Отправлено: 18.11.12 12:11. Заголовок: Вопрос о симонии.

С весны этого года серьёзно начал поиски истины в староверии. Общение с христианами начал со священников РДЦ... Да вот споткнулся о симонию митрополита Амвросия.Где я ни читал - симония:попытка купить за деньги духовное (дар или сан). Тоесть ПРЕТЕНДЕНТ платит за духовное. Других прочтений не встречал. А вот Амвросий не платил, платили ЕМУ. В "ширпотребном" толковании симонии обвинять можно скорее тех кто его привёл в староверие (ПРИ УСЛОВИИ ПОКУПКИ ГРЕЧЕСКОЙ БЛАГОДАТИ). Ни один сторонник Амвросия греков благодатью не нагружает. Значит покупать нечего. Амвросий получал деньги от церкви после прихода в староверие(тоесть формально грекческим митрополитом уже не являлся). Речь не о глубине его убеждений, а о том, что он получал деньги на кормление(так сказать) как и другие священники. Если в РДЦ это считают сионией то почему их священство делает тоже самое? Это не наезд - просто хочу разобраться - вопрос-то типа принципиальный Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил. А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами . Может здесь кто спасёт меня от заблуждения?

 Отправлено: 18.11.12 14:00. Заголовок: ЯГостьСуть моего воп..

ЯГость

цитата:

Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил.

Потому и не получили, что симонии не было.

цитата:

А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами

Так и есть.

 Отправлено: 18.11.12 14:17. Заголовок: ЯГость пишет: А без ..

ЯГость пишет:

цитата:

А без этого создаётся ложное впечатление спекуляции двойными стандартами

К сожалению это общая практика.

Легко убедиться, что еп. Павел Коломенский, св. муч. Аввакум, д. Феодор, "Поморские ответы" свидетельствуют о иной нежели сейчас практике отверзания Царских Врат и поклонов на Великом Входе, что не мешает всем поповским согласиям трубить о своей верности дореформенной службе и клясть п. Никона за новины. Что это как не двойные стандарты? Фактически принять одни новины (зафиксированные в относительно недавних, но дораскольных книгах и противоречащие Преданию Церкви, верность которому сохраняли прославленные в староверии же мученики) и хулить за принятие других новин Никона, самим при этом являясь по факту богослужебной практики ранними никонианами (чего не скажешь о современых новолюбцах, давно никонианами не являющихся, а ушедших далеко от никонова состояния русской церкви). Да что там новолюбцы... Никон, к примеру, ещё читал поучения по первой кафизме, а современные "старообрядцы" поповцы как правило уже нет.

И смех и грех, право слово.

 Отправлено: 18.11.12 15:08. Заголовок: Сергій Аветянъ пише..

Сергій Аветянъ пишет:

цитата:

К сожалению это общая практика.

При такой практике и таким обменом аргументами, как можно увидеть на этом форуме , как сделать выбор? Куда ж теперь идти-то? Ч.Дарвин давно не в моде, но "образование видов" в староверческой среде приводит в лёгкое замешательство . Ну ладно... А откуда РДЦ вообще увидела эту симонию? Как они эээээто обьясняют? А то из того, что я слышал, человек с улицы должен уверовать в РДЦ, а потом в их утверждения.

 Отправлено: 18.11.12 15:25. Заголовок: ЯГость А то из того..

ЯГость

цитата:

А то из того, что я слышал, человек с улицы должен уверовать в РДЦ, а потом в их утверждения

Да, это у них есть, не хотят свою свечу вынимать из под спуда, чтобы светила всем, да и у других это наблюдается. А если кто вынет, например ДЦХБИ, то со всех сторон слышиться, что это никакая не свеча. Если это не свеча, чегож вы тогда настоящую свечу, если она у вас есть, прячете?

 Отправлено: 18.11.12 15:39. Заголовок: ЯГость пишет: на э..

ЯГость пишет:

цитата:

на этом форуме , как сделать выбор? Куда ж теперь идти-то?

Форумы мало пригодны для определения с выбором.
В основном на любых форумах не только на этом одни обсуждения и споры.

 Отправлено: 18.11.12 15:57. Заголовок: ЁёФорумы мало пригод..

Ёё

цитата:

Форумы мало пригодны для определения с выбором. В основном на любых форумах не только на этом одни обсуждения и споры.

Мне форум поиог. По книгам я определил истинность Белокриницкой Иерархии. А по форуму, кто прав в раздоре 2007г. По книгам это нельзя сделать, т.к. никаких книг нет, на последнии события.

 Отправлено: 18.11.12 16:04. Заголовок: ЯГость пишет: А отку..

ЯГость пишет:

цитата:

А откуда РДЦ вообще увидела эту симонию?

Ну надо же было что-то увидеть

Вы, например, знаете такой факт, что попы РПЦ переходившие на работу к беглопоповцам не подвергались со стороны головной организации преследованиям и запрещению, а присоединявшиеся к БИ извергались незамедлительно?

Кроме того, личность Николы Позднева настолько своеобразна, что просто напрашивался довод в стиле "сам дурак". Вот он и был рожден.

Тот нюанс, который вы подметили в вопросе о симонии уже неоднократно был рассмотрен в полемике с беспоповцами ( во время оно ещё). Оказалось, что годовое содержание того же Пичугина было в несколько раз выше, чем митрополита Амбросия, на что ему и было указано

 Отправлено: 18.11.12 16:10. Заголовок: андрей ю. пишет: По..

андрей ю. пишет:

цитата:

По книгам это нельзя сделать

Так мною и не утверждалось этого
А по поводу кто прав кто нет только время покажет.
Возможно правых и не окажется вовсе.

 Отправлено: 18.11.12 17:27. Заголовок: Ёё Возможно правых и..

Ёё

цитата:

Возможно правых и не окажется вовсе.

Одни должны быть правы.

 Отправлено: 18.11.12 17:33. Заголовок: андрей ю. пишет: Од..

андрей ю. пишет:

цитата:

Одни должны быть правы.

Смотря что принимать за точку отсчёта.
Если кто то один говорит истину? то так как вы пишите и будет, а если обе стороны ошибались то....

 Отправлено: 18.11.12 17:48. Заголовок: Ёё Смотря что приним..

Ёё

цитата:

Смотря что принимать за точку отсчёта. Если кто то один говорит истину? то так как вы пишите и будет, а если обе стороны ошибались то....

Значит оба ошибались. Например, если будут спорить никоны и католики, кто из них Церковь Христова, то понятно, что ни там, ни там. И таких комбинаций может быть много, что обе стороны неправы. Но должна быть одна комбиниция, где одна сторона права.

 Отправлено: 18.11.12 17:59. Заголовок: андрей ю. пишет: д..

андрей ю. пишет:

цитата:

должна быть одна комбиниция, где одна сторона права.

Должна.Это когда из сторон исповедует истину.
Тут трудность в том что под истиной многие принимают своё видение её, иногда весьма далекое от истины, но для них она тем не менее истина.Смотря ведь чем руководствоваться в поисках истины-какими критериями.

 Отправлено: 18.11.12 18:19. Заголовок: Сейчас вникал в путь..

Сейчас вникал в путь познания истины Андрея Ю. в ДХЦ БИ по материалам форума. Ему помогло. Завидую... Могучего ума человечище. Без шуток. Никониане, корнилиане... Марсиане вселенские. Но с Сергіем Авеннтяном придётся согласиться. Кто-то ещё помнит, что Аввакум о ПЯТИПЕРСТИИ говорил? Но куда же обратиться? РДЦ - "филиал РПЦ МП" (или что-то возле), "корнилиане" туда стремятся полным ходом, ДХЦ БИ обвиняют в нарушении 15-го правила. Не в мусульмане же идти. Веру Авраама мимо Христа и Моисея восстанавливать.

 Отправлено: 18.11.12 18:32. Заголовок: ЯГость ДХЦ БИ обвин..

ЯГость

цитата:

ДХЦ БИ обвиняют в нарушении 15-го правила.

Несправедливо объвиняют.Тут и тема есть http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000076-000-0-0-1352754291

 Отправлено: 18.11.12 18:57. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Не..

Андрей Ю. пишет:

цитата:

Несправедливо объвиняют.

А других возражений по постингу нет? Конечно не мне судить, но во времена птриархов-иконоборцев (да и при Никоне)истинные христиане буквосочетаний не формировали. Вродебы..........

 Отправлено: 18.11.12 19:14. Заголовок: ЯГость во времена п..

ЯГость

цитата:

во времена птриархов-иконоборцев (да и при Никоне)истинные христиане буквосочетаний не формировали.

Они просто держались за старое, не принимая никаких новшеств. Как говорится: что св. отцы куда положили, пусть там и лежит.

цитата:

Но с Сергіем Авеннтяном придётся согласиться

Если согласитесь, то какой вывод будет, где Церковь Христова?

 Отправлено: 18.11.12 19:27. Заголовок: Андрей Ю.. пишет: Е..

Андрей Ю.. пишет:

цитата:

Если согласитесь, то какой вывод будет, где Церковь Христова?

У-псс... Видно за живое зацепил... Простите. Вообще-то я с этим вопросом и пришёл. Но если Церковь не "консерва 17-го века", то вполне закономерно некоторое развитие. Вмеру, конечно. По краёней мере раньше так было. Просто Тело Христово представлять в виде многотелесного мутанта я пока не привык.

 Отправлено: 18.11.12 19:44. Заголовок: ЯГость Вообще-то я ..

ЯГость

цитата:

Вообще-то я с этим вопросом и пришёл

Может поможет такая схема. Если в Церкви происходит раскол, то одна сторона права. Никоны - старообрядцы, правы старообрядцы; поповцы - безпоповцы, правы поповцы; белокриницкие, и те кто не принял БИ - правы БИ, раздор в 2007году на ваше усмотрение.

 Отправлено: 18.11.12 19:58. Заголовок: ЯГость пишет: "..

ЯГость пишет:

цитата:

"корнилиане" туда стремятся полным ходом

Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом". Если и стремятся, то явное меньшинство РПсЦ.

 Отправлено: 18.11.12 20:00. Заголовок: ЯГость пишет: Суть ..

ЯГость пишет:

цитата:

Суть моего вопроса - ГДЕ ЗДЕСЬ СИМОНИЯ? За полгода интернет-переписки членораздельного ответа я не получил.

И не стоило его ожидать. Переписку со мной по поводу владыки Амвросия о. Андрей Марченко прекратил уже где-то через неделю. Нет у РДЦ аргументов, нет.

 Отправлено: 18.11.12 20:22. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом"

Постинг передавал впечатление от конкретной ветки форума. Не больше. Но если учитывать схему Андрея Ю., то как БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО решают этот вопрос?

 Отправлено: 18.11.12 20:44. Заголовок: ЯГость Но если учит..

ЯГость

цитата:

Но если учитывать схему Андрея Ю., то как БОЛЬШИНСТВО и МЕНЬШИНСТВО решают этот вопрос?

Меньшинство смотрит кто нарушил-не нарушил правила каноны, а большинство, я не знаю, кто на что.

 Отправлено: 18.11.12 21:51. Заголовок: цитата: "корнили..

цитата:
"корнилиане" туда стремятся полным ходом

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Это иллюзия, навеянная Интернетом как "кривым зеркалом". Если и стремятся, то явное меньшинство РПсЦ

Русскую народную песню "И кто его знает что он моргает "
Американцы перевели - у него что то с глазами .

У Вас , Юрий , что то и с глазами и с мЫшлением.

http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000772-000-0-0-1352895198

 Отправлено: 18.11.12 22:09. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

У Вас , Юрий , что то и с глазами и с мЫшлением. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-0-0-00000772-000-0-0-1352895198

И с глазами, и с мышлением всё в порядке. Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?

 Отправлено: 18.11.12 22:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?

Юрий , к величайшему прискорбию , в нынешних умах ,
полнейшая никонианская ,

ОДОБРЯМС .

И с точки зрения, нормальной (трагической ) истории староверия и стоянии в вере ,
нынешнее состояние Християнства - аномалия, маразм .

 Отправлено: 18.11.12 22:27. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях.

Вы будете смеяться, но на этих фотографиях изображены все, кто признаёт м.Корнилия своим митрополитом и предстоятелем и через это имеет с ним общение в Чаше (в том числе и Вы).

 Отправлено: 18.11.12 22:34. Заголовок: Георгий Лоскутов Пос..

Георгий Лоскутов

цитата:

Посчитайте сами, сколько именно чад РПсЦ на этих фотографиях. Сто? Тысяча? Сто тысяч?

По большому счету хватит и одного, но такого, с кем все связаны молитвенным общением. А там уже действуют духовные законы

Преподобный Ѳеодоръ Студитъ: цитата:
«Не только невѣрныхъ еретиковъ, не только блудниковъ и прелюбодѣевъ и иныхъ, творящихъ подобныя непотребства, забираетъ подъ власть свою змій; но и тѣхъ, кои безразлично относятся ко всѣмъ такимъ и вступаютъ въ общеніе съ ними, такъ какъ вѣрно слово, что касаяся смолѣ очернится; и общаяйся гордому, точенъ ему будетъ (Сир. 13, 1). О таковыхъ бо подобаетъ плакать; о тѣхъ изъ нихъ, кто остались еще въ живыхъ, молиться, да дано имъ будетъ исторгнуться изъ сѣтей діавола; о себѣ же благодарить яко избралъ есть насъ Богъ во спасеніе во святыни Духа и вѣры истины (2 Сол. 2, 13), чтобы поработать Ему въ православной Вѣрѣ до настоящаго исповѣдничества, за которое, если совершимъ его непорочно и безукоризненно, да сподобитъ Онъ насъ небеснаго Царствія Своего



цитата:
Еретики въ отношеніи Вѣры оказались какъ бы на кораблѣ, который и потопленъ былъ совершенно; но что до иныхъ, которые если и не погрѣшили въ своемъ исповѣдованіи, сіи однако жъ такожде были потреблены вмѣстѣ съ иными своего ради общенія съ ересью



цитата:
Нынѣ, когда гонители не продолжаютъ гоненіе за Христа, намъ надлежитъ пророческаго послушаться слова: изыдите изъ среды ихъ и отлучитеся, глаголетъ Господь (Ис. 52, 11; 2 Кор. 6, 17). Если иные дѣйствуютъ въ семъ отношеніи, они сами за себя дадутъ Господу отвѣтъ въ день суда. Мнѣ же кажется, что идти вмѣстѣ съ ними есть то же, что безразличничать въ отношеніяхъ своихъ къ еретикамъ.
Господь бо заповѣдуетъ не умолчать, когда вѣра въ опасности. Никто не можетъ сказать: «А я кто такой [чтобы говорить]? Священникъ ли я или правитель? Нѣтъ. Солдатъ ли? земледѣлецъ ли? Нѣтъ, я нищій человѣкъ, заботящійся только о хлѣбѣ насущномъ; не мое дѣло говорить, или заботиться объ этомъ». Увы! камни вопіютъ, а ты молчишь и остаешься безпечнымъ?!»

 Отправлено: 18.11.12 22:37. Заголовок: Иван Иваныч пишет: ..

Иван Иваныч пишет:

цитата:

Русскую народную песню "И кто его знает что он моргает " Американцы перевели - у него что то с глазами .

Неужели большинство РПсЦ такие инородные америкосы? У вас исчепывающая статистика? Но вообще-то история Церкви знает и более серьёзные проблемы патриархов. Несториане с иконоборцами чего стоили. Решения тех ситуаций слегка отличалось от предлагаемых Вами. Просто исторический факт. Я пока стараюсь сохранять исследовательскую позицию и мне правда интересно знать, что думают чада РПсЦ (и о Вашей ссылке тоже).

 Отправлено: 18.11.12 22:54. Заголовок: ЯГость пишет: Откуда..

ЯГость пишет:

цитата:

Откуда: Украина, Херсон

Вы уж простите, но по случаю анекдот вспомнил :

Однажды светлейший князь Потёмкин-Таврический, объезжая свои владения и заночевал в поле близ небольшого городка. Жители городка прознав о том, всю ночь пускали фейерверки и палили из пушек, выражая свои верноподданнические чувства.

Князь так и не смог уснуть.

С тех пор городок так и назвали - Хер сон.

 Отправлено: 18.11.12 22:57. Заголовок: ЯГость и мне правда ..

ЯГость

цитата:

и мне правда интересно знать, что думают чада РПсЦ (и о Вашей ссылке тоже).

Я недавно вышел из РПСЦ, поэтому некоторое представление имею.

Большинство об этом или не знают (в моей бывшей общине почти все), или не придают значение. Имеет место, как бы сказать, вера в непогрешимость своей церкви, типа как у никонов.Есть такие, которые ничего страшного в этом не видят. Есть конечно и такие, которые сильно переживают и негодуют на такое.

 Отправлено: 18.11.12 23:00. Заголовок: андрей ю. пишет: нег..

андрей ю. пишет:

цитата:

негодуют на такое

Интересный речевой оборот. Вот бы ещё узнать на каком языке?

 Отправлено: 18.11.12 23:14. Заголовок: ЯГость пишет: Неуже..

ЯГость пишет:

цитата:

Неужели большинство РПсЦ такие инородные америкосы?

Констатация нынешнего состояния ,
Даже краткая история старообрядчества - см.Вики

ЯГость пишет:

цитата:

Но вообще-то история Церкви знает и более серьёзные проблемы патриархов.

Знала !
Проследите историю до наших дней ...
и то что творится у ,( до последнего времени еще стоявших в вере ) БИ ,
Из Евангелия : по плодам их , узнаете их...

Практически на соборном уровне Церкви ,как Церкви Христовой , уже нет , и не будет ,
Вся верхушка , среднее звено , окончательно в руках
путинско-гундяевской ГБ
Ну а часть простецов не ведают ( живут без паутины),

другая часть ( очень малая ) , вышли , позицианируют себя как не поминающие , просто христиане .

ну а некоторые ,это (хороший пример Андрей Ю ) ,

Из Евангелия : ( по памяти ) Выйдете из среды их .
и Я приму Вас.

 Отправлено: 18.11.12 23:37. Заголовок: Иван Иваныч Практиче..

Иван Иваныч

цитата:

Практически на соборном уровне Церкви ,как Церкви Христовой , уже нет ,

Почему нет? В ДЦХБИ и соборы каждый год проводятся. А что не представительный, так что с того. Вот например Иргизский собор 1805 года:

цитата:

К сему положению, в согласность Нижнее-Воскресенскаго старообрядческаго монастыря, настоятель убогий инок, схимник Прохор со всею о Христе братиею подписал. Того ж монастыря казначей инок Иосиф подписал. Святыя церкви уставщик, инок Герман подписал. Тояж церкви праваго крылоса головщик, инок Мартирий подписал. Того же монастыря, святыя церкви леваго крылоса головщик, инок Андриан подписал. Соборный инок схимник Ефрем подписал. Соборный старец Тарасий подписал. Соборный старец Иоанн подписал. Соборные старцы: инок схимник Гедеон, инок схимник Исаия, инок схимник Арсений, инок Никон, инок Феодосий, инок Андреян, инок Матфей, а за неумением их писать, по их прозьбе того ж монастыря соборный старец, инок Никанор и за себя подписал.

Нет ни одного священника.

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,
Скрытый текст

состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9-11 декабря) 2011 1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба 1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор. 2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е 2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой. 2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой. 2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии. 3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ 3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора. 3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь. 4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» 4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» - мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68). 5. Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев 5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси. 6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е 6.1. Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ. 6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию. 7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова 7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения. 8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК) 8.1. На 2012-2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК). 8.2 УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания. 8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста. 8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов. 9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского 9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ. 10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа 10.1. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа. 11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации 11.1. Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта. 11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе. 12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению 12.1. Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды. 12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле. 13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы: 13.1. Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.) 13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.) 13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.) 13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.) 14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ 14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета. 14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко. 14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.

председатель Освященного Собора ДЦХБИ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева

Все таки 3 священника, так что были времена и похуже.

 Отправлено: 18.11.12 23:51. Заголовок: Сергій Аветянъ пишет..

Сергій Аветянъ пишет:

цитата:

С тех пор городок так и назвали - Хер сон.

А всёже стереотипы - тараканы усатые. Заведутся - не выведешь.
Иван Иваныч, мрачноватый у Вас взгляд на жизнь. Спросить стесняюсь, но очень интересно: как в такой безбожной среде такие духовные как Вы появляются? Вы,простите, в Латвию не планируете? Там евро семьдесят ихних копеек стоит.

 Отправлено: 19.11.12 00:15. Заголовок: как в такой безбожно..

как в такой безбожной среде такие духовные
как " ищущий"-ЯГость"-

цитата:

Хер сон.

 Отправлено: 19.11.12 00:29. Заголовок: ЯГость пишет: А всёж..

ЯГость пишет:

цитата:

А всёже стереотипы - тараканы усатые. Заведутся - не выведешь.

Это да

 Отправлено: 19.11.12 00:36. Заголовок: Да вот такие мы... м..

Да вот такие мы... морщелицые и умнолобые...Это для разнообразия - шибко форум с юмором. За "хер сон" у нас обижаются лет в тринадцать.

 Отправлено: 19.11.12 05:39. Заголовок: ЯГость пишет: Но ..

ЯГость пишет:

цитата:

Но куда же обратиться?

К Христу и Его словам и заповедям.

 Отправлено: 19.11.12 11:45. Заголовок: Ёё пишет: К Христу ..

Ёё пишет:

цитата:

К Христу и Его словам и заповедям.

Это в автономном порядке чтоль? Таких и без меня... как бы помягче сказать? Мдя. Тема перетекает в чат, а за 190 просмотров от РДЦ ни чёрточки. Тенденция однако. В принципе и о закрытии подумать можно.

 Отправлено: 19.11.12 12:14. Заголовок: ЯГость пишет: Это в..

ЯГость пишет:

цитата:

Это в автономном порядке чтоль?

Почему в автономном?Не предлагалось такого.
Вы же вопрос задали имея в виду внешнее(те же 10 дев из которых все внешне выглядели одинаково однако у половины не оказалось внутреннего в нужный момент).
Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно.
Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

 Отправлено: 19.11.12 12:39. Заголовок: Ёё Вы ищите по закон..

Ёё

цитата:

Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно. Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

Тут наверно нужно разделять. 1.Судить по делам, соответствуют ли дела правилам и канонам, например у пастырей, чтобы определить истинный пастырь или нет.(это что касается вероисповедания), здесь рассуждать должно, чтобы не влететь на волка в овечьей шкуре.2. Судить пастыря, у которого с верой все впорядке, но есть отклонения по заповедям в личном плане, здесь суд брать на себя нельзя.

В общем в любом случае дела сверяются в вере - по правилам, в личном плане - по заповедям. Где то так.

 Отправлено: 19.11.12 12:55. Заголовок: андрей ю. пишет: Ту..

андрей ю. пишет:

цитата:

Тут наверно нужно разделять.

Ничего делить не надо, дела определятся верой, а не правилами, вера любовью на которой заповеди основу имеют.
Не нужно внешнее принимать за внутреннее.
андрей ю. пишет:

цитата:

Судить пастыря, у которого с верой все впорядке, но есть отклонения по заповедям в личном плане

Такового вообще невозможно.
андрей ю. пишет:

цитата:

В общем в любом случае дела сверяются в вере - по правилам, в личном плане - по заповедям. Где то так.

Христос этому учил?

 Отправлено: 19.11.12 12:56. Заголовок: :sm15: Ёё цитат..

цитата:

Ёё цитата: Вы ищите по законам и канонам,а искать по делам нужно. Христос и Его ученики, такой совет давали по крайней мере.

А понял!Ёё - сокращённо от ЕХБ,да?

 Отправлено: 19.11.12 13:13. Заголовок: ЯГость пишет: Ёё - ..

ЯГость пишет:

цитата:

Ёё - сокращённо от ЕХБ,да?

И где там ё?
ЕХБ не знаю что такое.

 Отправлено: 19.11.12 13:28. Заголовок: Ёё пишет: ЕХБ не зн..

Ёё пишет:

цитата:

ЕХБ не знаю что такое.

ЕХБ - "евангельские христиане/баптисты". Они тоже рассмотрение вопросов через канон не одобряют. Просто пошутил неудачно.

 Отправлено: 19.11.12 13:38. Заголовок: ЯГость пишет: Они т..

ЯГость пишет:

цитата:

Они тоже рассмотрение вопросов через канон не одобряют.

Не знаю кто там и что одобряет.Писал уже тут на форуме если рассматривать с точки зрения канонов то тут что брать за точку отсчета потому что каноны меняются со временем и смысла рассматривать и решать что то так нет никакого.
Например в ранней церкви епископы были семейные сейчас это вызовет шок.По канонам можно долго рассуждать и не к чему так и не придти.Закон не рождает любьви.Любовь рождает только любовь.Её и нужно рассматривать как принцип решения вопросов.

 Отправлено: 19.11.12 14:04. Заголовок: Ёё пишет: .По канон..

Ёё пишет:

цитата:

.По канонам можно долго рассуждать и не к чему так и не придти.Закон не рождает любьви.Любовь рождает только любовь.Её и нужно рассматривать как принцип решения вопросов.

Бедные христиане 2000 лет канонической ерундой маялись...

 Отправлено: 19.11.12 14:15. Заголовок: ЯГость пишет: Бедны..

ЯГость пишет:

цитата:

Бедные христиане 2000 лет канонической ерундой маялись...

Никто ничем не маялся,просто времена меняются.
Вы вопрос задавали о поиске церкви исходя из канонов вам и пояснили смотря что брать за точку отсчёта, кто то берёт сегодняшнее время,кто 17 век кто средние века, а кто первые века христианства.(кому что понравится больше)
Поэтому так много течений в христианстве даже в древлеправославном.

 Отправлено: 19.11.12 14:16. Заголовок: Ёё Ничего делить не ..

Ёё

цитата:

Ничего делить не надо, дела определятся верой, а не правилами,

Полностью согласен.Возьмем Корнилия, если у него вера экуменистическая, то он согласно своей вере, и делает дела (на этом форуме полно примеров его дел), хотя де юре принадлежит не экуменистам, а старообрядцам. А мы, по нарушениям им правил, имеем возможность увидеть его веру.

цитата:

вера любовью на которой заповеди основу имеют

А как определить не по правилам, а по любви, какая вера у того же Корнилия?

 Отправлено: 19.11.12 14:19. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

И не стоило его ожидать. Переписку со мной по поводу владыки Амвросия о. Андрей Марченко прекратил уже где-то через неделю. Нет у РДЦ аргументов, нет.

РДЦ имеет и другие претензии к м.Амвросию вот например
на свем форуме Марченко писал что м.Амвросий был крещен возможно обливательно и никакой хиротонии от его не м.б. в принципе, в основу предположения Марчеко привел и тот факт что при крещении почему то м.Амвросия нарекли турецким именем Амврий, что на его взгляд весьма странно для "православных греков".

 Отправлено: 19.11.12 14:23. Заголовок: андрей ю. пишет: А ..

андрей ю. пишет:

цитата:

А как определить не по правилам, а по любви, какая вера у того же Корнилия?

Проще простого.Христос и апостолы учили покорять грех в себе,а инные учать покорности себе.По этому и отличаются истинные пастыри от других.Корнилия вашего незнаю поэтому вам решать в этом вопросе, я речь вел о самом принципе.
андрей ю. пишет:

цитата:

А мы, по нарушениям им правил, имеем возможность увидеть его веру.

А если бы он правила не нарушал, а веры все равно не имел бы как вы тогда это определили со своёй точкой зрения?

 Отправлено: 19.11.12 14:28. Заголовок: посетитель пишет: Р..

посетитель пишет:

цитата:

РДЦ имеет и другие претензии к м.Амвросию

Все "ДРУГИЕ" - 1)обливанец. 2)симонист. ТОЧКА. Может с исходным вопросом темы разберёмся раз уж зашли? А то на "другое" съезжать у ваших хорошо получается Подетальней пожалуйста.

 Отправлено: 19.11.12 14:41. Заголовок: Ёё смотря что брать ..

Ёё

цитата:

смотря что брать за точку отсчёта,

Точка отчета для православного: Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора)
Скрытый текст

Правило 2 Прекрасным и крайняго тщания достойным признал сей святый собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами, а также и нам преданныя, именем святых и славных апостолов, осмьдесят пять правил. Поелику же в сих правилах повелено нам приимати оных же святых апостолов постановления чрез Климента преданныя, в которыя некогда иномыслящие, ко вреду церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия, и помрачившее для нас благолепную красоту божественнаго учения: то мы, ради назидания и ограждения христианнейшия паствы, оныя Климентовы постановления благоразсмотрительно отложили, отнюдь не допуская порождений еретическаго лжесловесия, и не вмешивая их в чистое и совершенное апостольское учение. Согласием нашим запечатлеваем и вся прочия священныя правила, изложенныя от святых и блаженных отец наших, то есть, трех сот осмьнадесяти богоносных отец, собравшихся в Никеи; такожде от отец, собиравшихся во Анкире, и в Неокесарии, равно и в Гангре; кроме сего, в Антиохии сирийской, и в Лаодикии фригийской; еще же ста пятидесяти отец, сошедшихся в сем богохранимом и царствующем граде; и двух сот отец, собравшихся в первый раз, в областном граде Ефесе; и шести сот тридесяти святых и блаженных отец, собравшихся в Халкидоне; и от собравшихся в Сардике, и в Карфагене; и еще собравшихся паки в сем богоспасаемом и царствующем граде при Нектарии, предстоятеле сего царствующего града, и при Феофиле, александрийском архиепископе; такожде правила Дионисия, архиепископа Великаго града Александрии; Петра, александрийскаго архиепископа и мученика; Григория, епископа неокесарийскаго, чудотворца; Афанасия, архиепископа александрийскаго; Василия, архиепископа Kecapии каппадокийския: Григория, епископа нисскаго; Григория Богослова; Амфилохия иконийскаго; перваго Тимофея, архиепископа александрийскаго; Феофила, архиепископа того же Великаго града Александрии; Кирилла, архиепископа александрийскаго; и Геннадия, патриарха сего богохранимаго и царствующаго града; еще же и Киприаном, архиепископом африкийския страны, и мучеником, и собором при нем бывшим, изложенное правило, которое в местах предупомянутых предстоятелей, и токмо у них, по преданному им обычаю, сохраняемо было. Никому да не будет позволено вышеозначенныя правила изменяти, или отменяти, или кроме предложенных правил, приимати другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною. Аще же кто обличен будет яко некое правило из вышереченных покусился изменити, или превратити: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, каковую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся. (Ап. 35; VII Всел. 1; Карф. 1; Двукр. 10). Из всех правил православной церкви это правило по своему значению — важнейшее, а для науки канонического права оно самое важное из всех других, изданных до 692 г. И это потому, что правилом этим утверждено каноническое, вселенское значение за сотнями правил, имевших по своему происхождению значение и обязательную силу лишь для отдельных областных церквей, теперь же все эти сотни правил получают вселенское значение и общеобязательную силу для всей церкви. Мы разумеем здесь все те правила, которые изданы разными поместными соборами и св. отцами, начиная с III века и далее, не исключая и Апостольских правил. Правило это упоминает и о правилах вселенских соборов, бывших в IV и V веках. Правила этих соборов имели уже сами по себе вселенское значение, и раз собор этот упоминает и о них, то он это не делает с тою целью, с какою упоминает об остальных правилах, а хочет этим показать, как и спустя несколько веков правило какого-либо вселенского собора должно, однако, всегда иметь значение и силу строгого закона для церкви. Провозглашая общеобязательными для всех и каждого данные правила, собор этот заодно определяет и то, как должно смотреть на некоторые источники права, которые до этого времени имели силу в церковной практике, так что и в этом отношении провозглашает важную и общую норму, как для самой жизни церкви, так и для церковного права. Из правил, которые впредь должны иметь силу закона для всей церкви, собор провозглашает прежде всего правила св. Апостолов (85), затем правила вселенских соборов — первого (20), второго (7), третьего (9) и четвертого (30), даже правила поместных соборов — Анкирского (25), Неокесарийского (15), Гангрского (21), Антиохийского (25), Лаодикийского (60), Сердикского (21), Карфагенского 419 г. (133) и Константинопольского 394 г. (1), и, наконец, правила св. отцов: Дионисия Александрийского (4), Петра Александрийского (15), Григория Неокесарийского (11), Афанасия Александрийского (3), Василия Великого (92), Григория Нисского (8), Григория Богослова (1), Амфилохия Иконийского (1), Тимофея Александрийского (18), Феофила Александрийского (14), Кирилла Александрийского (5) и Геннадия Константинопольского (1), всего 625 правил [1]. Обо всех этих правилах собор замечает, что никто не имеет права изменять их или отменять, или вместо предложенных принимать другие с подложными надписаниями, составленными людьми, корчемствующими истиною (μηδενί έξεϊναι τούς προδηλωθέντας παραχαράττειν κανόνας, ή άθετεϊν, ή ετέρους παρά τούς προκειμένους παραδέχεσθαι κανόνας, ψευδεπιγράφως ύπό τινων συντεθέντας, τών τήν άλήθειαν καπηλεύειν έπιχειρησάντων). Если же будет доказано, что кто-либо покушался новым заменить или уничтожить какие-либо из вышереченных правил, то таковой подлежит епитимии по правилу, которое нарушил, чрез что "врачуем будет от того", в чем согрешил. То же самое говорят и отцы VII Всел. Собора в своем 1-м правиле, имея в виду перечисленные в этом трулльском каноне правила, которые они утвердили. Вообще же о том, что должны храниться древние обычаи, древние предания, древний закон и правило, что ничто не должно быть вводимо против соборных и отеческих правил и что должен быть отлучен от церкви каждый, кто не покоряется этим правилам, — обо всем этом говорят постановления всех соборов (I Всел. 6, 7, 13, 18; II Всел. 2, 7; III Всел. 7, 8; настоящего собора правила 13, 19, 29, 32, 84, 87, 90; VII Всел. 7; Гангр. 21 и т.д.). О правилах вот что в своей присяге перед хиротонией говорит православный епископ: "Обещаюся блюсти каноны святых Апостол и седми вселенских, и благочестивых поместных соборов, иже на сохранение правых велений суть узаконены, и елико по разным временом и летом от истинно поборствующих по святей кафоличестей восточней православней вере, каноны и святые уставы суть изображены, и та вся хранити крепце и ненарушне до кончины моея жизни с сим моим обещанием свидетельствую; и вся, яже они прияша, и аз приемлю, и ихже они отвратишася, и аз отвращаюся" (п. 2). "Аще же обещанное зде мною что преступлю, или божественным правилом явлюся противен,... тогда aбие да лишен буду всего сана своего и власти, без всякаго извета и слова, и чужде да явлюся дара небеснаго, при посвящении возложением рук даннаго мне Духом Святым" (п. 19). Православное исповедание о том же предмете учит: "должно верить, что все то, что ни постановили св. отцы на всех вселенских и поместных соборах, где бы они ни были составлены, происходит от Святаго Духа, как апостолы на соборе своем сказали: изволися Св. Духу и нам (Деян. 15:28). По примеру их, и прочие православные соборы подобным заключением утвердили свои постановления" [2]

У кого другая точка отчета, тот не православный.

 Отправлено: 19.11.12 14:52. Заголовок: Ёё А если бы он прав..

Ёё

цитата:

А если бы он правила не нарушал, а веры все равно не имел бы как вы тогда это определили со своёй точкой зрения?

Если бы правил не нарушал, с нас бы было довольно, т.к. судят по делам, то соблюдение правил - это хорошие дела. А какая внутренняя вера - это только Сердцеведец знает, а нам заповедано судить по делам.

 Отправлено: 19.11.12 15:10. Заголовок: андрей ю. пишет: Пра..

андрей ю. пишет:

цитата:

Правила Шестого Вселенскаго Собора

Очередное враньё. Шестой собор правил не оставил.

 Отправлено: 19.11.12 15:35. Заголовок: Сергiй АветянъОчеред..

Сергiй Аветянъ

цитата:

Очередное враньё. Шестой собор правил не оставил.

Трулльский, вселенский пято-шестой собор. Собор, известный под общим именем трулльского, состоялся, как мы сказали, с целью дополнить относительно правил пятый и шестой вселенские соборы, которые занимались исключительно догматическими вопросами, но не издали ни одного предписания относительно церковной дисциплины [12]. Между тем была неотложная нужда в том, чтобы авторитетом вселенского собора были изданы такие правила, которыя бы утвердили ослабленную вследствие еретических смут дисциплину; нужно было восстановит силу прежних соборов и новыми правилами водворить строгий порядок в Церкви.

Так как отцы VI вселенского собора разошлись тотчас после догматического определения этого собора, то потребовалось созвать их в другой раз, чтобы они издали необходимые правила и тем дополнили то, что не было сделано ранее. Собор, соответственно таковой своей задаче, и назван пято-шестым (Πενθεκτη, Quini-Sexta), a так как этот собор не что иное, как продолжение собора 681 года и происходил в том самом отделении царских палат, где были заседания этого последнего собора, то и правила, им изданные, называются правилами шестого вселенского собора трулльского.

 Отправлено: 19.11.12 15:38. Заголовок: андрей ю. пишет: Ес..

андрей ю. пишет:

цитата:

Если бы правил не нарушал, с нас бы было довольно, т.к. судят по делам, то соблюдение правил - это хорошие дела. А какая внутренняя вера - это только Сердцеведец знает, а нам заповедано судить по делам.

ТО есть можно формально все делать правильно и верно, а что там внутри не важно?

 Отправлено: 19.11.12 15:40. Заголовок: андрей ю. пишет: У ..

андрей ю. пишет:

цитата:

У кого другая точка отчета, тот не православный

всегда полагал что тот кто любви не имеет и заповеди не исполняет тот неправославный.

 Отправлено: 19.11.12 15:43. Заголовок: андрей ю. пишет: пят..

андрей ю. пишет:

цитата:

пятый и шестой вселенские соборы, которые занимались исключительно догматическими вопросами, но не издали ни одного предписания относительно церковной дисциплины

андрей ю. пишет:

цитата:

потребовалось созвать их в другой раз

Не их, а по большей части других и при другом императоре и через много лет.

андрей ю. пишет:

цитата:

a так как этот собор не что иное, как продолжение собора 681 года

В отличии от шестого собора пято-шестой был анафематствован западной частью неразделённой церкви и уже по одному этому не может считаться ни тем самым, ни вселенским.

Так что хватит врать.

 Отправлено: 19.11.12 15:53. Заголовок: Ёё ТО есть можно фор..

Ёё

цитата:

ТО есть можно формально все делать правильно и верно, а что там внутри не важно?

А у вас не получится формально все делать правильно и верно, если внутри не будет уверенности, что это правильно. Если пастырь все депает по правилам, то этого достаточно. Например такой пастырь не разрешит (по правилам) причаститься прелюбодею (как имеет место у никониан), брадобрийце и.т.д. Сами правила будут руководить.

А то сейчас модно: из любви к людям (как они говорят)идут на нарушения правил. И получается они людей любят больше чем св. отцы, которые эти правила составляли и даже больше Духа Святаго, под действием Которого св. отцы составляли правила.

Вот такая логическая цепочка получается.

 Отправлено: 19.11.12 16:08. Заголовок: Ёё всегда полагал чт..

Ёё

цитата:

всегда полагал что тот кто любви не имеет и заповеди не исполняет тот неправославный.

Нам трудно определить кто имеет любовь, а кто нет. Поэтому многие попадают к сектантам (типа иеговистов), а по правилам всех этих сектантов легко можно вычислить.

Сергiй Аветянъ

цитата:

Так что хватит врать

. Я не пойму, вы не признаете правило которое я привел? Кстати церковь, в которой вы крестились признает.

 Отправлено: 19.11.12 16:19. Заголовок: андрей ю. пишет: Я н..

андрей ю. пишет:

цитата:

Я не пойму

Это не впервой. Так что научитесь сначала читать и понимать, а потом может и учительствовать охота отпадёт.

 Отправлено: 19.11.12 16:29. Заголовок: андрей ю. пишет: На..

андрей ю. пишет:

цитата:

Нам трудно определить кто имеет любовь, а кто нет.

О ком вы все время пишите "нам"?Вы не в состоянии понять по отношению к вам с любовью к вам человек относится или с враждой, либо совсем безразлично?НеВЕРЮ что не можете.
андрей ю. пишет:

цитата:

А у вас не получится формально все делать правильно и верно, если внутри не будет уверенности, что это правильно.

Что именно вы имеете ввиду?
андрей ю. пишет:

цитата:

Если пастырь все депает по правилам, то этого достаточно. Например такой пастырь не разрешит (по правилам) причаститься прелюбодею (как имеет место у никониан), брадобрийце и.т.д. Сами правила будут руководить.

Откуда он узнает что он прелюбодей?Он что серцеведец как Бог?
По вашему ношение бороды как-то нравственно меняет человека?Примеры можно?Когда человек из за ношения бороды стал другим как следствие?
андрей ю. пишет:

цитата:

Сами правила будут руководить.

Правила никем не руководят.С их помощью могут руководить.
андрей ю. пишет:

цитата:

Вот такая логическая цепочка получается.

какая тогда получается цепочка из правила быть епискому неженатым сейчас а ранее женатым можно было.Вы не видите изменений этих самых правил?Или они всетаки меняются.

 Отправлено: 19.11.12 16:34. Заголовок: андрей ю. пишет: П..

андрей ю. пишет:

цитата:

Поэтому многие попадают к сектантам (типа иеговистов), а по правилам всех этих сектантов легко можно вычислить.

Попадают к сектантам по другой причине и вычисляются они не по правилам а по отсутствии любви.
По тому узнают все, что вы Мои ученики,
если будете иметь любовь между собою.

 Отправлено: 19.11.12 19:38. Заголовок: Ёё Попадают к сектан..

Ёё

цитата:

Попадают к сектантам по другой причине и вычисляются они не по правилам а по отсутствии любви.

Спорное утверждение. Я знаю людей, которые ушли к иеговистам именно потому, что там им показалось присутствует больше любви и сострадательности чем у так называемых православных (РПЦ).Если бы знали правила и каноны, то не купились бы.

цитата:

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Если вы смотрите на этот критерий, и вам так проще определить, тогда вам надо пообщаться со всеми ветками, и выбрать ту, у кого вам покажется есть больше любви. И о ДЦХБИ судить не по форуму, а приехать и пообщаться.[quote]`В принципе, я так и сделал, сначала теоретически, по правилам, просчитал ДЦХБИ, а потом съездил, чтобы посмотреть на взаимоотношения внутри общины.

 Отправлено: 20.11.12 05:55. Заголовок: андрей ю. пишет: Сп..

андрей ю. пишет:

цитата:

Спорное утверждение. Я знаю людей, которые ушли к иеговистам именно потому, что там им показалось присутствует больше любви и сострадательности чем у так называемых православных (РПЦ).

Ничего спорного нет, к сектантам как правило попадают из-за неграмотности люди которые бывает и Новый завет в руках ни разу не держали.Это основная масса кто туда попадает.Людям навязывают ложные представления о принципах любви и они покупаются на это так как сравнивать им в большинстве случаев не с чем, ибо в как вы называете православных её не находят.
андрей ю. пишет:

цитата:

.Если бы знали правила и каноны, то не купились бы.

какие именно интересно правила и каноны по вашему учат любви?Приведите их.Вы так много говорите о них,а кокретно не указываете.
Правила никого ещё не смогли научить любви они приводят только к одному выявлению нарушения и как следствие разделению.Если проследите всю историю то это будут сплошные следования правилам и раздраи на их основе.А не диалог людей на принципах любви.
андрей ю. пишет:

цитата:

Если вы смотрите на этот критерий, и вам так проще определить,

Андрей это не я смотрю, это Христос так учил.
андрей ю. пишет:

цитата:

вам надо пообщаться со всеми ветками, и выбрать ту, у кого вам покажется есть больше любви.

Мне ничего не надо, а выбирать на форуме по словам пишущих неразумно для любого.Говорить одноь дело делать совершенно другое.
андрей ю. пишет:

цитата:

В принципе, я так и сделал, сначала теоретически, по правилам, просчитал ДЦХБИ, а потом съездил, чтобы посмотреть на взаимоотношения внутри общины.

Вот это и называется внешним принципом.Потому что если рассматривать предложенную вами притчу о 10 девах у всех у них внешне было все одинаково не было внутреннего наполнения(сосуды оказались пусты).
Вы составили мнение, а потом под это мнение пошли подыскивать подходящий вариант(как и ваши знакомые ушедшие в иеговисты,вы только в определениях разошлись а шли одним путем).
Взаимоотношения в общине роли не играют в определении истинности(в виду того что там собираются люди с одинаковыми взглядами)(грешники тоже любят друг, друга),главное отношение к внешним.Вот на этом и нужно делать выводы.

 Отправлено: 20.11.12 10:03. Заголовок: Ёё У вас беспоповски..

Ёё У вас беспоповский взгляд?

 Отправлено: 20.11.12 11:27. Заголовок: Андрей Ю. пишет: Ёё..

Андрей Ю. пишет:

цитата:

Ёё У вас беспоповский взгляд?

У меня тоже сложилось подобное впечатление.... Но хорошенько выспавшись, понял - это просто рассуждения человека не имеющего практического опыта в теме. Не приходилось человеку разрушать себе прошлую жизнь поиском жизненно важного.

 Отправлено: 20.11.12 12:27. Заголовок: андрей ю. пишет: Ёё..

андрей ю. пишет:

цитата:

Ёё У вас беспоповский взгляд?

в чем именно?

 Отправлено: 20.11.12 14:57. Заголовок: ЯГость пишет: Все &..

ЯГость пишет:

цитата:

Все "ДРУГИЕ" - 1)обливанец. 2)симонист. ТОЧКА. Может с исходным вопросом темы разберёмся раз уж зашли? А то на "другое" съезжать у ваших хорошо получается Подетальней пожалуйста.

У меня в библиотеке есть брощура изданная РДЦ в 2004году, к сожалению сканировать нет возможности, называется она "Белокриницкая иерархия наша позиция. Константинопольский договор.".В брощуре приведен договор заключенный м.Амвросием и иноками Алимпием и Павлом, договор был заключен 16.04.1846г. еще до присоединения к староверам судя по тексту митрополит цитирую "не желая далее проводить жизнь свою праздно... заблаговолил поступить в староверческую религию в сущем звании... верховным пастырем... и при том обязуюсь... неотлогательно поставить там в наместники себе другого архирея.
Мы же монастырские депутаты.. обязуемся содержать его на всем монастырском иждевении во всяком спокойствии удовлетворении во всю его жизнь".
Меня лично настораживает то, что договор заключали до присоединения и написали не кривя душой, вы нам епископа мы вам содержание на всю жизнь.
Так же в брощуре приводится ряд письменных свидетельств что м. Амвросий согласился быть верховным пастырем (в моем понимании он сделал одолжение), а нужно раскаяваться в своих зауждениях и неправоте и тогда присоединяться к кому либо.
Представьте себя в подобной ситуации что вы соблаговолили присоединиться к РПСЦ в обмен на квартиру например или на авто, а сами бы им за это какуй нибуть апологетический труд сочинили, были бы вы искренни по отношению к Богу или вас нужда заставила потому что у вас пенсия маленькая как у м.Амвросия.

 Отправлено: 20.11.12 15:08. Заголовок: Ёё в чем именно?Несе..

Ёё

цитата:

в чем именно?

Несерьезное отношение к правилам которые имеют "Общеобязательную силу, для каждого члена церкви, имеют все без исключения правила, входящие в общий канонический кодекс. Такое значение правил обусловливается не источником их происхождения, а тем, что приняты и утверждены голосом вселенской церкви."

Вы все время говорите про любовь (никто не спорит что это важно), а как определить любит человек или нет? По правилам можно. Если все соблюдает - значит любит. Или по вашему можно любить, но не соблюдать?

 Отправлено: 20.11.12 15:12. Заголовок: посетитель пишет: &..

посетитель пишет:

цитата:

"не желая далее проводить жизнь свою праздно... заблаговолил поступить в староверческую религию в сущем звании... верховным пастырем... и при том обязуюсь... неотлогательно поставить там в наместники себе другого архирея. Мы же монастырские депутаты.. обязуемся содержать его на всем монастырском иждевении во всяком спокойствии удовлетворении во всю его жизнь".

Многоточия ваши? А что написано в пропусках? В брошюре есть фотокопия оригинального текста?
500 золотых в год - это сколько по-вашему? На мотор от машины не хватит

 Отправлено: 20.11.12 15:39. Заголовок: андрей ю. пишет: Не..

андрей ю. пишет:

цитата:

Несерьезное отношение к правилам

Отношение у меня то которое нужно.
Я не ставлю заповеди Христовы в один ряд с правилами и канонами которые меняются.Одно дело постоянные принципы и другое правила во временных рамках.Это разные вещи к тому же нужно понимать для чего эти правила и для кого.
Вы утверждаете что правила и каноны для обретения любви я вам возражаю что это неверная точка зрения и неправильная.Никогда любовь от законов и правил не рождалась.Поймите же наконец что это НЕЛЕПО.
андрей ю. пишет:

цитата:

"Общеобязательную силу, для каждого члена церкви, имеют все без исключения правила, входящие в общий канонический кодекс. Такое значение правил обусловливается не источником их происхождения, а тем, что приняты и утверждены голосом вселенской церкви."

Вам приведены были примеры канонов которые изменялись зачастую начиная противоречить в себе вы оставили это без внимания.
Вас также вопрошали по какому правилу или канону вы покинули РПСЦ в которой находились.Вы также ответили молчанием.Так стоит ли с такой увереностью говорить о том что сами не соблюдаете?
андрей ю. пишет:

цитата:

Вы все время говорите про любовь (никто не спорит что это важно), а как определить любит человек или нет?

Вы что любви в своёй жизни никогда не встречали?
андрей ю. пишет:

цитата:

По правилам можно. Если все соблюдает - значит любит.

Вы хотите сказать что если кто-то вас любит, то любит благодаря каким то правилам?Вы сами то понимаете что пишите?
андрей ю. пишет:

цитата:

Или по вашему можно любить, но не соблюдать?

Я вам уже который пост пишу что можно внешне делать вид что любишь, а внутри нет.Такое явление совсем не редкость в нашей жизни за исключением если конечно вы живете один в лесу и с людьми тока по инету общаетесь.Любой вам это подтвердит.Тут даже и доказательств то особых не нужно.

 Отправлено: 20.11.12 16:46. Заголовок: ЯГость пишет: Много..

ЯГость пишет:

цитата:

Многоточия ваши? А что написано в пропусках? В брошюре есть фотокопия оригинального текста? 500 золотых в год - это сколько по-вашему? На мотор от машины не хватит

Если Вам интересен полный текст договора, могу его набрать. Фотокопии текста нет, но сами белокриницкие не отрицают факт существования договора.
На интернет аукционе один червонец стоит примерно 20000 современных рублей, так что пятьсот червонцев не так уж и мало около 100000 р в месяц, наверное не каждый из форумчан сегдня столько тратит в месяц.
Брощуру можете выписать по почте из Новозыбкова. Есть еще брощура про Устав белокриницкого монастыря, тоже советую почитать. Еще поморец Тулупов написал руководство к полемике о недействительности белокриницкой иерархии, её у поморцев с преображенки можно выписать. Если что адреса могу предоставить.
Не в коей мере не навязываю Вам ни какого мнения, просто Вы пишете:

цитата:

Может здесь кто спасёт меня от заблуждения?

вот я и предположил что Вам следует почитать печатные труды разных авторов о белокриницкой иерархии, а то вдруг присоединитесь к РПСЦ, а потом что нибудь всплывет и разочарует Вас.

 Отправлено: 20.11.12 17:27. Заголовок: :sm15: :sm54: :sm..

АУКЦИОНЕЕ???
Перерасчёт делается по курсу золотого и царского рубля того времени. СКОЛЬКО ЧЕГО ТОГДА МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ. Точно не помню где, но на форуме были цены в рублях начала ХХ века. В итоге выйдет не совсем то, что Вы писали Если мне память не изменяет, 500 золотых - что-то до двух тысяч царскими рублями. В ГОД.
Тулупов - ПОМОРЕЦ (безпоповец тоесть). Они и вашу иерархию обложат . Устав у меня на винте - тамкроме двух-трех неточных формулировок ничего страшного нет. Ваших по сути смущает слово "изрыгнул" в применении к Сыну (первая глава).
Полный текст договора меня интересует.

 Отправлено: 20.11.12 17:54. Заголовок: посетитель пишет: На..

посетитель пишет:

цитата:

На интернет аукционе один червонец стоит

Насколько мне известно, относительно содержания м. Амбросия, речь идёт совсем не о русских золотых червонцах, а несколько об иной валюте.

 Отправлено: 20.11.12 18:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

а несколько об иной валюте.

Да ясен пень - об АВСТРИЙСКОЙ. Просто слово "золотой" чаще чем стоило по мозгам бьёт

 Отправлено: 20.11.12 19:47. Заголовок: НАС ОКРУЖАЕТ НЕНАВИСТЬ - ХУЛИТЕЛЕЙ ДУХА СВЯТАГО

ЯГость пишет:

цитата:

Общение с христианами начал со священников РДЦ... Да вот споткнулся о симонию митрополита Амвросия.Где я ни читал - симония:попытка купить за деньги духовное (дар или сан).

Да, не повезло родимцу, начал общаться с древлеверами-самосвятами - злейшими врагами РПСЦ.

Но, презрев лукавство затравки, вернёмся к сути вопроса.

После раскола и потери ставленичества, люди Древнего благочестия, более ста лет искали надлежащего православного епископа, фактически, во всех краях света.

И вот, в конце сороковых годов XIX столетия, нашли подходящую кандидатуру в лице Митрополита Амвросия.

Провели соответствующие мероприятия по слиянию со Староверием.

И тут, почти сразу же, начались нападки на этого благочестивого иерарха.

В первую очередь, - никониане, бросили армию ученых миссионеров, да светских шпионов, опорочить, растоптать и оболгать светлый образ Митрополита.

К ней подключились и часть беглопоповцев, - новолюбского духа, среди которых было немало агентов влияния господствующей церкви.

Почувствовав шаткость своего положения, к душителям обновленной конфессии, присоединились и радикально настроенные безпоповцы.

Сам Российский император, потребовал от Австрии посадить Белокриницкого епископа в затвор, где, он, и пребывал до самой смерти.

Выше перечисленный, агрессивно настроенный лукавый народец, поддавшись шкурным интересам, выказал свою явную патологическую ненависть к возрожденной Церкви.

Они, состряпали множество поддельных документов, порочащих истинное Староверие.

Нашкрябали, кучи всяческой негативной, наукообразной писанины и великие горы подлых пасквилей.

Потомки и последователи, упоминаемых негодяев, занимаются этим и по сей день.

 Отправлено: 20.11.12 20:32. Заголовок: СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ПОСЕТИТЕЛЯ!

Текст с РДЦ-сайта http://bratstvo-rdc.narod.ru/txt/page32.htm

цитата:

"Лишь в 1890 году в городе Вольске древлеправославным христианам удалось созвать первый за многие годы церковный Собор. Собор рассмотрел целый ряд вопросов текущей жизни Церкви, в том числе внимание было уделено и Белокриницкой иерархии. После долгих и напряженных обсуждений соборянами было впервые официально сформулировано отношение к новоявленной старообрядческой иерархии - она была отвергнута как незаконная. Прошло еще десять лет и в 1901 году, все в том же Вольске был собран новый Собор, который более тщательно рассмотрел белокриницкий вопрос. При обсуждении данного вопроса обвинений в адрес Белокриницкой иерархии звучало огромное множество, однако, в конце концов, большая их часть была отвергнута по причине надуманности, несправедливости, а под час и неправдоподобности. Тем не менее, Белокриницкая иерархия все также была признана незаконной. Основанием для такого решения послужили следующие обвинения: а) Белокриницкий устав на основании которого действовал монастырь и соблюдать который письменно обязался митр. Амвросий содержал арианскую ересь о тварности Сына Божия и др. несоответствия православной догматике; б) Заключение коммерческого соглашения-контракта между митр. Амвросием и белокриницкими депутатами - поставление епископа в обмен на пожизненное содержание, что является симонией; в) Не искреннее, бессознательное присоединение митр. Амвросия к Древлеправославию; г) Вероятное обливательное крещение митрополита Амвросия; д) Запрещение митр. Амвросия."

Моё впечатление:

1)В 1901 году вопрос Белокриницких рассмотрен БОЛЕЕ ТЩАТЕЛЬНО (в 1890 рассматрваси МЕНЕЕ ТЩАТЕЛЬНО). Но белокриницких отвергли.

2)Претензий звучало огромное множество, однако, в конце концов, большая их часть была отвергнута по причине надуманности, несправедливости, а под час и неправдоподобности.

3)Обливательное крещение Амвросия ВЕРОЯТНОЕ (И НЕ БОЛЕЕ)

На Устав убил три месяца в сети - НЕТ АРИАНСТВА. Кто там не верит, что Сын рождён от Отца?
В богословии Петра "изрыгнул" и значит рождение.
А вот сейчас я до "договора" доберусь

 Отправлено: 20.11.12 20:37. Заголовок: А договор этот заклю..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

речь идёт совсем не о русских золотых червонцах, а несколько об иной валюте.

Речь идет об австрийских гульденах (от слова "голд" - золото).
Несмотря на название, это была серебряная монета весом 11,69 г.
Если пересчитывать по нынешней цене серебра, то 500 гульденов в год - это 5.8 кг серебра. По нынешней цене - это 6200 долларов США или примерно 195 тысяч рублей (нынешних). То есть 16280 рублей (нынешних) в месяц. Офигенный доход! Да еще серебро сейчас подорожало.

Можно и по покупательной способности посчитать. Один гульден в 19 веке поменяли на 2 кроны.
Цены (по Швейку):
- вдвоем пива напиться в вокзальном буфете - 5 крон;
- анализ мочи - 6 крон;
- буханка хлеба плюс 2 банки мясных консервов - 7 крон;
- бутылка коньяку - 15 крон.

А договор этот заключался согласно австрийскому законодательству.
А оно требовало для признания кого-либо духовным лицом обязательство общины его содержать (некоторые конфессии финансировались непосредственно государством).

 Отправлено: 21.11.12 02:18. Заголовок: Прошу прощения нашёл..

Прошу прощения нашёл описку:

цитата:

В богословии Петра

- имел ввиду Павла (а параллельно читал 1-е Послание Апостола Петра)
Да, кстати об именах.... Просто пока вспомнил...

цитата:

на свем форуме Марченко писал что м.Амвросий был крещен возможно обливательно и никакой хиротонии от его не м.б. в принципе, в основу предположения Марчеко привел и тот факт что при крещении почему то м.Амвросия нарекли турецким именем Амврий, что на его взгляд весьма странно для "православных греков".

А этот "о.Марченко" хоть что-то слышал об Амвросии Медиоланском (память 7(20) декабря)?

 Отправлено: 21.11.12 12:28. Заголовок: ЯГость пишет: Полны..

ЯГость пишет:

цитата:

Полный текст договора меня интересует.

Извольте прочесть:

цитата:

Текст договора приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 4. «Во имя Отца и Сына и Святаго духа. Аминь. Мы, нижеподписавшиеся бывшей греческой религии Босницкой Митрополит Амвросий ныне по увольнению на свободном жительстве находящийсяв Цареграде. И депутаты Белокриницкаго монастыря состоявшаго в Буковине, Амлимпий Милорадов и Павел Васильев, учинили сие условие в том что я, Митрополит Амвросий, не желая далее проживать жизнь свою праздно и не по нужде и не по какой страсти: но по чистой совести согласился с вышереченными депутатами, согласно данному им высочайшему указу, и во исполнение глагол Исуса Христа изреченных в притче духовном производстве : «куплю дейте дондеже прейду и», и паки «не вжигают светильник и поставляют его под спудом;» заблоговолил поступить в староверческую религию, в сущем звании Митрополита над всеми духовными лицами, и мирскими людьми состоящими в оной религии, верховным пастырем и притом обязуюсь, по прибытии в Белокриницкий монастырь, учиняя церковное присоединение, согласно правилам святых отцев, неотлогательно поставить там в наместники себе другого архиерея, так как дозволено им высочайшим указом. Мы же, монастырские депутаты Милорадов и Васильев обязуемся по данному нам от монастыря доверию, по прибытии его высокопреосвященства в монастырь, содержать его на всем монастырском иждевении, во всяком спокойствии и удовлетворении во всю его жизнь, с тем чтобы его высокопреосвященство, должен все у нас законно исполнять по правилам святых отец, согласно монастырского устава. Константинополь 16 апреля 1846г. Сие условие учинили в двух экземплярах, дабы хранить содержание онаго с обеих сторон свято и нерушимо в верность чего своеручно подписуемся. Митрополит Амвросий. Депутат инк Алимпий Милорадов и Павел Васильев инок. »

Как приложение к договору были подписаны еще два условия между Митрополитом и депутатами в них и уточнена сумма и иные вознаграждения уже для сына м.Амвросия Георгия, который т.ж. попользовался благами за счет действий отца.
Вам их тоже напечатать?

 Отправлено: 21.11.12 12:39. Заголовок: ЯГость пишет: АУКЦИ..

ЯГость пишет:

цитата:

АУКЦИОНЕЕ??? Перерасчёт делается по курсу золотого и царского рубля того времени. СКОЛЬКО ЧЕГО ТОГДА МОЖНО БЫЛО КУПИТЬ ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ. Точно не помню где, но на форуме были цены в рублях начала ХХ века. В итоге выйдет не совсем то, что Вы писали Если мне память не изменяет, 500 золотых - что-то до двух тысяч царскими рублями. В ГОД.

Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.

 Отправлено: 21.11.12 14:06. Заголовок: Во-первых искренне п..

Во-первых искренне признателен за Ваш труд.Давайте вместе разберём:
1)Амросий по увольнении на свободном жительстве.
2)Вступление в древлеправославие в ранге Митрополита не по нужде или страсти.
3)Как митрополит он полагает другого архиерея в наместники себе (приступает к обязанностям по приезду в монастырь).
Действия дозволяются ВЫСОЧАЙШИМ УКАЗОМ (императорским).
4) Амвросия обязуются содержать на всём монастырском иждивении.
Это просто нотариальное соглашение для австрийской бюрократии, необходимое при церковной регистрации. Об этом здесь уже отмечали. На основе документа можно обвинить разве что в связях с мирскими властями, так-как по тексту материальной заинтересованности не видно.
Она даже отвергается. Придётся вникнуть в дополнения.В том числе и касающиеся сына Амвросия (зачем ему платили).
посетитель пишет:

цитата:

Именно на аукционе, т.к. в ином месте австрийские червонцы сегодня не продают, а о том сколько они стоили в то время я знаю в брощуре про это написано подробно, и акцент делается не на сумму а на сам факт её получения.

В реальном размере это вознаграждение, (пардон мзда симонитская) не видится так стращно, как по аукционной цене. С этим я согласен . Но нужно понимать, что эти деньги ЗНАЧИЛИ в этом договоре. Именно для тех, кто договор заключал. Раз уж это какая-то сделка. Современные цены для коллекционеров здесь не помогут.
Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону. САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.

 Отправлено: 21.11.12 19:46. Заголовок: ТАКОВЫ, ОНИ, ПО СУТИ…

ЯГость, который хуже никонианского миссионера, пишет:

цитата:

Вопрос принципиальный и его лучше смотреть без эмоций и сгущения красок в любую сторону.

Если, внимательно посмотреть на раздухарившихся здесь хулителей Древнего благочестия, то нельзя не заметить их провокационное писюльное лукавство.

Главный устроитель провокации, с упорным ехидством, продолжает выстраивать свои дурацкие вопросы.

Да еще предлагает, в этой блевотине, порядочным людям покопаться.

Очернил Святителя, а потом, задумал дебаты на плодах своих домыслов устроить.

Истинный новолюбец, – врёт с умным видом, хоть в морду плюй.

 Отправлено: 21.11.12 20:40. Заголовок: Гоголев, Вы что там ..

Гоголев, Вы что там курите? Суть моей темы - Я НЕ УВИДЕЛ
НЕГАТИВА, КОТОРЫМ МЕНЯ ПЫТАЛИСЬ СНАБЖАТЬ В РДЦ. ЗА ПОЛГОДА - НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТАЛЬНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ. Чем я очернил святителя? Тем, что лично убедился, что он не симонит?

 Отправлено: 21.11.12 21:40. Заголовок: ВОТ ВАМ, И ВЕСЬ СКАЗ…

ЯГость пишет:

цитата:

Гоголев, Вы что там курите?

Сижу, курю, чай пью…

Приходит гость, и начинает, с гыгыканьем, смаковать под себя проблему, - решенную, в нашем Отечестве, сто пятьдесят лет назад.

У вас - развлечение, а у нас, на произошедший факт, давно сложившееся мнение.

В чём проблема?

Вы, своё городите, а я, вам в ответ – отлуп.

Что б в корне подломить – на нас, выросший зуб.

 Отправлено: 21.11.12 21:56. Заголовок: Завидую вашему отече..

Завидую вашему отечеству... Только мне не сто пятьдесят лет. И я своё сложившееся мнение формирую. Вас дальше первой фразы прочитать не хватило - оно во многом с вашим сходно. Вы перед истериами читайте внимательней

 Отправлено: 22.11.12 10:38. Заголовок: МНЕНИЕ СЛОЖИЛОСЬ, А БУБНЕНИЕ, ПРОДОЛЖАЕТСЯ

ЯГость пишет:

цитата:

… я своё сложившееся мнение формирую.

Свое мнение формируете, а вони, - словно сортир чистите…

Не с того края, за дело взялись!

 Отправлено: 22.11.12 11:01. Заголовок: А. Гоголев пишет: Н..

А. Гоголев пишет:

цитата:

Не с того края, за дело взялись!

А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы? Только постарайтесь поконкретнее и аргументированно как-то, чтобы было понятно и полезно не только этому Гостю. но и другим гостям. Заранее спаси Христос.

 Отправлено: 22.11.12 11:41. Заголовок: ЯГость Не принимайте..

ЯГость Не принимайте близко к сердцу слова А.Гоголева, это у него такая манера писать.

 Отправлено: 22.11.12 11:59. Заголовок: Судя по Вашей реакци..

Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.
ЯГость пишет:

цитата:

САМОЕ ВАЖНОЕ - ДОЛЖНО БЫТЬ ИМЕННО В ДОПОЛНЕНИЯХ.

Вот приложения :

цитата:

Текст приложений (условий) к договору приведенный в брощуре «Белокриницкая иерархия: наша позиция. Константинопольский договор.» изданной РДЦ в 2004 г. стр. 22. Условие первое, от имени депутатов : «Мы нижеподписавшиеся депутаты Белокриницкого староверческого монастыря, состоящего в буковине, иноки Алимпий Милорадов и Павел Васильев учинили сие условие с высокопреосвященнейшим господином митрополитом Амвросием Поповичем, ныне по увольнении на свободном жительстве в Константинополе находящимся, в том: его высокопреосвященство господин митрополит Амвросий Попович ни по нужде, ни по какой либо страсти, но по просьбе нашей в исполнение глаголов Христовых, изреченных в притче: «куплю дейте дондеже прейду,» и паки: «не вжигают светильник и не оставляют его под спудом,» не желая провождать жизнь свою пустошно, лучше заблаговолил по чистой совести своей поступить в нашу староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными лицами и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии, согласно данному нам высочайшему указу. По прибытии же в наш монастырь его высокопреосвященство первоначально имеет по долгу христианскому принять себе отца духовного из наших священников, и что духовник предлагать будет необходимое в присоединении церковном, учинить по всему согласно соборным правилам св. отец, потом неотлагательно поставить в наместника себе другого епископа из нашего духовенства, так как нам дозволено высочайшим указом. Его высокопреосвященство будет жить в Белой Кринице в нашем монастыре, на всем монастырском содержании; сверх же того монастырь обязуется давать его высокопреосвященству жалованье в каждый год 500 червонцев австрийского золота, пока он жив будет, с тем чтобы исполнять все по правилам святых отец, согласно монастырского устава, без нарушения. Притом же обязуется монастырь дать его родному сыну г. Георгию поповичу кошт на дорогу до Боснии и обратно на привезение своей жены оттуда; еще купить ему в Белой Кринице дом, с принадлежащим ему двором и огородом в вечную его собственность. Однако, если по кратком или долгом времени случится его высокопреосвященству Божиим изволением, по общему долгу человечества, смерть, тогда обязуется монастырь наградить его, г. Георгия, за службу родителя, отца его, удовольствовать его судя по обстоятельствам и благорассуждению монастыря. Хранить же сие правило с обеих сторон свято и ненарушимо, в верность чего при нижеподписавшихся свидетелях подписуемся. Инок Алимпий Милорадов. Инок Павел Васильев. Митрополит Амвросий Попович. При сем условии свидетелем был подданник австрийский и подписуюсь Константин Огнянович. Константинополь, 1846г.,апреля 15 дня. » Условие второе от имени м.Амвросия : «Я, нижеподписавшийся боснийский митрополит Амвросий Попович, заключил сие условие с австрийскими верноподданными буковинскими жителями Алимпием Милорадовым и Павлом Васильевым в том что согласился я поступить в староверческую религию верховным пастырем над всеми духовными и мирскими людьми, состоящими в староверческой религии. По прибытии в Белокриницкий монастырь принять по долгу христианскому духовного отца из тамошних священников и учинить то, что будет предлагать мне духовник необходимое в присоединении церковном, согласно соборным правилам св. отец, а потом поставить себе в наместники другаго епископа из белокриницкаго духовенства, а самому мне до смерти жить в том монастыре и получать жалованья в год по пятьсот червонцев австрийским золотом, и, пока буду жив обязуюсь исполнять правила св. отец без нарушения и монастырский устав по их обряду, а монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь. Боснийский митрополит Амвросий. Уполномоченные Белокриницкого монастыря депутаты Алимпий и Павел клялись митрополиту в верности исполнения условия перед св. Евангелием и целовали оное ».

 Отправлено: 22.11.12 13:01. Заголовок: посетитель пишет: С..

посетитель пишет:

цитата:

Судя по Вашей реакции содержание доровора Вас не смущает.

Уважаемый посетитель, формальный договор (да ещё и предусмотренный для представления ВЛАСТЯМ) просто должен быть написан так, чтобы не вызывать смущения у читателей. Я просто стараюсь быть объективным. Из САМОГО ТЕКСТА нет возможности увидеть симонии. Просто Митрополит обсуждает вопрос своего служения, а монастырь выделяет кормление. Если это симоня - пусть ваши священники идут работать на завод (или ещё куда)
посетитель пишет:

цитата:

монастырь обязан перевезти на свой счет из Боснии роднаго моего сына Георгия Поповича и его жену Анну Николаевну и купить им в Белокринице в вечную собственность дом, с двором и огородом, в тысячу червонных, а в случае смерти моей, Амвросия, вознаградить их от монастыря по усмотрению, но не менее тысячи червонных, в чем подписуюсь. Боснийский митрополит Амвросий.

.
А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?

 Отправлено: 22.11.12 15:13. Заголовок: ЯГость пишет: А вот..

ЯГость пишет:

цитата:

А вот это уже интересно. Георгий выполнял служение при монастыре? Счем связано его снабжение за церкковный счёт?

Любители халявы были есть и будут...
Почитайте по ссылке :
http://rdc.forum24.ru/?1-0-0-00000111-000-10001-0

 Отправлено: 22.11.12 20:00. Заголовок: ЭТО, ИЗВЕСТНЫЙ СОВЕТ, КОТОРЫЙ ДАЁТСЯ НА МНОГО ЛЕТ

На высказывание Гоголева:

«Не с того края, за дело взялись»!

Владимiръ пишет:

цитата:

А с какого Вы ему, Гостю, посоветовали бы?

Если человек искренен в своих изысканиях, то должен знать, что многоконфессиональный форум не является местом познания истины.

А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий, где обычно побеждает сильнейший, - хорошо вооруженный приемами полемики.

Работает в компании себе подобных, и знает человеческую психологию.

Так же, здесь, обитают не мало политиканствующих засланцев, миссионеров, наукообразных философов разных взглядов, мистиков и прочих словоблудов, да зубоскалов.

Порой, даже истинным, знающим Староверам, трудно разобраться, кто есть кто, и к чему клонит.

И потому, явно провокационные вопросы и темы, где популяризируется и множится ложь, приходится изначально глушить весомым, в Древлеправославии заточенным словом.

По настоящему, всякая вера познается только «вживую», ищите достойных людей и общайтесь с ними.

Или, заходите на форумы, одной конкретной, нужной конфессии.

 Отправлено: 22.11.12 23:50. Заголовок: А. Гоголев пишет: м..

А. Гоголев пишет:

цитата:

многоконфессиональный форум не является местом познания истины. А, всего лишь, площадкой для проведения словесных баталий

Не судите по себе. Ездить в писках достойных людей - занятие затратное в первую чередь по времени. А так все рядом. ля конструктивной беседы прошу помочь. Как РПСЦ обясняет единственное слабок место в описываемом договоре - С ЧЕГО ГЕОРГИЯ ПОСТАВИЛИ
НА ЖАЛОВАНИЕ? Есть обоснование?