРИСТИАНИН". ПРОТОИЕРЕЙ ЕЛИСЕЙ, -- НАПОМИНАЕМ: заметьте -- это в 2010 г., и пред этим сколько раз констатировали, согласно обязанности и праву Христианина дать ответ о своем уповании (1Пет.3:15)
14.3.
Мы, милостью Христовой оставаясь в устоях веры дораздорной РПСЦ и пребывая в Христопреданном преемстве всей исторической Церкви Христовой, ее священничества и Божьих таинств, констатируем: по Истине являемся Церковью Христовой, а не раздорниками, якобы явившимися в России с 1988 от лжемитрополитов Алимпия и Андриана, как об этом лжесвидетельствует епископ Внифантий Смольников. Итак, «не передвигая пределы, яже положили отцы» наши (Притчи, 22:28; 23:10), мы принимаем и во внимание, и к наставлению документальные свидетельства церковной старины, которые и ниспровергают лживые домыслы о так называемом раздоре 1988 года.
http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html

 Отправлено: 29.12.11 12:14. Заголовок: mihail пишет: не та..

mihail пишет:

цитата:

не тактично, в один ряд всех пихать.

Интересное замечание: сомнительна только лишь форма выстраивания ряда - "нетактичная", но не сам ряд по его существу. Вы правильно всё видите и понимаете, Михаил.

(Кстати, когда довелось по жизни немного поучиться в ПСТБИ, у нас в группе было два офицера: майор, ставший в процессе обучения подполковником, и капитан, уволившийся как бы по с.ж., и обо из Аэрокосмических войск. Видимо, небо физическое и Небо духовное не так уж и далеки друг от друга, а по службе так и вовсе сливаются в одном человеке. Но это так, вдруг воспоминание.)

 Отправлено: 29.12.11 12:41. Заголовок: ник "христианин&..

ник "христианин" (неужели на воре шапка не горит, а?), столько сил своих в расчете на столько же Ваших эмоций растративший ради доказательства своей клеветы, мол-де: те, раздоники, сами себе в своих ответах и в религиозной позиции противоречат, противореча умопостроениям (читай: умопомрачениям)Л.Якушева, монаха Алимпия и митрополита Корнилия, -- сам же и выкладывает такие перлы Противоречия, пишет:

цитата:

Потому, Виталий, общение веры двух митрополий еще ни чего не подтверждают.

И тут же, и пред этим третирует нас в отношении факта крещения ребенка у Пятаковых иереем Сергием, впрочем, бывшем в иной области общения в силу целого ряда обстоятельств, причин и следствий. С чем не желая считаться, протоиерей Е.Елисеев и совести своей противоречит, и замахнулся уже в религиозной области читателей вызвать дезинформацией и нагнетанием ситуации конкретное, непременно справедливое негодование противоречия к лицу того блефа, который столь умело, что ему не в первой подтасовывать да подлагать, им приписывается в наш адрес.

 Отправлено: 29.12.11 17:50. Заголовок: христианин пишет: ..

Добрый вечер. Прошу прощения у отца Александра Черногора за то, что заставил себя ждать.
Но что могу сказать. Разве повториться.
христианин пишет:

цитата:

Выше я показывал Вам (и читателям) способ манипуляций современной ДЦХБИ. Это мы видим на примере отношения к Свасте, когда актив newДЦХБИ видет в ней только языческий символ, и категорически не видит то, что христиане в разные века воспринимали Свасту как одной из форм Креста. Упорно "не видя" в Свасте Креста, ДЦХБИ упорно признает ее только языческим символом

христианин пишет:

цитата:

о. Александр, докажите, что свастика не является Крестом Христовым, либо каким-либо его образом – чтобы непременно на основании Св. Предания и Писания Церкви Христовой. Пока же Вы этого не сделаете, Ваши "полемические приемы" будут являться здесь образцом Ваших манипуляций сознанием читателей.

Для читателя - ниже одна из множества статей, которые вы можете найти в Интернете. Не утруждая себя, я набрад в поисковике "Христианская свастика" и получи кучу материалов. Но этого не хотят видеть в ДЦХБИ.

цитата:

Свастика в раннем христианстве В раннем христианстве свастика была известна как гаммированный крест (гаммадион). Согласно Генону, до конца Средневековья была одной из эмблем Христа. Свое греческое название «гаммированный» четырехконечный крест получил благодаря схожести загнутых под прямым углом ветвей, напоминающих начертание заглавных букв греческого алфавита «гамма». В качестве христианского символа гаммированный крест (прямостоящая свастика) пришел на Русь из Византии в первые же годы после Крещения. До сегодняшнего дня, его изображения сохранились в мозаичном убранстве Софийского собора в Киеве. Свастика вообще занимала одно из центральных мест в символическом языке ранних христиан - «гамматический крест встречается на христианских памятниках, главным образом в оформлении саркофагов, надгробных эпитафий, туниках могильщиков, иного катакомбного убранства или рядом с указаниями имени умершего. По мнению ряда ученых, в символическом языке древних христиан свастика замещала обычный крест, для того, «чтобы напомнить орудие искупления не изображая его открыто», так как в II, III и к началу IV вв. прямой образ Распятия не был ещё принят и употреблявшийся римлянами задолго до Рождества Христова, свастичный крест не вызывал подозрений у сограждан-язычников и в то же время прикровенно содержал в себе изображение четвероконечного креста. Некоторые археологи, которым часто приходилось находить свастику на раннехристианских каменных крестах и плитах, писали, что она символизировала «краеугольный камень в основании Церкви». Это вполне правдоподобная верския, поскольку составляющая свастику буква «гамма» в греческом языке имеет числовое значение «3», поэтому она выражает идею Св. Троицы. Общая же числовая сумма гаммадия равняется 12-ти, что, в свою очередь, является числом Нового Иерусалима, небесного архетипа Церкви. Здесь же раскрыта мистерия схождения Небесного Града, происходящего через динамически развивающийся образ. Примечательно, что с развитием миссионерской деятельности церкви, известный языческим культам различных малых народов символ свастики начал использовался проповедниками христианства при распространении своей веры.

http://www.taday.ru/text/121553.html

 Отправлено: 29.12.11 19:51. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Ник "христианин" вы с такими ответами выглядите мягко сказать несолидно.

Это Ваше восприятие. Дискутируя с Вами по Решениям Собора ДЦХБИ 2011 года, я не ставлю целью представляться перед людьми и оценивать солидно или не солидно я выгляжу (тем паче в Ваших глазах). Приходится опускаться до банальных примеров, чтобы добиться от Вас ответы на самые элементарные вопросы. Итак Липаткин Виталий пишет:

цитата:

В Церкви небывает ничего автоматически, но Бог зрит на намерение, и Церковный суд если он православный, констатирует

Наконец-то Вы говорите (если, конечно это опять не из той же области, как Вы утверждали, что епископом можно стать только в Церкви), что в Церкви автоматически ничего не бывает. Из написанного Вами видно, что Вы осознаете, что должен быть Церковный Суд, прежде чем определится еретик человек, епископ ли он, извергает или нет то или иное правило из сана (в зависимости от намерений и других факторов, которые будет рассматривать Церковный Суд на земле и, конечно же Господь Бог в итоге).
Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Поэтому есть разница в намерении, одно дело по неведению, и как следствие после вразумления - раскаянию, а другое намеренно, и даже после оправдания неправославным церковным судом или собором, - каков будет суд Божий?

Теперь же я прошу Вас, Виталий, вернуться в началу разговора по этому вопросу, вспомнить из-за чего был поднят этот вопрос. Вы 23 декабря писали:

цитата:

Монаха Алимпия нет оснований называть епископом,

Теперь Вы пишете:

цитата:

... даже после оправдания неправославным церковным судом или собором, - каков будет суд Божий?

цитата:

В Церкви небывает ничего автоматически, но Бог зрит на намерение, и Церковный суд если он православный, констатирует

Вот и хорошо, не восхищайте на себя Суд Божий, не подменяйте собою Церковный Суд!
Ваш нынешний ответ показывает, что Вы признаете необходимость Церковного Суда или Собора, который и рассмотрит намерения человека. До этого времени у Вас нет основания не считать Вербицкого епископом. Повторюсь, если епископ Алимпий будет возвращаться в ДЦХБИ, то вы можете его не принимать в сущем сане, а в настоящий момент он для вас еретик или 2-го или 3-го чина, о чем лично о. Александр Черногор пишет:

цитата:

ни разу, и ни где, не говорили таких слов, мол-де: «На еретиках, т.н. второчиных и третьечиных, священство уничтожается и прекращается»,

Спаси Христос!