УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 01:19. Заголовок: Диковато как-то. Или как?


И снова об омовении...
https://www.youtube.com/watch?v=dv0X8fxcQmE
Кто что скажет?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 1590
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 10:14. Заголовок: 1. Это Молдова или Р..


1. Это Молдова или Румыния (что видно по надписям на бутылках)
2. Это староверы (что видно по облачению и пению)
3. Это весьма древний московский чин омовения мощей.
Но это совсем не означает , что он не языческий.

***

Из Павла Алеппского:

В Великую пятницу ранним утром, в третьем часе, ударили в колокола и мы отправились в Великую церковь (Успенский собор).
На мраморный стол поставили большие водосвятные сосуды.
Мы поднялись в церковь Благовещения, в которой находятся мощи всех святых При этом звонили во все колокола, так что дрожала земля. Стрельцы стояли в ряд по обеим сторонам. Здесь же присутствовали царский наместник и все министры.
Пред царскими вратами на длинном столе, покрытом парчой, лежали в порядке небольшие продолговатые ковчежцы. Только по изображениям на них с надписями можно определить, каких именно святых мощи находятся в них. Таких ковчежцев было тридцать пять.
Оба патриарха, открывая шествие, вышли из церкви с обнаженными головами, неся на них иконы, а мы с их митрами шли около них.

Толпы народа, обращаясь лицом к святыням, падали ниц во все время продолжения шествия, пока мы не вошли в Успенский собор, где патриарх Никон остановился пред большим столом, а наш учитель возле него.

Приступили к чину водосвятия.

Протопоп с двумя чередными священниками этой церкви стали подносить упомянутые иконы и фарфоровые блюда патриарху Никону, который погружал в воду святыни и выдающиеся части святых мощей. Затем подносили ему один за другим упомянутые ковчежцы, он читал имя святого, которого мощи заключались в каждом из них, певчие же пели соответствующий тропарь, в то время как патриарх погружал в оба сосуда видимые части святых мощей и лобызал их, потом давал целовать нашему учителю, при чем к ним прикладывался и я. Мы рассматривали их и передавали другим, которые обтирали их и вкладывали в ковчеги.
Таким образом подносили патриарху второй, третий ковчежцы, пока не поднесли все.

Вот названия мощей тех святых, которые мы могли удержать в памяти: лопата Иоанна Крестителя; правая длань Евангелиста Марка и пять его перстов, которыми он начертал св. Евангелие, длань апостола Андрея, локтевая часть руки св. Стефана перводиакона, части мощей апостола Пpoxopa, правая рука Иоанна Златоуста, правая рука царя Константина Великого, правая рука мученика Феодора Тирона, глава Феодора Стратилата, глава Григория Богослова, глава мученика Евгения, глава мученика Христофора с лицом точь-в-точь как у собаки, с длинным ртом; она тверда как кремень - наш ум был поражен изумлением: тут нет места сомнению! - правая рука Феодосия Великого, нога отца нашего Пимена, частицы мощей свв. Киприана и Иустины, частицы мощей св. Лукиана, пресвитера великой Антиохийской церкви, частицы мощей мученицы Евгении, - вот св. мощи, названия которых мы могли с трудом сохранить в памяти и записать.

Погрузив частицы в оба сосуда с водой, патриарх, при помощи губки, бывшей у него в руках, отирал с них пыль и копоть, после чего выжимал губку в эту же воду; особенно старательно он вытирал иконы и висячие образки. Затем, взяв серебряную кружку, патриарх стал мешать воду в обоих сосудах, от верха до низу, полагая, что только чрез это благодать сообщится всей воде.

Затем он налил святой воды в особые сосуды для высших государственных сановников.

После этого он пошел в нарфекс и стал вместе с нашим патриархом, держа в руках крест. К нему начали подходить сперва архиереи и архимандриты, потом высшие сановники. Он давал им лобызать крест, а наш патриарх окроплял их святою водой. Потом все подходили с полным благоговением и смирением к ковчегам со святыми мощами, которые находились кругом на столе, и прикладывались к ним.

Из ЖЖ о.Андрея Кураева

Интересно, а чьи мощи фигурируют в представленном сюжете?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.11.17
Откуда: Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 10:36. Заголовок: Ступня Капитона Юрод..


Ступня Капитона Юродивого. Браильских ждет дальняя дорога. В Сибирь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 12:59. Заголовок: Феодосия пишет: 1. ..


Феодосия пишет:

 цитата:
1. Это Молдова или Румыния (что видно по надписям на бутылках)
2. Это староверы (что видно по облачению и пению)


Да, это вроде бы браильский епископ Флавиан.
И да, выглядит этот обряд совершенно по-язычески.
Вообще древность того или иного обряда совершенно не гарантирует его "кошерности". :-) Вот, например, что практиковалось когда-то у греков: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0
Причём, насколько мне известно, этот обряд до сих пор не был ни осуждён как явно языческий, ни отменён.
Меня тут больше интересуют два других вопроса:
1) В Московской митрополии такое тоже активно практикуется? Или это чисто браильское явление?
2) Поражает резвость, с которой люди с вёдрами, баклажками и прочими ковшиками рванули, топча друг друга, за этой "святой водой" после окончания действа. Это вообще как соотносится с духом древлего благочестия?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:01. Заголовок: Буйносов пишет: Сту..


Буйносов пишет:

 цитата:
Ступня Капитона Юродивого. Браильских ждет дальняя дорога. В Сибирь.


За что вы их так сразу? Они ведь хотели как лучше, наверное. :-) Откликаясь, так сказать, на многочисленные обращения граждан...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1591
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:10. Заголовок: А откуда вообще у ст..


А откуда вообще у староверов нетленные мощи? Что-то достоверных сведений об открытии таковых не обретается...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:12. Заголовок: Феодосия пишет: А о..


Феодосия пишет:

 цитата:
А откуда вообще у староверов нетленные мощи? Что-то достоверных сведений об открытии таковых неизвестно...


Ну, есть вроде мощи свв. Дады, Гаведдая и Каздои.
Хотя там довольно запутанная история с ними.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.11.17
Откуда: Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:20. Заголовок: Дубровский пишет: и..


Дубровский пишет:

 цитата:
их так

Как "так"? Како "тако"? Откуда такое негативное отношение к Сибири? Чего староверу бояться Сибири? Ведь это тоже Русская земля. Сибирь - это чистота, первозданность, нетронутость. Во многих ее районах нет интернета, телевидения, денег и прочих антихристовых грез. Зато там много натуральных продуктов. Легче прятаться от властей. И главное - легче соблюсти Древлее Благочестие. Юг же соблазняет, страстит, способствует бурлению крови. Климат Румынии опасен для спасения. Посмотрите с какой страстностью они черпают воду... Став же сибиряками эти южные староверы приобрели бы степенность, выдержку, душевное равновесие

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1592
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:21. Заголовок: Тогда чью же ступню ..


Чью же ступню окунал в чан с водой еп.Флавиан Бррр...

А вот ещё жуть. Псалмоката́ра (греч. Ψαλμοκατάρα — буквально «проклятие псалмами» от греч. ψαλμός — «псалом» + греч. κατάρα — «проклятие») — богослужебный чин анафемы, бытовавший в практике греческой Православной церкви, по крайней мере, в XIII—XVII столетиях.
Кстати, помните патриарх Никон проклинал своих гонителей 108 псалмом - вот вам и псалмокатара по-русски.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:28. Заголовок: Буйносов пишет: Пос..


Буйносов пишет:

 цитата:
Посмотрите с какой страстностью они черпают воду... Став же сибиряками эти южные староверы приобрели бы степенность, выдержку, душевное равновесие


Свежая мысль!
Вообще - достойнейший ответ, геноссе Буйносов. На фоне сказанного, правда, не совсем понятно, почему вы ещё в Ростове. :-)
Мне ещё подумалось, что в условиях Сибири полученную воду можно было бы сразу замораживать для длительного хранения, а потом использовать по мере необходимости, в том числе для приготовления безалкогольных витаминных коктейлей и смузи.
Что, кстати, позволило бы избежать ненужной давки и треволнений при распределении готового продукта.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.11.17
Откуда: Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 13:41. Заголовок: Дубровский пишет: п..


Дубровский пишет:

 цитата:
почему вы ещё в Ростове. :-)

Слаб. Умом разумею, что нужно в Сибирь итить, добровольно, не принудительно, лучше самому. Умом понимаю, но ноги не слушаются. Слаб еси. Браильские же скоро совсем русский язык забудут. Хочь пей целебну воду, хочь не пей. Забудут. Орумынятся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 123
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 17:14. Заголовок: https://txt.drevle.c..

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1593
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 18:17. Заголовок: Ну, омыли мощи(допус..


Ну, омыли мощи(допустим, что они подлинные), окропили этой водой присутствующих... Но зачем народ ломится набирать эту воду канистрами Боюсь даже подумать, что ее внутрь употреблять будут
И другой вопрос: мощи омывают при их открытии и изъятии из могилы, потом укладывают в ковчег(раку) и выставляют для поклонения. А повторных(множественных) омовений, кажется, не предусмотрено. В данном случае в этой местной самодеятельности явно корыстная цель присутствует, увы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 126
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 18:42. Заголовок: Если память не измен..


Если память не изменяет, то раз в год омывают святые мощи по Потребнику.

Жесть если это не мощи святых мучеников, а части трупов грешников

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 22:30. Заголовок: Феодосия пишет: Но ..


Феодосия пишет:

 цитата:
Но зачем народ ломится набирать эту воду канистрами Боюсь даже подумать, что ее внутрь употреблять будут


Именно что употребляют. Покопал сеть на предмет аналогичных упражнений и обнаружил, что сам митр. Леонтий активно практикует именно что употребление внутрь непосредственно после "омовения".
Да и древний чин в описании Павла Алеппского предполагает употребление именно внутрь.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 127
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.19 22:43. Заголовок: И? Подумайте о Евхар..


И? Подумайте о Евхаристии, вкушение Тела и Плоти Христовых. Тут только потребление воды с мощей святых, исполненных благодати Духа Святаго.

Другое дело если это вода с трупов нечестивых

☦ https://iphs.livejournal.com Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 03.03.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 01:54. Заголовок: Саныч пишет: И? Под..


Саныч пишет:

 цитата:
И? Подумайте о Евхаристии, вкушение Тела и Плоти Христовых. Тут только потребление воды с мощей святых, исполненных благодати Духа Святаго.


Подумал. Ничего, кроме восторга и захватывания духа.
А вот насчёт воды с трупов - это удачнее уже. :-)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1594
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 06:37. Заголовок: Дубровский пишет: ...


Дубровский пишет:

 цитата:
. митр. Леонтий активно практикует именно что употребление внутрь непосредственно после "омовения".


То-то у Леонтия кудри зело роскошные выросли! На зависть девкам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.11.17
Откуда: Ростов
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 08:56. Заголовок: Если бы только девка..


Если бы только девкам. Есть мнение, что и Ярославские робята тож к кудрям неровнодушны. Но в Ярославле климат неподходящий. Румыния же другое дело. Цыгане всякие, разноцветные краски, дикие пляски. Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1595
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.19 09:20. Заголовок: Посмотрела видео ещё..


Посмотрела видео ещё раз.Поют: святый мученице... Но имя мученика(чьи якобы мощи) не называют.
Может, кто расслышал?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 766
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет