Отправлено: 13.05.11 12:44. Заголовок: Дистанционное крещение.

В исполнении Патермуфия<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.05.11 12:45. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Женя, я возражал Константину на его понимание крещения, а про фотографии специально оговорился, что мне они (как постороннему) безразличны.

Про крещение ты абсолютно прав. Но источник фотографий. ((( Вообщем, дайте мне вашу фоту со спины в полный рост, а Вас вместо Партемуфия поставлю. Будете Вы динстанционно крестить.

 Отправлено: 16.05.11 12:56. Заголовок: Евгений, что хочешь ..

Евгений, что ты хочешь сказать, что это не ПатерМуфтий? На тебя плохо влияет батька Черногор, вернее на твой слог.

 Отправлено: 16.05.11 13:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..

Oleg23 пишет:

цитата:

Евгений, что ты хочешь сказать, что это не ПатерМуфтий? На тебя плохо влияет батька Черногор, вернее на твой слог.

У меня своих проблем хватает. Вполне возможно, что монтаж. фигура попа ни с чем не соприкасается. вполне возможно, фотошоп. Особенно, вызывает сомнения, то, что пришло вместе с обвинением в убийстве.

 Отправлено: 16.05.11 13:28. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

фигура попа ни с чем не соприкасается. вполне возможно, фотошоп

Ну на последнем фото если только, там не понятно, то ли священник на краешке бережка стоит, присмотритесь. Облачение над водой, хотя и слегка подмоченное, но ноги при таком положении что, на водной глади стоят?
Странная фотография. Соглашусь с Евгением.

А первая, вроде, реалистична, похожа на правду.

 Отправлено: 16.05.11 13:45. Заголовок: alexa пишет: Ну на ..

alexa пишет:

цитата:

Ну на последнем фото если только, там не понятно, то ли священник на краешке бережка стоит, присмотритесь. Облачение над водой, хотя и слегка подмоченное, но ноги при таком положении что, на водной глади стоят? Странная фотография. Соглашусь с Евгением. А первая, вроде, реалистична, похожа на правду.

Надо снять две фотки над одним и тем же ручьем в одно и тоже время года.

 Отправлено: 16.05.11 14:02. Заголовок: Что вы ернуду пишите..

Что вы ернуду пишите, все ясно как день...

 Отправлено: 16.05.11 14:18. Заголовок: САП пишет: Что вы е..

САП пишет:

цитата:

Что вы ернуду пишите, все ясно как день...

Ясно, так ясно. Мне между тем, не очень ясно. Рассказ про убиенного внука был сотряпан профессионально. Могли и над фотками поколдовать.

 Отправлено: 16.05.11 14:21. Заголовок: Вот тема, в которой ..

Вот тема, в которой эти фотографии всплыли:http://starover.b.qip.ru/?1-1-0-00004102-000-0-0-1298482714

 Отправлено: 16.05.11 14:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Могли и над фотками поколдовать.

Ето врядли...

 Отправлено: 16.05.11 16:25. Заголовок: САП пишет: Что вы е..

САП пишет:

цитата:

Что вы ернуду пишите, все ясно как день...

В данном случае это значения не имеет. Ну, отдельно взятый человек что-то из предписаний нарушил. Пусть с ним разбираются в той конфессии.
А вот когда такого рода действия оправдываются, защищаются и поощряются, то это...
Ага! Ересь!

 Отправлено: 16.05.11 16:34. Заголовок: На фотошоп не обраща..

На фотошоп не обращают внимания, если твердо заявляется: Подобные действия в нашей конфессии немыслимы, никогда не совершались, не совершаются, в принципе невозможны. А когда начинаются рассуждения типа того, что, сходи к никонианам, прими постриг, потом возвращайся, тебя "пожурим" и опять примем. Так можно и с венчанием, рукоположением и... с чем еще? А зачем от никониян отделяться?

 Отправлено: 16.05.11 16:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

На фотошоп не обращают внимания, если твердо заявляется: Подобные действия в нашей конфессии немыслимы, никогда не совершались, не совершаются, в принципе невозможны. А когда начинаются рассуждения типа того, что, сходи к никонианам, прими постриг, потом возвращайся, тебя "пожурим" и опять примем. Так можно и с венчанием, рукоположением и... с чем еще? А зачем от никониян отделяться?

согласен

 Отправлено: 17.05.11 10:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

зачем отстаивать сомнительные действия? Я не о конкретном сейчас человеке, а о совершении крещения вообще. Возьмите службу Богоявлению, там и про окунание, и про руку Предотечеву очень много сказано.

ХВ! Дорогой Сергей Петрович лично я не увидел сомнительных действий. Если же о крещении вообще то символизм руки Предотечевой я привел как знал ибо службы Богоявления под рукой нет. Я постараюсь почитать и про окунание и про руку вообще но пока то что нашел то и привел. Ежели ошибаюсь то буду благодарен если поправите.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Если б священник и его действия при крещении были б не нужны, то и его присутствие не нужно. Каждый окунулся бы сам, а потом и довершился бы.

это понятно всем но вот из многих действий возник вопрос об одном из них и это обсуждаем. Я как и вы не понимаю кто такие самокрещенцы.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Я не знаю, что там происходило (говорю о фотографиях), но по Чину крещения, должно быть иначе, не так, как Вы здесь пишете, оправдывая явное нарушение.

Думаю что когда Киев массово крестили то к каждому окунающему небыл приставлен поп ибо на всех крещаемых попов бы не хватило.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 17.05.11 10:13. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А вот когда такого рода действия оправдываются, защищаются и поощряются, то это... Ага! Ересь!

пока из трех действий ничего не делается с моей стороны а имеет место попытка разобраться что происходило и что именно нарушенно.

 Отправлено: 17.05.11 10:14. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вот тема, в которой эти фотографии всплыли:http://starover.b.qip.ru/?1-1-0-00004102-000-0-0-1298482714

Данную тему мы тут быстро обсмоктали, а они уже аж на 16 стр. обсмактывают.

 Отправлено: 17.05.11 10:18. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Данную тему мы тут быстро обсмоктали, а они уже аж на 16 стр. обсмактывают.

Мы, они. "Ребята, давайте жить дружно!"

 Отправлено: 17.05.11 10:27. Заголовок: Там еще во какая кар..

Там еще во какая картинка есть - Патер со стаканом. Может правда на пикничке, шашлык, водочка, девчонки ...купаются. А мы то здесь развели.

<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 10:45. Заголовок: Oleg23 пишет: Там е..

Oleg23 пишет:

цитата:

Там еще во какая картинка есть - Патер со стаканом. Может правда на пикничке, шашлык, водочка, девчонки ...купаются. А мы то здесь развели.

кому что причудилось
и не Патер а Пэдро

 Отправлено: 17.05.11 10:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Думаю что когда Киев массово крестили то к каждому окунающему небыл приставлен поп ибо на всех крещаемых попов бы не хватило.

Хватило бы:



Кроме того крестящимся князь дарил крестильную рубаху

 Отправлено: 17.05.11 10:47. Заголовок: А по что у него стак..

А по что у него стакан в руке? Сейчас махнет, селедочкой закусит и купаться пойдет. Пэдро Муфтий.

 Отправлено: 17.05.11 10:49. Заголовок: САП пишет: Кроме то..

САП пишет:

цитата:

Кроме того крестящимся князь дарил крестильную рубаху

И тем поднял легкую промышленность в Киеве!

 Отправлено: 17.05.11 10:50. Заголовок: не убедил. Тут все р..

не убедил. Тут все равно показанно индивидуальное при большом скоплении народа. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/Крещение_Руси_<\/u><\/a>(фреска)

Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно
http://drevlepravoslavie.f.qip.ru/?1-5-0-00000427-000-0-0-1305266123

 Отправлено: 17.05.11 11:02. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно

Пусть греки так и крестят, а у нас, чтобы всё, как у людей.

 Отправлено: 17.05.11 11:02. Заголовок: А на какую дистанцию..

А на какую дистанцию действует благодать? Есть ли разница у попа и епископа? К примеру поп могет стрельнуть благодатью метров на 500, епископ же и на полтора километра, ежели конечно ветер не сильный.
А Пэдро видно не зря стакан в руке держит.

 Отправлено: 17.05.11 11:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Греки тоже не в воде сами и окунают дистанционно

И латыны, хотя ксенз и делает попытку докоснуться до ребенка

 Отправлено: 17.05.11 11:11. Заголовок: Ты гляди почти погру..

Ты гляди почти погрузили. Падрэ просто робкий, старенький ручки дрожат, нет что бы сначала как Пэдро, стаканчик.

 Отправлено: 17.05.11 15:00. Заголовок: Хорошо,а как должно ..

Хорошо,а как должно быть Крещение взрослого?
1.Человек стоит по пояс в воде(в реке)и поп оставшуюся часть теле погружает трижды.
2 .Оба стоят на плотике(примерно такой с которого белье в реке полоскают),который приделан к берегу,и с него человека трижды погружают полностью и трижды выходит полностью из воды,после каждого погружения.

Если смотреть внимательно,то в первом случае трех погружений всего полностью тела нет,погружается только голова или часть тела до пояса,а остальная часть не погружается трижды,потому как она уже находится в воде и от туда не выходит.

 Отправлено: 17.05.11 15:17. Заголовок: САП я в Вашем ролике..

САП я в Вашем ролике не вижу трех погружений всего тела,трижды погружают только головы,а все остальное тело вообще ни разу.

 Отправлено: 17.05.11 16:55. Заголовок: Oleg23 пишет: ежели..

Oleg23 пишет:

цитата:

ежели конечно ветер не сильный.

А если ветер встречный?
Анекдот:
- А, что, на улице - дождь?
- Нет, ветер.

 Отправлено: 17.05.11 16:58. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 17.05.11 17:09. Заголовок: Konstantino, Христос..

Konstantino, Христос воскресе!
Не обижайтесь на меня Христа ради.
Одно могу Вам сказать: фрески и иконы в этом деле - только лишь образы, не более. Икона не должна обладать точностью, её цель - возводить к первообразу или событию.
У нас есть книги, в них всё и прописано.

 Отправлено: 17.05.11 17:45. Заголовок: А где прописано, что..

А где прописано, что стакан в левой руке Патер Пэдро держит? Мне кажется, что правильней в левой руке держать это -
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.05.11 18:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Христос воскресе! Не обижайтесь на меня Христа ради. Одно могу Вам сказать: фрески и иконы в этом деле - только лишь образы, не более. Икона не должна обладать точностью, её цель - возводить к первообразу или событию. У нас есть книги, в них всё и прописано.

Воистину Воскресе! Сергей Петрович какие обиды? Обидами любому горю не поможешь
Может я дал повод не правильно меня понять но я как раз не искал объяснение в иконах. Просто это то что первое пришло на ум когда САП привел в пример слова Дионисия Ареопагида.

 Отправлено: 17.05.11 18:32. Заголовок: Oleg23 пишет: А где..

Oleg23 пишет:

цитата:

А где прописано, что стакан в левой руке Патер Пэдро держит? Мне кажется, что правильней в левой руке держать это -

Поглумился довольно и будя.

 Отправлено: 17.05.11 18:38. Заголовок: Поглумился? Зачем в ..

Поглумился? Зачем в руке он держит стакан?

 Отправлено: 17.05.11 21:13. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если смотреть внимательно,то в первом случае трех погружений всего полностью тела нет,погружается только голова или часть тела до пояса,а остальная часть не погружается трижды,потому как она уже находится в воде и от туда не выходит.

Простите, Вы о чем? Вы хотите, чтобы каждого взрослого вынимали из воды, поднимая над поверхностью воды, как это делают с младенцами? Младенцы - вторичны, первично всё же крещение взрослого человека. А младенец крестится по вере восприемников и родителей.
Всё тело и без того в воде, вынимать его из воды нет нужды.
Если бы младенец оставался частью тела в воде, а погружалась бы трижды верхняя часть тела, не было бы в сем ничего зазорного, а зазорно то, когда часть тела при погружении верха остается сухой (имею в виду окунание лишь головы, как это неоднократно происходило в той же МП).
А как Иоанн Предотеча Христа крестил? Неужто на руках поднимал?
Младенцы тут не при чем.

 Отправлено: 17.05.11 21:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Может я дал повод не правильно меня понять

Разумеется, дали. Иначе б я не остановился на рассуждениях. Относясь к Вам наилучшим образом, решил возразить на Ваше с моей точки зрения неверное понимание. Честно скажу, очень удивился, поскольку в белокриницкой среде до недавнего времени такого и предполагать не мог.

 Отправлено: 17.05.11 22:17. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Честно скажу, очень удивился, поскольку в белокриницкой среде до недавнего времени такого и предполагать не мог.

Я тоже

 Отправлено: 17.05.11 22:55. Заголовок: Сергей Петрович Я в..

Сергей Петрович
Я вот о чем ,что старообрядцы учат,что должно быть три полных погружения,то есть человек трижды выходит из воды и трижды туда заходит,поп просто рукой его направлял туда. Это и есть три полных погружения.Я между прочим видел как так крестил один поп новообрядец взрослых людей.И утверждаю,что именно такое крещение будет наиболее правильное.
Ну а Спасителя Иоанн крестил в одно погружение.Кстати на иконах это видно.Рука Крестителя направляла Христа в воду,а туда Спас сам заходил.
То есть правильно будет не трижды головой в купель окунуть,а трижды ввести целиком человека в воду и трижды вывести из купели.
Это и есть три полных погружения.Ну а всё остальное икономия.

 Отправлено: 17.05.11 23:05. Заголовок: володимipъ пишет: с..

володимipъ пишет:

цитата:

старообрядцы учат,что должно быть три полных погружения

Не старообрядцы, а Церковь Христова так учит, об етом и тема есть:http://drevlepravoslavie.f.qip.ru/?1-9-0-00000045-000-0-0-1297274030