УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 11.11.11 16:37. Заголовок: Александр пишет: Ед..
Александр пишет:
цитата:
Единолично бывший епископ Герман в декабре 2007 года - январе 2008 (точно не помню).
иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов)
Святителю Амвросию Белокриницкому часто ставят в упрек, что, единолично рукоположив себе преемников, он поступил против Ап. 1: "Епископа да поставляют два или три епископа". Ясно, что это правило имеет в виду случай, когда эти два или три епископа вообще существуют. Менее ясно, может ли один епископ совершить единоличную хиротонию при полной невозможности обрести других законных епископов. Так вот у папы Григория Двоеслова в его ответах епископу Августину, которого он послал крестить англов:
"Шестой вопрос Августина. Если большие расстояния препятствуют тому, чтобы епископы могли удобно собраться, следует ли в отсутствие других епископов рукоположить епископа? Григорий ответил. В самом деле ты и не можешь иначе, как без [других] епископов, рукоположить епископа в церкви англов, в которой ты пока являешься единственным епископом (Et quidem... ordinare episcopum non aliter nisi sine episcopis potes)".
(Councils and Ecclesiastical Documents relating to Great Britain and Ireland. Ed. by A. W. Haddan and W. Stubbs, vol. 3. Oxford, 1871, p. 21).
Как видим, мнение одного из самых почитаемых святителей древности на этот счет вполне однозначно. И это притом, что в принципе в законных епископах в тот момент не было недостатка, просто они были далеко.
Но ни у кого, кроме Григория Двоеслова, мне не подалось, чтобы это было сформулировано как более-менее общий принцип и как инструкция к действию, а не просто оправдание задним числом уже свершившегося. И папа Григорий в этом вопросе не последний авторитет, во всяком случае для меня.
На соборе РПСЦ, во время обсуждения нового письма еп. Германа, вопреки впоследствии распространившимся слухам, значительная часть соборян поддержало идею милосердного прощения беглого святителя. Конечно, об оставлении еп. Германа в качестве епархиального архиерея не было речи. Звучали предложения постричь епископа Германа в схиму, запретить пожизненно, отправить на покой, допустить его служение в мужском монастыре. Несколько делегатов, включая представительницу общины Селезнева (вернее той ее части, которая возобновила молитвенное общение с РПСЦ) предложили сохранить служение епископа Германа в качестве рядового пресвитера лишив его первосвятительского статуса и соответствующей чести. Это предложение было поддержано членом канонической комиссии священником Александром Панкратовым (г. Великий Новгород) который привел соответствующий правила. Идею извергнуть еп. Германа из сана озвучили митрополит Корнилий и иерей Вадим Коровоин (г. Саратов). Ведущий заседание Собора Алексей Рябцев напомнил, что извергнуть епископа из сана может только суд из 12 епископов или как минимум все епископы данной церковной области. При этом на Соборе отсутствовал архиеп. Костромской Иоанн. Несколько выступлений было посвящено выходу из сложившейся ситуации в свете взаимоотношений с Белокриницкой Митрополией. Известно, что митрополит Леонтий принял епископа Германа в молитвенное общение, выступил посредником в ходе переговоров в Белой Кринице и добился на этих переговорах гарантий «безопасного возвращения» всех раздорников в лоно РПСЦ без личного возмездия и суровых канонических наказаний. После этого обсуждения еп. Герман был приглашен для беседы на Собор. Эта беседа быстро переросла в строгий и дотошный допрос. Ему задавались вопросы, касающиеся не только его личных поступков, но поведения и личностей других людей с которыми он вступал в контакт за последний год. Еп. Герман заявил, что отказывается от всех бывших сторонников, от всех своих заявлений и документов подписанных за время пребывания в раздоре. Вину за совращения его в раздор еп. Герман возложил на протоиерея Елисея Елисеева, однако, идеологом ДЦХ БИ, наиболее последовательным в своих взглядах человеком еп. Герман назвал инока Алимпия. Еп. Герман признал извержение протоиерея Елисея Елисеева из сана. Епископ Герман также заявил, что понесет любое прещение, которое ему вынесет Собор. Собор РПСЦ постановил принять епископа Германа в лоно Церкви. Однако редакции «Современного Древлеправославия» неизвестно был ли реально осуществлен чиноприем еп. Германа. Собор постановил перепоручить судьбу еп. Германа Архиерейскому Суду. Архиерейский Суд по делу епископа Германа состоялся в тот же вечер. После Архиерейского Суда и извержения из сана бывший первосвятитель ДЦХ БИ созвонился со многими своими знакомыми и сообщил, что решение суда было и ожидаемым и неожиданным. С одной стороны, еще до суда, митрополит Корнилий и епископ Донской и Кавказский Зосима заявили, что будут настаивать на извержении епископа Германа из сана, но с другой стороны еп. Герман сохранял надежду на предварительные договоренности и милосердие отца «принявшего блудного сына». Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам.
О неканоничности рукоположения во епископы Внифантия Смольникова В связи с тем, что хиротония во епископы Внифантия Смольникова была совершена вопреки правилам Святой Церкви - поставление было единоличным (1 пр. св. Апостол), без Соборного определения, письменного согласия других епископов и воли митрополита (4 пр. I Всел. Собора, 13 пр. Карфагенского и 19 пр. Антиохийского), - считать хиротонию недействительной. Комментарий.История знает немало примеров единоличного поставления в епископы. Так, в древности единолично были поставлен (рукоположен) епископом Федимом во епископа Неокесарии св. Григорий Чудотворец, который в свою очередь единолично рукоположил во епископы Команские Александра Угольщика. Единоличные хиротонии совершали св.в. Евстафий Антиохийский, Павел Константинопольский, Евсевий Самосатский, Василий Великий… Св. Иоанн Златоуст ставил епископов в чужую митрополию без согласования с другими архиереями. В 18 в. Греческим архиереем Гедеоном был единолично рукоположен старообрядческий епископ Феодосий, почитавшийся в месте упокоения в посёлке Маяки как местночтимый святой. Наконец единоличные хиротонии вынужден был совершить в 1846 г. и св. митрополит Амвросий. Отвергая хиротонию еп. Внифантия (Смольникова) на основании единоличного рукоположения, участники Церковного суда как бы расписались в том, что согласны с доводами никонианских миссионеров относительно «незаконности» Белокриницкой иерархии. Процитированные правила о недопустимости поставления епископа, без Соборного определения РПСЦ, письменного согласия других епископов РПСЦ и воли митрополита к данной ситуации неприменимы, так как относятся к лицам, пребывающим в ограде Церкви. На момент поставления еп. Внифантия и он, и поставивший его во епископы еп. Герман, пребывали в другой конфессии, объявившей РПСЦ ересью. Довод, что, еп. Внифантий был поставлен в раздоре и потому, де, не епископ, вряд ли можно посчитать убедительным. Ведь раньше, в XIX и XX веке, поставленных в неокружном раздоре епископов всегда принимали в нашей Церкви в сущем сане. Серьёзным доводом в пользу непризнания его сана могли бы дать выводы изысканий А. Ю. Рябцева о возможной утрате апостольского преемства в нынешней новозыбковской иерархии, но руководство Московской Митрополии РПСЦ пока не выражает необходимого интереса к исследованию этого вопроса и в силу ряда церковно-политических обстоятельств продолжает настаивать на признании преемства хиротоний у нынешней новозыбковской иерархии.
Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ?
Корреспондент: Каковы ваши впечатления от сегодняшнего дня Собора? Соборянин: Если рассуждать по важности, то я бы начал бы с возвращения блудного сына, епископа Германа. Он раскаялся и принят Собором, а окончательное рассмотрения вопроса оставлено на усмотрения архиерейского суда. Я не думаю, что его оставят в сущем сане. Корреспондент: А что он говорил перед Собором? Соборянин: Перед Собором он говорил очень невнятно, как ребёнок бормочет. Алексей Рябцев каждое слово его комментировал. Потом о. Евгений выступил, итоги подвели, общий вывод сделали. Сам он не смог сформулировать и сделать вывод. Он покаялся, прощения попросил у всех соборян. Его вряд ли, конечно, оставят в сущем сане, сделают, скорее всего, уставщиком, потому что на приходах, на сельских особенно, он будет полезен. Может в Селезнёво, может, на Дальнем Востоке. Там люди его знают и любят, как ребёнка любят, за его незлобивый характер. В ходе раздора каждый мог взять его и за ручку вести. Сначала повёл Елисей Елисеев и бросил в лесу ребёнка, он плутал, плутал, и в результате ещё кто-то его подобрал. Такая вот история.
Сообщение: 215
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 11.11.11 23:01. Заголовок: ZYX пишет: Но сам е..
ZYX пишет:
цитата:
Но сам еп. Герман на вопросы, как он совершал хиротонию, отвечал неясно и оставил открытым вопрос, а совершал ли он хиротонию по правилам, и, совершал ли он её вообще (свидетелей, вроде, не было никого) ?
"Оставил" -- так ведь то уже гораздо позже, как говорится, уже свой перейдя рубикон(((
Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина.
О.Александр, когда Смольников ездил в Белую Криницу, то м. Леонтий не признал его епископство, это было видно на фото и в комментариях. Знаю, что м.Леонтий признаёт за ним максимум - священнический чин, и был разговор о его (Смольникове) приезде в Румынию для обучения и, в конечном счёте, года через 2, принять законную хиротонию, если он подойдёт для этого. Как можно это прокомментировать?
Быший еп. Герман отметил, что извержение из сана является допустимой мерой наказания за его поступки и соответствует канонической акривии (строгости). Однако, он отметил, что такая же мера должна быть применена и к еп. Силуяну, о. Симеону Дурасову и прочим канонопреступникам.
кто не без греха тот пусть бросит в него камнем. Таки бросили
Тем не менее, в архиве есть более двух десятков фото, на которых с бесстрастностью и точностью, присущей современной технике, отснята, естественно, видимая картина рукоположения во епископа, включая, все ступени иерархического роста, начиная с чтеца и иноческого пострига. А также -- и видео: где с лицезрением -- и услышать тексты и ответы чина.
а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу?
Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди?
Интересно другое, жило себе староверие жило, а пришел митрополит Корнилий, начала проповедовать на Русских Соборах и никонианским архиерея на трапезах, так сразу стали новые старообрядческие иерархии одна за другой появляться. Интересно, это совпадение или результаты проповеди?
посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то если не сможем переубедить
а что сам епископ Внифантий Смольников говорит по этому поводу?
В смысле, о возможности обнародования? -- Не спрашивал, поскольку не собирался опубликовывать. Так, храню про запас: уже всякие слухи распускает его бывший помощник господин о.Елисеев дискриминирующего характера. Иногда ведь требуется защищать обижаемых... Severo пишет:
цитата:
А где фото и видео поставления епископа Внифантия есть?
Может даже в Караганде. Сам-то я поленюсь наклониться за папкой с файлом в столе.
Черногор, хамишь батя....Ты написал об этих фотах, ты и отвечай, иначе пустос ловишь просто. А карагандинцы ни о тебе, ни о епископе Внифантии знать наверняка не знают.
Сообщение: 223
Упование: дораздорная РПСЦ, то есть ДЦХБИ
Зарегистрирован: 22.08.11
Откуда: Россия, Спас-Клепики
Замечания:
Отправлено: 13.11.11 23:55. Заголовок: Если это хамство -- ..
Если это хамство -- извини: второй раз этих слов тебе не скажу.
Я не нарушил свое слово своим несогласием обнародовать фото. См. выше: на некое доумение: был ли факт совершения всей последовательности чинов -- ответ в факте наличия вышеозначенных фото и видео-документов. И точка на этом. А не сверх этого. Так что не случай к грозному сведению бровей к переносице в момент грозных реплик отSevero
а то кто же. да и не мешало бы в данной теме сканы фоток и фильму выложить. Зачем отче хоронишь все в архиве, кого боишьси?
Тогда сканы и фотки проичх хиротоний пусть выложат. Например говорят что еп. Герман и самого Корнилий рукополагал (который отплатил ему потом за это извержением) и женатый, постриженый у никониан иеромонах батюшка С. Дурасов постригал Корнилия. Вот и думай теперь насколько достоверно его пострижение и рукоположением.
иными словами Епископ Внифантий (Смольников) повторяет путь Епископа Михаила(Семёнов)
Семенова единолично рукопологали, при наличии других епископов. Здесь вообще другой случай и не только с рукоположением. У каждого поколения свои проблемы, свой путь. Надеюсь, что все мы оправдаем себя.
Сообщение: 6226
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.11 14:39. Заголовок: Епископ Герман не од..
Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог?
Епископ Герман не один Корнилия рукополагал, а был одним из епископов кто возлагал на него руку....и это разве секрет? Он был одним из епископов РПСЦ, почему не мог?
Это если иерархия РДЦ действительная, а если нет? И к какой иерархии принадлежат Корнилий и Внифантий если их Герман рукополагал?
Отправлено: 14.11.11 15:56. Заголовок: Ребята я что то не п..
Ребята я что то не понял епископ Герман был рукоположен в РДЦ? Его приняли в сущем сане в РПсЦ? Если епископ Герман был рукоположен в РДЦ и принят в сущем сане в РПсЦ, а есть претензии к рукоположению Внифантия то такие же претензии должны быть и к митрополиту Корнилию. Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.
Сообщение: 349
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 14.11.11 20:11. Заголовок: если есть достоверны..
если есть достоверные фото и видеоматериалы,то бывший еп.Герман на соборе просто струсил говорить правду,о том,что он абсолютно правильно,хоть и единолично рукоположил еп.Внифантия,трус какой-то,вроде его бы за правду на соборе пытать начали,,зачем тогда вообще он его рукополагал-то,чтоб потом сдать??
что касается принятия еп.Германа в сущем сане из РДЦ,то Рябцев не доказал,что они самосвяты,так,одни предположения,пока в РПСЦ соборно самосвятство РДЦ не было установлено.....
что касается митр.Леонтия,то он признавал рукоположение еп.Внифантия в 2008 году,а также его признавали арх.Софроний,еп.Антипий,еп.Паисий,а как Рогожка приняла соборное решение о том,что не признавать его епископский чин,потому что они не давали на его поставление разрешения,так и м.Леонтий сразу чего-то засомневался)))))) когда уж научатся у нас судить о той либо иной проблеме не взирая на человеков,а лишь на Бога
Сообщение: 2
Упование: Древлеправославие БИ
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: РФ
Отправлено: 14.11.11 21:18. Заголовок: До "отречения..
До "отречения" на соборе еп. Германом совершённой хиротонии, кто мог знать такие пикантные подробности? Единоличная хиротония признаётся, вот м. Леонтий, до того момента 2008 г., и признавал. Если были кино/фотоматериалы - надо было их привести в опровержение. Никто этого не сделал, а кроме самого еп. Германа, кто может достоверно подтвердить факт хиротонии, если она была единоличной (струсил/не струсил, неправда/правда – пустые разговоры). Если даже имеются какие-то фотоматериалы, нужно убедиться в их качестве, чтобы не было сомнений. Хорошего качества были фото "поцелуя" Титова с п. Алексеем, но ведь интерпретировали как: споткнулся, стал падать на Алексея, а тот его цап-царап и в объятия... После «признания» еп. Германом признание м. Леотием «епископства» у Внифантия, я лично, счёл бы не разумным. Учитывая некоторую сомнительность «епископства» самого Германа, общее сомнение только нарастает. Есть узлы, которые можно только разрубить, развязать их не дано. Вот м. Леонтий, как добрый пастырь, и предложил вариант законной хиротонии у них.
Konstantino пишет:
цитата:
Я лично против приема в сущем сане из РДЦ.
Многие так думают. Хотя бы ради мира церковного, не смущать народ, коли есть сомнения (которые не развеяны).
да,нужно фотоматериалы если они имеются,представить м. Леонтию,если ему вообще эта тема интересна,потому что он доверял еп.Герману,что тот все сделал правильно,а тот вертится как флюгер)))
что касается иерархии от РДЦ,так у нас РПСЦ принимала все годы от них в сущем сане,и сейчас есть из нее священники перешедшие к нам,дело же не только в еп.Германе,но пока не представит Рябцев убедительные доказательства об их самосвятстве ,если уж взялся,то сомневаться в их преемственности не имеем никакого права...........
тем не менее, ДЦХБИ и непоминающих на сегодняшний день в БМ назвали раздорниками на Малом соборе и постановили их не приглашать на ВОС БМ.. так что,о чем мы тут вообще?
может вполне получиться так,что принимать решение о подлинности этих фотоматериалов будет некому,да и еп.Внифантий может вполне повторить "подвиг" еп.Германа,когда поймет,что и БМ заодно с РПСЦ,тем более,что м.Леонтий призывал всех "раздорников" примириться с РПСЦ.. только время покажет кто где будет в конечном итоге,ведь каждый сделает выбор по своему сердцу
Иноку Внифантию Смольникову,на ВОС БМ 2010 было предложено восполнить чин малого пострига в одном из монастырей БМ, с приданием ему Евангельского Отца и прохождением сорокадневного затвора. После этого можно было бы рассматривать и последующие вопросы, включая и архиерейское его достоинство. Но этого сделано не было.
После собора о. Елисей Елисеев и инок Внифантий покинули Румынию.
Я сам предлагал иноку Внифантию, когда т.н. "непоминающие" еще готовили, свое Обращение к Собору БМ, включить вопрос о признании или исследовании его епископской хиротонии. Сам Внифантий был на это согласен, во всяком случае, первая редакция этого Обращения включала в себя этот вопрос.
Но затем, кто-то вмешался в это, по-моему, это был о. Елисей Елисеев, и в следующем варианте Обращения "непоминающих" к ВОС БМ этот вопрос уже более не упоминался.
Сейчас все снова возвращается на круги своя.
И на сколько я знаю, Митрополит Белокриницкий никогда не признавал епискоскую хиротонию инока Внифантия Смольникова, но готов был рассматривать этот вопрос конструктивно, т.е. на основани Св. Правил и по конкретным церковным потребностям, с Соборного благословения .
При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации.
Отправлено: 15.11.11 14:23. Заголовок: Maximus пишет: Чело..
Maximus пишет:
цитата:
Человек достойной, строгой жизни, совершенно не лукавый, если он говорит, что его рукоположил епископ Герман, значит так и было.
Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?
Сообщение: 353
Упование: Древлеправославие
Зарегистрирован: 15.10.11
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 15.11.11 14:31. Заголовок: nita пишет: При жел..
nita пишет:
цитата:
При желании "непоминающих", конечно, было бы полезно снова вернуться к этому вопросу и попросить соборно рассмотреть вопрос по иноку Внифантию, с предложением проведения ряда канонических действий для разрешения этой "застывшей" ситуации.
вопрос этот надо рассматривать не зависимо от желания или нежелания "непоминающих",потому что еп.Внифантий совершал священнодействия,крестил людей,исповедовал,как теперь все это тем принимать
слышала,что сам м.Леонтий отказал еп.Внифантию потом в пребывании его в монастыре и расследованию вопроса по его архиерейству,потому что БМ возобновила молитвенное общение с ММ,а не потому что еп.Внифантий уехал или же о.Елисей его заставил
Брате я то верю в достоинство инока Внифантия Смольникова но хороший человек это еще не архиерей. Должны же быть какие то свидетели, можно фото и видио. Лично я 100% согласен с nita. Что мешает иноку Внифантию Смольникову честно на Соборе подтвердить свое епископство?
Владыка Внифантий вызван на ближайший совет Московской митрополии (подробностей не знаю). Где и будет предоставлять по своему священству доказательства. Данные от самого епископа Внифантия.
Сообщение: 6231
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.11.11 22:47. Заголовок: Лишат сана, как пить..
Лишат сана, как пить дать лишат...Устранят возможность рукоположений дальнейших...если только епископ Внифантий не попросится под омофор Корнилия, как Герман.
А о. Александр взял бы и выложил на этой площадке фото и видео, и советы митрополий никакие не нужны были бы, да и весь мир увидел бы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
посевы были сделаны ранее, митрополитом Алимпием. При Адриане пошли ростки, забуяло при Корнилии а вот плоды будем собирать еще при ком то если не сможем переубедить 
- участник сейчас на форуме