Отправлено: 11.11.11 05:51. Заголовок: Епископ Внифантий (Смольников)

http://www.infpol.ru/news/673/15417.php

 Отправлено: 11.11.11 10:30. Заголовок: нужно поспрошать ог ..

нужно поспрошать ог нем у Максимуса он вроде частенько раньше с ним общался.
Я так и не понял кто его рукопологал?

 Отправлено: 11.11.11 11:28. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я так и не понял кто его рукопологал?

Единолично бывший епископ Герман в декабре 2007 года - январе 2008 (точно не помню).

 Отправлено: 11.11.11 16:37. Заголовок: Александр пишет: Ед..

Александр пишет:

цитата:

Единолично бывший епископ Герман в декабре 2007 года - январе 2008 (точно не помню).

иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов)

Святителю Амвросию Белокриницкому часто ставят в упрек, что, единолично рукоположив себе преемников, он поступил против Ап. 1: "Епископа да поставляют два или три епископа". Ясно, что это правило имеет в виду случай, когда эти два или три епископа вообще существуют. Менее ясно, может ли один епископ совершить единоличную хиротонию при полной невозможности обрести других законных епископов. Так вот у папы Григория Двоеслова в его ответах епископу Августину, которого он послал крестить англов:

"Шестой вопрос Августина. Если большие расстояния препятствуют тому, чтобы епископы могли удобно собраться, следует ли в отсутствие других епископов рукоположить епископа? Григорий ответил. В самом деле ты и не можешь иначе, как без [других] епископов, рукоположить епископа в церкви англов, в которой ты пока являешься единственным епископом (Et quidem... ordinare episcopum non aliter nisi sine episcopis potes)".

(Councils and Ecclesiastical Documents relating to Great Britain and Ireland. Ed. by A. W. Haddan and W. Stubbs, vol. 3. Oxford, 1871, p. 21).

Как видим, мнение одного из самых почитаемых святителей древности на этот счет вполне однозначно. И это притом, что в принципе в законных епископах в тот момент не было недостатка, просто они были далеко.

Но ни у кого, кроме Григория Двоеслова, мне не подалось, чтобы это было сформулировано как более-менее общий принцип и как инструкция к действию, а не просто оправдание задним числом уже свершившегося. И папа Григорий в этом вопросе не последний авторитет, во всяком случае для меня.

 Отправлено: 11.11.11 22:15. Заголовок: Александр пишет: бы..

Александр пишет:

цитата:

бывший епископ Герман

не слышал о таком, кто это и кем рукоположен, почему бывший?

 Отправлено: 11.11.11 22:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

почему бывший?

Конец блуждающего "первосвятителя"
Последний день епископа Германа

цитата:

На соборе РПСЦ, во время обсуждения нового письма еп. Германа, вопреки впоследствии распространившимся слухам, значительная часть соборян поддержало идею милосердного прощения беглого святителя. Конечно, об оставлении еп. Германа в качестве епархиального архиерея не было речи. Звучали предложения постричь епископа Германа в схиму, запретить пожизненно, отправить на покой, допустить его служение в мужском монастыре. Несколько делегатов, включая представительницу общины Селезнева (вернее той ее части, которая возобновила молитвенное общение с РПСЦ) предложили сохранить служение епископа Германа в качестве рядового пресвитера лишив его первосвятительского статуса и соответствующей чести. Это предложение было поддержано членом канонической комиссии священником Александром Панкратовым (г. Великий Новгород) который привел соответствующий правила. Идею извергнуть еп. Германа из сана озвучили митрополит Корнилий и иерей Вадим Коровоин (г. Саратов). Ведущий заседание Собора Алексей Рябцев напомнил, что извергнуть епископа из сана может только суд из 12 епископов или как минимум все епископы данной церковной области. При этом на Соборе отсутствовал архиеп. Костромской Иоанн. Несколько выступлений было посвящено выходу из сложившейся ситуации в свете взаимоотношений с Белокриницкой Митрополией. Известно, что митрополит Леонтий принял епископа Германа в молитвенное общение, выступил посредником в ходе переговоров в Белой Кринице и добился на этих переговорах гарантий «безопасного возвращения» всех раздорников в лоно РПСЦ без личного возмездия и суровых канонических наказаний. После этого обсуждения еп. Герман был приглашен для беседы на Собор. Эта беседа быстро переросла в строгий и дотошный допрос. Ему задавались вопросы, касающиеся не только его личных поступков, но поведения и личностей других людей с которыми он вступал в контакт за последний год. Еп. Герман заявил, что отказывается от всех бывших сторонников, от всех своих заявлений и документов подписанных за время пребывания в раздоре. Вину за совращения его в раздор еп. Герман возложил на протоиерея Елисея Елисеева, однако, идеологом ДЦХ БИ, наиболее последовательным в своих взглядах человеком еп. Герман назвал инока Алимпия. Еп. Герман признал извержение протоиерея Елисея Елисеева из сана. Епископ Герман также заявил, что понесет любое прещение, которое ему вынесет Собор. Собор РПСЦ постановил принять епископа Германа в лоно Церкви. Однако редакции «Современного Древлеправославия» неизвестно был ли реально осуществлен чиноприем еп. Германа. Собор постановил перепоручить судьбу еп. Германа Архиерейскому Суду. Архиерейский Суд по делу епископа Германа состоялся в тот же вечер. После Архиерейского Суда и извержения из сана бывший первосвятитель ДЦХ БИ созвонился со многими своими знакомыми и сообщил, что решение суда было и ожидаемым и неожиданным. С одной стороны, еще до суда, митрополит Корнилий и епископ Донской и Кавказский Зосима заявили, что будут настаивать на извержении епископа Германа из сана, но с другой стороны еп. Герман сохранял надежду на предварительные договоренности и милосердие отца «принявшего блудного сына». Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам.

Определение Архиерейского Суда РПСЦ, состоявшегося 16, 17 октября 2008 года в Москве с комментариями

цитата:

О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной. Комментарий. История знает немало примеров единоличного поставления в епископы. Так, в древности единолично были поставлен (рукоположен) епископом Федимом во епископа Неокесарии св. Григорий Чудотворец, который в свою очередь единолично рукоположил во епископы Команские Александра Угольщика. Единоличные хиротонии совершали св.в. Евстафий Антиохийский, Павел Константинопольский, Евсевий Самосатский, Василий Великий… Св. Иоанн Златоуст ставил епископов в чужую митрополию без согласования с другими архиереями. В 18 в. Греческим архиереем Гедеоном был единолично рукоположен старообрядческий епископ Феодосий, почитавшийся в месте упокоения в посёлке Маяки как местночтимый святой. Наконец единоличные хиротонии вынужден был совершить в 1846 г. и св. митрополит Амвросий. Отвергая хиротонию еп. Внифантия (Смольникова) на основании единоличного рукоположения, участники Церковного суда как бы расписались в том, что согласны с доводами никонианских миссионеров относительно «незаконности» Белокриницкой иерархии. Процитированные правила о недопустимости поставления епископа, без Соборного определения РПСЦ, письменного согласия других епископов РПСЦ и воли митрополита к данной ситуации неприменимы, так как относятся к лицам, пребывающим в ограде Церкви. На момент поставления еп. Внифантия и он, и поставивший его во епископы еп. Герман, пребывали в другой конфессии, объявившей РПСЦ ересью. Довод, что, еп. Внифантий был поставлен в раздоре и потому, де, не епископ, вряд ли можно посчитать убедительным. Ведь раньше, в XIX и XX веке, поставленных в неокружном раздоре епископов всегда принимали в нашей Церкви в сущем сане. Серьёзным доводом в пользу непризнания его сана могли бы дать выводы изысканий А. Ю. Рябцева о возможной утрате апостольского преемства в нынешней новозыбковской иерархии, но руководство Московской Митрополии РПСЦ пока не выражает необходимого интереса к исследованию этого вопроса и в силу ряда церковно-политических обстоятельств продолжает настаивать на признании преемства хиротоний у нынешней новозыбковской иерархии.

Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ?

Еще раз об «исцелении церковного организма» и Архиерейском суде РПсЦ. 24 февраля 2009 г. Инок Даниил (Барановский).

Рассказ участников Собора РПсЦ 2008 года. День второй.

цитата:

Корреспондент: Каковы ваши впечатления от сегодняшнего дня Собора? Соборянин: Если рассуждать по важности, то я бы начал бы с возвращения блудного сына, епископа Германа. Он раскаялся и принят Собором, а окончательное рассмотрения вопроса оставлено на усмотрения архиерейского суда. Я не думаю, что его оставят в сущем сане. Корреспондент: А что он говорил перед Собором? Соборянин: Перед Собором он говорил очень невнятно, как ребёнок бормочет. Алексей Рябцев каждое слово его комментировал. Потом о. Евгений выступил, итоги подвели, общий вывод сделали. Сам он не смог сформулировать и сделать вывод. Он покаялся, прощения попросил у всех соборян. Его вряд ли, конечно, оставят в сущем сане, сделают, скорее всего, уставщиком, потому что на приходах, на сельских особенно, он будет полезен. Может в Селезнёво, может, на Дальнем Востоке. Там люди его знают и любят, как ребёнка любят, за его незлобивый характер. В ходе раздора каждый мог взять его и за ручку вести. Сначала повёл Елисей Елисеев и бросил в лесу ребёнка, он плутал, плутал, и в результате ещё кто-то его подобрал. Такая вот история.

 Отправлено: 11.11.11 23:01. Заголовок: ZYX пишет: Но сам е..

ZYX пишет:

цитата:

Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ?

"Оставил" -- так ведь то уже гораздо позже, как говорится, уже свой перейдя рубикон(((

Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина.

 Отправлено: 11.11.11 23:19. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Тем не менее

О.Александр, когда Смольников ездил в Белую Криницу, то м. Леонтий не признал его епископство, это было видно на фото и в комментариях. Знаю, что м.Леонтий признаёт за ним максимум - священнический чин, и был разговор о его (Смольникове) приезде в Румынию для обучения и, в конечном счёте, года через 2, принять законную хиротонию, если он подойдёт для этого.
Как можно это прокомментировать?

 Отправлено: 12.11.11 05:50. Заголовок: ZYX пишет: Быший еп..

ZYX пишет:

цитата:

Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам.

кто не без греха тот пусть бросит в него камнем. Таки бросили

 Отправлено: 12.11.11 05:52. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина.

а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу?

 Отправлено: 12.11.11 20:33. Заголовок: А где фото и видео п..

А где фото и видео поставления епископа Внифантия есть?

 Отправлено: 12.11.11 21:27. Заголовок: Интересно другое, жи..

Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди?

 Отправлено: 13.11.11 04:12. Заголовок: Балда пишет: Интере..

Балда пишет:

цитата:

Интересно, это совпадение или результаты проповеди?

Это результат "глобального потепления".
Также появилось много новых видов грибов и плесени.

 Отправлено: 13.11.11 15:37. Заголовок: Балда пишет: Интере..

Балда пишет:

цитата:

Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди?

посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то если не сможем переубедить

 Отправлено: 13.11.11 15:42. Заголовок: Кир Алимпий благочес..

Кир Алимпий благочестивый был и смиренный, пользуясь этим на Рогожке много аферистов от религии обосновалось...

 Отправлено: 13.11.11 23:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то

Не при кире Викентии ли?

 Отправлено: 13.11.11 23:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу?

В смысле, о возможности обнародования? -- Не спрашивал, поскольку не собирался опубликовывать. Так, храню про запас: уже всякие слухи распускает его бывший помощник господин о.Елисеев дискриминирующего характера. Иногда ведь требуется защищать обижаемых...
Severo пишет:

цитата:

А где фото и видео поставления епископа Внифантия есть?

Может даже в Караганде. Сам-то я поленюсь наклониться за папкой с файлом в столе.

 Отправлено: 13.11.11 23:48. Заголовок: Черногор, хамишь бат..

Черногор, хамишь батя....Ты написал об этих фотах, ты и отвечай, иначе пустос ловишь просто. А карагандинцы ни о тебе, ни о епископе Внифантии знать наверняка не знают.

 Отправлено: 13.11.11 23:55. Заголовок: Если это хамство -- ..

Если это хамство -- извини: второй раз этих слов тебе не скажу.

Я не нарушил свое слово своим несогласием обнародовать фото. См. выше: на некое доумение: был ли факт совершения всей последовательности чинов -- ответ в факте наличия вышеозначенных фото и видео-документов. И точка на этом. А не сверх этого. Так что не случай к грозному сведению бровей к переносице в момент грозных реплик отSevero

 Отправлено: 13.11.11 23:58. Заголовок: Ты же отче написал, ..

Ты же отче написал, что в архиве есть, но не указал, что у тебя в личном. Так и надо было уточнять.

 Отправлено: 14.11.11 00:01. Заголовок: А-а, понял. Так что ..

А-а, понял. Так что это я виноват.

 Отправлено: 14.11.11 10:44. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А-а, понял. Так что это я виноват.

а то кто же. да и не мешало бы в данной теме сканы фоток и фильму выложить. Зачем отче хоронишь все в архиве, кого боишьси?

 Отправлено: 14.11.11 10:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а то кто же. да и не мешало бы в данной теме сканы фоток и фильму выложить. Зачем отче хоронишь все в архиве, кого боишьси?

Тогда сканы и фотки проичх хиротоний пусть выложат. Например говорят что еп. Герман и самого Корнилий рукополагал (который отплатил ему потом за это извержением) и женатый, постриженый у никониан иеромонах батюшка С. Дурасов постригал Корнилия. Вот и думай теперь насколько достоверно его пострижение и рукоположением.

 Отправлено: 14.11.11 11:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов)

Семенова единолично рукопологали, при наличии других епископов. Здесь вообще другой случай и не только с рукоположением. У каждого поколения свои проблемы, свой путь. Надеюсь, что все мы оправдаем себя.

 Отправлено: 14.11.11 11:10. Заголовок: о единоличном рукопо..

о единоличном рукоположении я уже писал

 Отправлено: 14.11.11 14:39. Заголовок: Епископ Герман не од..

Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог?

 Отправлено: 14.11.11 14:46. Заголовок: Severo пишет: Еписк..

Severo пишет:

цитата:

Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог?

Это если иерархия РДЦ действительная, а если нет?
И к какой иерархии принадлежат Корнилий и Внифантий если их Герман рукополагал?

 Отправлено: 14.11.11 15:56. Заголовок: Ребята я что то не п..

Ребята я что то не понял епископ Герман был рукоположен в РДЦ? Его приняли в сущем сане в РПсЦ?
Если епископ Герман был рукоположен в РДЦ и принят в сущем сане в РПсЦ, а есть претензии к рукоположению Внифантия то такие же претензии должны быть и к митрополиту Корнилию.
Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.

 Отправлено: 14.11.11 20:11. Заголовок: если есть достоверны..

если есть достоверные фото и видеоматериалы,то бывший еп.Герман на соборе просто струсил говорить правду,о том,что он абсолютно правильно,хоть и единолично рукоположил еп.Внифантия,трус какой-то,вроде его бы за правду на соборе пытать начали,,зачем тогда вообще он его рукополагал-то,чтоб потом сдать??

что касается принятия еп.Германа в сущем сане из РДЦ,то Рябцев не доказал,что они самосвяты,так,одни предположения,пока в РПСЦ соборно самосвятство РДЦ не было установлено.....

что касается митр.Леонтия,то он признавал рукоположение еп.Внифантия в 2008 году,а также его признавали арх.Софроний,еп.Антипий,еп.Паисий,а как Рогожка приняла соборное решение о том,что не признавать его епископский чин,потому что они не давали на его поставление разрешения,так и м.Леонтий сразу чего-то засомневался))))))
когда уж научатся у нас судить о той либо иной проблеме не взирая на человеков,а лишь на Бога

 Отправлено: 14.11.11 21:18. Заголовок: До "отречения..

До "отречения" на соборе еп. Германом совершённой хиротонии, кто мог знать такие пикантные подробности? Единоличная хиротония признаётся, вот м. Леонтий, до того момента 2008 г., и признавал. Если были кино/фотоматериалы - надо было их привести в опровержение. Никто этого не сделал, а кроме самого еп. Германа, кто может достоверно подтвердить факт хиротонии, если она была единоличной (струсил/не струсил, неправда/правда – пустые разговоры). Если даже имеются какие-то фотоматериалы, нужно убедиться в их качестве, чтобы не было сомнений. Хорошего качества были фото "поцелуя" Титова с п. Алексеем, но ведь интерпретировали как: споткнулся, стал падать на Алексея, а тот его цап-царап и в объятия...
После «признания» еп. Германом признание м. Леотием «епископства» у Внифантия, я лично, счёл бы не разумным. Учитывая некоторую сомнительность «епископства» самого Германа, общее сомнение только нарастает. Есть узлы, которые можно только разрубить, развязать их не дано. Вот м. Леонтий, как добрый пастырь, и предложил вариант законной хиротонии у них.

Konstantino пишет:

цитата:

Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.

Многие так думают. Хотя бы ради мира церковного, не смущать народ, коли есть сомнения (которые не развеяны).

 Отправлено: 14.11.11 21:53. Заголовок: да,нужно фотоматериа..

да,нужно фотоматериалы если они имеются,представить м. Леонтию,если ему вообще эта тема интересна,потому что он доверял еп.Герману,что тот все сделал правильно,а тот вертится как флюгер)))

что касается иерархии от РДЦ,так у нас РПСЦ принимала все годы от них в сущем сане,и сейчас есть из нее священники перешедшие к нам,дело же не только в еп.Германе,но пока не представит Рябцев убедительные доказательства об их самосвятстве ,если уж взялся,то сомневаться в их преемственности не имеем никакого права...........

тем не менее, ДЦХБИ и непоминающих на сегодняшний день в БМ назвали раздорниками на Малом соборе и постановили их не приглашать на ВОС БМ..
так что,о чем мы тут вообще?

может вполне получиться так,что принимать решение о подлинности этих фотоматериалов будет некому,да и еп.Внифантий может вполне повторить "подвиг" еп.Германа,когда поймет,что и БМ заодно с РПСЦ,тем более,что м.Леонтий призывал всех "раздорников" примириться с РПСЦ..
только время покажет кто где будет в конечном итоге,ведь каждый сделает выбор по своему сердцу

 Отправлено: 15.11.11 00:38. Заголовок: Иноку Внифантию Смол..

Иноку Внифантию Смольникову,на ВОС БМ 2010 было предложено восполнить чин малого пострига в одном из монастырей БМ, с приданием ему Евангельского Отца и прохождением сорокадневного затвора. После этого можно было бы рассматривать и последующие вопросы, включая и архиерейское его достоинство. Но этого сделано не было.

После собора о. Елисей Елисеев и инок Внифантий покинули Румынию.

Я сам предлагал иноку Внифантию, когда т.н. "непоминающие" еще готовили, свое Обращение к Собору БМ, включить вопрос о признании или исследовании его епископской хиротонии. Сам Внифантий был на это согласен, во всяком случае, первая редакция этого Обращения включала в себя этот вопрос.

Но затем, кто-то вмешался в это, по-моему, это был о. Елисей Елисеев, и в следующем варианте Обращения "непоминающих" к ВОС БМ этот вопрос уже более не упоминался.

Сейчас все снова возвращается на круги своя.

И на сколько я знаю, Митрополит Белокриницкий никогда не признавал епискоскую хиротонию инока Внифантия Смольникова, но готов был рассматривать этот вопрос конструктивно, т.е. на основани Св. Правил и по конкретным церковным потребностям, с Соборного благословения .

При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации.

 Отправлено: 15.11.11 13:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

нужно поспрошать ог нем у Максимуса он вроде частенько раньше с ним общался.

Человек достойной, строгой жизни, совершенно не лукавый, если он говорит, что его рукоположил епископ Герман, значит так и было.

 Отправлено: 15.11.11 14:23. Заголовок: Maximus пишет: Чело..

Maximus пишет:

цитата:

Человек достойной, строгой жизни, совершенно не лукавый, если он говорит, что его рукоположил епископ Герман, значит так и было.

Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?

 Отправлено: 15.11.11 14:31. Заголовок: nita пишет: При жел..

nita пишет:

цитата:

При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации.

вопрос этот надо рассматривать не зависимо от желания или нежелания "непоминающих",потому что еп.Внифантий совершал священнодействия,крестил людей,исповедовал,как теперь все это тем принимать

слышала,что сам м.Леонтий отказал еп.Внифантию потом в пребывании его в монастыре и расследованию вопроса по его архиерейству,потому что БМ возобновила молитвенное общение с ММ,а не потому что еп.Внифантий уехал или же о.Елисей его заставил

 Отправлено: 15.11.11 14:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?

что значит честно подтвердит? кто его будет слушать?
подтвердить должны те,кто присутствовал или дать фотоматериалы,это же было не подпольно?

 Отправлено: 15.11.11 16:16. Заголовок: В любом случае еп.Вн..

В любом случае еп.Внифантий соединяется с Титовым . По последним данным из Бурятии.

 Отправлено: 15.11.11 18:12. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?

Владыка Внифантий вызван на ближайший совет Московской митрополии (подробностей не знаю). Где и будет предоставлять по своему священству доказательства. Данные от самого епископа Внифантия.

 Отправлено: 15.11.11 19:36. Заголовок: Maximus пишет: Где..

Maximus пишет:

цитата:

Где и будет предоставлять по своему священству доказательства.

не понятно-зачем это ему самому надо? из непоминающего превратится в всеодобряющего

 Отправлено: 15.11.11 22:45. Заголовок: Нина пишет: не поня..

Нина пишет:

цитата:

не понятно-зачем это ему самому надо? из непоминающего превратится в всеодобряющего

думаю ему нужно признание а там он сам разберется будет продолжать не поминать или будет всеодобрять

 Отправлено: 16.11.11 22:47. Заголовок: Лишат сана, как пить..

Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман.

А о. Александр взял бы и выложил на этой площадке фото и видео, и советы митрополий никакие не нужны были бы, да и весь мир увидел бы.

 Отправлено: 16.11.11 22:51. Заголовок: Severo пишет: Лишат..

Severo пишет:

цитата:

Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман.

да если и попросится,все равно лишат....
как он этого сам не понимает-то,либо надоело,что его не признают,решил таким образом разрешить ситуацию-пойти самому выяснить лично за что и как..

 Отправлено: 16.11.11 22:54. Заголовок: Severo пишет: Лишат..

Severo пишет:

цитата:

Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман. А о. Александр взял бы и выложил на этой площадке фото и видео, и советы митрополий никакие не нужны были бы, да и весь мир увидел бы.

да уж но почему то скрывает о. Александр Ты знаешь Виталий если лишат сана то значит было что лишать это раз, два это еще вопрос чесного архиерейского суда, три это если нечестный был архиерейский суд то решение такого суда для непоминающих это как пустой звон. А там глядишь когда то, ради мира Церковного откажуться на Рогожке от лампадки и прочиих претензий и будет торжество Православия. Так что в его интересах признание его же сана а потом то такое дело.

 Отправлено: 16.11.11 22:56. Заголовок: Нина пишет: да если..

Нина пишет:

цитата:

да если и попросится,все равно лишат....

я это и имел ввиду....я к тому, что проситься как Герману ему не надо...

 Отправлено: 16.11.11 23:01. Заголовок: Severo пишет: я к т..

Severo пишет:

цитата:

я к тому, что проситься как Герману ему не надо...

это уж зависит от его веры
Герман попросился на свою голову,сана лишили,а потом опять от м.Корнилия сбежал,смех сквозь слезы...
но видимо "лавры" Германа покоя некоторым не дают)))))

 Отправлено: 16.11.11 23:06. Заголовок: Нина пишет: как он ..

Нина пишет:

цитата:

как он этого сам не понимает-то,либо надоело,что его не признают,решил таким образом разрешить ситуацию-пойти самому выяснить лично за что и как..

Точнее -- не как мошка, потому что специально как мошка на огонёк, отнюдь не дружественный и лукавнейший, если и летят на него с отчаяния, если и не к лицу таковое Христианам. Владыко Внифантие, не торопись! Я рад тебя принять в гости, в Спас-Клепиках! Есть там и келия, которая тебе многих обязана, и книги -- и никого приездом не затруднишь, только обрадуешь, если и сторониться будешь, и не выходить из келии-той. Можно подобную и в окрестных селах найти, однако!

 Отправлено: 16.11.11 23:10. Заголовок: Епископу Внифантию (..

Епископу Внифантию (Смольников) нужно всего то ничего поставить всех в известность и дать доказательства. Ему даже не важно примут ли эти доказательства. Не хотите как хотите

 Отправлено: 16.11.11 23:15. Заголовок: Есть профессия такая..

Есть профессия такая. Когда не нужно встать, когда нельзя сесть.

 Отправлено: 16.11.11 23:16. Заголовок: nita пишет: Есть пр..

nita пишет:

цитата:

Есть профессия такая. Когда не нужно встать, когда нельзя сесть.

 Отправлено: 16.11.11 23:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Не хотите как хотите

точно))))))))))) и м.Корнилия призвать к покаянию...

 Отправлено: 16.11.11 23:22. Заголовок: Нина пишет: точно))..

Нина пишет:

цитата:

точно))))))))))) и м.Корнилия призвать к покаянию...

так ведь было уже - окружники и неокружники

 Отправлено: 16.11.11 23:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

так ведь было уже - окружники и неокружники

было,да видать не чему не научило!

 Отправлено: 16.11.11 23:29. Заголовок: но при условии что е..

но при условии что есть рукоположение. А его пока что миряне не видели.

 Отправлено: 16.11.11 23:47. Заголовок: Severo пишет: Лишат..

Severo пишет:

цитата:

Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших..

если бы я затеял лишение сана то как раз бы действовал по другому. Я бы признал и отправил бы служить как раз в район непоминающих. Сперва бы непоминающие отказались бы от него, а там бы нашел за что в запрет отослать. Своего рода резервуация. Затем дискридитация непоминающих и их ряды стали бы редеть до нуля.
Отправив же служить куда то еще это значит дать народу увидать лидера, который мог бы распространить идеи непоминающих. Есть конечно минус что признав епископство можно одарить напоминающих архиереем но зато можно удержать это направление в малочисленности.
Иными словами нужно глобально думать со стартегией не на 5 лет а на больше.
Я не против непоминающих это просто мои предположения да еще и вслух.

 Отправлено: 17.11.11 12:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Сперва бы непоминающие отказались бы от него

да если бы он продолжал быть против нарушений в РПСЦ,то почему б непоминающие от него бы отказались?
не вижу логики
но если его сан РПСЦ не примет,то что он будет сам делать-вот где интрига!
обратно вернется,либо останется иноком?
и инок он им опасен))))),должны дать епитимию до конца жизни..
а если бывш.еп.Герман еще захочет вернуть сан?
интересно,а он может поставить этот вопрос пред БМ,ведь он сейчас тоже у непоминающих пребывает

сюжеты как в боевике..

 Отправлено: 17.11.11 14:32. Заголовок: Нина пишет: но если..

Нина пишет:

цитата:

но если его сан РПСЦ не примет

позволю себе поразмышлять так как будто бы это все со мной. Я бы сперва постарался рассказать все про свое поставление на форуме т.е. придать вопрос широкой огласке, затем постарался бы поставить вопрос на Поместном Соборе и что бы Собор обязал архиереев дать оценку поданным материалам. Потом нужно что бы Собор заслушал архиереев и самого Внифантия и тогда Собор дал бы рекомендательное Решение архиерейскому Собору. А то у нас скоро архиерейский Собор станет закрытым клубом который подомнет под себя Поместный Собор, ну как у никонов.

 Отправлено: 17.11.11 14:50. Заголовок: да наш поместный соб..

да наш поместный собор все делает по указке,своего мнения по-моему вообще не имеет..увы,даже лампаду не могли ослушаться,како там Внифантий)))))) они же его не приняли сан,кто будет на соборе за его епископство выступать,право,смешно..
по-моему,он просто решил примириться с РПСЦ,да и все.сан тут просто предлог

 Отправлено: 17.11.11 15:35. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

А что до вл. Внифантия, - но это не для твоих сплетен, о.А.,- а для немощных братий: сложно бытие его, недавно в Церкви, а тут предложение о.Елисея - во епископы. Со смирением принял подвиг и нёс как мог, честно, а когда не смог, так же честно и сказал: не могу больше...Не то, что не быть епископом, а с такими "послушными" в ДВ, как всем известный клирик... вл. Внифантий потерял вообще всякий смысл в этой борьбе на елисеевски - черногоровский лад. Он мне часто говаривал: да м.Корнилий агнец, по сравнению с некоторыми из нас...

Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего

 Отправлено: 17.11.11 15:45. Заголовок: Severo пишет: Пойде..

Severo пишет:

цитата:

Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего

ну это его выбор,но мне не ясно другое-он ведь совершал священнодействия-как с этим теперь быть?

 Отправлено: 17.11.11 15:59. Заголовок: Severo пишет: Пойде..

Severo пишет:

цитата:

Пойдет на перемирие и лишится сана....в ближайшее время скорее всего

а затем наверное в Румынию для получения сана, а оттуда куда пошлют.

 Отправлено: 17.11.11 16:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а затем наверное в Румынию для получения сана

не не, как Германа лишат и отправят куда нибудь простым иноком

 Отправлено: 17.11.11 16:15. Заголовок: Severo пишет: не не..

Severo пишет:

цитата:

не не, как Германа лишат и отправят куда нибудь простым иноком

вот,а он оттуда сбежит к непоминающим,как Герман
вывод:а надо ли ему тогда идти в РПСЦ?

 Отправлено: 17.11.11 17:42. Заголовок: Нина пишет: а надо ..

Нина пишет:

цитата:

а надо ли ему тогда идти в РПСЦ?

думаю нужно и не для того что бы потерять, а что бы уведомить всех о том что он равный среди равных и если возьмуться судить то только со страхом Божьим. Для лишения сана нужны везкие причины, а для не признания сана нужна правда или ложь.

 Отправлено: 17.11.11 18:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Для лишения сана нужны везкие причины, а для не признания сана нужна правда или ложь.

абсолютна согласна,пусть лучше все будет открыто,не волки же они,не съедят,а мы посмотрим на правду их исследований о единоличном рукоположении,хорошо бы туда и Германа вызвать,пусть руку на Евангелие положит,да честно скажет как дело было

 Отправлено: 18.11.11 22:55. Заголовок: Нина пишет: хорошо ..

Нина пишет:

цитата:

хорошо бы туда и Германа вызвать,пусть руку на Евангелие положит,да честно скажет как дело было

Скорее -- не окажется места такому доводу. Было слыхать уже от двух человек, что ныне инок Герман-тот пребывает уже якобы с о.Елисеем.

И Konstantino пишет:

цитата:

а затем наверное в Румынию для получения сана, а оттуда куда пошлют.

А где ему набраться веры в то, что это будет его первое, которое и бывает единственным, рукоположение, чтобы всецело не веровать, что в предыдущие 3 года, вплоть до сего дня, не был епископом. (И, как следствие, -- прочее, о чём умолчу, как вполне для каждого из рукополагаемых "понятном по умолчанию" , как о подразумеваемых выводах при таком исходе такого неверия.)

---

Бессмысленно пред Богом, и без пользы пред людьми ему обратиться на суд либо сочувствующее собеседование Совета Митрополии таких неракаявшихся еретиков, как митр.Корнилий, архиеп.Савватий, клирики: Новожилов, Пименов, Чунины, Коровин, Панкратов и т.п.

Если и будет пользы на 5 копеек да убытку всяко на 95: пропал весь рубль... И причины те, если и, предположить однобоко, допустим, имеют место -- это всё те же 5 копеек прибыли, якобы, выгодной, когда пропал рубль. А тут -- даже епископ.

Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение. В любом случае, (то есть, при любом раскладе нынешней на будущее брани "Раздора корнилиан") я тебе, если изволишь, предоставлю и фотографии-те, и видео, и прочее, как Документы связанные с актами хиротонии, епископской включительно, бывшие у о.Елисея, который, возможно, тебе их не уступил.

 Отправлено: 18.11.11 23:48. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение. В любом случае, (то есть, при любом раскладе нынешней на будущее брани "Раздора корнилиан") я тебе, если изволишь, предоставлю и фотографии-те, и видео, и прочее, как Документы связанные с актами хиротонии, епископской включительно, бывшие у о.Елисея, который, возможно, тебе их не уступил.

а чего тут не выкладываете эти фото и видио?

 Отправлено: 19.11.11 02:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а чего тут не выкладываете эти фото и видио?

Присоединяюсь к вопросу....Или о. Александр путем шантажа решил выгоду свою поиметь с этого?

 Отправлено: 19.11.11 02:36. Заголовок: Выгоду поимать вздум..

Выгоду поиметь вздумал? Присоединяюсь к вопросу

 Отправлено: 19.11.11 11:42. Заголовок: До чего же странно, ..

До чего же странно, прямо за уши притянутый вопрос))

1. Долго грузить файлы, когда просто лень
2. Сам пока не вижу связи такой публикации материалов с Духовной бранью на корнилианство.
3. В отличие от о.Елисея, хотелось бы иметь решение печатать/не печатать ключевой фигуры этих материалов -- лично от еп. Внифантия, хотя и в религиозном, покамест не благословляюсь от него до момента, покамест не отойдет от своих у него ересей,
4. и другие причины моей неспешности в обнародовании, которые отнюдь не из неуважения, и которые, коль не для дела, лень перечислять (тем более, когда уже взор обращается к Грядущему за Воскресным Богослужением). Однако! -- с наступающим, с Воскресением Христовым! В храме Спасо-Преображения уже тепло от потрескивающей дровами печью и лампады, воззженной у Святой Троицы ввершине иконостаса.

 Отправлено: 19.11.11 11:59. Заголовок: уууу как все запущен..

уууу как все запущенно, лень и выгода.

 Отправлено: 19.11.11 20:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

и выгода

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

2. Сам пока не вижу связи такой публикации материалов с Духовной бранью на корнилианство.

Видишь, чем пояснялась выгода -- так что не приписывай другого-чего. Изволит епископ дать о себе материал -- пожалуйста: я сохранил ему.

---

Выгода/корысть -- она, однако, разная бывает, как, скажем, и похвальба: "хваляи ся -- о Господе да хвалится!" О выгоде же, которая, как это в данном случае, "не своего себе ищет", имеете еще больше похвалы в Писании. Вспомни же, в частности, пслатырное со словом корысть.

Лень -- вещь(( обществом Христиан вполне терпимая(( когда лень за модными джинсами в очереди стоять, лень подзаработать кучу тысяч, чтобы хотя бы на порядок выше заменить свой автомобиль "статусом марки по-престижнее(( и т.п.

 Отправлено: 19.11.11 21:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Епископ Внифантий, если есть рядом с тобой честные люди среди т.н. Непоминающих, да передадут тебе, как одно из мнений, и это мое суждение

о.Александр,честные люди только в ДЦХББИ, у непоминающих и в РПСЦ одни нечестные собрались

 Отправлено: 20.11.11 17:46. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.

Я тоже!

 Отправлено: 20.11.11 23:30. Заголовок: Severo пишет: Присо..

Severo пишет:

цитата:

Присоединяюсь к вопросу....

Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.

 Отправлено: 20.11.11 23:35. Заголовок: амартол Димитрий пиш..

амартол Димитрий пишет:

цитата:

Konstantino пишет: цитата: Я лично против приема в сущем сане из РДЦ. Я тоже!

основания какие???
то,что вы лично против-еще не аргумент...

 Отправлено: 21.11.11 00:49. Заголовок: Леонид пишет: он н..

Леонид пишет:

цитата:

он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.

Да не в материалах дело. Хиротонию Корнилия тоже никто не видел, хоть и рукопологал его еп. Герман.
А по еп. Внифатию уже было решение РПСЦ - признать хиротнию недействительной по причине единоличного ее совершения.

 Отправлено: 21.11.11 10:29. Заголовок: Балда пишет: А по е..

Балда пишет:

цитата:

А по еп. Внифатию уже было решение РПСЦ - признать хиротнию недействительной по причине единоличного ее совершения.

это нарушение ибо Церковная древняя практика говорит об обратном.

 Отправлено: 21.11.11 10:33. Заголовок: Нина пишет: основан..

Нина пишет:

цитата:

основания какие???

основания обычные - к тому моменту когда у РДЦ появился беглый от никонов архиерей сами никони уже крестили всех поголовно обливательно. С какого момента спросите вы? Я приводил пример из Мельникова где Мельников цитирует высказывания никонского синода в пользу обливания а не погружения.

 Отправлено: 21.11.11 10:38. Заголовок: Леонид пишет: Этот..

Леонид пишет:

цитата:

Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.

это конечно же его дело но как по мне то лучше когда тебя доганяют и ты всех опережаешь а не когда ты кого то доганяешь пытаясь оправдаться.
Опубликовав фото, видио февральскому заседанию пришлось бы что то выдумывать для того что бы перед народом хоть как то выглядеть, а так вынесут не пойми что а после драки кулаками уже не машут ибо победителей не судят Оно конечно же все можно поставить на голову но все же...
Вспомните про лампадку. ЕЕ сперва установили по безграмотности, потом в НК произошел разгром мифа святости врат судных и что как висела так и висит. Мало того что продолжает она бросать тень на староверчество так еще ежедневно напоминает о трусости, гордыни нераскаянию всех кто к причастен к этому кощунству. Хотя нам все это в назидание.

 Отправлено: 21.11.11 11:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

основания обычные - к тому моменту когда у РДЦ появился беглый от никонов архиерей сами никони уже крестили всех поголовно обливательно.

А никого не смущает, как этот "беглый архиерей" пришел?

Может кто напомнит историю вопроса?

 Отправлено: 21.11.11 11:27. Заголовок: nita пишет: А никог..

nita пишет:

цитата:

А никого не смущает, как этот "беглый архиерей" пришел? Может кто напомнит историю вопроса?

Вы о Германе или о всей РДЦ? Если о всей то Рябцев уже напоминал да и зачем это тут? Тут речь о Внифантии.

 Отправлено: 21.11.11 12:50. Заголовок: О теплохладности мож..

Летом этого года, в разговоре с еп. Внифантием, он мне сказал, что если РПСЦ примет его в епископском достоинстве без права служения, то в этом случае, он готов на примирение с ММ. При мне, у еп. Внифантия состоялся телефонный разговор с одним из священников ММ, после которого, владыка поехал на встречу с еп. Патермуфием и некоторыми священниками РПСЦ, на тот момент находившихся в г.Улан-Уде. Эта встреча состоялась на квартире.

 Отправлено: 21.11.11 14:06. Заголовок: а что толку от еписк..

а что толку от епископского достоинства без права служения? Это достоинство нужно как раз не для себя а для людей.

 Отправлено: 21.11.11 14:32. Заголовок: О теплохладности мож..

Konstantino , разрешат служить, еще лучше. ;)

 Отправлено: 21.11.11 14:48. Заголовок: гость пишет: Konsta..

гость пишет:

цитата:

Konstantino , разрешат служить, еще лучше.

это понятно но или подход не тот или озвучка

 Отправлено: 21.11.11 15:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Мельников цитирует высказывания никонского синода в пользу обливания а не погружения.

этот вопрос надо решать соборно,если есть достоверные свидетельства,а Рябцев не убедил никого своими изысканиями,это только домыслы,реальных документов и свидетельств о прерывании в РДЦ хиротонии нет!
не в интернете же в самом деле мы его можем решить.

и потом,постановили принимать по третьему чину от РДЦ современники тех времен,как мы сегодня можем это поотменять-то? закон обратной силы не имеет......
представте ситуацию-иерея приняли от РДЦ в 1950 году,он крестил,венчал итд,а теперь мы говорим-ан нет,это не иерей был,ошибочка вышла,извиняйте......

это абсурд!

 Отправлено: 21.11.11 15:09. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а что толку от епископского достоинства без права служения? Это достоинство нужно как раз не для себя а для людей

вот именно!
может здесь дело в том,что еп.Внифантий хочет подтвердить сан, чтоб не было людям претыканий? он ведь крестил,литургисал,как теперь с этими людьми быть?
он и рассудил,что пусть примут сан,а там пусть и запретят?
только так можно понять то,что озвучил гость

 Отправлено: 21.11.11 15:12. Заголовок: Причем здесь Рябцев?..

Причем здесь Рябцев? Вы вообще знаете историю РДЦ? Я же говорю о временах когда беглого архиерея РДЦ ставили обливанцы т.е. задолго до того как он стал беглым. Так о каком же непрерывании идет речь?

 Отправлено: 21.11.11 15:25. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Причем здесь Рябцев? Вы вообще знаете историю РДЦ? Я же говорю о временах когда беглого архиерея РДЦ ставили обливанцы т.е. задолго до того как он стал беглым. Так о каком же непрерывании идет речь?

я думала вы про Рябцева речь ведете
ну уж если про первого их епископа,то они же тщательным образом исследовали этот вопрос,разве вы сами не знаете,что если сам человек из общества смешенного крещения свидетельствует,что крещен трехпогружательно,то его свидетельство принимаем,здесь интересный вопрос в другом-к ним недавно перешли епископы из какой-то ветви РПЦЗ,так они их хиротонию не приняли,потому что не знают как был крещен тот,кто их рукополагал

а как был крещен тот,кто рукополагал еп.Николу-в РДЦ знали?????
вот в этом никакой логики не вижу

а никониане-это до сих пор,общество смешенного крещения,они никогда не отказывались абсолютно от погружательного крещения...чтоб там синод не говорил

 Отправлено: 21.11.11 15:34. Заголовок: Нина пишет: если са..

Нина пишет:

цитата:

если сам человек из общества смешенного крещения свидетельствует,что крещен трехпогружательно,то его свидетельство принимаем

Рябцев об этом случае хорошую статью писал. Почитайте Алексей Рябцев О КРЕЩЕНИИ ЕРЕТИКОВ в ТРЕТЬЕМ НОМЕРЕ ЖУРНАЛА "НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА"

 Отправлено: 21.11.11 15:36. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Рябцев об этом случае хорошую статью писал. Почитайте

я отличную статью почитала у Мельникова

 Отправлено: 21.11.11 15:48. Заголовок: да? А какую именно и..

да? А какую именно ибо Мельников много чего писал. Впервые слышу что бы Мельников оправдывал обливанцев и РДЦ.

 Отправлено: 21.11.11 16:01. Заголовок: НО МОГУ ПРОЦЕТИРОВАТ..

НО МОГУ ПРОЦЕТИРОВАТЬ ЕЩЕ РАЗ "...85-е (84-е) правило Шестого Вселенского Трулльского Собора гласит: «Последуя каноническим постановлениям отец, определяем и о младенцах: каждый раз, когда не обретаются достоверные свидетели, несомненно утверждающие, яко крещены суть, и когда сами они по малолетству не могут дать потребный ответ о преподанном им таинстве, должно без всякого недоумения крестити их: да таковое недоразумение не лишит их очищения толикою святынею.»

Во-первых, как видно из текста правила, требуются «свидетели», а не «свидетель». Во-вторых, свидетели требуются не простые, а «достоверные». А в третьих, правило говорит о людях, крещенных в Православии.
Если к крещеным в Православии применяется столь строгий подход, то почему к еретикам надо проявлять послабление? Кто же такие эти самые «достоверные свидетели»? Об этом гласит 131-е (146-е) правило Карфагенского Собора: «свидетелей же к свидетельству не приимати тех, от которых положено не приимати доносов». А от кого не положено принимать доносов? Об этом гласит 129-е (144-е) правило того же Собора: «не приимати доносов от еретиков, или еллинов, или иудеев.» То есть достоверными свидетелями могут быть только верные чада Церкви, но никак не еретики. Соответственно свидетельство еретика о себе самом также неприемлемо. ..."

 Отправлено: 21.11.11 16:32. Заголовок: Konstantino вы всп..

Konstantino

вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан.
человека спрашивают-как он крещен,если говорит-меня погружали,точно знаю,то его только помазывают миром и все-другого решения нет,а если говорит-не знаю как крестили-то тогда несомненно крестят погружательно,для чего вы для РДЦ хотите предложить какие-то иные методы?

 Отправлено: 21.11.11 16:39. Заголовок: Нина пишет: вы вспо..

Нина пишет:

цитата:

вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан.

каждый в ответе за свое а я процитировал как по правилам и логике. А вы так за себя и скажите, мол дескать правила мне не указ, я за новую традицию которая станет со временем Приданием.

 Отправлено: 21.11.11 16:55. Заголовок: Нина пишет: вы вспо..

Нина пишет:

цитата:

вы вспомните,как наши батюшки в РПСЦ принимают от никониан. человека спрашивают-как он крещен,если говорит-меня погружали,точно знаю,то его только помазывают миром и все-другого решения нет,а если говорит-не знаю как крестили-то тогда несомненно крестят погружательно,

Это ваши батюшки так принимают. А я всегда спрашиваю :

1.Точно свядетельствуете, что вас троекратно погружали с оборотом по-солону, после каждого погружения и упоминанием Трех Лиц Пресвятой Троицы?

2.Точно знаете и можете свидетельствовать, что человек погружавший Вас, сам крещен троекратным погружением?

3.Точно знаете, что архиерей рукополагавший вашего "батюшку" сам имеет истинное Крещение - трех кратным погружением?

Если хоть на один из этих вопросов человек не может ответить утвердительно, я настаиваю на его крещении по Первому Чину, т.е. через Троекратное Погружение.

Потому, как и мне Господь задаст теже вопросы, когда я предстану на Суд, по каждому, из тех кого Он привел ко мне для рождения в Жизнь.

 Отправлено: 21.11.11 17:06. Заголовок: nita пишет: Потому,..

nita пишет:

цитата:

Потому, как и мне Господь задаст теже вопросы, когда я предстану на Суд, по каждому, из тех кого Он привел ко мне для рождения в Жизнь.

Спаси Христос отче.

 Отправлено: 21.11.11 17:46. Заголовок: если батюшки в РПСЦ ..

если батюшки в РПСЦ не крестят как положено или же не принимают как положено крещение от никониан, поставьте эти вопросы на Архиерейском соборе,призовите их к правильному каноническому порядку,а так-считайте все епископы и иереи повинны в неправильном принятии от еретиков,коль молчание по этому вопросу происходит.
Чего тогда на РДЦ пенять,Konstantino задайте эти же вопросы на собор РПСЦ-почему они не так принимают от РПЦ МП И РДЦ)))))))

у РДЦ увидели епископа-обливанца,а у самой РПСЦ от никониан принятых по тому же методу-пруд пруди

 Отправлено: 21.11.11 17:53. Заголовок: nita пишет: Точно з..

nita пишет:

цитата:

Точно знаете и можете свидетельствовать, что человек погружавший Вас, сам крещен троекратным погружением? 3.Точно знаете, что архиерей рукополагавший вашего "батюшку" сам имеет истинное Крещение - трех кратным погружением?

а кто эти вопросы ,какой собор утвердил?
так можно спрашивать и дальше-а того епископа кто ставил-не обливанец ли? а того до него как крестили?

проще уж всех никониан первым чином принимать,но для этого нужно соборное решение,сами батюшки не могут решать такие вопросы

 Отправлено: 21.11.11 18:16. Заголовок: Нина пишет: Чего то..

Нина пишет:

цитата:

Чего тогда на РДЦ пенять,Konstantino задайте эти же вопросы на собор РПСЦ-почему они не так принимают от РПЦ МП И РДЦ

я не пиняю на РДЦ а констатирую факт и толку мне спрашивать на соборе если я знаю какой будет ответ. Я лишь верю в то что Господь накажет преступников а ради своей милости людям подает Святаго Духа. Это как при иконоборцах
Нина пишет:

цитата:

у РДЦ увидели епископа-обливанца,а у самой РПСЦ от никониан принятых по тому же методу-пруд пруди

эти случаи были но Слава Богу не всегда, оттого лично я бы не молился с принятыми от еретиков в сущем сане.

 Отправлено: 21.11.11 18:27. Заголовок: Судя по тому что 12/..

Судя по тому что 12/25 декабря 2004 года митрополит Московский и всея Руси Андриан (Четвергов) в Покровском Кафедральном соборе присоединил в сущем сане третьим чином (через покаяние в раздоре церковном)епископа Германа который был хиротонисан в сан архиерея епископами РДЦ то я бы не считал инока Внифантия епископом.
Еже ли кто то бы сказал что 8 мая 2005 года митрополит Андриан в сослужении епископов Новосибирского и всея Сибири Силуяна (Килина), Дальневосточного Германа (Савельева) и Кишинёвского и всея Молдавии Евмения (Михеева) рукоположил Корнилия в сан епископа на Казанскую и Вятскую епархию, то можно было бы ответить что рукоположение совершалось в сослужении епископов Новосибирского и всея Сибири Силуяна (Килина) и Кишинёвского и всея Молдавии Евмения (Михеева).
Мне так это все видится, но вряд ли митрополит скажет что то противу епископства Германа, разве что про единоличную.

 Отправлено: 21.11.11 18:39. Заголовок: Нина пишет: а кто э..

Нина пишет:

цитата:

а кто эти вопросы ,какой собор утвердил? так можно спрашивать и дальше-а того епископа кто ставил-не обливанец ли? а того до него как крестили?

Святые Апостолы своими правилами:

цитата:

47. Епископ или пресвитер, если по истине имеющего крещение вновь окрестит, или если от нечестивых оскверненного не окрестит: да будет извержен, как посмеивающийся кресту и смерти Господней, и не различающий священников от лжесвященников.

цитата:

50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Нина пишет:

цитата:

проще уж всех никониан первым чином принимать

Вот именно так я и поступаю. так как никто от них приходящих не может определенно ответить на эти вопросы.

Нина пишет:

цитата:

но для этого нужно соборное решение,сами батюшки не могут решать такие вопросы

Как видите из приведенных выше правил, я не то что не могу, а обязан решать такие вопросы!

 Отправлено: 21.11.11 22:29. Заголовок: гость пишет: При мн..

гость пишет:

цитата:

При мне, у еп. Внифантия состоялся телефонный разговор с одним из священников ММ, после которого, владыка поехал на встречу с еп. Патермуфием и некоторыми священниками РПСЦ, на тот момент находившихся в г.Улан-Уде. Эта встреча состоялась на квартире.

Вот так-то (как это, в частности, вышло с тем же епископом Германом!) они и заманивают обратно: хотя сами-то они еще не раскаялись в ересях своих -- не отменили те еретические Постановления своего сегодняшнего лже-Благочестия лже-православных Соборов РПСЦ 2007--2011 гг., то есть, не анафематствовали те новшества как ересь и её подлоги; 2). До сего дня отказываются анафематствовать ереси Никонианства и лже-Церковь всего разношерстия её сообществ, начиная с лже-патриарха Кирилла Гундяева; 3). Не исправили и прочее, состоявшееся всвязи с выбором нового курса на своем первом, уже в ереси вероотступничества, "Соборе РПСЦ 2007 г."

гость пишет:

цитата:

Летом этого года, в разговоре с еп. Внифантием, он мне сказал, что если РПСЦ примет его в епископском достоинстве без права служения, то в этом случае, он готов на примирение с ММ.

(Увы, не к жизни Православия сердце и выбор воли у кого бы то ни было при таком "решении отдаться под омофор еретика реального!)

---

У самого владыки Внифантия такая постановка проблемы -- сущий подвох самому себе же, в корне изменяющий суть ситуации и категорию проблемы, чем уже сам отдаст себя в руки волкам от Религии, а не волкодавам, прямо накануне момента перехода в сообщество их Религии проэкуменического лже-Благочестия! Когда и им, что будет толку его "миловать" аки остальных, причем, столь импозантных(( участников Движения Экуменизм; и ему самому, если бы даже и не более чем человечески, а не в Единстве с Богом, помиловали его оставлением ему архиерейского сана, полная ситуация метафизической гибели и причастности, в том числе, подвластности Администрации Рогожского уже самим актом обращения на их суд и рассмотрение возможности сосуществования с ними без предварительного анафематствования ими прежних корнилианских ересей и бесчинств и восстановления былого Благочестия Староверия.

И таким образом, если он действительно то, о чём слышим со слов ника Гость, удумал, и поступит таким образом, всяко уже будет без сана в ситуации, когда он, аки мышка хвостиком махнет, мол-де, я передумал присоединяться под Ваш омофор митрополита Корнилия как несогласный с условиями принятия без сана, а те, с своей стороны, изволят его извергнуть: именно как те, наделенные от него оказанным им доверием и достоинством, к которым он сам фактически обратится аки к православным и "разрешительным в деятельности сана". И будет это не более чем "издержки рынка" одной из двух сторон Договора тех, кто уже по факту такого обращения фактически ни чем не разнятся ни в вере, ни в её Благочестии и, соответственно, ни в религиозных юрисдикциях, обусловленных как раз этими основополагающими.

 Отправлено: 21.11.11 23:11. Заголовок: Леонид Якушев пишет..

Леонид Якушев пишет:

цитата:

Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.

Я обязательно узнаю лично у епископа Внифантия. Запрошу завтра, с утра по электронной почте, коль сегодня вышло столь много другой работы.
Нина пишет:

цитата:

этот вопрос надо решать соборно,если есть достоверные свидетельства

Буду просить не приходить в состояние внутреннего дискомфорта от обнародования видео-записи и фотографий всех этапов осуществления чинов посвящения на иерархическое служение, вплоть до архиерейского. Потому как, в действительности, для владыки Внифантия вовсе нет ни какой угрозы от такой публикации, ни досады либо какого субъективного ущемления: он выше всего этого во всех отношениях!

---

Мы и сегодня приняли бы его с радостью как архиерея, когда бы ему справедливо и Боголюбиво, во избежание ереси либо тени её какой-либо, Свято-отечески откликнуться на следующее:
11. Об исповедании епископа Внифантия и протоиерея Елисея Елисеева

11.1. Собор выражает сомнение в вероисповедании протоиерея Елисея Елисеева, основываясь на содержании его почтовых рассылок, и призывает его дать отчет в своем уповании перед Освященным Собором.

11.2. Мы вынуждены констатировать факт несогласия епископа Внифантия, выраженный им во мнениях, несовместимых с Православием. В сане епископа, при окормлении христиан, им неоднократно утверждалось следующее:
1. мнение, что ересь как таковая, заключается исключительно в нарушении вероисповедных предметов;
2. мнение, что ересь не является ересью до соборного ее осуждения;
3. мнение, что даже в случае явной ереси необходимо трижды призывать заблуждающихся на суд, и только после этого разрывать общение с ними (с указанием 31-го правила святых апостолов либо 10 Карфагенского, взамен декларируемого Собором ДЦХБИ 15-го канона Двукратного Собора при обосновании вероисповедных причин отделения от РПСЦ);
4. мнение, что, отделившись от еретиков, мы создали новую конфессию;
5. мнение о том, что состоящие в общении с еретическим иерархом, но при этом не разделяющие его заблуждений, не являются соучастниками ереси;
6. мнение, что спасительная благодать одновременно может находиться как в РПСЦ, так и у тех, кто отступил от общения с ней;
7. незаконное присвоение по статусу епископа Большекаменского первосвятительской власти в ДЦХБИ и произнесение самочинных и необоснованных прещений против несогласных с его волей, в нарушение долга любви и канонических постановлений Святой Церкви: Апостольское правило 34-е и его каноническое толкование патриарха Феодора Вальсамона; 9 правило Антиохийского; и другие.
8. без достаточных оснований отвержение законности нашего Собора, состоявшегося милостью Божьей в ноябре 2007 года.

11.3. Признать такие взгляды неправославными и призвать епископа Внифантия открыть свое настоящее отношение к вышеуказанным мнениям, чем и засвидетельствовать о своем уповании перед Освященным Собором.
http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=295

 Отправлено: 21.11.11 23:59. Заголовок: Леонид пишет: Этот..

Леонид пишет:

цитата:

Этот вопрос я задал вл. Внифантию, он не одобрил публикацию в инете до заседания февральского (2012г.) Совета Митрополии своих фото и видео - материалов.

А потом не актуально будет, т.к. станет простым иноком как Герман