УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:40. Заголовок: Закон Украины О возврате собственности религиозным организациям. (проект) .


Неділя, 25 липня 2010 17:52



Проект Закону створений з урахуванням досвіду прибалтійських країн та Російської Федерації в питаннях реституції майна та власності традиційних релігійних громад, та з урахуванням особливостей міжрелігійних відносин в Україні



УПОТРЕБЛЯЕМЫЕ В ЗАКОНЕ ТЕРМИНЫ

Религиозные организации - религиозные центры традиционных конфессий (епархия, курия, консистория, союз, совет), общины, миссии, монастыри, религиозные учебные заведения и религиозные объединения.

Объекты собственности религиозных организаций - культовые строения, административные, жилые, хозяйственные и другие здания, часовни, земля (в том числе земля, занятая лесами и водохранилищами), инвентарь, предметы религиозного ритуала и другое имущество религиозных организаций, за исключением вкладов.

Культовые строения - церкви, молитвенные дома, синагоги, мечети и капеллы.
Предметы религиозного ритуала - образа (иконы), кресты, посуда, кубки (чаши), подсвечники, флаги, книги, рукописи, церковная одежда и другие предметы.

Статья 1. Признать утратившими силу принятые за время с 07. 11. 1917 года до момента вступления в силу Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях" №987-XII от 23.04.1991 года указы Президиума Верховного Совета Украинской ССР, постановления Совета Народных Комиссаров Украинской ССР и Совета Министров Украинской ССР, а также решения местных Советов народных депутатов и их исполкомов в части отчуждения собственности религиозных организаций.

Статья 2. Восстанавливаются права собственности религиозных организаций на объекты, которые на территории Украины за время с 07. 11. 1917 года до момента вступления в силу настоящего Закона были отчуждены на основании упомянутых в статье 1 настоящего Закона актов, за исключением земли, предоставленной в постоянное пользование физическим лицам для предусмотренных статьей 7 настоящего Закона целей, а также за исключением объектов, возмездно перешедших в собственность добросовестных, приобретателей (физических лиц) на основании нотариально удостоверенного договора. Добросовестным приобретателем не может быть признано физическое лицо, которое объекты собственности религиозной организации против ее воли приобрело после вступления в силу 23.04.1991 года Закона Украины "О свободе совести и религиозных организациях".

Статья 3. Если объект собственности религиозных организаций не может быть возвращен в натуре (объект не сохранился или его приобрело упомянутое в статье 2 настоящего Закона физическое лицо), его стоимость компенсируется. Порядок и размеры компенсации определяются особым законом.

Статья 4. Религиозные организации не могут претендовать на компенсацию за уничтоженные во время второй мировой войны объекты собственности, а также за объекты, которые согласно воле, выраженной этими организациями, в порядке, установленном уставами (основным законом, положением) религиозных организаций, перешли в собственность юридических лиц или на основании нотариально удостоверенного договора - в собственность физических лиц. Компенсация религиозным организациям не выплачивается и в случаях, если недвижимость приобретена или построена на государственные средства.

Статья 5. Состав объекта собственности религиозных организаций определяется соответственно составу, зафиксированному в документах. Если документов нет или они сохранились не полностью по соглашению с исполкомом городского, районного в городе или сельского Совета народных депутатов, а в спорном случае на основании судебного решения.

Статья 6. Право вернуть себе незаконно отчужденные объекты собственности в соответствии со своими уставами (основным законом, положением) имеют украинские религиозные организации, которые до 28. 06.1940 г. были зарегистрированы в соответствующих департаментах государств, на территории которых они находились, и которые восстановили права юридического лица в порядке, установленном Законом Украины "О свободе совести и религиозных организациях", или религиозные организации преемницы их права собственности. Если община или другая религиозная организация больше не существует, ее собственность перенимает соответствующий религиозный центр в Украине.
Преемницами права собственности могут быть признаны восстановленные религиозные организации, относящиеся к той же самой конфессии, к которой относилась прежняя религиозная организация, если сформулированные в их уставе (основном законе, положении) цели, задачи, основное учение, а также правовой статус, наименование и территория деятельности являются такими же. Преемство права собственности по заключению соответствующего религиозного центра удостоверяется судом, а если центра нет суд запрашивает заключение Комитета по вопросам культуры и духовности Верховного Совета Украины и Государственного комитета Украины по делам религии.
Вопрос о восстановлении права собственности религиозных организаций иностранных государств в каждом отдельном случае решает правительство Украины.

Статья 7. Основанием для рассмотрения вопроса о возврате объектов собственности религиозных организаций является заявка собственника или преемника его права собственности, которая должна быть подана в течение трех лет с момента вступления в силу настоящего Закона в исполком городского, районного в городе или сельского Совета народных депутатов по месту нахождения объекта собственности.
Право собственности религиозных организаций (или факт их преемства) должен быть доказан документами, а если документы не сохранились решением суда. Регистрацию религиозных организаций до 28. 06.1940 года удостоверяет справка из государственного или иностранного архива, в свою очередь, для восстановления статуса юридических лиц потребуется копия регистрационного удостоверения религиозной организации.
Право собственности на землю собственникам или преемникам их прав собственности религиозным организациям в сельской местности Украины восстанавливается (или перенимается) начиная с 1 января 2011 года на основании заявки на землю этих организаций, за исключением случаев, когда в первую очередь эта земля предоставлена в постоянное пользование другим физическим лицам:
крестьянским хозяйствам;
приусадебным хозяйствам;
для содержания индивидуальных плодовых садов;
для содержания жилых домов или завершения начатого строительства;
для содержания дач.
Если собственнику или преемнику его права собственности религиозным организациям землю или часть ее вернуть в натуре невозможно, они имеют право получить в собственность равноценную землю в другом месте или получить компенсацию.

Статья 8. Исполком городского, районного в городе или сельского Совета народных депутатов рассматривает заявку в трехмесячный срок после получения всех необходимых документов и принимает решение о возврате объекта собственности в натуре, или о предоставлении компенсации за собственность, или об отказе в восстановлении права собственности. Право собственности на недвижимость считается восстановленным или перенятым с момента, когда в установленном законом порядке регистрируется удостоверяющий право собственности документ, а на остальную собственность с момента передачи этой собственности.
Удостоверяющим право собственности документом является выданное исполкомом городского, районного в городе или сельского Совета народных депутатов свидетельство о праве собственности. Это свидетельство недействительным может признать только суд.

Статья 9. Религиозные организации не вправе требовать от нынешнего владельца плату за пользование возвращаемым объектом собственности до восстановления права собственности. Нынешние владельцы не вправе требовать компенсации за содержание, ремонт или реконструкцию объекта собственности.
Культовые строения и другие здания религиозных организаций, находящиеся в пользовании других владельцев, возвращаются без ухудшения их состояния.
Претензии религиозных организаций к нынешним владельцам объектов собственности в отношении причиненного объектам ущерба рассматриваются в порядке, установленном законодательными актами.
Самоуправления должны оказывать поддержку религиозным организациям в восстановлении культовых зданий. Они могут помогать в восстановлении и других объектов.

Статья 10. Если бывший собственник культового, жилого или иного здания или преемник его права собственности религиозная организация в установленный срок не подали заявку или не доказали свое право собственности, упомянутые здания перенимает в свою собственность государство, не меняя статуса культовых зданий.
Преимущественное право получения этих зданий о пользование имеют религиозные организации.

Статья 11. Произведения искусства и культурные ценности, а также объекты, признанные памятниками культуры, возвращаются религиозным организациям с соблюдением Закона Украины "Об охране культурного наследия".

Статья 12. Обязанностью юридических лиц является освобождение возвращаемых религиозным организациям зданий в течение года с момента восстановления права собственности, а помещения, необходимые для обеспечения деятельности религиозных организаций (культовые помещения, помещения канцелярии, квартира священника и помещения воскресной школы), возвращаются незамедлительно.


Статья 13. Находящиеся в государственных архивах Украины оригиналы документов религиозных организаций не подлежат истребованию. Государственные архивы Украины по требованию религиозных организаций изготавливают и выдают копии этих документов.

Статья 14. Споры между религиозными организациями, а также между религиозными организациями и другими юридическими или физическими лицами о возврате собственности рассматриваются судом в порядке, установленном законодательными актами. Если объект собственности затребовали две или более религиозных организаций, суд запрашивает заключение Государственного комитета Украины по делам религии.

Статья 15. Религиозные организации по делам о возврате незаконно отчужденной собственности освобождаются от государственной пошлины и судебных издержек.

Проект Закону створений з урахуванням досвіду прибалтійських країн та Російської Федерації в питаннях реституції майна та власності традиційних релігійних громад, та з урахуванням особливостей міжрелігійних відносин в Україні)
Голова партії Нова Сила Юрій Збітнєв

Київ
25 липня 2010 року
http://www.zbitnev.org/proekty/kulturnyj-front/313-zakon-ukrayn-o-vozvrate-sobstvennosty-relygyoznm-organyzacyjam-proekt.html<\/u><\/a>



Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 37 [только новые]


постоянный участник


Сообщение: 659
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 13:59. Заголовок: А зачем вам всё это?..


А зачем вам всё это?

Древлеправославие - это Русская Православная старообрядческая Церковь. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:30. Заголовок: Реституция прав старообрядческой Церкви Белокриницкого согласия.


Помогаю вернуть старообрядческой Церкви ее собственность, как в 1988 году помог вернуть старообрядцам Рогожскую слободу в Москве, которую никониане забирали под издательский отдел РПЦ. Спросите о. Леонтия Пименова, он в курсе.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 769
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 14:48. Заголовок: Спаси Христос, Серги..


Спаси Христос, Сергий. Киевская община уже не первый год тоже пытается вернуть свой Храм, но проблема в том, что все архивные материаллы находились до недавнего времени у Сергея Таранца. Он их почему то никому не давал, пытался сам провернуть дело но вышло как всегда. Гос чиновники и бюракраты пускают этого бедалагу по кругу в который раз а дело стоит на месте. С недавних пор вроде отдал копии отцу Алексею.
С вашим опытом можно было бы нам куда то сдвинуться, не хотите подключиться?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 15:05. Заголовок: Я позвоню отцу Алекс..


Я позвоню отцу Алексею и свяжусь с Сергеем Таранцом. Даже если мы пробьем этот Закон через Верховную Раду Украины, без документов вернуть собственность будет трудно (только через суд). В Белой Кринице и Черновцах подлинники документов Белокриницких монастырей хранятся в областном архиве. У меня очень хорошие связи с архивами по всей Украине. Нужно создавать реестр утраченной собственности старообрядческой Церкви.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 770
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 15:26. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
без документов вернуть собственность будет трудно (только через суд)


Таранцу я об этом сказал еще три года назад, но он наверное это расценил как отбирание славы в этом деле и обиделся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 771
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 15:32. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Нужно создавать реестр утраченной собственности старообрядческой Церкви.


Может и неплохая идея, но я вот наблюдаю такую нездоровую тенденцию когда пытаются "поднять" монастырь, а вот кто там жить будет - непонятно.
Святые вокруг себя собирали учеников и так создавался монастырь а у нас идет процесс иной.
Да и нужно ли тратить кучу денег сегодня на что то иное, когда Белокриницкий монастырь почти увял. Может сохранить, поднять то что есть ну а потом браться за остальное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:05. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
, которые на территории Украины за время с 07. 11. 1917 года до момента вступления в силу настоящего Закона были отчуждены



Деев Сергей пишет:

 цитата:
Статья 6. Право вернуть себе незаконно отчужденные объекты собственности в соответствии со своими уставами (основным законом, положением) имеют украинские религиозные организации, которые до 28. 06.1940 г. были зарегистрированы в соответствующих департаментах государств, на территории которых они находились



Странно. Логичней было бы сказать на февраль 1917-го.

Пожалуйста, поясниете:

а) Если неокружники нигде не были зарегестрированы, а также новозыбковцы не были зарегестрированы, что будет с их собственностью?

б) Если бывший униатский или католический храм ныне занимает РПЦ?



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:17. Заголовок: Белокриницкие монаст..


Белокриницкие монастыри были уничтожены властями сознательно. Посмотрите как рядом процветают румынские старообрядческие монастыри. Конечно, нужно сохранять то, что осталось, но и в Белую Криницу мы вернем архиереев и монахов. Что касается Таранца, он молодец, что поднял тему киевских старообрядцев. Они ранее владели не меньшей собственностью, чем рижские беcпоповцы. К сожалению, рижане переругались из-за полученной собственности на 300 млн.$ Проще было бы на общину зарегистрировать Управляющую компанию на паритетных началах с крепким банком с наемным персоналом из старообрядцев.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 5124
Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:20. Заголовок: А сейчас что отбират..


А сейчас что отбирать у государства Украина будете? Вернее что возвращать и зачем? На Украине много старообрядцев и храмов не хватает или "пусть будут, пригодятся"?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

И все таки я считаю, что Карфаген должен быть разрушен...
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:36. Заголовок: Я говорил на Самстар..


Я говорил на Самстаре, что Украина сложная страна, так как ее территория была ранее поделена между разными государствами с различной законодательной базой. В бывших австрийских, румынских, польских, венгерских владениях проще - в архивах сохранились документы о собственности, купчие, дарственные. Есть советские документы об экспроприации. В "российской" части Украины документов сохранилось значительно меньше или их вообще не было как у новозыбковцев и др. Тогда по Закону решает суд или Государственный комитет Украины по делам религии. А если РПЦ занимает "чужой" храм, то, в случае претензий законного собственника, храм возвращается законному владельцу. Если Украина правовое государство, то сначала реституция прав, а уж потом реституция собственности (как в прибалтийских странах). Что касается февраля 1917 года, то временное правительство храмы не отбирало.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:42. Заголовок: Государство "Укр..


Государство "Украина" наследует "Советской Украине". Конечно, оно должно вернуть собственность традиционным конфессиям, отсекая современные секты, или компенсировать потери землей и т.д. А собственность старообрядцам не помешает, они ее не украли как новоиспеченные олигархи.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:47. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Что касается февраля 1917 года, то временное правительство храмы не отбирало.


Отбирать не отбирало. Но Польша отделилась именно тогда. И Бессарабия отошла к Румынии.

Если мы возьмем за отсчет 1917, то реституция на землях Польши и Бессарабии юридически будет самостоятельным процессом, вторичным по отношении к рестетуции 1917 года.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 16:49. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Государство "Украина" наследует "Советской Украине". Конечно, оно должно вернуть собственность традиционным конфессиям, отсекая современные секты, или компенсировать потери землей и т.д.


А что для украны традиционные конфессии? Киевский или Московский париархат традиционен? Для старообрядцев законопроект и правду, на первый взгляд, заманчивый. А для Украины - Кандратий.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:03. Заголовок: Свободу Польше дал Л..


Свободу Польше дал Ленин, Буковина и Бессарабия перешли к Румынии в 1918 году. А Киевский и Московский патриархаты пусть сами разбираются в ПРАВО ПРЕЕМСТВЕННОСТИ синодальной Церкви. Что касается реституции в Украине, то это лучше, чем религиозно-гражданский конфликт по югославскому образцу.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:06. Заголовок: Ещё такой серьезный..


Ещё такой серьезный вопрос. Допустим Закон принят. Управляющая компания сформирована. Собственность передана.

Что с храмами? Их в аренду же не сдашь? Прихожан, даже на автобусе не навезешься. Дома причта в крупных городах, в аренду сдавать можно. Тоже самое и с компенсациями. Только, хватит ли денег от компенсаций и аренды для ремонта храмов?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:08. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Что касается реституции в Украине, то это лучше, чем религиозно-гражданский конфликт по югославскому образцу.


В Югославии всё агонизирующие коммунисты развязали. А с чего у Вас конфликт будет? К примеру, в Феодосии в бывшем армяно-католическом храме Пророка Илии живет всемирно известный шарлотан - Бронников. И никто его не трогает и даже не возмущается.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:10. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
А Киевский и Московский патриархаты пусть сами разбираются в ПРАВО ПРЕЕМСТВЕННОСТИ синодальной Церкви


к ним ещё униаты, которые после 17-го в Унию ушли присоединятся и устроят "хоровод".



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:20. Заголовок: Наша Церковь "ад..


Наша Церковь "административно-централизованное учреждение", так что доходы от эксплуатации полученной собственности с согласия общин перераспределяются по всей Украине + часть для российских и др. старообрядцев. Например, если киевляне получат собственность на 200-300 млн. $, то на эти деньги могут восстанавливаться храмы и монастыри в Бессарабии, на Буковине и др. местах.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:31. Заголовок: Униатам легче - у ни..


Униатам легче - у них на руках "австрийские документы", их признает любой европейский суд, например, суд по правам человека. Так было в Румынии. Приведу пример такого "австрийского" документа для Белокриницкого мужского монастыря:
"Архивная справка №162 от 15.05.1995г. на запрос №155 от 10.05.1995г. – «В документах архивного фонда Черновицкого смешанного суда в книгах регистрации недвижимого имущества собственников г. Черновцы и его предместья за 1885-1940 гг. зарегистрировано право собственности липованского (старообрядческого, С.Д.) мужского монастыря Fontina Alba (Белая Криница) на основе договора купли от 7 февраля 1899 года запись №488 от 9 февраля 1899 года на дом и сад по улице Regina Marija №22 (ныне ул. Головная).

Основание: Ф. 147 оп.27 спр.46 арк.463 спр.I арк.340. Директор архива Ю.П.Ляпуков. Зав. Отделом М.Д. Никирса».

Справка об экспроприации:
"Архивная справка №1035 от 09.08.2006г. на запрос №38 от 17.06.2006г. – «В документах архивного фонда отдела коммунального хозяйства Черновицкого облисполкома в списке домовладений национализированных (читай - «НЕЗАКОННО ОТНЯТЫХ», С.Д.) постановлением Совнархоза УССР от 5 октября 1940г. за №1340 значится четырехэтажный бросовый дом №22 по ул. Режина Мария (Дом монастыря) (так в документах) номер п/п 37; номер дома 22; собственник – Дом монастыря; собственник сбежал (имеется в виду Митрополит Белокриницкий и всех древлеправославных христиан, С.Д.). Магаз (так в документах) – 6; количество квартир – 25; количество комнат – 61. Оценка дома – 5 250 000 (так в документах).

Основание: Ф.Р. – 5, оп. 1, спр. 59, арк. 38, 38зв. В.и. директора госархива Черновицкой области П.П. Гриор. Исполнитель Гуцкал Л.М. тел.52-49-23».

+ Спавака БТИ.

Вот и все документы.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:47. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Униатам легче - у них на руках "австрийские документы", их признает любой европейский суд, например, суд по правам человека


Архивные справки - это хорошо. А вот судебное решение бы глянуть. Дело гражданское и под права человека не подпадает. Иначе очень бы много было исков от бывших собственников недвижимости дореволюционной Украины

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 17:48. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:

Наша Церковь "административно-централизованное учреждение", так что доходы от эксплуатации полученной собственности с согласия общин перераспределяются по всей Украине + часть для российских и др. старообрядцев. Например, если киевляне получат собственность на 200-300 млн. $, то на эти деньги могут восстанавливаться храмы и монастыри в Бессарабии, на Буковине и др. местах.


Парадокс в том, что если Вы сами храмы в аренду не сдадите, то очень может быть, что у Вас убытки будут, а не доходы.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 29.07.10
Откуда: Украина, Белая Криница
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 18:40. Заголовок: Суд по правам челове..


Суд по правам человека принимает гражданские дела если дело рассматривалось в местном суде. Так, например, румынская Церковь отсудила права на приходы в Молдове и Бессарабии. Что касается храмов, то лучше их оставить нашим внукам, хоть сегодня пока и убыточные. Покроем расходы с других статей.

Деев Сергей Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Упование: экс-РПЦ
Зарегистрирован: 02.06.10
Откуда: Россия, Саратов
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 21:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Святые вокруг себя собирали учеников и так создавался монастырь а у нас идет процесс иной.
Да и нужно ли тратить кучу денег сегодня на что то иное, когда Белокриницкий монастырь почти увял.


Ну, некоторые (например, я) просто-напросто не хотят заводить семьи. Лично я вряд ли переметнусь к старообрядцам (тем более - Белокриницкой иерархии), но вдруг среди "белокриницких" прихожан есть и люди с примерно моим характером? Вот и "киньте клич". Причём оговорите, что требовать будете не так строго. (Например, я не хочу давать обеты послушания и нестяжательства, а кого-то не устроит "всего лишь" общежительный характер монастыря). У откликнувшихся хоть будет надежда, что "сами новый устав монастыря и выработаем". Кроме того, а разве невозможно восстановление монастыря силами только трудников (мирских)?
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Странно. Логичней было бы сказать на февраль 1917-го.

По-моему, нет. Вдруг как раз в период с 07.11.1917 по 28.06.1940 создана новая религиозная организация, со своим имуществом?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 772
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.10 22:21. Заголовок: RexSep пишет: вдруг..


RexSep пишет:

 цитата:
вдруг среди "белокриницких" прихожан есть и люди с примерно моим характером? Вот и "киньте клич". Причём оговорите, что требовать будете не так строго. (Например, я не хочу давать обеты послушания и нестяжательства, а кого-то не устроит "всего лишь" общежительный характер монастыря). У откликнувшихся хоть будет надежда, что "сами новый устав монастыря и выработаем"



Это что то очень неприличное предложение Уверен что обет безбрачия не для таких как вы да еще и с вашим характером. И это при том что вы не хотите создания семьи.
При таких ваших условиях что будете давать взамен сожителям вашего общежительства?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.07.10
Откуда: КИЕВСКАЯ РУСЬ, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.10 09:06. Заголовок: RexSep пишет: Ну, н..


RexSep пишет:

 цитата:
Ну, некоторые (например, я) просто-напросто не хотят заводить семьи. Лично я вряд ли переметнусь к старообрядцам (тем более - Белокриницкой иерархии), но вдруг среди "белокриницких" прихожан есть и люди с примерно моим характером? Вот и "киньте клич". Причём оговорите, что требовать будете не так строго. (Например, я не хочу давать обеты послушания и нестяжательства, а кого-то не устроит "всего лишь" общежительный характер монастыря). У откликнувшихся хоть будет надежда, что "сами новый устав монастыря и выработаем".



Кружок по интересам? Дом пионеров? А может скауты?)) Точно не монастырь будет)))

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8316
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 01:54. Заголовок: Интересно, что там у..


Интересно, что там у Деева деется?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3636
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 10:41. Заголовок: Severo , так вот же ..


Severo , так вот же он этот Юрий Збитнев и причина по которой он таскался по разным храмам и весям. Сколачивал партию и заманивал себе сторонников обещаниями вернуть утраченные храмы. Бедный бедный наивный Саватей видать слушал . А у киевлян есть большой храм ,отобранный государством то ли под архив, то ли под ещё какие-то конторы ,за который они всё время хлопочут. И вообще они даже пытались у себя во дворе начать стройку новой церкви . И по этому поводу у них там ещё один странненький "друг" подвизался , украинский . Не буду называть фамилию , если интересно назову в ЛС.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8317
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 11:42. Заголовок: Агния пишет: И вооб..


Агния пишет:

 цитата:
И вообще они даже пытались у себя во дворе начать стройку новой церкви .

Там места на дворе 3х3 метра, какая стройка?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3641
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:41. Заголовок: Severo , вот на мату..


Severo , вот на матушкинином огороде они и собирались начать строиться, да слава Богу им город не давал разрешения, так как этот участок им не пренадлежал и не пренадлежит. Им за него приходится аренду ежегодно платить.

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8318
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 15:44. Заголовок: Агния пишет: вот на..


Агния пишет:

 цитата:
вот на матушкинином огороде они и собирались начать строиться

Так огород совсем малюсенький

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7192
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 22:25. Заголовок: Деев Сергей пишет: ..


Деев Сергей пишет:

 цитата:
Государство "Украина" наследует "Советской Украине". Конечно, оно должно вернуть собственность традиционным конфессияом, отсекая современные секты, или компенсировать потери землей и т.д. А собственность старообрядцам не помешает, они ее не украли как новоиспеченные олигархи.


В законе сказано, про религиозные организации, владевшие недвижимостью в 1917 году. Причем здесь традиционность. Владел в 17-ом, пожалуйста, прими обратно

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 7193
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.16 22:26. Заголовок: Очень правильный зак..


Очень правильный закон. Теперь, чтобы старообрядцы не повели себя, как "свинья под дубом вековым"

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 22:38. Заголовок: Severo пишет: Интер..


Severo пишет:

 цитата:
Интересно, что там у Деева деется?



Сергей Еремеевич отошел ко Господу.
Упокой, Господи, его душу.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8392
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.16 22:39. Заголовок: Христианин пишет: С..


Христианин пишет:

 цитата:
Сергей Еремеевич отошел ко Господу.

Давно? Кто Белой Криницей теперь занимается?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 15.09.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 10:15. Заголовок: Severo пишет: Давно..


Severo пишет:

 цитата:
Давно? Кто Белой Криницей теперь занимается?



В прошлом году.
Занимается в каком смысле?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8395
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Россия-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 17:57. Заголовок: Христианин пишет: З..


Христианин пишет:

 цитата:
Занимается в каком смысле?

Ну автор сей темы - Сергей Деев, выбивал в правительстве всякие преференции для села, пытался сделать его одним из тур. центров и т.д. Что сейчас? Вна Украине денег нет на армию даже, не говоря уже на поддержание памятников архитектуры...все рушится будет?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 15.09.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.16 18:14. Заголовок: Насколько мне извест..


Насколько мне известно, закон о реституции принят не был.
Правительств иных уж нет, а те далече. На государственном уровне едва ли в ближайшее время можно рассчитывать на какую-то помощь.
Остается уповать только на Господа Бога и на добрых людей.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 264
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет