УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 13.06.20 11:41. Заголовок: Ответы на свои вопро..
Ответы на свои вопросы мы у св.Отцов получим. Куда надёжней, чем у попа-самосвята. А то ещё ненароком покрестит прям в прямом эфире без спросу Я тут на форуме читал, что он такое практикует.
Андрей действительно такой прецедент имел место быть в РДЦ?
Это если верить всяким отступникам типа Феодосии. Её мать, с её слов, покрестили в РДЦ по "интернету". После чего Феодосия - Людмила приняла крещение в РДЦ.)\ Потом на что-то обиделась и вернулась в никониянство.
ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА БЕЛОКРИНИЦКОЙ МИТРОПОЛИИ (Г. БРЭИЛА), 2017г.
3. О законности иерархии Русской Древлеправославной Церкви (так называемых беглопоповцев/новозыбковцы).
Приняв к сведению следующие факты, основанные на документах Московской патриархии РПЦ, а также многочисленные материалы, представленные в книге игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», такие как:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;
б) переходы Позднева в старообрядчество. Первый раз в октябре 1923 г. Никола Позднев перешел к беглопоповцам через покаяние и проклинание ересей. Потом он вновь вернулся в обновленчество, совершив даже хиротонию обновленческого священника, и после того спустя малое время окончательно присоединился к беглопоповцам через Миропомазание;
в) письмо, написанное 28 октября 1923 г. Николой Поздневым обновленческому синоду, относительно перехода в беглопоповское старообрядчество: «чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с святой православною Церковью Христовою», а также обещание пребывать в послушании у обновленцев до конца своей жизни;
г) деятельность Николы Позднева в сане предстоятеля беглопоповской иерархии после 1923 года и участие его в хиротонии еп. Пансофия (Ивлиева) в сослужении еп. Стефана (Расторгуева);
3.1. Собор обнаружил ряд нарушений церковных канонов как при переходе, так и после присоединения Николы (Позднева) к старообрядчеству:
∙ во-первых, уходя из подчинения Синода РПЦ МП в обновленческий раскол и несмотря на запрещение в служении, данное ему Синодом еще летом 1923 г., бывший епископ Балашовский Николай Позднев являлся изверженным из сана еще до перехода в старообрядчество, согласно 15-го Правила Константинопольского Двукратного Собора, несмотря на это его присоединение к беглопоповцам все-таки совершилось осенью 1923 г., но с нарушением 13,15,16, а также 32 и 33 и Прав. Св. Апостол и 3, 5, 6 и 7 Правил Антиохийского Поместного Собора;
∙ более того, из содержания его обращения к обновленческому синоду нетрудно понять, что приход в старообрядчество для Позднева не являлся убеждением в истинности старой веры — это была лишь партийно-синодальная задача «объединения раскольников [1]»;
∙ известно всем и факт, что основатель беглопоповской «иерархии» Никола Позднев совершает в 1927 г. чин Мироварения для его новой церкви, а в 1929 г. через Миропомазание совершает присоединение единоверческого еп. Стефана (Расторгуева) к беглопоповцам. Однако после этих действий он вновь попадает под извержение из сана, согласно 28-го прав. Св. Ап., 4-го прав. Поместного Антиох. Собора, а также и 29-го прав. Поместного Карфагенского Собора;
∙ спустя два дня после этого присоединения Никола Позднев в сослужении Стефана Расторгуева совершают хиротонию еп. Пансофия, так называемого беглопоповцами «первого рукоположенного епископа после раскола XVII-го века [2]». Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;
∙ таким образом, Старообрядческое собрание беглопоповцев приняло в 1923 г. запрещенного в служении архиерея, обновленческого «архиепископа», при сем усугубляя до извержения его церковное наказание и потом распространяя незаконность над всей его новой «иерархией» со всеми ее будущими последователями.
3.2. Исходя из всех вышенаписанных аргументов и руководствуясь священными правилами Христовой Церкви, Собор вполне оправданно считает иерархию РДЦ не имеющей апостольской преемственности.
Отправлено: 14.06.20 13:35. Заголовок: Georgiy пишет: С её..
Georgiy пишет:
цитата:
С её слов,её мама уже была крещена у никониан погружательно . Ни о каком крещении речи не было
Я вам было поверил "милый" Жорж, а потом ещё раз вернулся на форум и по вашей ссылочке ещё раз прошёлся и вдруг, ниже сообщением ответ на вашу ссылочку: Феодосия пишет:
цитата:
А дело было так: 1. Мы с мамой переехали в Россию в 2011 году, а обратилась я к о.Андрею в 2017г. Он перепутал, 10 лет назад - это я обращалась с просьбой о своем крещении. 2. Мама не помнила, как ее крестили, потому что это было в 30-х годах прошлого века, в раннем детстве, свидетелей не осталось. 3. Исповедь с её слов составляла я. Но это была рядовая исповедь, без всяких отречений от "никонианства".
что же вы на него не указали? И кстати если вы привели в качестве оправдания слова Андрея Марченко, то не подскажите, что он сказал по поводу этого: Феодосия пишет:
ПОСТАНОВЛЕНИЯ СОБОРА БЕЛОКРИНИЦКОЙ МИТРОПОЛИИ (Г. БРЭИЛА), 2017г.
А что никониане? Вы в курсе что никониане приняли, если память не изменяет, в 1946 году двух священников от РДЦ в сущих санах? Так кого приняли, мирян?
Отправлено: 14.06.20 15:35. Заголовок: андрей юрьевич, кто ..
андрей юрьевич, кто есть человек, пытающийся обвинить кого то во лжи, а сам при этом даёт пустую ложную ссылку - сообщение 801? Сам он и есть лжец. Лучше бы не крутились как жид на шиле, а прокомментировали постановление Браильской митрополии, не заметили что ли? Хотя ответ предвижу заранее: выфсёврёте
Отправлено: 14.06.20 15:50. Заголовок: Данила андрей юрьеви..
Данила
цитата:
андрей юрьевич, кто есть человек, пытающийся обвинить кого то во лжи, а сам при этом даёт пустую ложную ссылку - сообщение 801? Сам он и есть лжец.
В чём ложь? Что ссылка не прошла? Я исправил сообщение....А вот у вас настоящая ложь про то, что о.Андрей самосвят, и крестил дистанционно.....Да ладно...ваш грех....
Отправлено: 14.06.20 16:18. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
вот у вас настоящая ложь про то, что о.Андрей самосвят
Эту претензию предъявите митрополиту всех древлеправославных христиан Леонтию. Выходит, он и его соборяне лжецы, назвавши вас безблагодатным сообществом, не имеющим апостольской преемственности. Я то тут причем
Отправлено: 14.06.20 16:53. Заголовок: андрей юрьевич РПЦ п..
андрей юрьевич
цитата:
РПЦ приняла в сущих санах мирян? Ваш патриарх и синод тоже так думают? Или это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛИТАНСКОЕ МНЕНИЕ?
Данила
цитата:
Ага, и Рпсц тоже.
Ну хоть честно сказали.....что ваше мнение НЕ ТАКОЕ как у вашего патриарха и синода, а такое как у зарубежной РПСЦ Да вы однако против своего священноначалия глаголите ВОЗВОДИТЕ ХУЛУ НА СВОЮ ЦЕРКОВЬ, ЧТО ОНА ПРИНИМАЕТ В СУЩИХ САНАХ МИРЯН,,,,
Отправлено: 14.06.20 17:44. Заголовок: Данила Ну вот и вбив..
Данила
цитата:
Ну вот и вбивайте сами, раз затеяли
Понятно, правда вас НЕ интересует....Не интересует то, правду вы сказали или ложь......это однако характеризует вас.....не в лучшую сторону...
цитата:
А чё это я ложь распространяю? Я митр.Леонтию и его собору верю.
Ну, католики верят своим ПАПАМ, протестанты своим и.т.д. Думаете если они по своей вере распространяют ложь, то они не виновны во лжи? А вообще вы мутный какой то....стыдитесь за своё упование....не можете даже озвучить Крещены вы или нет? И если крещены, то где и кем? Вроде претендуете на грамотного....а Писанию НЕ ПОДЧИНЯЕТЕСЬ: " будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением." (1 Петр. 3,15)
Отправлено: 14.06.20 17:56. Заголовок: Данила Я митр.Леонти..
Данила
цитата:
Я митр.Леонтию и его собору верю.
НУ, ежели верите в одном, то верьте и в другом....что никониане это еретики....что двуперстие истинно....чего такая избирательность? В одном вы РПСЦ верите, в другом НЕ верите....мутный вы какой то....
Читать умеете? Или зрение подводит? Сильно любопытный? Ладно, удовлетворю. Исповедую Никео-Цареградский Символ веры, крещусь двумя перстами, крещен погружательно. А вот где и кем - не ваше дело, тоже мне следователь выискался!
Отправлено: 14.06.20 20:13. Заголовок: В книге использованы..
Оголтелым защитникам Рдц неплохо было бы все же прочитать книгу игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», где беглопоповцам посвящено много места. В книге использованы архивные данные, законодательные источники, грамоты, жизнеописания, периодика, данные статистики. Тезисы, высказанные автором, подкрепляются ссылками на первоисточники, многочисленными документами в приложениях.
Очень важным является документ на стр.352 о том, что епископ Никола Позднев еще в июле 1923 года «соборным постановлением 14 архиереев во главе со Святейшим Патриархом Тихоном осужден и запрещен в священнослужении, как уклонившийся в обновленчество».
А то вы, андрей юрьевич, и ваш собрат похожи на тех, что когда-то орали: Пастернака не читал, но осуждаю
Отправлено: 14.06.20 20:53. Заголовок: Андрей Юрьевич я вам..
Андрей Юрьевич я вам в другой теме вопрос задал, вы наверно его не заметили. Для понимания вашего "упования" интересно как вы считаете возможно ли в принципе восстановить 3-х чинную иерархическую структуру?
Отправлено: 14.06.20 21:14. Заголовок: андрей юрьевич пишет..
андрей юрьевич пишет:
цитата:
ложь про то, что о.Андрей самосвят, и крестил дистанционно.
Феодосия пишет:
цитата:
А дело было так: 1. Мы с мамой переехали в Россию в 2011 году, а обратилась я к о.Андрею в 2017г. Он перепутал, 10 лет назад - это я обращалась с просьбой о своем крещении. 2. Мама не помнила, как ее крестили, потому что это было в 30-х годах прошлого века, в раннем детстве, свидетелей не осталось. 3. Исповедь с её слов составляла я. Но это была рядовая исповедь, без всяких отречений от "никонианства".
Андрей случайно не знаете, что - нибудь ваш протопоп на это продолжение полемики ответил?
Очень важным является документ на стр.352 о том, что епископ Никола Позднев еще в июле 1923 года «соборным постановлением 14 архиереев во главе со Святейшим Патриархом Тихоном осужден и запрещен в священнослужении, как уклонившийся в обновленчество».
Данила пишет:
цитата:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;
объективности ради отмечу, что собор БМ не правильно сделал выводы о якобы имеющемся запрещении в служении Николы Позднева при его приеме. Как известно, в обновленчество он ушел в 1922 году в сущем сане, поэтому его извержение из сана никонианами в 1923 году уже не имело никакой правомерности. И беглопоповцами он был на законном основании принят в сущем сане уже из обновленчества
Отправлено: 17.06.20 22:44. Заголовок: Ну так, справедливос..
Ну так, справедливости ради, вступите по этому поводу в раздор с Белокриницкой митрополией! Как минимум, ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердите ваши предположения, ведь игумен Мануил Чибисов в своей книге архивные документы приводит. Но вам это, разумеется, ооочень невыгодно, ведь иначе Рпсц посыпется, как карточный домик.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я тут на форуме читал, что он такое практикует.
Ваш патриарх и синод тоже так думают? Или это ВАШЕ ЛИЧНОЕ ДЕЛИТАНСКОЕ МНЕНИЕ? 
ВОЗВОДИТЕ ХУЛУ НА СВОЮ ЦЕРКОВЬ, ЧТО ОНА ПРИНИМАЕТ В СУЩИХ САНАХ МИРЯН,,,, 
- участник сейчас на форуме