Отправлено: 18.09.12 09:44. Заголовок: Рогожское 2012

[img]http://www.staroobrad.ru/modules/









И остаток уловил(((

 Отправлено: 18.09.12 14:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/K..

 Отправлено: 18.09.12 15:07. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

А это, не иначе как в рамках всего костюмированного мероприятия не иначе как театрализации для элементарного шоу, которое Мэрии Москвы, вкладывающей большие деньги во все эти годы в Рогожское, выгодно, как всё в её коммерции и в поэтапном встраивании в подобные мероприятия Глобализма. Да, на этом фоне и в таком контексте не более чем очередные костюмы то, что еще недавно называлось и почиталось за облачение и форму одежды священства на Корнилии-в-Митрополитах и его лже-Духовнике Л.Пименове, оо. А.Шердригайлеве и Евагрии, и т.п.

 Отправлено: 18.09.12 20:25. Заголовок: А сейчас то, чаво не..

А сейчас то, чаво не ндравитси?

 Отправлено: 18.09.12 23:02. Заголовок: mihail пишет: А сей..

mihail пишет:

цитата:

А сейчас то, чаво не ндравитси?

Сложный вопрос.
Не могли бы просветить: а что нравится-то?

Второй вопрос чисто личный (не сочтите за обиду, просто интересно): постоянно коверкать русский язык ("чаво", "ндравитси" и т.д.) зачем надо?

 Отправлено: 19.09.12 02:42. Заголовок: Видимо Михаил считае..

Видимо Михаил считает,что так общались старообрядцы в недавнем прошлом

 Отправлено: 19.09.12 08:02. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Второй вопрос чисто личный (не сочтите за обиду, просто интересно): постоянно коверкать русский язык ("чаво", "ндравитси" и т.д.) зачем надо?

Ох, Алексей Юрич, тяжко быть всегда сурьезным. Единственное, иногда по работе, составляешь какой нибудь документ и по привычке вставишь- "ентого" или "експеримент", то конешно люди отпадают Но с другой стороны, открою маленький секрет, а может и не секрет, есть вот- "природная грамотность", а у меня наоборот- пишу с ошибками, хоть убейся А так -вроде придуряется, оно и сойдет!

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не могли бы просветить: а что нравится-то?

Да главное детишкам пондравилось! Бабушки тусанулись, мерия-галочку поставила, да и вообще хорошая погода "бабье лето". Я тоже скромно помогал, стенды делать для выставки, но придти не получилось, у деда жены- 90 годков стукнуло!Вену брал. Плюс в Иране до 47-го!

Я вот тоже фото покажу (не свои конешно) про выставку.
http://mu-pankratov.livejournal.com/132487.html

 Отправлено: 19.09.12 08:06. Заголовок: mihail пишет: или &..

mihail пишет:

цитата:

или "експеремент"

Эх, темнота! Правильно - экскремент! Учись!

 Отправлено: 19.09.12 08:14. Заголовок: Кстати надо на следу..

Кстати надо на следующий год на Преображенке поставить никонианскую сказку: вручение Наполеону быка с золотыми рогами преображенскими старцами! В роли старцев можно задействовать Андрея Петровича, Андрея Викторовича и меня! Наполеона выписать из Парижу, а быка из колхоза им. Стерлигова.

 Отправлено: 19.09.12 08:22. Заголовок: mihail пишет: Да гл..

mihail пишет:

цитата:

Да главное детишкам пондравилось! Бабушки тусанулись, мерия-галочку поставила, да и вообще хорошая погода "бабье лето". Я тоже скромно помогал, стенды делать для выставки, но придти не получилось, у деда жены- 90 годков стукнуло!Вену брал. Плюс в Иране до 47-го!

А я в Москве в командировке был. Ездил на это мероприятие. С Олегом брошюры его носили. То же лепточку внес маленькую. Есть пару фоток, выложу позже, сегодня из Москвы вылетаю.

 Отправлено: 19.09.12 08:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Кстат..

Oleg23 пишет:

цитата:

Кстати надо на следующий год на Преображенке поставить никонианскую сказку: вручение Наполеону быка с золотыми рогами преображенскими старцами! В роли старцев можно задействовать Андрея Петровича, Андрея Викторовича и меня! Наполеона выписать из Парижу, а быка из колхоза им. Стерлигова.

Ооооо! Олег Валентинович, какой сюжет! Позвольте использовать!?

 Отправлено: 19.09.12 08:43. Заголовок: Статья очевидца собы..

Статья очевидца событий и рогожанина текущего периода Апостасии -- остались дельные мысли и справедливые пожелания, и факты, корректно изложенные, по-возможности, без острых углов и вопросов, как если бы и сердце осталось без ребер, причем, без вопросов пред Богом:

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886


"Но, при проведении этого мероприятия на Рогожской, трудно было отделаться от мысли, что окружающий, внешний мир воспринимает старообрядцев тоже как своего рода церковно-исторических реконструкторов, относится к Рогожской как к фольклорно-этнографическому заповеднику.

Подобное чувство было после посещения открывшейся в храме Рожества Христова на Рогожской выставки «Москва старообрядческая и Отечественная война 1812 года». Сама по себе выставка очень хорошая. На ней представлено в себе много интересных документов, церковных предметов и облачений, рукописных и старопечатных книг и икон, фотографий и картин. Из-за отсутствия помещения, выставка временно разместили в отреставрированном храме Рожества Христова. Факт пусть временной, но музеефикации старообрядческого храма, в котором после реставрации уже проходили службы, настораживает. Ведь во внешнем мире и так немало желающих видеть старообрядчество только в качестве этнографического гетто, живого музея старины.

Само по себе участие в военно-исторических реконструкциях, выставках не является чем-то предосудительным. Плохо, когда публичная жизнь Церкви сводится только к этому, когда не заявляется позиция Церкви по волнующим людей вопросам, не звучит в обществе осолённый евангельской солью голос правды старообрядческих пастырей.

К сожалению, публичные выступления в СМИ иных представителей духовенства РПСЦ дают основания для подобных взглядов. После некоторых из них можно прийти к выводу, что у старообрядцев и РПЦ единое исповедание, что новообрядческая церковь якобы тоже «православная», разница между ними заключается только в сохраняемых старообрядцами старинных богослужебных традициях, обрядах и обычаях.

По какому из этих двух путей пойдем все мы, пастыри и прихожане? Это зависит от нас."

 Отправлено: 19.09.12 08:52. Заголовок: А мне, вот ето фото ..

А мне, вот ето фото пондравилось!



http://vk.com/feed?z=photo-34464133_289487382%2Ffeed1_14402765_1347993789

 Отправлено: 19.09.12 08:57. Заголовок: mihail пишет: пондр..

mihail пишет:

цитата:

пондравилось!

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886
После окончания митинга представители московских властей, все участники митинга, включая старообрядческое духовенство, прошли мимо строя воспитанников кадетского училища к памятному поклонному кресту, установленному в честь атамана Платова, и возложили к кресту цветы. Это вызвало недоумение, так как у древлеправославных христиан такого обычая нет.

 Отправлено: 19.09.12 08:59. Заголовок: Щемилов пишет: Позв..

Щемилов пишет:

цитата:

Позвольте использовать!?

Пожалуйста! Но так как сюжет с политической подоплекой, то только с моим участием как консультанта !

 Отправлено: 19.09.12 09:28. Заголовок: Это хуже, чем акция..

Это хуже, чем акция Пусси Райот. Те специально шокировали, чтобы привлечь внимание к проблеме: "Патриарх - не верит в Бога". А здесь ситуация обратная. Храм превращают в музей. Есть парки, где все желающие могут порезвиться, принять участие в балах, театрализованных представлениях. А рядом с "французом" русский сарафан старообрядок кажется такой же личиной.

Музей из храма без алтаря - вот кощунство-то

 Отправлено: 19.09.12 09:31. Заголовок: Насчет цветов о.Алек..

Насчет цветов о.Александр правильно подметил. Цветочки,веночки-признак язычества. Впрочем,после лампадки удивлятся нечему. Стоит лишь предпологать,чего еще член парткома отчебучит

 Отправлено: 19.09.12 10:47. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

как если бы и сердце осталось без ребер,

А чего, в сердце ребра были?! Нам на анатомии и гистологии об этом не говорили!

 Отправлено: 19.09.12 10:59. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

А чего, в сердце ребра были?! Нам на анатомии и гистологии об этом не говорили!

Ребра защищают сердце и легкие от возможных травм.

 Отправлено: 19.09.12 13:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

установленному в честь атамана Платова, и возложили к кресту цветы. Это вызвало недоумение, так как у древлеправославных христиан такого обычая нет.

Охохох, бедолаги! Всё благодать ищете- возложить цветочки или не возложить? перевести бабушку через дорогу или не переводить? подать нищенке али не подавать?
Шли бы в лес! Опята прут, со страшной силой!

 Отправлено: 19.09.12 14:12. Заголовок: mihail пишет: Шли б..

mihail пишет:

цитата:

Шли бы в лес! Опята прут, со страшной силой!

Юрьевич! Не стоит черногоровскую братию в лес отправлять по грибы, а то еще не те соберут, потом такого понапишут!

 Отправлено: 19.09.12 14:16. Заголовок: mihail пишет: Охохо..

mihail пишет:

цитата:

Охохох, бедолаги! Всё благодать ищете- возложить цветочки или не возложить? перевести бабушку через дорогу или не переводить? подать нищенке али не подавать? Шли бы в лес! Опята прут, со страшной силой!

Посмешил, однако! -- ну, и каким местом это относится к маска-шоу Рогожского митрополита? -- Тут цветочками не отделаетесь... Тем паче -- цветочками к памятному Кресту Староверию, в которых нет (!) да и не было (!) и не будет места тому, в контексте чего тот факт карнавальных представлений в русле религиозных мероприятий есть типичный и сообразный методам Экуменизм наступающего Глобализма. Та что -- покайтесь покамест не поздно, да вернетесь в Церковь/Благочестие/веру деятельную Богоустановленного Богоугодного Богом завещаннного нам с вами Православия/Староверия истинного, а не поддельно размененного корнилианством!

 Отправлено: 19.09.12 14:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Это вызвало недоумение, так как у древлеправославных христиан такого обычая нет.

Прямо недоумеваю! Все сплошь в кафтанах, сарафанах и без трусов и галстуков! Кладбище то рядом, сходите и посмотрите на цветочки. Скит какой нашелся.

 Отправлено: 19.09.12 14:56. Заголовок: Всем известно,что ис..

Всем известно,что история не знает сослагательности. Но иногда,наверное как и многие,задаешь себе вопрос:"а что было-бы если... "и так далее. А возможно было такое представление скажем,на 100-летний юбилей Отечественной войны? Ответ для вменяемых граждан очевиден. А ведь действительно можно было рассказать об отромном вкладе старообрядцев в победу над Буонопартием. И придумывать ничего не надо. На примере одних Донских казаков можно такое показать! И для этого немного надо-напрячь извилины кое- кому на Рогожском .
Да с ними проблема,нетути их(извилин) у носителей регалий

 Отправлено: 19.09.12 15:05. Заголовок: Уважаемый Олег,если ..

Уважаемый Олег,если у мирян недохват насчет цветочков,то это не оправдывает возложение оных к кресту. Если у кого-то сосед дебил,то это не принуждает рядом живущих быть малохольными

 Отправлено: 19.09.12 15:16. Заголовок: N пишет: А возможн..

N пишет:

цитата:

А возможно было такое представление скажем,на 100-летний юбилей Отечественной войны?

А што тут такого произошло то? Сто лет назад- старообрядцы Морозовы, которые сейчас лежат на Рогожском, открыли первые футбольные клубы, финансировали -театры и т.д. "Хованщина" так вообще идет с 1886г! И што? На лужайке, артисты в военных костюмах, показали детишкам- сценки из 1812г.Где криминал то?

 Отправлено: 19.09.12 15:24. Заголовок: mihail пишет: фина..

mihail пишет:

цитата:

финансировали -театры

И что, ты подписываешься: дай, Боже, Михаилу Панкратову быть в тех же обителях загробной участи, где пребывают души, поучаствовавшие в этом? -- Да, или нет?

(Сейчас уже с чем соотнесешь себя, и да будет тебе по выбору образа твоей веры, поскольку уже занёс руку на всё это, несмотря на то, что нет и не было в религии акции, подобной очередному факту господства Корнилианства на Рогожском.)

Речь про тех, которые не раскаялись и не отступили до самой смерти от поступков этого рода:

цитата:

финансировали -театры

---

Ответь одним из этих решений пред Господом-Богом.

 Отправлено: 19.09.12 15:24. Заголовок: mihail пишет: А што..

mihail пишет:

цитата:

А што тут такого произошло то? Сто лет назад- старообрядцы Морозовы, которые сейчас лежат на Рогожском, открыли первые футбольные клубы, финансировали -театры и т.д. "Хованщина" так вообще идет с 1886г! И што? На лужайке, артисты в военных костюмах, показали детишкам- сценки из 1812г.Где криминал то?

На лужайке не криминал. Но, где там лужайка? Там флигеля и храмы.

 Отправлено: 19.09.12 15:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

На лужайке не криминал. Но, где там лужайка? Там флигеля и храмы.

Жень! Ты хочешь сказать што раньше там ни когда не скакали казаки штоль? И што ето первое праздничное представление? Ладно, мне даже смешно ето обсуждать! Скажите што нарушено???

 Отправлено: 19.09.12 15:37. Заголовок: А украшение храма зе..

А украшение храма зеленью на праздник, а украшение икон? Или вы, товарищи радикалы, этого не видали?

 Отправлено: 19.09.12 15:38. Заголовок: - Мама, я полюбила р..

- Мама, я полюбила радикала!
- Ради чего?!!!

 Отправлено: 19.09.12 15:44. Заголовок: Вот никонианский жрэ..

Вот никонианский жрэц в цилиндре - это не хорошо! А лютики цветочки и фигура во французской форме - это забавно и для людей любопытно.

 Отправлено: 19.09.12 15:44. Заголовок: Мда уж! Безспорно &#..

Мда уж! Безспорно "косяки" имеются, безспорно в каких то случаях -хоть стой, хоть падай, но сейчас то? Всё напоминает старый анекдот-

 Отправлено: 19.09.12 15:52. Заголовок: mihail пишет: о ето..

mihail пишет:

цитата:

о ето первое праздничное представление?

Когда я ходил туда, никаких театрализованных представлений на Рогожском не было. Запрет на маскарады и лицедейство.

 Отправлено: 19.09.12 15:55. Заголовок: И ярмарок тоже не бы..

И ярмарок тоже не было.

 Отправлено: 19.09.12 15:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Когда я ходил туда, никаких театрализованных представлений на Рогожском не было. Запрет на маскарады и лицедейство.

Ну так по расспрашивай старожилов. Вон Алексей Юрич, небось помнит. И причем тут лицедейство? Етож приглашенные артисты.

 Отправлено: 19.09.12 15:59. Заголовок: Из Жития протопопа А..

Из Жития протопопа Аввакума

цитата:

ю. Придоша в село мое плясовые медведи с бубнами и с домрами, и я, грешник, по Христе ревнуя, изгнал их, и ухари и бубны изломал на поле един у многих и медведей двух великих отнял, - одново ушиб, и паки ожил, а другова отпустил в поле

 Отправлено: 19.09.12 16:01. Заголовок: mihail пишет: Етож ..

mihail пишет:

цитата:

Етож приглашенные артисты.

так я о том.

mihail пишет:

цитата:

Алексей Юрич, небось помнит

До революции, актеров на кладбищах не хоронили. И это никоны. Какие театры у староверов? То, что купцы веселились, так там не только театры были. Femen обзавидуется.

 Отправлено: 19.09.12 16:06. Заголовок: Oleg23 пишет: Кладб..

Oleg23 пишет:

цитата:

Кладбище то рядом, сходите и посмотрите на цветочки. Скит какой нашелся.

1. В Сибирских приходах даже березу на Троицу в храм не несут. Так рассказывали. о. Александр в Кирове долго служил.
2. Кладбище - частные могилы. Там только несколько участков старообрядческие.
3. Цветы на архирейских могилах растут, но чтобы их под Крест, как под памятник клали не видел
4. В Церкви у Креста цветы ставят, но не возлагают. К тому же, цветы - убранство, а не ритуал. Во время служб, Кресту поклоняются, а цветы ставят заранее.

 Отправлено: 19.09.12 16:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Цветы на архирейских могилах растут, но чтобы их под Крест, как под памятник клали не видел

Ну да, сами растут, от велей святости. Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, цветы - убранство, а не ритуал.

Таки кто сказал что там ритуал?

 Отправлено: 19.09.12 16:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Таки кто сказал что там ритуал?

цитата:

После окончания митинга представители московских властей, все участники митинга, включая старообрядческое духовенство, прошли мимо строя воспитанников кадетского училища к памятному поклонному кресту, установленному в честь атамана Платова, и возложили к кресту цветы.

http://staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=886

 Отправлено: 19.09.12 16:24. Заголовок: Евгений, с моей точк..

Евгений, с моей точки зрения проблема поповства заключается совсем в другом, а не в лютиках - цветочках. Ну так кому что.

 Отправлено: 19.09.12 16:26. Заголовок: Евгений Иванов , ты ..

Евгений Иванов , ты меня пугаешь! Видать лето зря прошло, не досталось витаминов. Ты скажи конкретно- ЧТО НАРУШЕНО?

 Отправлено: 19.09.12 16:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Евген..

Oleg23 пишет:

цитата:

Евгений, с моей точки зрения проблема поповства заключается совсем в другом, а не в лютиках цветочках. Ну так кому что.

Та проблема поповства, о которой говоришь ты существует и очень давно. Но существовало согласие, самое большое. 10 лет назад это была реальность. И проблема твоя была всем хорошо известна. Проблема осталась, а согласие фактически низведено до единоверия, если не хуже. Как безпоповца, я тебя понимаю. Но ты же - националист. Целый субъэтнос русского народа растворился в массовке.

 Отправлено: 19.09.12 16:40. Заголовок: Oleg23 пишет: с мое..

Oleg23 пишет:

цитата:

с моей точки зрения проблема поповства заключается совсем в другом, а не в лютиках - цветочках.

В самом деле, а что случилось? Одним ряженые пришли к другим ряженым и все чудно провели время.

Кто-то под картечью ходил, да в непогоду грязь месил, не говоря уж про лютые холода - теперь нашлисьте кто одёжки похожие напялил и себя последователями и наследниками объявил.

Кто-то в леса, да скиты уходил, да от царской милости отказывался, на одного Христа уповая, а кто-то аляповатые сарафаны напялил, да верховые кафтаны, вместо обычных, палаточку морозовской мануфактуры раструхнул, объявив её "платовской" - и тоже себя наследником объявил.


Так что всё нормально. Свои все. И поп никониянский вполне к месту в этом балагане. Никакого криминалу. Лепота одна.

 Отправлено: 19.09.12 16:41. Заголовок: mihail пишет: А сей..

mihail пишет:

цитата:

А сейчас то, чаво не ндравитси?

Все хорошо прекрасная маркиза :
Теперь ,как видно , и мелкие никонианские "братья "
у себя дома ...



Михаил , конечно для Вас это бо-оьшая радость ,
как же , браты с самой "матери -церкви "

 Отправлено: 19.09.12 16:53. Заголовок: С А пишет: Михаил ,..

С А пишет:

цитата:

Михаил , конечно для Вас это бо-оьшая радость ,

Прям хочется, што нибудь не хорошее сказать. Ну да ладно. Вы на Рогожке бывали? В курсе, што там у щепачей церквуха стоит? Прям у входа на кладбище, бывшая единоверческая. Ну так идите и митингуйте штоб они переезжали, какие ко мне претензии? И из Мерии пришли врядли старообрядцы и студенты, и школьники, ну и што? Што там, совместное моление штоль было? Етот поп каждый день там на Рогожке.

 Отправлено: 19.09.12 16:58. Заголовок: С А, а чего ты так н..

С А, а чего ты так никонианского попа чураешься? Что, для кого-то секрет, что в богослужебном плане современное старообрядчество ничто иное, как РАННЕЕ никонианство? Но именно никонианство, т.к. ещё при Неронове, даже в Нижнем часов не служили, а торжество и всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась.

Вот только беда - современный староообрядческий служебник, это расширеный и усложнённый вариант венецианского печатного служебника 1518 года (даже молитвы многие слово в слово совпадают, что характерно для перепечаток). А Аввакум-то ратовал за правку не по печатным венецианским, а по древнехаратейным книгам, которые, как известно, принадлежат к совсем иному богослужебному устроению :).

Таперича же клятвы отменены, раннениконианская служба признана равночестной позднениконианской - ну и что делить между своими? Грибов в лесу много. Вот и грибник в штатском всё время об этом талдычит

 Отправлено: 19.09.12 17:05. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

т.к. ещё при Неронове, даже в Нижнем часов не служили, а торжество и всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась.

Сергий, слова "часовня", "часослов", "часовник" они от какого слова происходит? Есть много чего, особенно у безпоповцев, что Аввакума не устраивало, но часы есть.

 Отправлено: 19.09.12 17:14. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

даже в Нижнем часов не служили, а торжество и всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась. Вот только беда - современный староообрядческий служебник, это расширеный и усложнённый вариант венецианского печатного служебника 1518 года (даже молитвы многие слово в слово совпадают, что характерно для епрепечаток). А Аввакум-то ратовал за правку по древнехаратейным книгам, которые, как известно, принадлежат к совсем иному богослужебному устроению :).

Сергий , может откроешь тему ,по данному вопросу ,

да и другим для просвещения подойдет ,

Я , где то в глубине догадываюсь , что молитвенники наши уж сильно схожи с никонскими ,

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась.

Поделись ,
И как быть ( читать молитвы ) ?
Какие ?
Ну и прочее ...

 Отправлено: 19.09.12 17:29. Заголовок: С А, открою, но не з..

С А, открою, но не здесь.

На вот этот же вопрос:С А пишет:

цитата:

Поделись , И как быть ( читать молитвы ) ? Какие ?

я тебе ответить не смогу, т.к. унификация была вообще не характерна для первого тысячелетия. Мысли о том, что вершина благочестия - это единообразие, не ноу хау Никона, конечно, но в девней церкви никому в голову не приходила. Для того чтобы понять что не так, надо не меня вопрошать, а для начала научиться по Оку службы составлять и служить, если вопросов не возникнет - то и рассказывать бесполезно, если возникнут, то и ответы найдутся :).

 Отправлено: 19.09.12 17:34. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

единообразие, не ноу хау Никона,

Никона обвиняют не в единообразии обряда, а в искажении. Причем до него прекрасно известном: крестный ход против солнца, трехперстие, трегубая аллилуйя и т.д.

Хотите молитесь по Оку, хотите по Псалтыри от этого не уйти.

 Отправлено: 19.09.12 17:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Кто-то в леса, да скиты уходил, да от царской милости отказывался, на одного Христа уповая, а кто-то аляповатые сарафаны напялил, да верховые кафтаны, вместо обычных, палаточку морозовской мануфактуры раструхнул, объявив её "платовской" - и тоже себя наследником объявил.

 Отправлено: 19.09.12 17:54. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

С А, а чего ты так никонианского попа чураешься? Что, для кого-то секрет, что в богослужебном плане современное старообрядчество ничто иное, как РАННЕЕ никонианство? Но именно никонианство, т.к. ещё при Неронове, даже в Нижнем часов не служили, а торжество и всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась. Вот только беда - современный староообрядческий служебник, это расширеный и усложнённый вариант венецианского печатного служебника 1518 года (даже молитвы многие слово в слово совпадают, что характерно для перепечаток). А Аввакум-то ратовал за правку не по печатным венецианским, а по древнехаратейным книгам, которые, как известно, принадлежат к совсем иному богослужебному устроению :).

СА чурался никониан доселе явно по другим причинам, более чем реальным, а никак не в области Вашего фантома.

Сергей, выражайтесь по теме, пожалуйста...

А вот для вышеозначенных Ваших же лжи и видимости знания истории Типикона откройте самостоятельную(( рубрику. Возможно, если найдем на то время, многие из нас отметят и вывехи, и подвохи Вашего сообщения о наших отцах и Уставе служб (и сам служил уставщиком 8 лет еще до принятия иерархического посвящения: и за более чем 20 лет причастности служению на клиросе есть таки милостью Христовой опыт не без знакомства с десятками научных исследований и пергаменными рукописями), но! -- здесь либо поддержите корнилианство в его очередном чудачестве, либо посильно помогите им раскаяться в нём.

 Отправлено: 19.09.12 17:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Для того чтобы понять что не так, надо не меня вопрошать, а для начала научиться по Оку службы составлять и служить

Сергий , Ты ,конечно, прав Но , ОКА , к меня нет ,
да и самому не справиться .

Что остается ? Уповать на милость Божью ,
Господь видя такую ситуацию , помилует и простит .
и приимет то , что читаю ,

 Отправлено: 19.09.12 18:07. Заголовок: mihail пишет: Прям ..

mihail пишет:

цитата:

Прям хочется, што нибудь не хорошее сказать.

Михаил , не надо ситуацию эти ты не изменишь ,

Но ведь , давным- давно известно , кто платит ,
тот и танцует (даму ), В данном случае Рогожку .

Ну а ... потом , по известному выражению А. В. Антонова... . ....
...............

Как там в народе говориться : Все по согласию

 Отправлено: 19.09.12 18:41. Заголовок: С А пишет: Господь ..

С А пишет:

цитата:

Господь видя такую ситуацию , помилует и простит . и приимет то , что читаю ,

Несомненно. Особенно если понимаешь, что говоришь, а не заклинаниями молишься. А если понимаешь, то и определишься безпреткновенно.

 Отправлено: 19.09.12 19:01. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

вывехи

, ты бы, поп, свои вывихи для начала поправил, да научился обещания исполнять. Паства твоя - никоны свихнутые на ИНН и прочих пусях. Ты их главную мечту - покруче запретов найти, да попроклинать всех и вся, старательно в жизнь воплощаешь. От того и кормишься. "Старовер" ты наш древле - предревлий.

 Отправлено: 19.09.12 19:06. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 19.09.12 20:25. Заголовок: Сергiй Аветянъ, ты б..

Сергiй Аветянъ,

цитата:

ты бы, поп, свои вывихи для начала поправил, да научился обещания исполнять. Паства твоя - никоны свихнутые на ИНН и прочих пусях

.Ну это вы немного слукавили. К ИНН отношусь спокойно, да и к пусям тоже.

цитата:

Ты их главную мечту - покруче запретов найти

Здесь непонятно про какие запреты, может про исполнение правил? Тогда чего в этом плохого.

цитата:

да попроклинать всех и вся, старательно в жизнь воплощаешь. От того и кормишься.

Как то зло и несправедливо написали.

 Отправлено: 19.09.12 21:25. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Спаси Христос, брат Андрей!

А вот про "пусей" у него -- и не ясно про что. Неужели наподобие остальной лжи не сдержавшегося человека в этом самом его сообщении?

Сергей, одно из тех, кто в нашей Покровской общине, Вы, верно, должны вспомнить. И на его примере, как только всё сопоставите и вникнете, всяко поймете, насколько же Вы не правы в отношении моих Духовных чад! -- Речь идет о Виталии, которому Вы проиграли Диспут в Рязани еще в те дни, когда повсюду Вас шикарно носили с шикарными Вашими фотопортретами "Корнилия-в-Митрополитах"(( а Вы не менее ревниво (ретиво?) защищали его как, якобы, Церковь, служителя Тайн вполне терпимо-допустимого, в виду чего даже подлоги да оговоры, явные натяжки и, мягко сказать, сугубо (пристрастно?) субъективные, "само-толкования" высказывали в отношении старины церковной нашей и Святых (в частности, на Великого Василия).

---

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Паства твоя - никоны свихнутые на ИНН

И вовсе нет!

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

От того и кормишься.

Отвечаешь за слова свои? -- Готовы ли -- скажите здесь и сейчас пред Богом! --вынести сие на Страшный Суд, а?

---

Милостью Христовой еще прежде, чем ответить
(постановление №8, http://evharistia.com/postanovleniya_mosk_sobora_2011.html )
на вызовы Вашей ереси новопасхальников, мы выразили Православие и в отношении ИНН:

12. Ответ Собора Христианам общины села Великорецкое на вопрос о том, является ли печатью антихриста присваиваемый в настоящее время налоговыми органами идентификационный налоговый номер (ИНН)

12.1. Мы подтверждаем, что присваиваемый налоговыми органами идентификационный налоговый номер (ИНН) на текущий момент не является знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение согласно Преданию Церкви, её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.

Напоминаем, что на Ваш вопрос были, после исследования вопроса, выражены нашей Церковью в 2000 и 2001 гг. следующее суждение:

СВИДЕТЕЛЬСТВО за 2000 год: цитата: «Об отношении Церкви к вопросу присвоения гражданам РФ ИНН: 1.1. Присваиваемый в настоящее время налоговыми органами идентификационный налоговый номер (ИНН) нет достаточных оснований считать печатью антихриста. 1.2. ИНН можно воспринимать как очередной результат развития средств контроля государства в сфере налогообложения. 1.3. Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать». (Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви» (состоявшегося во граде Москве 17-20 октября 2000г.)

СВИДЕТЕЛЬСТВО за 2001 год: цитата: «Отношение Церкви к вопросу присвоения гражданам РФ ИНН: 11.1. Подтвердить решение Освященного собора 2000 г., а именно: 1.1. Присваиваемый в настоящее время налоговыми органами идентификационный номер (ИНН) нет достаточных оснований считать печатью антихриста. 1.2. ИНН можно воспринимать как очередной результат развития средств контроля государства в сфере налогообложения. 1.3. Православным христианам, воспринимающим ИНН как элемент подготовки к принятию печати антихриста, ИНН можно не принимать.
11.2. Признать ИНН очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста. 11.4. Продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного писания и творений Святых отец» (Постановления Освященного собора РПСЦ, (состоявшегося во граде Москве 16-19 октября 2001 г.).
http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html

---

На уровне Освященного Собора (там -- и наши подписи)
8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012-2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).

8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.

8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.

8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.
http://evharistia.com/postanovleniya_O.S._2011g..html

 Отправлено: 19.09.12 22:16. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Сергей, одно из тех, кто в нашей Покровской общине,

Одно что? Не хорошо так о людях в своей общине.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Речь идет о Виталии, которому Вы проиграли Диспут в Рязани

ого... это оказывается диспут был? Помнится Виталий тогда ушёл сказав, что подумает.

Для тех кто не в курсе, поп Черногор с попом Масловым перетягиванием перспективного прихожанина занимались. Вот Маслов меня чуть ли не из-за стола и выдернул, дескать, поговори с человеком, пришёл он. Может вернётся, если не совсем очерногорился мозгами.

А это оказывается диспут был.... ух ты....

иер. Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Отвечаешь за слова свои?

Ты поп минских инн-щиков припомни. Ты ж всегда там, где придурь перехлёстывает.

Но про Корнилия прав Виталий - нельзя с ним заедино быть.

Только речь-то не только о том была, а и о том, что ты Корнилия ничем не лучше - такой же лгун в рясе и неук. Вот, как помнится, Виталий мне особо и не возражал, про то, что за Черногором тоже косяков не мало водится и особо в эту тему вдаваться не пожелал. Дескать всё равно попик холёсый.

Впрочем, что я буду больного человека хаить. Спаси тя Христос поп. С больного какой спрос? Как тебе грезится, так ты и лепишь. Искренне, даже когда противоречиво :).

Только вот в свою болезнь других увлекать не очень хорошо. Ну да у каждого своя голова есть. Будет теперь в РПСЦ своя "гранитная ниша". Благо ты как раз из неё родом.

 Отправлено: 19.09.12 22:40. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

и пергаменными рукописями

да ну! Прямо-таки "пергаменными"? И на них, как на золотых скрижалях Око? И прям от апостолов? Ну или хоть от Иоанна Златоустаго из Царя Града?

 Отправлено: 19.09.12 22:58. Заголовок: Сергiй Аветянъ Все, ..

Сергiй Аветянъ Все, что вы написали про о.Александра бездоказательно, можно отнести к любому, в т.ч. и к вам:

цитата:

Впрочем, что я буду больного человека хаить. Спаси тя Христос

цитата:

С больного какой спрос? Как тебе грезится, так ты и лепишь. Искренне, даже когда противоречиво :

цитата:

Только вот в свою болезнь других увлекать не очень хорошо

 Отправлено: 19.09.12 23:04. Заголовок: андрей ю. пишет: чт..

андрей ю. пишет:

цитата:

что вы написали про о.Александра бездоказательно

Почему? Вы у него сам спросите, куда он свою справку дел. Не соврёт, так ответит.

Да Вы не переживайте, в РПСЦ это не единственный поп со справкой. Фамилии перечислять не буду, но старожилы и так знают не одного, так других.

 Отправлено: 19.09.12 23:12. Заголовок: :sm226: а ведь ты С..

а ведь ты Сергий правильно подметил, только Черногору все равно, паства его на форумах не бывает и не видит со стороны свого попа.

 Отправлено: 19.09.12 23:15. Заголовок: А ежелир по теме то ..

А ежелир по теме то позоруха полнейшая. Бородино далеко, Москва была пуста так что зачем весь этот цирк. А вот палатка меня порадовала, ну ветхозаветчина чистой воды.

 Отправлено: 19.09.12 23:16. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

С А, а чего ты так никонианского попа чураешься? Что, для кого-то секрет, что в богослужебном плане современное старообрядчество ничто иное, как РАННЕЕ никонианство? Но именно никонианство, т.к. ещё при Неронове, даже в Нижнем часов не служили, а торжество и всеобдержность Ока Церковного именно при Никоне да Аввакуме началась. Вот только беда - современный староообрядческий служебник, это расширеный и усложнённый вариант венецианского печатного служебника 1518 года (даже молитвы многие слово в слово совпадают, что характерно для перепечаток). А Аввакум-то ратовал за правку не по печатным венецианским, а по древнехаратейным книгам, которые, как известно, принадлежат к совсем иному богослужебному устроению :). Таперича же клятвы отменены, раннениконианская служба признана равночестной позднениконианской - ну и что делить между своими? Грибов в лесу много. Вот и грибник в штатском всё время об этом талдычит

 Отправлено: 19.09.12 23:18. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Отвечаешь за слова свои?

ты гляди а поп пытается мурчать. Может он еще и за "базар" умеет брать?

 Отправлено: 19.09.12 23:57. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Прямо-таки "пергаменными"? И на них, как на золотых скрижалях Око? И прям от апостолов? Ну или хоть от Иоанна Златоустаго из Царя Града?

Вы, что, не расписаться ли хотели таким винегретом из взаимоисключающих источников для предмета, сравнительно, "узкой" дисциплины?

---

И если вкратце ответить всячески уклоняющемуся от ответа -- скажу на Ваш винегрет: "Отнюдь!" -- См. выше: ведь речь о том, у чего является Око Церковное частью, одним из проявлений.

А те пергаменые рукописи, конечно же, старше 15 столетия -- и никто не утверждал, что это, дескать, экземпляры Ока... Кстати, в РГБ, в рукописном отделе, содержатся на прилагаемом к каждой единице хранения квитке, как в досье(( и имена получателей на руки для работы в читальной комнате, где, в том числе, и мое ФИО: и это в десятках рукописей еще -- смотри по датам! -- с середины 90-х. Порадую еще тем, что дело теперь устроить можно гораздо проще: многое из источников переведено в т.н. электронный вид, почему и в моей домашней более 1 000 рукописей.

---

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Почему? Вы у него сам спросите, куда он свою справку дел. Не соврёт, так ответит.

И это, о какой же справке речь? -- Не было таких.

Вывод: Вы -- лжец, покамест документально не подтвердите свой у Вас оговор в мой адрес.

И не было ни одного пребывания в психбольницах, и т.п.

Напоминаю об этом, потому что -- только чуть-что, так сразу выгодно еретикам либо бесчинным представить дело псих/болезнью их обличителя. Что ж, таковая доля и в прежние времена досталась многим и многим Христианам, тем паче -- и представителям Священства Исус-Христова, просто-таки обязанным изобличать, призывать к покаянию, вразумлять... Впрочем, это -- исторически общее место, если только вникните, а не в прежнем самодовольстве обращаетесь за помощью к клеветникам, которые наподобие Вас имеют пустые руки, не обладая чем подтвердить документально и достоверно. А поскольку в веках не вы первые себя ищите оправдать приписками в наш адрес -- не буду распространяться далее... -- В виду чего весьма редко мы повторяем обо всём этом, когда такие как Вы "волну гонють((

 Отправлено: 20.09.12 03:11. Заголовок: Константин сказал ко..

Константин сказал коротко и ясно -позоруха. Одним словом назвал все то шоу. А вообще,с недавних пор читать практически любую тему на форуме-сплошное удовольствие. Все известно наперед - какую бы тему не двинули,результат предсказуем. Каждый начинает петь о чем-то своем,никакого отношения к поднятому вопросу не имеющем. Один тут же заряжает про истинность крещения у никонов и какого чина они еретики. Постоянство другого участника заключается в подкашивании под лапотного Ваньку в стиле речи,да в обзывании других свиньями. Видимо любителю грибов сказать больше нечего. Текстами же о.Черногора,я предлагаю пытать зеков в изоляторах. Можно применять такую экзекуцию-заставлять людей не только наизусть заучивать написанное Черногором,но и передать смысл им сказанного. Не многие смельчаки возьмутся за такое. Лучше подписать любой протокол человеку будет,чем травмировать мозг проникая в хитросплетения мыслей о.Александра

 Отправлено: 20.09.12 07:11. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Только речь-то не только о том была, а и о том, что ты Корнилия ничем не лучше - такой же лгун в рясе и неук. Вот, как помнится, Виталий мне особо и не возражал, про то, что за Черногором тоже косяков не мало водится и особо в эту тему вдаваться не пожелал. Дескать всё равно попик холёсый.

Сергей, зачем неправду пишешь?
просто чтоб переманить перспективного прихожанина ты начал наступление по всем фронтам, к клевете на отца Александра я уже привык, ты далеко не первый, хотя по сути разобраться, ты сейчас завелся на то, что он осадил тебя в вопросе по уставу, который знает лучше тебя. Потом в нашей беседе ты сказал что и Василий Великий состоял в общении с арианами, я тебя спросил есть ли свидетельства, ты сказал есть, и удалился на начавшуюся трапезу.

 Отправлено: 20.09.12 07:33. Заголовок: Добавлю к написанном..

Добавлю к написанному мной. Таких как о.Черногор уважаю. Не фуфлыжник человек. Мысли бы почетче выражать ему надо. Ну да я не первый,кто об этом о.Александру говорит

 Отправлено: 20.09.12 08:38. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Сергей, зачем неправду пишешь?

И в чём неправда?

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

просто чтоб переманить перспективного прихожанина ты начал наступление по всем фронтам

Друг мой, да я тебя первый раз видел. И не я к тебе побеседовать пришёл, а ты ко мне, только я так и не очень понял зачем и о чём. А оказывается ты на ДИСПУТ пришёл. Только что ж не предупредил, что по "благословению" о. духовного пришёл на диспут о вере? Или у вас так принято диспуты вести, чтоб никто не догадался?

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

он осадил тебя в вопросе по уставу, который знает лучше тебя

Да ну? Мы тут оказывается какой-то уставной вопрос разбирали? С такими заявлениями в любом "диспуте" "победить" не сложно.

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

и Василий Великий состоял в общении с арианами

Безусловно. В.В. лояльно относился к умеренным арианам. Почитай книжки. Думаю и сам найдёшь. Если же за непреложную истину только кирилову книгу почитать - можно и не искать ничего

цитата:

Но в своих рассуждениях о трех типах внецерковных сообществ (ересь, раскол, самочинное сборище) св. Василий не упомянул основные догматические церковные партии, образовавшиеся по поводу тринитарных споров. Весь IV век прошел под знаком борьбы вокруг догмата о Святой Троице, которую вели несколько догматических партий. Этот вопрос достаточно подробно изучен и изложен в трудах ведущих русских богословов конца XIX – начала XX века: профессоров В.В. Болотова, А.И. Бриллиантова, А.В. Карташева. Наиболее обстоятельно этот вопрос изложен в диссертациях профессоров А. А. Спасского "Догматические движения в эпоху Вселенских соборов"и А.П. Лебедева "Вселенские соборы IV и V веков", которые неоднократно переиздавались в последние годы.

- читай на здоровье.

Скрытый текст

Отцы-капподокийцы (св. Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский) и их соратники все вышли из партии омиусиан и никогда не отрекались от своих наставников, не считали их еретиками. Известно письмо св. Василия Великого, опровергающее слухи о том, что он анафематствовал своего предшественника Диания, которого св. Василий называет "блаженным". Отцы-капподокийцы превзошли по глубине понимания догматов своих учителей, исправили их ошибки, но не осуждали их лично, а покрывали наготу своих отцов, подобно благочестивым сыновьям Ноя. 3. Путь Отцов В 60-х годах IV в. большие изменения претерпели партии старо-никейская и омиусианская. Крайние элементы в обеих партиях отпали. Св. Афанасий Великий на Александрийском соборе 362 г. первый протянул руку омиусианам, заявив, что "людей, подобных Василию, еп. Анкирскому (лидеру омиусиан) мы должны считать братьями, различающимися от нас только словами, а не верою". Св. Афанасий потому и был великим Отцом Церкви, что не только почти полвека защищал Никейский Собор, но и среди тех, кто не признавал этого собора, умел усмотреть братьев по вере и попытаться восстановить с ним нарушенное единство Церкви. В партии омиусиан он разглядел св. Василия Великого и указал на него как на лидера православия. Восстановление Православия в 70-е годы IV в. было связано с именами отцов-капподокийцев (св. Василия и двух Григориев), вышедших из партии омиусиан и св. Мелетия Антиохийского, вышедшего из партии омиев. Св.Мелетий объединял и примирял, св. капподокийцы обеспечили более глубокое раскрытие Троического догмата, с отвержением ересей не только арианской, но и савеллианской. Новая партия – "ново-никейская" – окончательно сформировалась на Антиохийском соборе 379 г, собравшем около 150 епископов Востока из разных партий. Ново-никейской партии принадлежало решающее значение в проведении Константинопольского Собора 381 г. (II - го Вселенского), закончившегося восстановлением общения с партией старо-никейцев (александрийцев). В этом – значение упомянутого собора как Вселенского, что он не просто осудил ереси арианства, евноминианства, духоборства и аполлинарианства, но и восстановил единство Церкви, прежде разделенной на догматические партии. По выражению VII вселенского Собора, такой Собор "собрал расторгнутые члены Церкви воедино". Несколько позже произошло восстановление уже объединенного православного Востока с Западом. Папа Римский Дамас и св. Амвросий Медиоланский долгое время занимали позицию, враждебную новоникейцам, рассматривали их как "полуариан", находящихся вне КафолическойЦеркви, и поддерживали в Антиохии староникейскую группу Павлина. Известно, например, письмо Амвросия Медиоланского к императору Феодосию с требованием изгнать епископа Мелетия Антиохийского и передать все церкви Павлину. Отцы-капподокийцы и, прежде всего, св. Василий Великий, твердо отвергали такой подход Запада, не признавали себя каким-то нецерковным еретическим сообществом, отстаивали принцип равночестности и восстановления единства Церкви путем равноправного общения. Староникейскйй путь, начавшись верностью Никейскому Собору, в лице своих крайних представителей, таких, как Павлин и Люцифер, вел в тупик, в схизму. Напротив того, путь св. отцов, таких, как св. Афанасий, Василий, два Григория, Мелетий, был путем не только строго православным, но и кафолическим, умел сочетать правое исповедание со стремлением к единству Церкви. Отцы "золотого века" – IV в. вместо формального законничества подходили к церковным вопросам пастырски; вместо гордости собственной чистотой и исповедническими заслугами умели снисходить к греховной немощи, ограниченности понимания и непостоянству братий; демонстрируя евангельски-кенотический подход. Именно на таком христоподражательном пути они обретали помощь Божию и добивались подлинного торжества Православия, которое, по слову св. Григория Богослова, состояло "не в победе над братьями, но в приобретении братий". К сожалению, многие современные ревнители не по разуму идут не путем св. Афанасия, Василия и Мелетия, а путем Павлина и Люцифера. Они руководствуются желанием победы над братьями (которых считают не братьями, но главными врагами) путем разоблачения и публичного посрамления. Очевидно, что и результат у них оказывается тот же, что и у Павлина с Люцифером – создание собственных "чисто-истинных" сект. Стоит напомнить,что именно по поводу раскола павлиниан в Антиохии св. Златоуст сказал знаменитые слова, которыми так часто бросаются ультраправые ревнители: "Грех раскола не смывается даже мученической кровью". Сам св. Златоуст был крещен и рукоположен в диаконы св. Мелетием, долго наблюдал общество "павлиниан" и был убежден, что эти мнимые истинно-православные вполне чужды подлинного христианского, евангельского духа, хотя ни в чем не погрешили в догматах.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вашего сообщения о наших отцах и Уставе служб (и сам служил уставщиком 8 лет еще до принятия иерархического посвящения: и за более чем 20 лет причастности служению на клиросе есть таки милостью Христовой опыт не без знакомства с десятками научных исследований и пергаменными рукописями)

Я ошибаюсь, или в этом словоизвержении поп пишет о богослужебном уставе? В том числе и о рукописях "пергаменных", которые он якобы изучал.

Может поп ещё и станет утверждать, что рукописи старше XV века иеросалимский устав содержат? Да ещё и в том виде по которому он и служит?

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

в моей домашней более 1 000 рукописей.

И все старше XV века? Дак к тебе надо срочно научную экспедицию собирать! Больше -то такого нигде и не сыщешь.

Или это такие рукописи, что любой ребёнок в школе каждый день пишет?

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

к клевете на отца Александра я уже привык,

Ну так что ж ты ни одного слова в его защиту не сказал и не попытался отстоять своего "пастыря", а только всё лепетал о старине, которая тебе так дорога и которую только Черногор и сохраняет. Зато как речь о Корнилии зашла, у тебя прям как из фонтана изобилия посыпалось: цитата на цитате.

Ты считаешь, что Черногор лучше Корнилия? Да на здоровье. Прости уж, я тут рыться не будуно тут были люди, которые пытались черногорцам наглядно показать, как у попика оценка людей и событий меняется в зависимости от того находятся эти люди с ним в общении или нет.


Впрочем, я и сам хорош. Нашёл с кем поговорить

Относительно справки Черногоровской и Новозыбкова, помнится, тут его Емельянов вопрошал настойчиво, а Черногор всячески уходил от ответа.

Относительно же диагнозов, был тут же на форуме профессиональный психиатр - Димитрий из Кривого Рога. У него, никаких сомнений не было в оценки здоровья сего попа. Да и ни у какого другого не будет.

Вы что, и правда думаете, что если Черногор пройдёт освидетельствование у психиатора ему напишут: "Здоров"? - Ну так посрамите скептиков. Или лучше не рисковать?

 Отправлено: 20.09.12 09:12. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

И не я к тебе побеседовать пришёл, а ты ко мне, только я так и не очень понял зачем и о чём. А оказывается ты на ДИСПУТ пришёл.

Но! -- это уж на каком уровне Вы осуществили спор/Диспут в религиозной области на предмет апологии своего упования и причин Вашего сосуществования в лже-Единстве аки в Церкви с самим митр.Корнилием. Так что эта Ваша проблема, а не Виталия. Тем более, что, в действительности, вовсе не он пришел к Вам (хотя Вам хотелось эдак-то интерпретировать), но! -- о.А.Масловым и организовано всё, чтобы в тот приезд к нему Вы доказали свою якобы правоту, когда придет призванный им Виталий на встречу с Вами, как весьма умным, грамотным, авторитетным начетчиком (за книжного весьма сведущего выдавал Вас в те дни Ваш бывший патрон из Рязани/из молодежного отдела) под непременным условием прийти без меня.

Почему и не хотел Виталий приходить к Вам, да я благословил его, что ж: на условиях той стороны не отказывайся идти защищать веру в разговоре, на каком бы уровне не проходил он, поскольку у встречи подоплека-то одна и та же. Итак, от той поры Ваша проблема, что её апологию и проповедь за чистую монету Вы, Сергей, с тогдашним Вашим о.Александром Масловым выстроили и обеспечили на том уровне и минимуме(( что и самим стыдно теперь, когда несколько повзрослели (либо в РПСЦ разочаровались?) стыдно/горестно самим Вам назвать Диспутом.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ну так что ж ты ни одного слова в его защиту не сказал и не попытался отстоять своего "пастыря", а только всё лепетал о старине, которая тебе так дорога и которую только Черногор и сохраняет. Зато как речь о Корнилии зашла, у тебя прям как из фонтана изобилия посыпалось: цитата на цитате.

Первое, за что упрекаете, им предпринято в соответствие моим предписанием: не переходить на личности при встрече на тему как раз новшеств и ересей, которыми и обнаруживается тот ново-религиозный курс, которым отпали последователи м.Корнилия вон из русла Домостроительного созидания исторической Церкви на земле. Вот почему и не блокируя ваши удары не относящиеся к предмету и Жемчугу встречи, он, как Вы говорите, прямо-таки оживал по отношению к главному в вопросах Вашего спасения, Сергий и о.Александр Маслов.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

И все старше XV века? Дак к тебе надо срочно научную экспедицию собирать! Больше -то такого нигде и не сыщешь. Или это такие рукописи, что любой ребёнок в школе каждый день пишет?

Эка перевирается Вами контекст -- и это прежний уровень и методы Ваших Диспутов(( апологии(( Вашей религиозной позиции?
Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Может поп ещё и станет утверждать, что рукописи старше XV века иеросалимский устав содержат?

См. выше:
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

А те пергаменые рукописи, конечно же, старше 15 столетия -- и никто не утверждал, что это, дескать, экземпляры Ока...

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Впрочем, я и сам хорош. Нашёл с кем поговорить Относительно справки Черногоровской и Новозыбкова, помнится, тут его Емельянов вопрошал настойчиво, а Черногор всячески уходил от ответа.

Помнится Вам(( Вы бы подтвердили Вашу не-Правду цитированием, чтобы читатель сам рассмотрел контекст всей беседы и его материалы, поскольку существенного нет у Вас ничего, поскольку и не существует такого, если и хочется не Вам первому выдать желаемое за действительное, да убеляется либо возносится не аки мерзость на место Святое свой у Вас Никон -- "Корнилий-в-Митрополитах".
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Сергiй Аветянъ пишет: цитата: Почему? Вы у него сам спросите, куда он свою справку дел. Не соврёт, так ответит. И это, о какой же справке речь? -- Не было таких. Вывод: Вы -- лжец, покамест документально не подтвердите свой у Вас оговор в мой адрес. И не было ни одного пребывания в психбольницах, и т.п. Напоминаю об этом, потому что -- только чуть-что, так сразу выгодно еретикам либо бесчинным представить дело псих/болезнью их обличителя. Что ж, таковая доля и в прежние времена досталась многим и многим Христианам, тем паче -- и представителям Священства Исус-Христова, просто-таки обязанным изобличать, призывать к покаянию, вразумлять... Впрочем, это -- исторически общее место, если только вникните, а не в прежнем самодовольстве обращаетесь за помощью к клеветникам, которые наподобие Вас имеют пустые руки, не обладая чем подтвердить документально и достоверно. А поскольку в веках не вы первые себя ищите оправдать приписками в наш адрес -- не буду распространяться далее... -- В виду чего весьма редко мы повторяем обо всём этом, когда такие как Вы "волну гонють((

---

Опять же, иерей Александр Черного лично С.Аветяну (уже другой раз как человеку) пишет:

цитата:

но! -- здесь либо поддержите корнилианство в его очередном чудачестве, либо посильно помогите им раскаяться в нём.

 Отправлено: 20.09.12 09:18. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/p..

 Отправлено: 20.09.12 09:22. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/h..

 Отправлено: 20.09.12 09:29. Заголовок: Меткя фото -- образ ..

И весьма "меткая фото" -- образ ухватила тому, как выставлен прямо-таки в угол у "рассредоточившихся" экуменистов и аппаратчиков сам агент влияния , маркируемый официально как "митрополит от РПСЦ Корнилий/К.Титов((( -- в угол же: ведь и в той сторонке нужное им вполне обеспечит... -- и в точной симметрии его уравновешивает, хотя далеко не уровня Епископата, фигурка попа из МП.

---

Сергей Мизов, Вы и еще выкладывайте здесь и сейчас же таких же фотодокументальных свидетельств фото-робота(( о том, всё-таки состоявшемся нечестьи (а сие вместо-Благочестье там, где прежде посильно декларировали Благочестие отнюдь противоположными образами и символами веры!) очередного проявления корнилианства в русле текущих процессов Глобализации типичной практикой Экуменизма в тенденциях наступающего завтра "мира этого, "иже во зле лежит" (1Ин.11:5)

 Отправлено: 20.09.12 09:50. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Относительно же диагнозов, был тут же на форуме профессиональный психиатр - Димитрий из Кривого Рога. У него, никаких сомнений не было в оценки здоровья сего попа. Да и ни у какого другого не будет.

Я изучал и психиатрию в течении 3-х лет и аналитическую психологию около 4-х.

Во первых однозначно никакой психиатр не имеет права заочно, через интернет общение ставить какой либо диагноз.
Если есть подозрения что человек не здоров, надо просто уйти от общения с ним.
То о чем он говорит и как говорит, для него является черезвычайно важным и что бы не приводили как доводы и кто бы не приводил, он эти доводы возьмет в свою доказательную базу. Он говорит как бы поверх обращений собеседников.

Это очень похоже на симптомы одного известного психического расстройства, но это лишний раз доказывает непродуктивность и безсмысленность общения с ним.

 Отправлено: 20.09.12 09:51. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Относительно же диагнозов, был тут же на форуме профессиональный психиатр - Димитрий из Кривого Рога. У него, никаких сомнений не было в оценки здоровья сего попа. Да и ни у какого другого не будет.

есть такой, знаю лично.

 Отправлено: 20.09.12 10:08. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

См. выше:

 Отправлено: 20.09.12 10:25. Заголовок: http://drevlepravosl..

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000264-000-10001-0 :

А. Емельянов пишет:

цитата:

На самом деле документ с диагнозом был.

Александр пишет:

цитата:

Он из РДЦ, там и был крещён, но не коренной, а присоединился в юношестве. В 1996 году его из-за устроенного им скандала в ДУ РДЦ на похоронах арх. Геннадия его выгнали из училища. Через нецое время он присоединился к РПсЦ. Уже тогда - в конце 90-х представители РДЦ говорили, что он явно психически нездоров. Служил уставщиком в ряде приходов - после удаление из училища и до своего присоединения в Урске Кемеровской области у о. А. Марченко. Потом, если не ошибаюсь, после присоединения служил в Новокузнецке. Туда же был поставлен и попом еп. Силуяном, не смотря на протесты всего священства епархии. Через некоторое время его дело уже разбиралось на ОС, Черногора запретиили и отправили на исправление к о. Г. Гусеву в Саратов. Затем уже в 2004 году перевели в Селезнёво Рязан. губ.

А. Емельянов пишет:

цитата:

Евгений Иванов, Вы не дописали слова Черногора с соседнего форума. Вот они: "И, стало быть, пока не допускают малое нечто в свою защиту сказать как старообрядцу на форуме, надо надеяться, Старообрядческом -- на момент просмотра их модератором сообщения (десять раз поди-ка перечитывал за столько минут, бедняга либо молодой-какой, либо меценат от Религии!) поступает новое у них "Христианское свидетельство" А.Емельянова, да всё в ту-ж строку обвинительных клевёт по моему адресу, со своим у него "прикидом" миротворца в делах вражды, пусть и не знакомы с ним лично -- а по факту: информирует разве лишь с чужих, не известных рода и веры и упования, лже-свидетелей". Моя информация как раз с известных рода, упования и веры людей. А вот то, что о.Александр назвался не знающим меня лично - ложь (или кой-какой показатель).

Александр пишет:

цитата:

О ненормальности Ченогора говорили сибирские попы в 2001 году, когда о "курсе" и слышно не было в помине. А попы и миряне РДЦ говорили и ещё раньше. Мне вот наши християне в Новозыбкове в нач. 2000-х, положительно оценивая переход Черногора в РПсЦ, тем не высказывали опасения, что он своей неадекватностью "наломает дров".

 Отправлено: 20.09.12 11:08. Заголовок: Ну, и где же, якобы ..

Ну, и где же, якобы серьёзный исследователь С.Аветян, -- где же обещанное Вами подтверждение Ваших слов о том, что, якобы, сам на себя я дал вину согласием с клеветой о психическом расстройстве, а?

---

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

поступает новое у них "Христианское свидетельство" А.Емельянова, да всё в ту-ж строку обвинительных клевёт по моему адресу

И вот в той же теме имеете Вы прочесть, однако, вполне достаточно опровержений справедливых на примере изобличения нескольких неправд из числа клевёт в мой адрес. И этого, однако -- достаточно, чтобы задуматься на предмет соответствия оной вместо-информации истинному положению дел.

Так, вот даже в процитированных Вами фрагментах одной из явных неправд -- неверно указанная причина моего исключения из тамошнего Духовного Училища (в котором, годами раньше до вышеозначенных похорон встал вопрос об исключении двух лучших учащихся в те дни -- студентов С.Малащенко (ныне священник РПСЦ) и меня. А поскольку таковое стало бы никак не в пользу общему благу Училища (да и целый ряд старослужащих священнослужителей, в том числе архиепископ Геннадий, защищали меня не раз и настаивали на моем пребывании в их Училище), пошел, как в Ва-банк, тогдашний ректор (ныне -- лже-патриарх РДЦ) Александр на хитрость. И таким образом всё-таки поставили о.Малащенко "5" за экзамен по Истории, хотя равным образом он и я отказывались исповедать на экзамене не Правду. Например, когда ему раз за разом навязывали официальную доктрину от ректора же в отношении т.н. белокриницких; мне ж -- в отношении беспоповцев (впрочем, он после того экзамена, когда я не остался там, сказал об РДЦ -- в Церкви так не поступают, как поступили с данными Экзаменами, и ушел в РПСЦ); мне ж -- от ректора А.Калининане "проставили и вменили не аттестацию за Историю и исключение по причине инкриминируемого А.Калининым непослушания... И, в то же время, им же при свидетелях, когда я зашел за вещами пред поездом, было предложено, мол-де: 1) покайся, и будешь дальше служить-учиться, и будешь аттестован по другому вопросу Истории; А поскольку, естественно, я отказался: 2) просто, мол-де, "не пропагандируй своего мнения", а учись как все...

 Отправлено: 20.09.12 11:43. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

где же обещанное Вами подтверждение Ваших слов о том, что, якобы, сам на себя я дал вину согласием с клеветой о психическом расстройстве, а?

Ну что? У новых адептов жреца Черногора есть ещё сомнения, что человек сам с собой разговаривает?

Или я и вправду где-то обещал подтвердить то, что поп тут расписал?

Моё дело, конечно сторона, но если кто-то считает, что может свою христианскую жизнь такому "вожатому" доверить. Сам будет ответственен за результат. И пусть не говорит, что его не предупреждали.

За сим оставляю жреца биться с тенями своего воображения, при поддержке таких же адептов.

 Отправлено: 20.09.12 11:48. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

На самом деле документ с диагнозом был.

А что за диагноз? И почему такой документ возник?

Потому, что у нас психиатрия - дело добровольное. Очень много больных без справок. В диспансере еще будут отговаривать на учет становиться, хотя карточку заведут. К тому же, есть "диагноз из психиатрической больницы", есть "справка о состоянии на учете" и есть "справка об инвалидности". О чем пишет Емельянов?

Даже не зная о. Александра, можно утверждать на 90%, что это брехня.

Идем далее, ДЦХ БИ - это далеко не один о. Александр. К примеру, я от него нового относительно курса узнал только про необходимость малого освящения походной Церкви. Все остальное - это так очевидно.

Сама позиция рпсц-шных радует: не нравится курс - сумасшедший, не хочешь получать инн - ненормальный.

У нас один из Администраторов форума хочет жить без паспорта и прочей лабуды. Он тоже не нормальный?

У меня инн нет. Он мне не нужен. Платить налоги НДФЛ и имущество можно и без ИНН.

Из своих личных впечатлений от встреч с о. Александром могу сказать, что он очень умный и абсолютно адекватный человек.

У меня есть знакомый в РДЦ, с которым я регулярно общаюсь, он ничего подобного про о. Александра мне не говорил.

 Отправлено: 20.09.12 11:55. Заголовок: Еще одно радует, Се..

Еще одно радует, Сергий Аветян доказывает всем, что уход Черногора от Корнилия - плод болезни, а сам ушел из-за своих научных теорий.

Сергий, может стоит всё-таки с психиатрами поближе познакомиться? Или ты у спец. служб на окладе?

 Отправлено: 20.09.12 14:19. Заголовок: Обращение к великим ..

Обращение к великим "диагностам" на форуме!

Не пишите ерунду!

Диагноз ставится только специалистом! Все Ваши писульки в адрес попа Александра Черногора с попыткой определить психическое расстройство является безосновательной грязью. Психиатрические диагнозы имеет право ставить только психиатр в случае очного освидетельствования человека! Поэтому засуньте свои слова о психической болезни попа Черногора туда, откуда они вылезли!
Я не адепт Черногора! Я врач-невролог, знаю о чем пишу!
Обращение к администраторам!
Прошу Вас выносить замечания за измышления и некорректные высказывания в отношении участников форума!

 Отправлено: 20.09.12 15:02. Заголовок: Ха! Тут люди с техни..

Ха! Тут люди с техническим образованием с койнэ и древнееврейского переводят ничто же сумняшеся, а тут медицина! Да у нас лечить любой дурак может!
Чих-пых и диагноз! Все как мухи ... выздоравливают!

 Отправлено: 20.09.12 15:48. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Диагноз ставится только специалистом! Все Ваши писульки в адрес попа Александра Черногора с попыткой определить психическое расстройство является безосновательной грязью.

Ваш единоверец и вполне уважаемый в среде РПСЦ головщик А. Емельянов пишет:

цитата:

На самом деле документ с диагнозом был.

Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным.

Так что Вы пообщайтесь уж между собой, по РПСЦ-шному, по-врачебному, а по отношению к другим участникам форума поучитесь себя вести сдержаннее.

 Отправлено: 20.09.12 16:12. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным.

Диагноз "практически здоров" - тоже диагноз. Вы можете указать, конкретно, что именно из взглядов о. Александра или ДЦХ БИ можно отнести, на ваш взгляд, к болезненному состоянию?

 Отправлено: 20.09.12 16:30. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения.

Вероисповедание врача имеет значение в данном вопросе?
По поводу диагнозов на основе "писанины" - это изистории психиатрии, так в начале 20 века всем классикам диагнозы поставили.

 Отправлено: 20.09.12 16:57. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Друг мой, да я тебя первый раз видел. И не я к тебе побеседовать пришёл, а ты ко мне, только я так и не очень понял зачем и о чём. А оказывается ты на ДИСПУТ пришёл. Только что ж не предупредил, что по "благословению" о. духовного пришёл на диспут о вере? Или у вас так принято диспуты вести, чтоб никто не догадался?

Помнится меня о. Александр Маслов пригласил, и
не без твоего ведома, именно поговорить о вере, так что друг мой я не к тебе приходил.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Безусловно. В.В. лояльно относился к умеренным арианам. Почитай книжки. Думаю и сам найдёшь. Если же за непреложную истину только кирилову книгу почитать - можно и не искать ничего

Видишь как быстро и ариане стали умеренными и "общение" превратилось в "лояльное отношение"

 Отправлено: 20.09.12 17:05. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ваш единоверец и вполне уважаемый в среде РПСЦ головщик А. Емельянов пишет:  цитата: На самом деле документ с диагнозом был.

Так приведите результаты освидетельствования попа Александра Черногора психиатром. У Вас, Сергей Александрович, такого заключения нет. Так что прекратите свои измышления, Вы не специалист, я не специалист-психиатр. Перестаньте оскорблять Александра Черногора, Вас это не красит!

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Кроме того, Ваш же единорверец Димитрий Шавкунов - практикующий врач психиатр из Кривого Рога решился сделать заявление о нездоровье А. Черногора, на основании его писанины и продолжительного общения. Думаю, что точный диагноз он ставить не стал бы, но для констатации аномалий, счёл сие общение достаточным.

Есть понятие медицинской этики. Заочно ставить диагнозы по результатам писанины на форуме не этично. Паки призываю прекратить домыслы в отношении попа Александра Черногора. Вы выходите за рамки общечеловеческой этики!

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

а по отношению к другим участникам форума поучитесь себя вести сдержаннее.

Обратите эти слова к себе и Вашим единоверцам!

 Отправлено: 20.09.12 17:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

По поводу диагнозов на основе "писанины" - это изистории психиатрии, так в начале 20 века всем классикам диагнозы поставили.

Вспомнился школьный эпизод , один учитель ,кстати ,
по физике , рассказал нам такую историю из своей
школьной жизни , у них в классе был один ученик ,
и все бы нормально , НО , тот ученик . в отличие
от других писал сочинения по русскому ,
стихами , а не как все, обычными словами ,
прозой ,

Так вот резюме того учителя , о своем однокласснике , было такое : ненормальный .

 Отправлено: 20.09.12 17:23. Заголовок: С точки зрения больш..

С точки зрения большинства обывателей нашей страны староверы ненормальные.

 Отправлено: 20.09.12 17:46. Заголовок: Gleb22256 пишет: С ..

Gleb22256 пишет:

цитата:

С точки зрения большинства обывателей нашей страны староверы ненормальные.

Я бы не путал обывателей и паству РПЦ.

 Отправлено: 20.09.12 17:46. Заголовок: С А пишет: резюме т..

С А пишет:

цитата:

резюме того учителя , о своем однокласснике , было такое : ненормальный .

С А, резюме того учителя - это лишь болтание ерундой того учителя! Вы же не делаете заключение о психической нормальности/ненормальности на основании слов учителей, прачек, бизнесменов и прочих. Это же кошмар, что творится!
Слова Сергiя Аветяна о том, что поп Александр Черногор "психически больной человек", да еще со справкой и радостное подпевание его единоверца Konstantino из той же серии. Хотя, наверное даже хуже! Это просто оскорбление участника форума! Или вынь и покажи справку или засунь свою ерунду туда, откуда она вылезла! По-моему налицо нарушение правил форума (правило 1).

 Отправлено: 20.09.12 18:38. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

резюме того учителя - это лишь болтание ерундой того учителя! Вы же не делаете заключение о психической нормальности/ненормальности на основании слов учителей, прачек, бизнесменов и прочих. Это же кошмар, что творится!

Я и тогда и сейчас вспоминаю и разумею так ,
что если кто то немного от нас вкупе чем отличен,
то это не означает что этот человек ненормален ,
точно так же в своем кругу, он может и нас
также высказаться .

Если взять отвлеченно поэзию А.С. Пушкина ,
то Пушкину без труда любую прозу изложить стихами ,
но мы то не вякаем , что Пушкин ненормальный ,

Из той школьной истории , можно и нужно сделать
такой вывод , если кто то сам не горазд в чем то ,
а другого такой талант есть ,
и вместо того что признать у человека дар ,
то тот самый учитель просто клевещет в силу своей ограниченности .

И ,Я с вами полностью согласен ,
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

лова Сергiя Аветяна о том, что поп Александр Черногор "психически больной человек", да еще со справкой и радостное подпевание его единоверца Konstantino из той же серии. Хотя, наверное даже хуже! Это просто оскорбление участника форума! Или вынь и покажи справку

НО , лучше и не выкладывать , и не показывать ,

Мы не медкомиссия , и не военкомы .