Отправлено: 23.06.12 01:20. Заголовок: Что меня удивило в старообрядчестве, когда я пришел туда..

Во первых люди - они не такие,как никониане. Какие то более открытые, спокойные, доброжелательные, нет суеты, есть уверенность в завтрашнем дне, а главное - упование на Бога, чего, мне кажется, нет в никонианстве - там упование на себя, на свои добродетели.Во вторых(это главное)сама вера.

Пока говорим о том, что хорошее.У кого какие были ощущения?

 Отправлено: 23.06.12 23:18. Заголовок: Дорогой мой, а каков..

Дорогой мой, а какова цель вех этих ваших расспросов? Вы вообще для чего и зачем пришли в Церковь? Я так понимаю душу спасать? Так спасайте, это как раз то, что необходимо!!!

 Отправлено: 23.06.12 23:46. Заголовок: Тема закрыта...

Тема закрыта.

 Отправлено: 24.06.12 00:16. Заголовок: Советую всё это врем..

Советую всё это время, которое вы посвящаете форуму, тратить на молитву! Польза неимоверная, поверьте, многое чего откроется. Чем больше будете искренне молиться, тем больше откроется, и чем больше будете здесь пребывать в пустословии, без пользы душевной, тем больше будете ничего не понимать!!!

 Отправлено: 24.06.12 01:04. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Советую всё это время, которое вы посвящаете форуму, тратить на молитву!

Сейчас вышла книга "Старчество", и там есть поучения,как надо молиться.Уверяю вас, что у нас, чистой молитвы не получится, (дал бы ссылки, но не умею)А про:

цитата:

Польза неимоверная, поверьте, многое чего откроется. Чем больше будете искренне молиться, тем больше откроется

Согласен, откроется, при чистой молитве,осталось посмотреть на свою молитву, чистая ли? Я посмотрел, и понял, не чистая, и на свою молитву не рассчитываю, но надеюсь, на правильную веру.

цитата:

чем больше будете здесь пребывать в пустословии, без пользы душевной, тем больше будете ничего не понимать!!!

Не поймет, кто не хочет понять.А кто хочет - Бог откроет."Ищите и обрящите."

 Отправлено: 24.06.12 14:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Советую всё это время, которое вы посвящаете форуму, тратить на молитву

Верно относительно. Большую часть своей библиотеки старообрядческих книг я на компьютер собрал именно перелопачивая старообрядческие сайты и форумы. Не только собираю, но и читаю.

 Отправлено: 24.06.12 20:30. Заголовок: Gleb22256 Польза спа..

Gleb22256 Польза спасению души есть???

 Отправлено: 24.06.12 22:19. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

"Если и оказываются в Церкви плевелы, то это не должно составлять препятствия для нашей веры или любви. Нам самим не должно отступать от Церкви из-за того, что усматриваем в Церкви плевелы, а только нужно стараться о том, чтобы мы могли быть пшеницею" (священномученик Киприян, епископ Карфагенский) "В большом доме есть сосуды не только золотые и серебрянные, но и деревянные и глиняные; и один в почётном, а другие в низком употреблении" (2 Тим. 2, 20)

Эти цитаты относятся к грехам, которые не касаются веры.А что касается веры то:

цитата:

...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном)

На первом месте: правильная вера, и чистая совесть,свободная от всякого лукавства.А уж потом, если это есть,- молитва.Молитва, при ,не отвержении неправды, - пустой звук.

 Отправлено: 24.06.12 22:24. Заголовок: андрей ю. Вы пишете ..

андрей ю. Вы пишете бред. Вся ваша "просто" вера, без дел и в пустословии, и как мне говаривали в своё время "хлопание ушами по щекам", это тщета без молитвы. Скажите мне без многословия и "филосифии", упражняетесь ли вы в молитве и посте? При чём в молитве как келейной так и соборней??? Отвечайте чётко, ДА или НЕТ? Без многословия!!!

 Отправлено: 24.06.12 22:44. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Скажите мне без многословия и "филосифии", упражняетесь ли вы в молитве и посте? При чём в молитве как келейной так и соборней??? Отвечайте чётко, ДА или НЕТ?

В посте - да, в молитве - нет.

цитата:

Вы пишете бред

Вы подразумеваете под бредом слова Игнатия Богоносца? Можно привести еще цитаты св. отцов про веру.

цитата:

и как мне говаривали в своё время "хлопание ушами по щекам", это тщета без молитвы

И католики молятся, и никониане, а у вторых, есть такие молитвенники, что нам далеко до них, и что из этого?Не тот прав, кто много молится, а кто право верит.

 Отправлено: 24.06.12 23:13. Заголовок: и никониане, а у вт..

цитата:

и никониане, а у вторых, есть такие молитвенники, что нам далеко до них

Как Вы там писали "Тема закрыта"...

 Отправлено: 24.06.12 23:14. Заголовок: андрей ю. искренне ж..

андрей ю. искренне желаю вам встретить хорошего духовного отца. Если ещё нет, поспешите найти, искренне говорю, без сарказма, ибо желаю спасение душе!

 Отправлено: 24.06.12 23:30. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

андрей ю. искренне желаю вам встретить хорошего духовного отца. Если ещё нет, поспешите найти, искренне говорю, без сарказма, ибо желаю спасение душе

Спаси Христос, за добрые слова. У меня вся проблема в том, что мне нужен Духовник,который был бы,строгим блюстителем канонов, и только на основе их, и св. отец, устроял бы мое спасение.Вы знаете таких?

 Отправлено: 24.06.12 23:38. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Вы пишете бред. Вся ваша "просто" вера, без дел и в пустословии, и как мне говаривали в своё время "хлопание ушами по щекам", это тщета без молитвы. Скажите мне без многословия и "филосифии", упражняетесь ли вы в молитве и посте? При чём в молитве как келейной так и соборней??? Отвечайте чётко, ДА или НЕТ? Без многословия!!!

Чего Вы так накинулись на человека, прям допрос с пристрастием?

 Отправлено: 24.06.12 23:50. Заголовок: Простите грешника Хр..

Простите грешника Христа ради... "Живите как хотите"

 Отправлено: 24.06.12 23:54. Заголовок: Он же рукоположен не..

Он же рукоположен недавно: бывает, по-первости, на такое и нарываются: выглядит, что люди нарвались наконец-то на рупор о необходимости молитвы, ну вовсе не молящиеся до селе в меру дарованного им.

Гораздо достал откровенным кукишем: свое выборочное цитирование оппонента заключив таким, как ревностным, как обрезал, вердиктом:
Диакон Андрей-изограф пишет:

цитата:

Как Вы там писали "Тема закрыта"...

Когда как в сообщении его тезки, мало-того контекст приводит отнюдь не к прониконианской позиции (так что не зачем было "делать ручкой(( диакону Андрею), так еще и ампутированные два следующие слова риторического вопроса, меняющие суть дела: ведь сам-то автор совершенно справедливо пишет, как бы мягко подводя с совершенно ортодоксальному выводу:
андрей ю. пишет:

цитата:

И католики молятся, и никониане, а у вторых, есть такие молитвенники, что нам далеко до них, и что из этого?Не тот прав, кто много молится, а кто право верит.

Напоминая -- этот же вывод см. выше: "На первом месте: правильная вера, и чистая совесть,свободная от всякого лукавства.А уж потом, если это есть,- молитва.Молитва, при ,не отвержении неправды, - пустой звук.

 Отправлено: 24.06.12 23:58. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А что касается веры то: цитата: ...состоящие в церковной иерархии могут погрешать.Но если они погрешат в слове учения, то и слушать их святый Игнатий Богоносец не повелевает,сиц глаголя: всяк человек силу разсуждения от Бога приявый мучен будет, аще неискусному пастырю последует и ложное учение яко истинное приемлет(послание ефесеом).И паки: братие, не прельщайтеся, аще кто отщепившемуся от истины последует, сей Царствия Божия не наследит: и аще кто не отступит от лжесловесного проповедателя, в геену осужден будет: не подобает бо ни от благочестивых отступати, ниже со злочестивыми сообщатися(послание филадельфияном) На первом месте: правильная вера, и чистая совесть,свободная от всякого лукавства.А уж потом, если это есть,- молитва.Молитва, при ,не отвержении неправды, - пустой звук.

Приятно слышать

 Отправлено: 25.06.12 00:01. Заголовок: Андрей изограф:Бог п..

Андрей изограф:Бог простит, и вы меня простите."

цитата:

"Живите как хотите

Эта фраза Аввакума,насколько я помню, относится к никонианам.Не корректно.

 Отправлено: 25.06.12 00:02. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Простите грешника Христа ради... "Живите как хотите"

Вот -- в то время, как карябал свое до Вас сообщение, Вы уже и превзошли свою минувшую позицию по отношению к Андрею публикацией своего сообщения в другом ключе.

И, коль не отмолчался на предыдущее -- сейчас уже не след не сказать: "Бог да простит!" Разве только еще поворчу на использование тобою же, диакон, не к месту слов Аввакума-отца. Ты уже будь поуважительнее, чтоб не скомпромитировать те тексты иным применением, будучи поосторожнее...

 Отправлено: 25.06.12 00:13. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор отче, я всё понимаю, что тебе необходима масса, можешь смело вести начатую робко пи ар акцию, я так заглянул, просто нет времени на пустословие, сам знаешь чем вера меряется...

 Отправлено: 25.06.12 00:43. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

я всё понимаю

?
Андрей изограф пишет:

цитата:

просто нет времени на пустословие,

Когда никто не тянет за язык пустословить -- это еще не означает невозможность беседовать о сущем на плошадке форума Древлеправославие, если, конечно, не считаешь всех и каждого, кто в отличие от тебя, и пишет, и читает здесь и сейчас.

 Отправлено: 25.06.12 00:48. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор не каверкай слова, прекращаю писать.

 Отправлено: 25.06.12 00:49. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

тебе необходима масса, можешь смело вести начатую робко пи ар акцию,

?

---

Если бы ты бил себя в грудь, де: являешься от Бога пророчествующим сердцевидцем, то, все же вызывал бы меньше жалости, поскольку, всё-таки, меньше потребуется тебе вернуть разума и сил для избавления от такой у тебя религиозной позиции, в соответствие с которой ныне, однако, смело "можешь сметь" вывешивать публичное оклеветание, например, мне, хотя еще два года назад искал у меня, как от священника, благословиться. То, что ж биеши?" (ср. с Еванг.), если объективно, не беспредметно и по факту, нет у тебя свидетельств о том составе преступления, который инкриминируешь, вот даже с огульной несомненностью аки провидец присуждаешь мне: см. выше.

 Отправлено: 25.06.12 00:53. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор отец, для чего тебе форум? Ответь кратко, прошу.

 Отправлено: 25.06.12 00:57. Заголовок: А теперь скажу, что ..

А теперь скажу, что неприятно удивило меня в старообрядчестве(в людях своей общины): Нет патриотизма своей веры, незнание своей веры, какая то теплохладность, в вопросах веры.Коренные старообрядцы знают свою веру,иногда, хуже никониан(которыми были мы).

 Отправлено: 25.06.12 01:02. Заголовок: андрей ю. приезжайте..

андрей ю. приезжайте ко мне, приглашаю, потолкуем ПРАКТИЧЕСКИ, что есть вера...

 Отправлено: 25.06.12 01:03. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

иер.Алексан.Черногор отец, для чего тебе форум?

А я и здесь -- всё тот же, и всё по-прежнему быть люблю с людьми, когда: где бы ты ни были мы -- все пред Богом: почему и дорого Церковью остаться с одними, а с другими -- её Единством стать для полной стати Староверия, и лишь никак не найду ни ноту, ни образ своим форумным сообщениям, ни ясности изложения, ни краткости(( Тут я вовсе не писатель, за что и чувствую себя виноватым (не очень за последнее, потому что форум религиозный, а не писательский)))

 Отправлено: 25.06.12 01:04. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор прости меня Христа ради. Постараюсь не тревожить.

 Отправлено: 25.06.12 01:07. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Постараюсь не тревожить.

На оборот же, если не всуе выше упоминал дражайшее Имя Христа.

---

А почему -- см. выше.

 Отправлено: 25.06.12 01:11. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор дражайшее Имя Христа полоскать здесь грешно, не находишь? Знаюч то охото вытащить на болтавню, но пустое это, беспользы

 Отправлено: 25.06.12 01:13. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

андрей ю. приезжайте ко мне, приглашаю, потолкуем ПРАКТИЧЕСКИ, что есть вера..

В Бессарабию, не получится,пока, а там кто знает.

 Отправлено: 25.06.12 07:37. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

потолкуем ПРАКТИЧЕСКИ, что есть вера...

Интересно в чем практически заключается вера?
На форуме нельзя пояснить?Ехать обязательно.

 Отправлено: 25.06.12 07:56. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

андрей ю. искренне желаю вам встретить хорошего духовного отца. Если ещё нет, поспешите найти, искренне говорю, без сарказма, ибо желаю спасение душе!

Аналогично. Это и есть ключ к разрешению Ваших, Андрей Ю., вопросов.
андрей ю. пишет:

цитата:

У меня вся проблема в том, что мне нужен Духовник,который был бы,строгим блюстителем канонов, и только на основе их, и св. отец, устроял бы мое спасение.

Вы настолько хорошо знаете каноны, что можете экзаменовать попов на предмет их исполнения? Ну раз, ну два, но в целом?! На мой субъективный взгляд, духовник должен быть православной веры, молитвенником и нравственным человеком.
андрей ю. пишет:

цитата:

И католики молятся, и никониане, а у вторых, есть такие молитвенники, что нам далеко до них

Их молитва - не наша. В молитве важно не только количество, но и качество.

 Отправлено: 25.06.12 08:47. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Отвечайте чётко, ДА или НЕТ? Без многословия!!!

http://www.youtube.com/watch?v=RGsKcjtrDDo

как на людей рукамиположение действует.

 Отправлено: 25.06.12 10:07. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Нет патриотизма своей веры, незнание своей веры, какая то теплохладность, в вопросах веры.Коренные старообрядцы знают свою веру,иногда, хуже никониан(которыми были мы).

вы только в начале пути на котором встретится вам много чего загадочного.