УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 1504
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 07:18. Заголовок: Браила не признает РДЦ


Протокол Освященного Собора Белокриницкой Митрополии, состоявшегося
в храме святителя Николы, Мир Ликийских чудотворца,
в граде Брэила (Румыния) 25 октября (н. ст.) 2018 г.


3. О законности иерархии Русской Древлеправославной Церкви (так называемых беглопоповцев/новозыбковцы).

Приняв к сведению следующие факты, основанные на документах Московской патриархии РПЦ, а также многочисленные материалы, представленные в книге игумена Мануила (Чибисова) «Белокриницкая иерархия в 1846-1988 гг.: этапы истории», такие как:
а) запрещение в служении епископа Балашовского Николы (Позднева) в июле 1923 г. Синодом РПЦ МП за уклонение в раскол «обновленчества»;

б) переходы Позднева в старообрядчество. Первый раз в октябре 1923 г. Никола Позднев перешел к беглопоповцам через покаяние и проклинание ересей. Потом он вновь вернулся в обновленчество, совершив даже хиротонию обновленческого священника, и после того спустя малое время окончательно присоединился к беглопоповцам через Миропомазание;

в) письмо, написанное 28 октября 1923 г. Николой Поздневым обновленческому синоду, относительно перехода в беглопоповское старообрядчество: «чтобы объединить всех раскольников и сблизить их с святой православною Церковью Христовою», а также обещание пребывать в послушании у обновленцев до конца своей жизни;

г) деятельность Николы Позднева в сане предстоятеля беглопоповской иерархии после 1923 года и участие его в хиротонии еп. Пансофия (Ивлиева) в сослужении еп. Стефана (Расторгуева);

3.1. Собор обнаружил ряд нарушений церковных канонов как при переходе, так и после присоединения Николы (Позднева) к старообрядчеству:

во-первых, уходя из подчинения Синода РПЦ МП в обновленческий раскол и несмотря на запрещение в служении, данное ему Синодом еще летом 1923 г., бывший епископ Балашовский Николай Позднев являлся изверженным из сана еще до перехода в старообрядчество, согласно 15-го Правила Константинопольского Двукратного Собора, несмотря на это его присоединение к беглопоповцам все-таки совершилось осенью 1923 г., но с нарушением 13,15,16, а также 32 и 33 и Прав. Св. Апостол и 3, 5, 6 и 7 Правил Антиохийского Поместного Собора;
более того, из содержания его обращения к обновленческому синоду нетрудно понять, что приход в старообрядчество для Позднева не являлся убеждением в истинности старой веры — это была лишь партийно-синодальная задача «объединения раскольников [1]»;
известно всем и факт, что основатель беглопоповской «иерархии» Никола Позднев совершает в 1927 г. чин Мироварения для его новой церкви, а в 1929 г. через Миропомазание совершает присоединение единоверческого еп. Стефана (Расторгуева) к беглопоповцам. Однако после этих действий он вновь попадает под извержение из сана, согласно 28-го прав. Св. Ап., 4-го прав. Поместного Антиох. Собора, а также и 29-го прав. Поместного Карфагенского Собора;
спустя два дня после этого присоединения Никола Позднев в сослужении Стефана Расторгуева совершают хиротонию еп. Пансофия, так называемого беглопоповцами «первого рукоположенного епископа после раскола XVII-го века [2]». Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;
таким образом, Старообрядческое собрание беглопоповцев приняло в 1923 г. запрещенного в служении архиерея, обновленческого «архиепископа», при сем усугубляя до извержения его церковное наказание и потом распространяя незаконность над всей его новой «иерархией» со всеми ее будущими последователями.
3.2. Исходя из всех вышенаписанных аргументов и руководствуясь священными правилами Христовой Церкви, Собор вполне оправданно считает иерархию РДЦ не имеющей апостольской преемственности.

3.3. Чиноприем мирян РДЦ в лоно Церкви совершить через Миропомазание.

3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией» (ДА, которая в 1999 года откололась от РДЦ), принятую в 2017 г на Освященном Соборе Московской митрополии РПсЦ.

3.5. Напомним также братьям из Московской митрополии слова нашего любимого начётника, писателя, апологета и историка Ф. Е. Мельникова о том, что «беглопоповская иерархия создана лишь самолюбием и интригами вождей… беглопоповства: не было здесь ни молитв, ни слез, ни страданий, ни даже ничего благодатно-церковного [3]»

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]





Сообщение: 1505
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 07:31. Заголовок: Вот это коллизия!!! ..


Вот это коллизия!!! Браила поставила Московскую митрополию перед драматичным выбором: или вы с нами, или с РДЦ, которую мы не признаем!
Соответственно, летит в мусорную корзину и Мирная грамота с ДА. Что же предпримет в этой ситуации "наимудрейший" пастырь митр.Корнилий, приведший свое стадо к краю канонической пропасти?!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8768
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 13:04. Заголовок: Слава Богу! Я боялся..


Слава Богу! Я боялся, что пойдут на поводу у Москвы и согласятся с грамотой. Но нет)). Крепко стоят за правду!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1506
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 13:25. Заголовок: А вот первая реакция..


А вот первая реакция на новость члена канонической комиссии РПСЦ о.А.Панкратова. На вопрос, как поступит ММ, он ответил:

- Предполагаю, что никак. Потому что в истории древней Вселенской Церкви есть немало примеров того, как в одних Поместных Церквях принимали еретиков и раздорников одним чином, а в других - другим. Об этом например пишет святитель Василий Великий в правилах, включённых в Кормчую. И эта разность в чиноприёмах не мешала общему единству православных. И теперь надеюсь не помешает.

Кто-нибудь удивился такому ответу? Дааа, что вообще можно ждать от лукавых церковных импотентов...

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8769
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 14:15. Заголовок: Феодосия пишет: Кто..


Феодосия пишет:

 цитата:
Кто-нибудь удивился такому ответу?

Так он один из инициаторов этой авантюры. Чему удивляться-то?)) Он не может сам себя высечь прилюдно (хотя постоянно это делает)).
Безполезная антиканоническая авантюра, которая ведет к расколу в Церкви. Как отнесется история к инициаторам?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1507
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 16:07. Заголовок: 3.4. Ради сохранения..


3.4. Ради сохранения чистоты православия БИ, Собор Белокриницкой митрополии призывает братскую Московскую митрополию рассмотреть и опровергнуть Мирную Грамоту совместного служения между Московской Митрополией РПсЦ и «Древлеправославной Архиепископией».

Ладно, Мирную грамоту "опровергнуть", вернее откреститься от нее, ещё можно - времени не много прошло, хотя это удар по имиджу Корнилия и всей Рпсц. А как быть с многолетним приемом от Рдц попов и даже епископов в сущих санах? По сути вся Рпсц уже давно этим запомоена, в следствии чего является неканоническим образованием. Тут впору хоть "на рельсы ложиться"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8770
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 18:14. Заголовок: Феодосия пишет: А к..


Феодосия пишет:

 цитата:
А как быть с многолетним приемом от Рдц попов и даже епископов в сущих санах? По сути вся Рпсц уже давно этим запомоена, в следствии чего является неканоническим образованием.

Ну не совсем так. Ложка дегтя бочку не испортит м. Корнилия же не один еп. Герман ставил)). А вот с попами сложнее, благо они не ставят других попов.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 23:10. Заголовок: Из постановления БМ:..


Из постановления БМ:


 цитата:
Однако, совершив хиротонию в сослужении Николы Позднева, еп. Стефан (Расторгуев), а также и новопоставленный еп. Пансофий (Ивлиев) подвергаются церковным запрещениям, согласно 11 Прав. Св. Апостол;



11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.

Но ведь епископат РПСЦ молился с еп. Германом, который не имел сана, значит он весь извержен по этой же логике. А с епископатом РПСЦ молился епископат БелокрМитрополии, соответственно они молились сизверженными, и сами извержены.

Это если переложить логику постановления БМ на всю ситуацию в целом.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8771
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 23:22. Заголовок: На старке некто под ..


На старке некто под именем о. Василия Волкова, опровергает данные решения как подложные, на правах участника данного Собора.
Тут два варианта: а. Либо "i.Василий LV" - не о. Василий, а кто-то со стороны ММ.
б. Решений действительно не было и это все было приписано позднее.
Пункты дополните сами.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1508
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.18 23:35. Заголовок: Это действительно о...


Это, действительно, о.Василий Волков. Он говорит лишь о том, что многое из того, что изложено в итоговом документе собора касательно РДЦ и распространено в прессе и интернете, на соборе не рассматривалось. Отсюда вывод: браильская верхушка держит делегатов собора за статистов(лохов), а на гора выдает тот документ, который считает нужным, исходя из своих соображений.
В любом случае, официальным решением собора является то, которое обнародовано(см.выше). Как бы это ни было обидно о.Василию и прочим.
(А тебе, Виталий, советую "снять розовые очки" по отношению к Браиле).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8772
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 01:10. Заголовок: Феодосия пишет: сов..


Феодосия пишет:

 цитата:
советую "снять розовые очки" по отношению к Браиле

Я в них еще пожалуй похожу

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1509
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 07:05. Заголовок: Действия Браилы в св..


Действия Браилы в свете последних событий вокруг Фанара и автокефалии украинской Церкви на фоне обостряющейся военно-политической обстановки не выглядят такими уж неожиданными и непонятными. Не забывайте, что БМ находится на территории враждебной нам сейчас страны - члена НАТО, и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.
Поистине, только "розовые очки" мешают многим понять весь драматический цинизм ситуации. Почти сто(!) лет Браила не выносила соборного решения о каноническом достоинстве РДЦ, находилась в евхаристическом общении с ММ, которая давно смесилась с РДЦ, и вдруг она прозрела?! Ха-ха-ха!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2437
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 08:04. Заголовок: Феодосия пишет: Поч..


Феодосия пишет:

 цитата:
Почти сто(!) лет Браила не выносила соборного решения о каноническом достоинстве РДЦ, находилась в евхаристическом общении с ММ, которая давно смесилась с РДЦ, и вдруг она прозрела?!


Если прав о.Василий Волков, то Белокриницкая митрополия на Соборе на самом деле только сомневается в каноническом достоинстве РДЦ, и не более, чем, а категорично высказалась лишь насчет Мирной грамоты с ДА. Если это, действительно, так, то запутанная ситуация чуть менее запутана.
Феодосия пишет:

 цитата:
Не забывайте, что БМ находится на территории враждебной нам сейчас страны - члена НАТО, и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.


Феодосия пишет:

 цитата:
на гора выдает тот документ, который считает нужным, исходя из своих соображений.


Если прав о. Василий, то конъюнктурная правка соборных решений с целью подогреть конфликт с РПсЦ, имела место. Весь вопрос - кем она была произведена? И не факт, что Белокриницкой митрополией. Почему? Сейчас напишу.
Феодосия пишет:

 цитата:
официальным решением собора является то, которое обнародовано


На официальном сайте Белокриницкой митрополии раздел соборных решений пуст и изначально помечен надписью "в разработке". (Само по себе это прискорбное обстоятельство). "Русская вера" - это не официальный ресурс. Московской митрополии имеет смысл затребовать официальную бумагу с печатями из Белокриницкой митрополии. И только тогда на Рогожском (и не только на Рогожском) можно будет достичь существенного прояснения обстановки.

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1510
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 08:30. Заголовок: Георгий, приветствую..


Георгий, приветствую! Очень хорошо, что Вы вышли и изложили свое видение ситуации без лишних эмоций. Узнаете что-то новое, поделитесь.
Добавлю лишь, что о.Василий писал, что он, как и прочие соборяне, только по приезду домой, 2 ноября получил по почте решения собора, и именно в таком изложении, как на рувере, чему весьма и удивился.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1511
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 08:49. Заголовок: Собственно, о.Васили..


Собственно, о.Василий полностью оспаривалет только пункт 3.2. решения собора, где выражена уверенность в том, что "иерархия РДЦ не имеет апостольской приемственности". Вот прямая цитата из его сообщения на Старке:

- по 3.2 была долгая дискуссия, было выражено сомнение в каноничности, хотели принять решение о непризнании полном, но приняли решение о сомнительности рдц.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8773
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.18 14:08. Заголовок: Феодосия пишет: и э..


Феодосия пишет:

 цитата:
и элементарно не может не участвовать во всех игрищах, направленных на раскол и потопление России по всем направлениям, в том числе религиозном.

Нет, просто БМ еще со времен царя Гороха считает бегликов безпоповцами. Это как безпоповцы с 17-18 веков считает, что священство пресеклось, так и тут. Политика вообще ни причем.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если прав о.Василий Волков, то Белокриницкая митрополия на Соборе на самом деле только сомневается в каноническом достоинстве РДЦ

Он же мне писал в личной беседе об отношении всех рядовых членов БМ и священства по этому вопросу. Формулировки мягкие официальные, в душЕ - беглопоповцы-безпоповцы.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1545
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.18 21:58. Заголовок: О.Андрей Марченко пи..


О.Андрей Марченко пишет:

цитата:
Браила не признаёт РДЦ

- Слава Богу! Это проблема-то не наша, а РПСЦ. Это они должны думать, как теперь из этой ситуации выйти без потерь. Кого избрать: реальных румынских единоверцев или эфемерное единство с аполлинарьевскими беглопоповцами. Впрочем, раз Рогожка с неприобщенными приобщилась, ее теперь нужно румынам через чиноприем принимать. С интересом жду развития событий

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1546
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 15:01. Заголовок: О.Александр Панкрато..


О.Александр Панкратов пишет:

- Насколько знаю, РПСЦ ничего предпринимать не планирует.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8781
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 15:25. Заголовок: Феодосия пишет: О.А..


Феодосия пишет:

 цитата:
О.Александр Панкратов

Он много что пишет.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 158
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, г. Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 17:19. Заголовок: «Иерархия» ДА берёт ..


«Иерархия» ДА берёт своё начало не от РДЦ, если что.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1574
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 18:16. Заголовок: Ой, да вы шо, домашн..


Ой, да вы шо, домашний Алексей?! Обоснуйте, "если что"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 159
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 20.05.12
Откуда: Россия, г. Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 19:17. Заголовок: Феодосия, Аполлинари..


Феодосия, Аполлинарий Дубинин, от которого Елягин получил «хиротонию», никогда не был епископом РДЦ. Следовательно, «иерархия» ДА не имеет отношение к РДЦ.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1575
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.18 20:51. Заголовок: А не подскажете, ува..


А не подскажете, уважаемый, от кого получил епископскую хиротонию сам Апполинарий?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 482
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет