Отправлено: 16.10.11 17:11. Заголовок: К вопросу о Леониде Севастьянове

Для начала оговорюсь, что, в принципе, мне все равно, что и кто из белокриницких говорит об РПЦ и Единоверии, за последний десяток лет я слышал разные доводы. А потому очень прошу в комментариях сие не обсуждать. Данная дискуссия мне малоинтересна.

Но, вот, после скандальной публикации на портале "Кредо.ру" на прошлой неделе имел беседу с несколькими весьма осведомленными людьми из белокриницких (правда, весьма запуганными белокриницкими же "ревнителями", а потому, увы, отказавшимися давать официальные комментарии, как я об этом их не просил), и в итоге решил, что о Севастьянове стоит написать:

«Диалог со старообрядчеством как объект информационной войны, или Правда и вымыслы о Леониде Севастьянове»

Резюме одно: как бы ни хотелось кому-либо так думать, Леонид Севастьянов остается белокриницким чтецом, в силу своей общественной деятельности (безусловно, коррелирующей с бизнес-проектами) связанным со священноначалием РПЦ. Однако общественная и предпринимательская деятельность не является основанием считать, что Севастьянов якобы "ушел из РПСЦ", и уж тем паче, как я здесь у кого-то прочел, "стал католиком".

 Отправлено: 07.12.11 10:24. Заголовок: А если серьезно, то ..

А если серьезно, то грань поповство/безпоповство - совсем в другой стороне. Беспоповцы вские есть, есть и те, что у Петра Таганского поют, а потом в моленную ходят. Концертная деятельность по никонианским соборам у беспоповцев процветает, инагурации и прочее.

Хворь о которой я пишу, беспоповщина заболеть может запросто. Если только, уже не больна.

 Отправлено: 07.12.11 18:38. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Неуважаемый г-н Хохлов, я-то за то, что публикую, отвечаю, а почто Вы-то так занервничали и облик християнский в своих комментариях потеряли - сие мне непонятно! ))

Я свое мнение высказал и его придерживаюсь.

Печати там нет, формулировки излишние и делетантские, факт хранения столь малозначительного документа 20 лет говорит о намеренной провокации.

Брат матери "абитуриента" был в то время никонианским епископом на кубани, если не ошибаюсь, и этот вопрос мог решиться по звонку, соответственно потребности в такой писанине не было никакой.

 Отправлено: 07.12.11 21:45. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

и еще интересных материалов

Материаловед однако! Ну прямо аки баба копошащяяся в чужом белье

 Отправлено: 07.12.11 22:05. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Может, Севастьянов, может не совсем Севастьянов, может, совсем не Севастьянов.

-бормотал Изя, теребя ермолку

Я спросил, кстати, насчет источника "сенсационного" материала - ответа так и нет. Вопрос повторяю, как и этот:

цитата:

Вы по каким критериям принадлежность к РПСЦ выводите для него? Я на Рогожском его ни разу не видел, а он мужчина видный, в толпе не затеряется. Для пребывания в Церкви нужно не в свещеносцы быть поставленным во младенчестве, а исповедоваться и причащаться, или может духовного отца его назовете, из старообрядцев? Дети есть у него? Где крещены? Венчан?

 Отправлено: 08.12.11 23:05. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

ответа так и нет

Таки да!

 Отправлено: 09.12.11 13:10. Заголовок: К вопросу о "под..

К вопросу о "подложности" ранее опубликованного мной документа. Не скрою, весьма раздражен тем, что какие-то правсомольцы от староверия меня обвинили во лжи и подлоге. А потому давеча попросил добрых людей прислать что-нибудь интересное по теме (для подтверждения).

Извольте:

 Отправлено: 09.12.11 13:17. Заголовок: может духовного отца..

цитата:

может духовного отца его назовете

А Леонид, вроде, никогда этого не скрывал. Насколько я знаю, это о. Василий Кадочников из Егорьевска.

И еще. Хамоватым любителям посплетничать:

цитата:

Дети есть у него?

Откуда? Он же не женат.

 Отправлено: 09.12.11 13:18. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Не скрою, весьма раздражен тем, что какие-то правсомольцы от староверия меня обвинили во лжи и подлоге

А что касаемо "иезуитсва"?

Также хочу отметить, что подлог мог быть совершен Севастьяновым и Кирилл просто им был обманут.
Но это лишь мое предположение.

Зато у меня нет никаких оснований подвергать сомнению письмо Кирилла.

цитата:

Опыт показывает, что само по себе обучение старообрядческой молодежи в наших духовныъ школах имеет большое значение для будущих отношений между нашими Церквами

Какие ещё нужны доказательства?

Дорогие братья и сестры, старообрядцы! Единственный для нас выход - это "снежная революция" и последующая война за Хоббитанию

 Отправлено: 09.12.11 13:20. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

К вопросу о "подложности" ранее опубликованного мной документа.

Глупо отрицать очевидное.
Олег, есть очевидные вещи - наши обучались с 70-х годов в духовных никонианских заведениях. И устраивались они туда не сами по себе, а после прошения наших иерархов. Спроси, например, у вл. Зосимы, кот. обучался в МДА.
Другой вопрос, что с моей т.з., это в общем-то дикость - обучение БОГОсловию у иноверцев.

 Отправлено: 09.12.11 13:26. Заголовок: Александр пишет: Др..

Александр пишет:

цитата:

Другой вопрос, что с моей т.з., это в общем-то дикость - обучение БОГОсловию у иноверцев.

И не только с твоей, но и с точки зрения Кирилла. У меня слов нет. Мы имеет недвусмысленный документ.

 Отправлено: 09.12.11 19:13. Заголовок: Александр пишет: об..

Александр пишет:

цитата:

обучение БОГОсловию

Истинный богослов тот, кто молится!

 Отправлено: 09.12.11 19:17. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

(для подтверждения).

А что подтверждает приведенный документ
Только то, что Леонид Севастьянов обратился с прошением на имя еретика Кирилла (Гундяева).

 Отправлено: 10.12.11 13:30. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

К вопросу о "подложности" ранее опубликованного мной документа. Не скрою, весьма раздражен тем, что какие-то правсомольцы от староверия меня обвинили во лжи и подлоге. А потому давеча попросил добрых людей прислать что-нибудь интересное по теме (для подтверждения).

Да, видно у вас там не на шутку готовятся к рейдерству, уже документы собирают.

Прошу отметить, что на документе есть регистрационные номера, в отличие от первого "опуса".

И, "как показывает опыт" митрополита Кирилла, обучение в еретических заведениях действительно делает людей еретиками.

Весьма благодарен за последний документ, теперь у меня есть четкое мнение о недопустимости старообрядцев обучаться в семинарии РПЦ, коего раньше однозначно не имел.

 Отправлено: 10.12.11 13:34. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

Откуда? Он же не женат.

Тогда есть повод призадуматься, 33-34 года и не женат... Карьера...

 Отправлено: 10.12.11 16:11. Заголовок: Хохлову

Нужно уметь с честью соглашаться с очевидным. Здесь вопрос не о Севастьянове, а о мит Алимпии. Пример с Севастьяновым только показывает, что для мит Алимпия никониане не были еретиками, как сейчас модно говорить. И это гнилой разговор есть ли исходящий номер или нет. Понятно, что только по письму ничего не решают тем более в таком завидении как овцс. Наверняка были телефонные разговоры и договоренности между Алимпием и Кириллом

 Отправлено: 10.12.11 16:33. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

А что подтверждает приведенный документ

То что митрополит Кирилл произнося Символ Веры лукавит ибо не считает что Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь есть единая. Он признает за староверами их Церковь и признает существование своей церкви. Все остальное пляшет именно от этого. По большому счету зачем староверцам изучать и обучаться в еретических заведениях? Что это дает? Обучаться богословию можно и самому как языкам по самоучителю а тем более в наше время. Заходишь в инет, качаешь программу обучения по 4м классам никонской семинарии и по классам академии, сам усердно читаешь и все. Кому еще как не тебе самому нужны эти знания? Опыт показывает о том, что даже закончив подобные заведения не факт что эти заведения выпускают студентов с качественными знаниями.
Другое дело староверы. Стыдно просить тех над кем возвышаешься. Такие действия похожи на то что некоторые расписываются в своей собственной несостоятельности ибо в самой Церкви достаточно материаллов для самостоятельного и массового изучения. Ну а если массово не изучают то разве Церковь в этом виновна?

 Отправлено: 10.12.11 16:35. Заголовок: Гость111 пишет: Зде..

Гость111 пишет:

цитата:

Здесь вопрос не о Севастьянове, а о мит Алимпии.

Кривое око все видит кривым. Разбираем в ветке Севастьянова и отношение к нему, а нецыи так и норовят зазирать приснопамятного митрополита Алимпия.
Гость111 пишет:

цитата:

гнилой разговор есть ли исходящий номер или нет

Гнильем веет от подложных документов составленных еретиками
Гость111 пишет:

цитата:

Наверняка были телефонные разговоры и договоренности между Алимпием и Кириллом

А вы что, подслушивали?

 Отправлено: 10.12.11 16:35. Заголовок: Гость111 пишет: При..

Гость111 пишет:

цитата:

Пример с Севастьяновым только показывает, что для мит Алимпия никониане не были еретиками, как сейчас модно говорить.

Не факт. Как по мне это пример безграмотности и малодушия, но никак не признание еретиков за праведников.

 Отправлено: 10.12.11 16:38. Заголовок: Гость111 пишет: Нуж..

Гость111 пишет:

цитата:

Нужно уметь с честью соглашаться с очевидным.

Но галиматья Михаила Анатольевича далеко не очевидна

 Отправлено: 10.12.11 16:40. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Но галиматья Михаила Анатольевича далеко не очевидна

Поправлюсь: очевидно только то, что Михаил Анатольевич написал дурь и галиматью. Все остальное - не очевидно!!!

 Отправлено: 10.12.11 16:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Он признает за староверами их Церковь и признает существование своей церкви.

Экуменист широких взглядов. И это очевидно!
Konstantino пишет:

цитата:

По большому счету зачем староверцам изучать и обучаться в еретических заведениях? Что это дает?

Действительно. Я также считаю.
амартол Димитрий пишет:

цитата:

Истинный богослов тот, кто молится!

 Отправлено: 10.12.11 17:23. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Экуменист широких взглядов. И это очевидно!

да с ним все понятно, я то про наших "овец и баранов".

 Отправлено: 10.12.11 22:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

да с ним все понятно, я то про наших "овец и баранов".

Дык ежели с ним тобе усе понятно, то открывай новую ветку "про наших экуменических овец и баранов"

 Отправлено: 11.12.11 01:36. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Дык ежели с ним тобе усе понятно, то открывай новую ветку "про наших экуменических овец и баранов"

для чего открывать? Мне все понятно, а кому не понятно пусть тот и вопрошает.

 Отправлено: 11.12.11 02:03. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

обучение в еретических заведениях действительно делает людей еретиками.

-правда? а вот ваш Зосима так не считает.ибо сам там учился и питомцам своим не запрещает.
Тогда в вашей организации есть еретики,с которыми нельзя молиться. Или на виду можно,а втай не буду? так,Олег???
На тему истинности вашего упования только что ты высказался,говоря:обучение в еретических заведениях действительно делает людей еретиками. В Истинной Церкви -еретиков не бывает!!! там,где имеются явные неосужденные еретики,да еще совершающие"таинства"-там уже нет самой Церкви,а есть только пародия и карикатура на нее!!!

 Отправлено: 11.12.11 19:42. Заголовок: Олег Хохлов! Видишь ..

Олег Хохлов!
Видишь как важно быть точным в словах!
Наверное надо было написать что не само обучение в никониянских семинариях делает людей еретиками, а лишь способствует впадению в ересь, располагает учащегося к ереси.
Я наверное тоже не до конца точен в передаче своих мыслей. Простите братия скудоумного амартола

 Отправлено: 12.12.11 00:35. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Наверное надо было написать что не само обучение в никониянских семинариях делает людей еретиками, а лишь способствует впадению в ересь, располагает учащегося к ереси.

а ты зришь в корень

 Отправлено: 12.12.11 20:33. Заголовок: а что есть ересь бра..

а что есть ересь брате?

 Отправлено: 12.12.11 21:43. Заголовок: гость111 пишет: а ч..

гость111 пишет:

цитата:

а что есть ересь брате?

Ересь есть частное мнение человека, которое не обретает основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании и проповедуемая еретиком. Надо понимать, что православные не противники частных мнений как таковых (ибо среди братии должно быть разномыслие, дабы явился искусный), но православные являются противниками нововведений. Частное мнение противоречащее учению Христову и есть таковое нововведение. В православии должно содержаться учение Христово (божественное учение, ибо наш Учитель - Богочеловек Исус Христос), а не учение человеческое.

 Отправлено: 12.12.11 22:09. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Ересь есть частное мнение человека, которое не обретает основания ни в Священном Писании, ни в Священном Предании и проповедуемая еретиком.

-еще один камень в огород вашего упования. Константин Иванович Титов вроде митрополит( модер.).
Как назвать его прошлогоднюю проповедь с амвона,когда он произнес,что Господь на Страшном Суде не спросит,какой вы веры. Главное-исполнять заповеди. ?!
Не я один это слышал,слышал весь храм.люди,бывшие в нем.
Господь на Суде вообще то спросит:принадлежали ли вы к Его Церкви,а уже потом вопросы по состоянию души.
Поправьте,если я не прав...

 Отправлено: 12.12.11 22:15. Заголовок: Иван Анатольевич акк..

Иван Анатольевич аккуратней в выражениях.

 Отправлено: 12.12.11 22:26. Заголовок: Гость111 пишет: Нуж..

Гость111 пишет:

цитата:

Нужно уметь с честью соглашаться с очевидным.

Нужно уметь с честью называть свое имя.
третьеразрядных софистов-недоучек попрошу блох ловить на буддистских форумах.

Иван Анатольевич

Еретики те, то у Папы благословляются, а если кто-то причину и следствие, необходимое и достаточное путает местами - тем я тут школьную программу повторять не буду.

 Отправлено: 12.12.11 23:42. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Еретики те, то у Папы благословляются

-так точно,уважаемыи Олег. Но не только они,есть и те,кто благословляют еретиков,например после своей херотонии,ваш Новожилов благословил никонианского попа! были и очевидцы.... это как назвать?
Олег Хохлов пишет:

цитата:

тем я тут школьную программу повторять не буду.

-неужели в школьную программу включили ересеведение? до чего прогресс дошел....или регресс.

 Отправлено: 13.12.11 15:47. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Не я один это слышал,слышал весь храм.люди,бывшие в нем.

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

Древлеправославие-это Русская Древлеправославная Церковь.

Карагодин убежал в РДЦ что ли?

 Отправлено: 13.12.11 15:57. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Карагодин убежал в РДЦ что ли?

Человек продолжил своё путешествие. Искренние соболезнования РДЦ.

 Отправлено: 13.12.11 15:58. Заголовок: Иван Анатольевич пиш..

Иван Анатольевич пишет:

цитата:

На тему истинности вашего упования только что ты высказался,говоря:обучение в еретических заведениях действительно делает людей еретиками.

Если ты и реально в РДЦ, то тебя не смущает, что патриарх Александр обучался в МДС?

 Отправлено: 13.12.11 18:44. Заголовок: Александр пишет: не..

Александр пишет:

цитата:

не смущает, что патриарх Александр обучался в МДС?

- не смущает. Ибо негативных плодов сего обучения у Святейшего Александра не наблюдается! Ваши учились и ереся плодят,а он вынес только положительный опыт из своего обучения. Св.Василий Великий тоже учился в языческом заведении,но почерпнул там только самое полезное. Ваш Зосима не только учился,но и секретарем новообрядческого епископа был! это как называется?
У вас только за поставленный вопрос на собор о экуменизме-подвергают прещениям лиц,подавших неудобные вопросы! А собор со Святейшим Александром решительно отверг даже саму мысль о экуменизме! как и о допустимости коммунистам-отступникам быть священнослужителями!
(модер)

 Отправлено: 13.12.11 18:51. Заголовок: Александр пишет: Че..

Александр пишет:

цитата:

Человек продолжил своё путешествие.

- жалею,что раньше не ушел. да вот надеялся.что все изменится к лучшему в вашей канонической жизни. напрасно. это не православие.... все остальное я уже сказал в своей исповеди на этом форуме.

 Отправлено: 13.12.11 18:55. Заголовок: Иван Анатольевич вы ..

Иван Анатольевич вы зашли в раздел РПСЦ и пытаетесь гадить. Если ето повториться то сначала , а потом
ведите себя прилично в гостях!

 Отправлено: 13.12.11 19:18. Заголовок: mihail пишет: , а ..

mihail пишет:

цитата:

, а потом

-простите,а что не так? правда глаза колет? я не делаю так,как вы назвали,а просто процитировал то,что было у вас же до революции,а потом отверглось.
Здесь многие не принадлежат к рпсц,а участвуют довольно свободно в дискуссиях. Боязнь критики? или все решим междусобойчиком?! до революции проблемы рпсц свободно обсуждались и в миру,в печати. А зачем удалять то мои сообщениия или модерировать? попробуйте опровергнуть. я никого лично не оскорбляю,так же и на вашу организацию никакого осуждения не творю. Какие есть,Бог Сам видит.