УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 22.08.15 09:13. Заголовок: Леонид Севастьянов о старообрядчестве и никониянстве
- А как Вы совмещаете свое старообрядческое происхождение и то, что Вы причащаетесь в старообрядческой Церкви, с Вашей принадлежностью к Московской патриархии?
- Я всегда отвечаю так, очень кратко. Если бы я жил во времена протопопа Аввакума, я первый вместе с ним пошел бы на костер и ни одной буквы из того, что он сделал, не вычеркнул бы. Но если бы Аввакум жил в мои времена, он был бы вместе со мной и делал то, что делаю я.
Что такое старообрядчество? В синодальное время течение старообрядчества пытались выдавить из общей культурной среды, представить его совершенно безграмотным и некультурным: посмотрите, эти люди из-за двух или трех перстов сходят с ума. Но на самом деле два перста или три перста, сугубая аллилуйя или трегубая аллилуйя были всего лишь символами, как, допустим, красная звезда или свастика, за ними стояла идеология Москвы – Третьего Рима. О чем говорила эта идеология? Что после падения Константинополя божественная шахина перенесена на Русь, то есть центром является Москва. Соответственно, первоисточником в этой новой Византии является наша культура. После падения Византии мы не можем смотреть, что там и как говорят греки, что они написали. Мы являемся консолидирующим звеном. Может быть, это многим не понравится, прежде всего украинцам, но протопоп Аввакум был глашатаем Русского мира. И опять же, не мы это выбрали, не мы это попытались сделать, все это Бог так сделал, мы покоряемся Его воле. Как Бог призывает пророка – это не то что пророк там едет и за себя агитирует. Не знаю, по каким причинам, но в данном случае Бог выбрал, чтобы Москва была Третьим Римом и скрепляющим моментом для всех православных. И протопоп Аввакум говорил об этом. И старообрядчество позиционировалось как главная оппозиционная сила в синодальной Церкви, никонианской в тот момент. Понятно, что аргументация может приводиться всякая. Человек может эмоционально что-то говорить, и необязательно человек хочет добиться того, что он говорит. Очень часто для того, чтобы добиться какой-то середины, он вынужден делать то, что англичане называют exaggerate – преувеличивать. Даже при работе с источником всегда нужно думать не о том, что человек говорит, а о том, что он хотел сказать. Через свою даже очень грубую аргументацию он хотел всего лишь донести позицию Третьего Рима.
Я считаю, что только благодаря старообрядчеству мы не стали лютеранами во времена Петра, только благодаря старообрядчеству вернулось патриаршество на Русь и происходит возврат к древним традициям, включая иконопись и какие-то литургические особенности. И в этом смысле старообрядчество многого добилось. То, что протопоп Аввакум хотел сказать, он это воплотил, то есть сдвинул православную Церковь от присоединения к Священной Римской империи, вернул в византийскую плоскость. И староверы всех мастей: и беглопоповцы, и беспоповцы, – я не призываю к объединению какому-то, но они должны как можно ближе работать с православной Церковью.
Конечно, в православной Церкви никонианской тоже есть много проблем, разных скандалов, и старообрядческая Церковь могла бы позитивно влиять в области морали, нравственности, возврата традиций. Сейчас уже прошло то время, когда было то, против чего боролись староверы – против жуткой секуляризации, отката от своих традиций. Православная Церковь вернулась в свою колею – в колею Византии. Остаются какие-то нюансы, какие-то проблемы, и в этом смысле старообрядчество, находясь ближе к православию, к никонианской Церкви, может позитивно влиять. И я всегда говорю, что если бы протопоп Аввакум жил сейчас, то он работал бы со мной.
- Вы же единственный такой человек, который причащается и в старообрядческой, и в никонианской Церкви?
- Что такое причащаться? Это вера в то, что данная община является православной. Вы не причащаетесь в той общине, которую считаете отпавшей от православия. Я считаю, что и старообрядческая, и православная Церковь являются православными Церквами. Я пытаюсь сравнивать старообрядчество с первым монашеством. В III-IV веке первое монашество было оппозиционной силой. И есть даже такие высказывания монахов, что монах должен бояться двух людей – женщину и епископа, не общаться с ними. Это в каком-то смысле круче по форме, чем старообрядчество. Они убегали в горы, уходили вообще из церкви. То есть они себя воспринимали как оппозицию каким-то тенденциям, с которыми они были не согласны. Мой взгляд на старообрядчество именно такой: старообрядчество – это оппозиционная сила в православной Церкви. Я считаю и старообрядчество, и православие единой Церковью, но эта небольшая дистанция полезна для того, чтобы иметь возможность влиять положительно.
- Но Вы не один такой?
- Нет, многие, я не хочу называть имена, но в старообрядчестве очень многие думают так же. И среди православных огромное количество даже моих друзей, которые думают так же. То есть нет разграничения, что это раскол. Какие-то неофиты, возможно, считают так, но не люди знающие, изучавшие вопрос и суть этого «раскола», то, как он произошел и как две трети поселений просто вырезали во времена Петра. И Соловецкий монастырь – это всего лишь один из монастырей, которые мы знаем. Потом, мне кажется, было за уши притянуто объяснение польским нашествием разгрома огромного количества монастырей. Мое мнение, что это происходило во время старообрядческого спора: уничтожались те монастыри великорусские, которые не признавали реформы.
- Расскажите подробнее о роли Соловецкого монастыря в борьбе с реформой Никона.
- «Соловецкое стояние» - это когда Соловецкий монастырь 20 лет держал военную оборону, не принимал проведение реформ, не принимал представителей Русской Церкви. Царь посылал военные гарнизоны, и монахи держали оборону. Потом они пали, их всех поуничтожали, все было разрушено. Так и с другими монастырями произошло. Ведь Соловецкий монастырь не поляки уничтожили, а свои. И мало кто скажет, что в этом ключе староверы являются какими-то раскольниками: люди умирали ради своих убеждений.
Я знаю, что Ваш Портал очень сильно критикует позицию современной Церкви. Но, несмотря ни на что, я считаю, что православная Церковь – это один из немногих институтов в России, которые позитивно влияют вообще на состояние общества. Если бы отбросили Церковь в сторону, моральное состояние общества ухудшилось бы в тысячу раз. По отношению к тому насилию, которое мы видим по телевидению и в жизни, Церковь является единственным сдерживающим фактором, как ни странно, при всей критике, при всех скандалах и даже, может быть, каких-то объективных вещах, но роль Церкви православной – продвижение просто нормальной морали.
Подонок, блять! Хоть бы батьку Аввакума не трогал, анафема! Господи, или обрати его на покаяние,или предметно накажи уже в этой жизни, чтоб другим неповадно было!
"....Хотел бы сказать еще об одном направлении нашей деятельности, которое, может быть, кому-то покажется неожиданным. Это поддержка старообрядных приходов – как тех, которые находятся в юрисдикции Московского патриархата, так и относящихся к Русской Православной Старообрядческой Церкви...."
Отправлено: 23.08.15 09:26. Заголовок: Ты пойми, Мила людем..
Ты пойми, Господь Милостив, и возможность исправить это есть (пока не пущены метастазы или пока они не глубоки).
Но (!) для того, чтобы что-то изменить - нужно изменить себя. Ибо этот выбор - за тобой, и только за тобой. Он за каждым из нас (и за нас его не сделает никто).
Для осуществления же выбора - необходимо усилие. Ибо любое изменение дается с трудом.
Пот и труд вхождение в Царствие.
Не суди строго, я написал тебе это в "йогах" по-славянски, теперь кратко по-русски.
Посмотри, Лена Антошина, о подписях уже говорит. Ибо она одной из первых поняла очень важную вещь - сила в единстве!
Кстати показательно, что скоро не останется почти никого, кто бы не "пнул" ее каким-либо образом (верный признак, по себе знаю, как только пытаешься что-то делать практическое, исключающее пустой треп и брехню, сразу натыкаешься на массу препятствий, откуда только и берется)...
Складно поешь.., как древний змий Еве... Выбор я сделала, остается только оформить ''юридически''. Но он не в пользу вашей секты. Пока сижу дома и плачу...
Зря, вытирай слезы. Полно горе горевать. Слезами тут не помочь (работать не удобно, глаз неверно реагирует на световое излучение). Или это покаянное? Тогда ...
Феодосия пишет:
цитата:
Выбор я сделала, остается только оформить ''юридически''. Но он не в пользу вашей секты.
Разве я или А.Ю. Рябцев где-то говорили о том, что выбор должен быть "в пользу нашей секты"?
Мы не занимаемся дешевыми провокациями, не используем примитивные методы "катехизации" оккультных сект, хорошо известные любому Дворкину или Родину, не ставим задачи кого-то к нам "заполучить" любой ценой.
Просто нам не наплевать, на то, что происходит там, откуда мы. Пока не "забанят" говорим, что можем и как можем...
Сообщение: 820
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 23.08.15 20:17. Заголовок: Я тоже сказала, что ..
Я тоже сказала, что думаю, это мое оценочное суждение. А полемизировать с очевидными еретиками и отступниками/что слова, за них дела говорят!/ предоставляю тебе. Методично, по пунктам. Толки воду в гнилой ступе. Мне, в отличие от тебя, с Севастьяновым и иже с ним все понятно. Хотя...уверена, и тебе тоже. Не лицемерься, сестра! /А блять блядью называть научил меня батька мой Аввакум. Святитель Никола таковому, как известно, и по зубам брязнул, без всяких словопрений. А ты, давай, полемизируй... Уничтожай РПСЦ вместе с севастьяновыми!/.
Сообщение: 565
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 23.08.15 20:24. Заголовок: Феодосия пишет: А п..
Феодосия пишет:
цитата:
А поп-то, который его причащает
…. (Феодосия), ты могла бы попытаться узнать у иерея Иоанна Севастьянова. Да вот незадача: для этого тебе придется выступить открыто. Вряд ли ты на это пойдешь. Зачем? Все ведь нормально: жизнь размеренна, есть работа, есть признание заслуг на форумах. «Пусть лучше такие ревнительницы как Антошина действуют, а я посмотрю, что получится!» - Так ведь мыслишь?
Сергий Панькин пишет (цитирует интервью с Леонидом):
цитата:
- Вы же единственный такой человек, который причащается и в старообрядческой, и в никонианской Церкви?
Не знаю таких случаев. И впервые слышу, что Леонид Севастьянов у нас причащается.
Сергий Панькин пишет (цитирует Севастьянова Леонида):
цитата:
Я считаю и старообрядчество, и православие единой Церковью
Как оригинально выражена мысль. Не так прямо как 5 лет назад.
Все это интервью - это новое Богословие от Леонида Свестьянова. Думаю, скоро последует и ответ наших начетчиков.
Господи помилуй, ну заело тебя, Ленка! Да изволь! Я, Карпова Людмила Анатольевна, в девичестве Антонова. На днях тут Виталий и фотку мою для тебя выкладывал, а ты не пришла... Ну как еще с тобой знакомиться? В Москву на аудиенцию приехать пока недосуг да и далеко очень, извиняй.
... (Феодосия), поздравляю с повышением ранга! В честь такого события дам тебе совет: будь поосторожнее в высказываниях, не ровен час Сирин-Герман-Виталий Крамницкий-Карпов приревнует и попросит тебя более на форум не выходить. Это будет печально, так как некоторые твои посты мне нравятся.
Конкретный вопрос: ты к отцу Вячеславу по поводу Леонида Севастьянова обращалась?
Феодосия пишет:
цитата:
На днях тут Виталий и фотку мою для тебя выкладывал, а ты не пришла...
Не знала об этом. А фото можно и по эл. почте обменяться.
Спаси Христос, Людмила Анатольевна, за Ваше мужество. Уважаю! Порой даже мужики на форумах не представляются, трусят. А в духовных вопросах не спешите, тщательно всë обдумывайте и взвешивайте. Во многом с Вами солидарен, но: поспешишь - людей насмешишь.
Сообщение: 823
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 23.08.15 21:36. Заголовок: Бальзам на душу, что..
Бальзам на душу, что я тебе, Елена, ''местами'' нравлюсь А Виталий мне настолько доверяет, что предоставил полную свободу. Уверена, что и слова Роману ''про любовь'' поймет правильно. А к о.Вячеславу ни с какими вопросами давно не обращаюсь, потому как моя персона ему ''до фонаря''. Одной душой больше, одной меньше... Подумаешь, было 20 прихожан, останется 19 - разница не велика. Вообще, любой поп - это не духовный отец априори. Дистанция бывает огромного размера. Некоторым вообще не дано, а иные и не пытаются - хлопотно больно, а ощутимый прибыток ничтожен. Так и бредем по жизни сиротами, лелея мечту об усыновлении Им...
Сообщение: 569
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 23.08.15 21:54. Заголовок: Людмила Анатольевна,..
Людмила Анатольевна, думаю, лучше сор из избы не выносить. Могла бы просто ответить, что не обращалась. Если недопонимание - надо постараться его обрести, или другого духовного отца обрести. Бог даст, приеду к тебе знакомиться, раз тебе в Москву далеко.
Сообщение: 570
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 23.08.15 22:35. Заголовок: «- Вы же единственны..
«- Вы же единственный такой человек, который причащается и в старообрядческой, и в никонианской Церкви? - Что такое причащаться? Это вера в то, что данная община является православной». http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=115350
Вчиталась я и меня осенило: Ведь Леонид не признал, что он у нас причащается. Он на вопрос журналиста дал свое понимание, что такое причащаться. Причащаться, по Леониду, это верить в то, что данная община является православной. Причащаться – это верить. Во как! Говорю же это претензия на новое Богословие. Так что, думаю, в реальности никто его в РПСЦ не причащает.
Сообщение: 575
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 25.08.15 19:22. Заголовок: В том интервью, ссыл..
В том интервью, ссылку на которое привел Сергий Панькин в первом посте темы, так говорит журналист, а Леонид отвечает отвлеченно, можно сказать уклончиво. Прямо он не говорит таких слов, что причащается и у нас, и в РПЦ.Он говорит: причащаться - это верить, что община православная.
Сообщение: 827
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 31.08.15 14:02. Заголовок: Да и у католиков, бе..
Да и у католиков, без сомнения, облаткой/''тело''/ не брезгует. С Ленчиком вопросов уже нет, но вот братец-то его/иерей Севастьянов/ каков - причащать богомерзского еретика и кощунника! Да, уж точно, одного поля ягода....
Личные грехи ''других'' - никогда! Но грех публичного, вызывающего, соблазняющего еретичества и кощунства - да! Ибо молчанием в данном случае предается Бог и сама вера, а ты становишься соглашателем и, более того, соучастником греха.
Отправлено: 01.09.15 08:18. Заголовок: Так их, Дусея, не ст..
Так их, Дусея, не стоит извинять порок. Хорошо устроились, понимашь, "пастыри добрые". Овечки на последнем издыхании, а им острова в Атлантике и в Средиземноморье подавай. Покажи им острова Сиреневых Птиц. Вон Антошина, такая худенькая, щупленькая, а какой-нибудь Новожилов жирует и прихожан стрижет. Левушка, дружок, не приставай к добрым теткам. Нарвешься на злого дядьку. Верней, уже нарвался, займусь тобой на досуге, раз хороший человек.
Если обсуждается не грех вообще , без относительно к имени, а называется чьё - то имя и муссируется поведение конкретного человека, даже без присутствия оного , чтобы иметь возможность высказаться в своё оправдание, что это как не обсуждение личных грехов. Меня учили так : если видишь брата твоего согрешающа поговори с ним втайне, если не послушает , то позови пару друзей и поговорите с ним вместе, если же и тогда не послушает, отойдите и не общайтесь с ним . Бог ему судья.
Сообщение: 830
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 01.09.15 21:22. Заголовок: Агния, с Леонидом Се..
Агния, с Леонидом Севастьяновым - не тот случай. Он человек публичный и свои взгляды/весьма еретические!/ не стесняется выражать открыто, в т.ч. через СМИ. Старообрядец+никонианин+католик... И такой смердящий нарыв на теле Церкви терпит уже много лет...вся Церковь, начиная с прихода, где его окормляет родной брат, иерей Севастьянов. Что же он его не вразумлял втайне, что не позвал еще ''пару друзей''? И как ''отойти'' от него тем несчастным прихожанам, которые причащаются с ним из одной Чаши?! Помнишь, как сказал св.Максим Исповедник: ''Если и вся Вселенная причастится с патриархом-еретиком, я не причащусь!''. Так что не личный это грех Л.Севастьянова, а позор всей Церкви и соблазн великий всем искренне и истинно верующим христианам. И я выражаю это свое мнение открыто, на всю Сеть, не скрываясь. А интернет доступен как для братьев Севастьяновых, так и для самого митрополита. Пусть ответят!
Ну Лёва, ну Волдерморт, ты как всегда в своём репертуаре. Чё за жуткая аллегория? Её разгоряченный герой похоже пивка в попыхах дёрнул и лобстером закусывая подавился, клешня изо рта торчит... а Ангел за спиной постучать не додумалась. Нет, Лёва, я пиво даже летом чинно, размеренно пью и омаров с клешнями не глотаю. А главное - мой Ангел всегда мне на помощь придёт. Русские Музы своих не бросают!
позор всей Церкви и соблазн великий всем искренне и истинно верующим христианам. И я выражаю это свое мнение открыто, на всю Сеть, не скрываясь.
Это голос христианской совести, хотя и вопиющий в пустыне, но по - братски радует. Спаси Христос, сестрица! Феодосия пишет:
цитата:
Пока сижу дома и плачу...
В этом и есть Церковь – в живой христианской совести. Но в храм мы идём не потому что там слышим от молящихся этот голос (скорее всего, не слышим и от этого муки одиночества), а потому что это христианское обетование – храм - для живых. Если ты духовно жив, - значит это твоё и именно для тебя, а не предателей веры тусующихся вокруг и так и не понимающих, что же сегодня происходит в Церкви? Недаром И.Златоуст пророчествует о нашем времени: "не будет храма, где бы не было мертвеца". Быть «своим» среди предателей – не каторга ли, на которую должен идти добровольно? Вся проблема для живых сегодня, что в храм они идут как на кладбище. Это действительно сложно среди собрания мёртвых оставаться живым: ты можешь говорить сколько угодно, но уже нет живых, способных тебя услышать (живые переместились на Небеса и там всё слышат, как и голос твоих молитв….) Живые, небесные братья, как же вас не хватает здесь на земле!.... Когда приходишь на кладбище – там всё на своём месте: могилы и мертвецы. Но когда ты приходишь в храм, а там мёртвая кладбищенская тишина, - встречаться с этой парадоксальной реальностью уже нет никакого желания и ты сидишь дома и плачешь об Иеросалиме, хотя плакать надо не дома, а в храме, ибо именно там ангел отмечает плачущих… Значит, мы должны всё- таки идти в храм- кладбище и оставаться живыми среди мёртвых? Да, обязаны идти, ибо это Дом Божий и там обитает Его живой Дух, а в алтаре – живой ангел, возносящий молитвы священника и производящий остальные таинства… Поэтому, сестрица, ты не совсем идёшь на кладбище, но, всё -таки, в Дом Бога Живаго! И согласись, ведь наша проблема – в живом, христианском общении, а его- то как раз – то и нет! Нам не достаточно личного Богообщения, нам так не хватает «едиными усты, единым сердцем»!? Нам, мирским людям трудно быть пустынниками, ибо они там, в пустыне так и общались с Богом, - в полном братском одиночестве, заменяющимся сонмом ангелов…. Значит дело всё – таки не в храме, а нашем непосильном бремене «мирского пустынничества»? Статус пустыннического одиночества угнетает нас своей неестественностью и от этого наш святой храм перестаёт для нас быть тем, что есть?! Мы не идём в храм, чтобы не травмироваться сегодняшней горькой правдой пространственной пустоты- легче остаться дома (но, насколько «легче»?)…. Ужасная правда ранит и без того немощную душу, живая совесть бьётся за «кислород» веры – церковное единомыслие, которого уже нет… Со всех сторон летят насмешки над верой, её топчат, унижают твои же церковные собратья (или лжебратья?) – и где же эти силы разбираться, кто брат, а кто лжебрат и кому это вообще нужно, если соборный голос всёравно остаётся уже мёртвым?… И тогда душа вопиёт: так где же Церковь? – она в твоей живой христианской совести, и благодатности Таинств специально для тебя подающихся через руки священника и в храме Бога Живаго…. Но устраивает тебя такой ответ, сестрица, тебе стало легче, чтобы найти силы и пойти на подвиг своего личного спасения, на храмовую молитву, по обетованию, по послушанию воли Божией?
Хотелось поговорить с духовным (фактически, думаю, бывшим) отцом Леонида С., пыталась его увидеть. Но пока «пересечься» не получается. Зато видела Владыку Зосиму. Но, думаю, про деяния Л.С. лучше сначала не с ним. Всех со Сретением чудотворныя иконы Пресвятыя Богородицы Владимирския! P.S. Чего-то …. (Лев Григорьевич) фотомонтаж непотребный разместил, как-то мне сразу эту тему читать … (итак неприятна тема была, а сейчас и подавно).
Сообщение: 832
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 08.09.15 03:01. Заголовок: Ну, конечно, ты - Ел..
Ну, конечно, ты - Елена. Лёнчик - это Севастьянов, флюгер такой с буквой ''ё'' У меня фото все - без платка/о, ужас!/, а селфи делать не люблю. Рогожка...да что она мне прибавит к вере? А праздный туризм уже не по мне. Да и кортошку копать надо Вот к мощам св.Александра Свирского бы с'ездить...мечта...
Вот к мощам св.Александра Свирского бы с'ездить...мечта...
А где Вы их возьмете? Те что сейчас лежат уже 500 человек написало и сказало компетентных, что там телеса левого человека мумифицированного из музея, еще и обрезанный. Ведь выдали никонам то тело из хранилища, что ближе к двери лежало. Сомнительные "мощи" в общем.
Сообщение: 587
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 08.09.15 13:18. Заголовок: Всех с Праздником! ..
Всех с Праздником!
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Живые, небесные братья, как же вас не хватает здесь на земле!...
Леонид Якушев пишет:
цитата:
И согласись, ведь наша проблема – в живом, христианском общении, а его- то как раз – то и нет! Нам не достаточно личного Богообщения, нам так не хватает «едиными усты, единым сердцем»!?
Леонид Иаковлевич, возникают вопросы: Кто виноват? и Что делать? Прошу конкретных ответов.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Но в храм мы идём не потому что там слышим от молящихся этот голос (скорее всего, не слышим и от этого муки одиночества), а потому что это христианское обетование – храм - для живых. Если ты духовно жив, - значит это твоё и именно для тебя, а не предателей веры тусующихся вокруг и так и не понимающих, что же сегодня происходит в Церкви? Недаром И.Златоуст пророчествует о нашем времени: "не будет храма, где бы не было мертвеца". Быть «своим» среди предателей – не каторга ли, на которую должен идти добровольно? Вся проблема для живых сегодня, что в храм они идут как на кладбище. Это действительно сложно среди собрания мёртвых оставаться живым: ты можешь говорить сколько угодно, но уже нет живых, способных тебя услышать (живые переместились на Небеса и там всё слышат, как и голос твоих молитв….)
"Судя о человеке, должно брать в рассмотрение обстоятельства его развития и сферу жизни, в которую он поставлен судьбою…"
«Вы говорите против него, что в нем нет веры. Прекрасно! но ведь это то же самое, что обвинять нищего за то, что у него нет золота: он бы и рад иметь его, да не дается оно ему. И притом, разве Печорин рад своему безверию? Разве он гордится им? Разве он не страдал от него? Разве он не готов ценою жизни и счастия купить эту веру, для которой еще не настал час его?.. Вы говорите, что он эгоист? — Но разве он не презирает и не ненавидит себя за это? Разве сердце его не жаждет любви чистой и бескорыстной?.. Нет, это не эгоизм: эгоизм не страдает, не обвиняет себя, но доволен собою, рад себе. Эгоизм <не> знает мучения: страдание есть удел одной любви. Душа Печорина не каменистая почва, но засохшая от этой пламенной жизни земля: пусть взрыхлит ее страдание и оросит благодатный дождь, — и она произрастит из себя пышные, роскошные цветы небесной любви... Этому человеку стало больно и грустно, что его все не любят, — и кто же эти "все"? — Пустые, ничтожные люди, которые не могут простить ему его превосходства над ними. А его готовность задушить в себе ложный стыд, голос светской чести и оскорбленного самолюбия, когда он за признание в клевете готов был простить Грушницкому, человеку, сейчас только выстрелившему в него пулею и бесстыдно ожидавшему от него холостого выстрела? А его слезы и рыдания в пустынной степи, у тела издохшего коня? — Нет, всё это не эгоизм! Но его — скажете вы — холодная расчетливость, систематическая рассчитанность, с которою он обольщает бедную девушку, не любя ее, и только для того, чтобы посмеяться над нею и чем-нибудь занять свою праздность? — Так, но мы и не думаем оправдывать его в таких поступках, ни выставлять его образцом и высоким идеалом чистейшей нравственности: мы только хотим сказать, что в человеке должно видеть человека и что идеалы нравственности существуют в одних классических трагедиях и морально-сантиментальных романах прошлого века. Судя о человеке, должно брать в рассмотрение обстоятельства его развития и сферу жизни, в которую он поставлен судьбою. В идеях Печорина много ложного, в ощущениях его есть искажение; но всё это выкупается его богатою натурою. Его во многих отношениях дурное настоящее — обещает прекрасное будущее». В.Г. Белинский. http://www.licey.net/lit/crit19/heroPechorin
Ярко пишешь, Леонид. Из тебя вышел бы популярный репортер или ведущий не хуже Владимира Познера. А чего же, когда я тебе предлагаю поучаствовать в живом деле, проявить свою духовную живость и постараться разобраться почему так с изследователями Пасхалии получилось, то ты игнорируешь? Самое что ни на есть живое дело. Или тебе кто-то на него табу наложил?
Гражданка Антошина, во- первых, прекратите коверкать имя моего отца, - его всегда звали Яков и прекратите свою фамильярность мне «тыкать»; во- вторых, на церковные темы я рассуждаю с братьями и сёстрами, которые, естественно, подтверждают своё православие здесь на форуме, хотя бы мировоззренчески – Вы к ним для меня не относитесь. Поэтому, наберитесь элементарного светского такта и прекратите всякие кривляния и выплясывания в мой адрес, - я Вас в шуты не нанимал.
Сообщение: 8003
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 09.09.15 02:37. Заголовок: Леонид пишет: во- в..
Леонид пишет:
цитата:
во- вторых, на церковные темы я рассуждаю с братьями и сёстрами, которые, естественно, подтверждают своё православие здесь на форуме, хотя бы мировоззренчески – Вы к ним для меня не относитесь.
А чем Вам Елена не угодила, вроде бы она тут рубаху на себе рвет за РПсЦ и за веру?
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 09.09.15 08:59. Заголовок: ТЫ И ВЫ Пустое вы с..
ТЫ И ВЫ
Пустое вы сердечным ты Она, обмолвясь, заменила И все счастливые мечты В душе влюбленной возбудила. Пред ней задумчиво стою, Свести очей с нее нет силы; И говорю ей: как вы милы! И мыслю: как тебя люблю!
....и правда.) Вообще в некоторых сообщениях Леонида столько чистого эротизма(в хорошем смысле))) что,конечно,не умоляет их духовность:"для чистого все чисто.."))
в некоторых сообщениях Леонида столько чистого эротизма(в хорошем смысле)))
"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится." Скилеф.
Сообщение: 8004
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 09.09.15 15:38. Заголовок: Леонид пишет: Ещё б..
Леонид пишет:
цитата:
Ещё больше рвут Титов с севастьяновыми...
Так Вы в РПсЦ, м. Корнилий не нравится...где логика? Елена находится с Вами в одном сообществе, ни больше ни меньше, или у вас свое РПсЦ некое отдельное противоположное РПсЦ Корнилия и Е. Антошиной?
Отправлено: 09.09.15 16:42. Заголовок: Леонид пишет: "..
Леонид пишет:
цитата:
"Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится." Скилеф.
Согласен,согласен,брат(во Адаме ли во Христе)... Все люди БЕЗ исключения
Сообщение: 590
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 09.09.15 17:31. Заголовок: Людмила Карпова пише..
Крамницкий пишет:
цитата:
Вон Антошина, такая худенькая, щупленькая
Спаси Христос на добром слове! Малоподвижный образ жизни способствует прибавке в весе всем. И я не исключение.
Крамницкий пишет:
цитата:
а какой-нибудь Новожилов жирует
Вы не правы. Епископ Викентий из худощавых.
Людмила Карпова пишет:
цитата:
У меня фото все - без платка
Вот-те раз! Ты что платок только в Храме носишь или ты просто ни разу не фотографировалась с тех пор, как тебя крестили?
Виталий Наумов пишет:
цитата:
Леонид Якушев пишет:
цитата: во- вторых, на церковные темы я рассуждаю с братьями и сёстрами, которые, естественно, подтверждают своё православие здесь на форуме, хотя бы мировоззренчески – Вы к ним для меня не относитесь.
А чем Вам Елена не угодила, вроде бы она тут рубаху на себе рвет за РПсЦ и за веру?
А тем я, Виталий, Леониду не угодила, что посмела сказать: Елена Антошина пишет:
цитата:
А по Леониду Севастьянову: мое мнение – хорошо бы сперва услышать консолидированную позицию Ростовской епархии.
Это ж только Леониду можно безпрестанно критиковать Владыку Корнилия и Митрополию, а мне как-то упомянуть Ростовскую епархию – ни-ни- сразу попадаю для Леонида в разряд не единоверных и не единоцерковных ему.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Гражданка Антошина, во- первых, прекратите коверкать имя моего отца, - его всегда звали Яков и прекратите свою фамильярность мне «тыкать»;
Леонид, звук «jа» можно на письме отобразить как «иа», а можно как «я». Вопрос в том, какое написание по-славянски верно. По моему мнению, верно как в нашем настольном Календаре: Иаков, Иулия. Моего прапрадедушку тоже звали Иаков (Яков). Когда я за него пишу записку за упокой пишу: Иаков. Или что я от того, что у прабабушки на памятнике отчество записано как Яковлевна я должна его Яковом поминать?
Помнишь тему на форуме Староверы, где мы познакомились: «Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой»? В этой теме началось общение на ты. Ты против этого не возражал. Как и против того, что имя И. Масловой по-христиански звучит и пишется: Иулия.
Отправлено: 10.09.15 00:20. Заголовок: Severo пишет: Так В..
Г.I.Х.С.Б.п.н. Severo пишет:
цитата:
Так Вы в РПсЦ, м. Корнилий не нравится...где логика?
А где логика, что должен нравиться, барышня, что ли?
Severo пишет:
цитата:
Елена находится с Вами в одном сообществе, ни больше ни меньше, или у вас свое РПсЦ некое отдельное противоположное РПсЦ Корнилия и Е. Антошиной?
Попробуйте вникнуть в логику Апостола: «Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.» Тит.3:10. Почему? А потому что "С преподобным преподобен будеши, со избранным избран будеши и со строптивым развратишися" (Пс.)
Когда предстоятель Церкви совершает канонопреступления, чтобы не получить с ним одно наказание необходимо следовать 71пр.Василия Великого:«Прикосновенный к …из вышереченных грехов, и не исповедавший, но обличенный, да будет под епитимиею столько же времени, на сколько подвергается епитимий делатель зла». Для этого следуют, в зависимости от состава преступления, либо 15пр.Двукр. Соб,либо 31-му Апостольскому. то есть, приостанавливают общение до суда.. Всё это было сделано мною (каждый отвечает за себя) в своё время. Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет. Поэтому остаётся следовать посланию к Титу,3;10. Здесь не требуется работы канонического механизма церковного судопроизводства, достаточно личного решения.
Представьте себе, если светское судопроизводство будет так же "работать", как наше церковное? Преступники поголовно будут на свободе. Но такое общество навряд ли проживёт и несколько дней. Другое дело в духовной сфере: стропитивые канонорпеступники и преступления плодятся как грибы, заполонили Церковь и церковное общество внешне существует, как ни в чём не бывало. Но это только внешне. Внутренне, духовно, как каноническая структура оно уже разложилось... Поэтому Ваши претензионные ко мне рассуждения носят внешний характер, никакого отношения не имеющие к внутренней реальности. Ну, а мне позвольте, всё таки следовать духовному канону. То что там выбрал для себя м. Корнилий или кто-то ещё, ко мне никакого отношения не имеет. Извините, но здесь теперь, каждый сам по себе. И отвечать будет за себя (и паству, если пастырь).
Сообщение: 8006
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 10.09.15 01:37. Заголовок: Леонид пишет: Надею..
Леонид пишет:
цитата:
Надеюсь, логика понятна?
Нет. Куча воды, но логика как у блондинки...бла бла бла. Леонид пишет:
цитата:
то есть, приостанавливают общение до суда.. Всё это было сделано мною (каждый отвечает за себя) в своё время. Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет.
И так...Вы преостановили общение...т.е. не посещаете храмы РПсЦ, не причащаетесь там и т.д. Т.е. Вы по сути вышли из сообщества, но тут в профиле указываете РПсЦ...Или Вы туда хожу, сюда не хожу...на том приходе православно, на том так себе, а в третьем совсем нигадяи нигадяйские...Это как человек если бы перестал бы место работы посещать, зарплату там получать и т.д., но всем говорил бы что он там работает...Что бы про него все думали? Вот и я так про Вас думаю сейчас. Или Вы как Алимпий, который хиротонисался у рафаиловцев, но называет себя епископом Белокриницкой иерархии, хотя к БИ никакого отношения не имеет по хиротонии.
Отправлено: 10.09.15 02:06. Заголовок: Severo пишет: Вот и..
Severo пишет:
цитата:
Вот и я так про Вас думаю сейчас.
Скорблю, что Вы так ничего и не поняли. И изложили мною сказанное вверх дном. Повторять упражнения в ступе, пожалуй, не стоит. Побольше молитесь,поститесь чаще(если возможно) причащайтесь. Итак, даст Бог, овладеете и духовной логикой.
Сообщение: 8007
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 10.09.15 02:16. Заголовок: Леонид пишет: И изл..
Леонид пишет:
цитата:
И изложили мною сказанное вверх дном. Повторять упражнения в ступе, пожалуй, не стоит. Побольше молитесь,поститесь чаще(если возможно) причащайтесь. Итак, даст Бог, овладеете и духовной логикой.
А ну да...легче съехать с темы.
Выберите один вариант: а) Вы состоите в РПсЦ (предстоятель митрополит Корнилий, поэтому как ни крути вы сомолитвенник с ним) б) Вы состоите в РПсЦ (сами создали альтернативную ветку и назвали ее РПсЦ потому что так захотелось и Вы чист аки ангел и к делам Корнилия отношения не имеете) в) Вы пишите и говорите всем, что вы в РПсЦ что бы запутать всех и поиграть в шпионов, но на самом деле ни к какому РПсЦ Вы отношения не имеете г) Вы просто не закусили
А Вы закусили... Ну что ж, поздравляю. Вы перспективный аналитик, значит ещё не тем одарите? Скажите лучше откровенно: делать нечего, своё время здесь прожигаете с понтом о "духовности" и других провоцируете? На этом моё с Вами "застолье" закончилось. Поищите себе в собутыльники кого - нибудь другого...
да...Снова приходится повторить:Догматы и каноны создавались не для единения христиан а для разделения на правильных и не правильных,праведных и не праведных,чистых и не чистых,умных и не умных.
ибо посредством разделения властвование имеет силу огромную.
Основа разделения-двойные стандарты Поэтому нет и толики возможности обретения естественно вожделенного Природой всякого человека единства в этой дву(трёх и тд)стандартной системе ценностей.
Она же-основная(и часто единственная) пища для чванливой нац.и религиозной гордости что "аз не я ко прочие человецы" Это я не о ком то лично. Ибо все тут присутствующие так или иначе причастны иудеохристианской двустандартной мировоззренческой модели.Она сидит достаточно глубоко. И требует преодоления. В противном случае мир в целом и каждый в частности пойдёт по пути большой боли. уже идёт...
а какой-нибудь Новожилов жирует и прихожан стрижет.
Совсем не похоже: живет в сельском доме, предметов роскоши не носит, не семейный. Да и вообще стричь кого-то – это не про иноков.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: В этой теме началось общение на ты. Ты против этого не возражал.
Во-первых, это было навязано, типа -братья же. Тогда ещё не знал, с кем имею дело. Теперь знаю. Извольте не "тыкать".
Леонид, для меня в этом обратной дороги нет. Перешли на «ты» – все теперь буду на «ты». Если я сейчас с тобой на «Вы» перейду, это для меня будет равносильно, что ты мне чужак. А это не так: очень рада, что с Мариной и тобой познакомилась не смотря на некоторое разномыслие. А ты так и не объяснил, со своей стороны, чем я тебе не угодила. Если за отчество, так, коли не отец не был древлеправославным и Иаковлевич тебе не нравится – буду обращаться : Леонид Яковлевич. Еще чем-то? Что это значит «не знал, с кем имею дело»? Что ты узнал? Почему христианку шутом обозвал?
Навязала общение на "ты", говоришь? Ничего не навязывала. Просто стала обращаться тебе как положено обращаться к брату во Христе. Мы к Богу на «ты», а друг к другу на «Вы» должны быть? Христианство – это братство во Христе, это вера равных. Мы все равны перед Богом. Грустно, что ты так заговорил, Леонид Яковлевич. Хотя мне это и не впервой. Уже было: общаешься с человеком на «ты», потом он раз и перевоплощается в чужака: «Вы» - и сразу холодом повеяло. Понятно для чего это делается: показать что-то мне в тебе не понравилось, не желаю с тобой ничего общего иметь, и даже общаться не желаю. Понятно-то понятно, только по-христиански ли такое перевоплощение?
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: Как и против того, что имя И. Масловой по-христиански звучит и пишется: Иулия.
Не не возражал, а просто не участвовал в теме.
Не в теме, а в дискуссии/полемике в соответствующей части темы. Но если было, что возразить, кто тебе мешал высказаться?
Сообщение: 5
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 10.09.15 17:07. Заголовок: Леонид пишет: Надею..
Леонид пишет:
цитата:
Надеюсь, логика понятна?
Она отсутствует.
цитата:
Если кто притязает исповедовать вполне православную веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями.Свт. Василий Великий
цитата:
Отнюдь не должно входить для молитвы в храмы, оскверненные священниками, вступившими в общение с ересью. Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел Ангел, хранитель тех мест, по словам Великого Василия; и такой храм стал обыкновенным домом. И не войду,― говорит псалмопевец, ― в собрание лукавых (Пс.25:5) Прп.Феодор Студит
Сообщение: 8011
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 10.09.15 17:16. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Мы к Богу на «ты», а друг к другу на «Вы» должны быть?
Божиею поспешествующею милостию,Мы, Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
Сообщение: 835
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 10.09.15 19:02. Заголовок: ''Как скоро ..
''Как скоро введена ересь...''. По Вашему мнению, Путник, по причине какой ереси сейчас необходимо покидать храмы РПСЦ? Чтобы отлетел Ангел, это должна быть, наверное, ересь не менее второго чина. Укажите на таковую.
Сообщение: 3052
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 10.09.15 19:21. Заголовок: Феодосия , а РДЦ Вы ..
Феодосия , а РДЦ Вы по какой причине покинули, если не секрет? Я , заранее извиняюсь, если я что - то не так поняла . Просто в одной теме на форуме попалось Ваше сообщение, что Вы долго, долго страдали, переживали и не знали как Вам перейти из РПЦ в РДЦ и , наконец, перешли. А теперь я вижу Вы в РПсЦ и ,вроде, тоже шатаетесь.
Догматы и каноны создавались не для единения христиан
Напротив:"Не о них только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино..."Ин 17, 20-26.
«Сие просто, как учит святый апостол, глаголя: един Бог, едина вера, едино крещение (Ефес.4,5), и то, что единожды преподавати должно, не позволительно вновь воспринимати…»Карф.Соб.пр.68.
«Но да будет слово ваше: «да, да», «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого».Мф.5;37
Всё это духовные ЗАКОНЫ, через следование которым верующий может достигнуть цели спасения. Вообще все законы и физического бытия можно объявить, как созданные для единения тек, кто их соблюдает и разделения для тех, кто им противится.
Ну, возьмите и объявите таблицу Менделеева, что она создана для разделения между людьми (действительно есть разделение между разумом и безумием: желающий получить положительного результата следует правилу, закону, догме; не желающий – поступает наоборот и получает соответствующий результат). Давайте покритикуем законы земного притяжения (или гравитации), разве они не созданы для разделения между людьми?: одни уклоняются от падающего кирпича, другие, чтобы избежать разделения между людьми (предлагая всем следовать их примеру), подставляют под него голову… Вы за уклоняющихся от падающего кирпича, или тех, кто подставляет голову? А может за такие законы, чтобы падающий кирпич всегда уклонялся от головы – но таких законов нет…
Волдерлихт пишет:
цитата:
ибо посредством разделения властвование имеет силу огромную.
Вот здесь с Вами соглашусь: разделение в христианстве посредством ересей и прочих иноверий позволяет князю мира сего (силам зла) властвовать над именующми себя «христианами» и не именующими. Тогда как соблюдение догматов (истин веры, канонических правил) лишает силы зла этой власти.
Волдерлихт пишет:
цитата:
Основа разделения-двойные стандарты
Согласен: стандарты от Бога (только не пускайтесь, пожалуйста, в рассуждения, что эти стандарты "придумали" люди же) и стандарты от князя мира сего. Что общего между Христом и велиаром?, - говорит Апостол. Посему между стандартами добра и зла, как светом и тьмой, - всегда разделение... Или Вы хотите, чтобы стандарты зла и добра были основой единения людей? Но так не получается: объединяет одно из двух…
Волдерлихт пишет:
цитата:
Ибо все тут присутствующие так или иначе причастны иудеохристианской двустандартной мировоззренческой модели.Она сидит достаточно глубоко. И требует преодоления.
То есть, Вы предлагаете объединить взаимоисключающее, либо, чтобы все приняли что- то одно: добро(с чем я согласен) или зло? Требует преодоления не «иудеохристианская двустандартная мировоззренческая модель», а отрицание обыкновенных, объективных законов бытия: то, что плохо, - не есть хорошо?…
Волдерлихт пишет:
цитата:
В противном случае мир в целом и каждый в частности пойдёт по пути большой боли. уже идёт...
Если Вы придумали иные законы бытия (например, лишить человека свободного выбора) и умолите Бога, чтобы он их создал, тогда, возможно, изменится причина боли. Пока же реальность такова: боль от нарушения Божьего, противления Ему. И «вина» здесь не в «иудеохристианской двустандартной мировоззренческой модели», а добровольном выборе человеческого сердца – добра или зла…
P.S. Волдерлихт пишет:
цитата:
Согласен,согласен,брат(во Адаме ли во Христе)...
Уважаемый современник, умиляет, что проповедуя атеистическое мировоззрение, Вы почему – то, называет меня «братом». Ни в коем случае не стремлюсь оскорбить или унизить Ваше положительно – человеческое отношение и со смирением приму Ваше «брат», но только, не обижайтесь: брат, но не во Христе Исусе.
это должна быть, наверное, ересь не менее второго чина.
Прости, Христа ради, сестрица, за вмешательство: и третьего чина тоже (например, по большой икономии, РДЦ). В 1-м правиле Василия Великого, - церковном каноне определения ересей, все три чина имеют одну анафему- отлучение от Духа до Суда.
Сообщение: 836
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Россия
Замечания:
Отправлено: 10.09.15 19:59. Заголовок: Агния, я страдала не..
Агния, я страдала не потому, как мне перейти из РПЦ именно в РДЦ, а по причине горького разочарования в той РО, которую я 18 лет искренне считала Церковью. В РДЦ я в реале не состояла, а лишь приняла в ней крещение/так сложилось/. Перешла в РПСЦ сознательно.., но сколько скорби и здесь... Не сама я ''шатаюсь'' теперь, находясь в ней, а меня шатают. И в первую очередь - митр.Корнилий и прочие севастьяновы. Но, слава Богу, не в староверии мое разочарование, а в пастырях, которые все усиливаются потопить Христов Корабль.
Понятно-то понятно, только по-христиански ли такое перевоплощение?
Во - первых, не перевоплощение, а христианское следование Писанию (Тит.3;10.) Это принципиальный вопрос веры, а не форумный шабаш.
Елена Антошина пишет:
цитата:
Почему христианку шутом обозвал?
Укажите конкретно эту прямую формулировку.
«Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же. Как говорится, почувствуйте разницу.
Елена Антошина пишет:
цитата:
а друг к другу на «Вы» должны быть?
Должны. «Ваше высокопреосвященство…»- обращение к высокому иерархическому лицу (начиная от епископа). Вообще «Вы» - допустимая форма общения даже между незнакомыми единоцерковными. Это проявление как раз-то именно обыкновенной человеческой любви и уважения. Братское «ты» - между единомышленными братьями. Вполне это выше, чем человеческое «Вы». Но для этого надо действительно иметь эту христиански- духовную высоту Любви. Вообще, вежливые люди, прежде чем перейти на «ты» спрашивают взаимного согласия, а не «автоматом». Другой случай: от некоторых по общине не могу добиться обращения ко мне на «ты», как и от уважаемого священника, к которому обращаюсь на «ты». Вообще -то, к христианской этике не принуждают, она должна идти от сердца.
Елена Антошина пишет:
цитата:
для меня в этом обратной дороги нет. Перешли на «ты» – все теперь буду на «ты».
Если наступала на ногу, обратной дороги нет, буду наступать и дальше: терпите мною причиняемую боль - в этом исповедание "христианства"…
Елена Антошина пишет:
цитата:
коли не отец не был древлеправославным и Иаковлевич тебе не нравится – буду обращаться : Леонид Яковлевич.
Благодарю за «одолжение». Но только обращаться ко мне не надо. Вообще никак.
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 10.09.15 20:41. Заголовок: Феодосия пишет: По ..
Феодосия пишет:
цитата:
По Вашему мнению, Путник, по причине какой ереси сейчас необходимо покидать храмы РПСЦ?
Св. Василий Великий: «Если кто притязает исповедовать вполне Православную Веру, но находится в общении с теми, кто ей противоречит, если по предупреждении не порвут этого общения с ними, то их не следует даже считать братьями»[11].
Преп. Феодор Студит: «Но ныне иная еретическая брань разлита по всей вселенной. И если хотите, поднимите очи ума вашего и увидите всю поднебесную, наполненную ранеными на сей брани. Ибо не только неверных еретиков, не только блудников и прелюбодеев и других, творящих подобные непотребства, забирает под власть свою змий; но и тех, кои безразлично относятся ко всем таким и вступают в общение с ними: так как верно слово, что касаяйся смоле очернится, и приобщаяйся гордому точен ему будет (Сир.13:1).
Феодосия пишет:
цитата:
Чтобы отлетел Ангел ...
В отношении к РПСЦ такая формулировка неприемлема, ибо трудно представить, чтобы Ангел когда-то (в данном случае в 1988 г.) "прилетел" в неканонически созданную самочинную церковнообразную организацию. Так что "отлетать" здесь в общем-то и некому. Как не было никого, так нет и не будет, а на соборное покаяние надежд нет практически никаких, и последующие после ОС 2007 г. Соборы наглядно показали это, с каждым из них становилось только хуже. Эдакий шахматный цугцванг.
Сообщение: 123
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 28.07.15
Откуда: Россия
Отправлено: 10.09.15 20:46. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..
Феодосия пишет:
цитата:
Не сама я ''шатаюсь'' теперь, находясь в ней, а меня шатают. И в первую очередь - митр.Корнилий и прочие севастьяновы. Но, слава Богу, не в староверии мое разочарование, а в пастырях, которые все усиливаются потопить Христов Корабль.
силы адовы Церковь не одолеют вспоминайте, что когда-то так называемые пастыри и Христа приказали распять а кто и где сейчас находится - это каждый решает в зависимости от своего сердца и веры, почему так, а не иначе, люди мало того, что не поймут так еще и обвинят в отсутствии логики или в употреблении спиртных напитков
Сообщение: 3053
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 10.09.15 20:58. Заголовок: Феодосия , ну так Ва..
Феодосия , ну так Вас будут "шатать" в любой церкви, в любой конфессии. Думаю Ваш путь, чтоб не разочароваться, - молиться вдвоём , втроём, а может и одной , как скитники. Это я искренне так думаю, без иронии.
Сообщение: 8
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 10.09.15 21:43. Заголовок: О,Леонид,а Вы еще и ..
О,Леонид,а Вы еще и лукавите Виталий,если есть возможность,сверьте пожалуйста ай-пи этих "двух" участников Один раз в одной из тем "Симеон" уже прокололся.А также заодно сравните мой ай-пи и В.Анисимова.
послушайте, а без оскорблений можно обойтись, хоть как-то? получается, что если ума не хватет приводить аргументы в полемике, то вы на личность сразу переходите с тупыми намеками и оскорблениями? это примитивно, Путник, уже не уважаемый
Сообщение: 131
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 28.07.15
Откуда: Россия
Отправлено: 10.09.15 22:47. Заголовок: Агния пишет: А земн..
Агния пишет:
цитата:
А земная церковь в последние времена вообще возможно будет состоять из немногих верующих людей, кто знает
пусть эти немногие, но они и есть земная Церковь, которую силы адовы не одолеют, Господь сказал не о небесной Церкви эти слова, это и так ясно, а именно о земной, чтоб мы знали и не отчаивались
Симеон мой единомышленный брат. Такие случаи уже были со мною в сети, когда единомыслие принимали за одну личность. В данном случае это опять не соответствует действительности: Симеон гораздо эрудированнее меня в церковных вопросах, и приписывание его трудов мне могло бы быть лестным для меня, но всё обстоит иначе. Более того, специалист-криминалист по изложению мысли (стилю, характеру и проч.)элементарно просто установил бы разные личности. Вообще, "настораживает", как только ситуация приближается к острому и более откровенному положению в Церкви, - начинаются провокации псевдоправдоискателей, которым что- то «непонятно» и в конечном счёте начинают хамить, оскорблять, переходить на личность, "раздваивая" её на две или более...вполне полагая, что в такой вульгарной обстановке о возвышенном и чистом не мечут бисер перед свиньями и суть вопроса оттеняется в сторону. Так и сейчас, Леонид должен доказывать, что он не верблюд, что тщетно: "Люди видят то, что хотят видеть; слышат то, что хотят слышать; верят в то, во что хотят верить и отказываются верить в то, что им не нравится." Скилеф.
Выше опубликованный пост (выдержки из которого привожу ниже) не успел отредактировать орфографически, кое- что добавил более популярно изъяснённое, но аппаратура этого форумного модуля не позволила отправить последнюю правку и всё осталось, как осталось.
Попробую добавить к сказанному, что не удалось тогда.
Леонид пишет:
цитата:
«Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Исуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас.» Тит.3:10. Почему? А потому что "С преподобным преподобен будеши, со избранным избран будеши и со строптивым развратишися" (Пс.)
цитата:
Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет. Поэтому остаётся следовать посланию к Титу,3;10. Здесь не требуется работы канонического механизма церковного судопроизводства, достаточно личного решения.
цитата:
То что там выбрал для себя м. Корнилий или кто-то ещё, ко мне никакого отношения не имеет. Извините, но здесь теперь, каждый сам по себе. И отвечать будет за себя (и паству, если пастырь).
Слава Богу, Господь наш Исус Христос дал нам ту необходимую свободу в Его святой Правде, чтобы мы не разделяли чьё- либо нечестие в Церкви и не понесли за него равную ответственность с бесчинствующими, при этом оставаясь в её канонических границах. Удаляется ли христианин от всякого брата, поступающего бесчинно в юрисдикции Правил ,- 15 Двукр.Соб.; 31-го Апост.; или соответствующих Посланий, - Тит.3;10., – это всегда происходит в границах Церкви. Поэтому, как я уже писал ранее, никогда из РПСЦ не выходил, не прекращал евхаристического общения, но в ситуации с конфликтом 2007г. вынужден был (с братьями) нести бремя истца(в юрисдикции вышеуказанных Правил). Парадоксально, но меня всё время в этом «пытают» диванные «воины» и пальцем не пошевельнувшие к исправлению положения в Церкви ни тогда, ни сейчас. Это не удивительно, суждение этих людей о канонах Церкви поверхностное, если вообще они когда - нибудь держали их перед глазами и живут они далеко не церковной жизнью, а обыкновенно мирской, иначе бы не задавали таких невежественно- наивных вопросов. Поэтому им и не понятно, когда говоришь им об элементарно- духовных истинах. Но этого мало, они ещё имеют претензии к тебе. Перед ними, я- де, должен держать «отчёт». Естественно, выступая открыто в сети, отвечаю не им (для этого надо «подтверждать» своё православие не на клавиатуре), а тем немощным и кротким, богобоязненным и боголюбивым, которых нынешняя ситуация морально (духовно) просто убивает, а некоторые по этой причине не ходят в храмы, либо покидают Церковь, - что крайне ответственно… Вот для таких братьев по вере мои разъяснения.
Итак, первое условие для правдолюбца, для которого омерзительно всякое нечестие, какими бы «благими» намерениями оно не оправдывалось – хранение святыни единства Церкви и здесь каноническое право тщательно блюдет личное благочестие каждого христианина, желающего спастись по воле Божией, а не по своей. Если предстоятель Церкви повинен во грехах не догматического характера, но нарушении канонических Правил – от него можно удалиться (не молиться вместе, не есть с ним, не пить, не брать благословения) – ДО церковного суда. При этом, подчёркиваю: создание иного сообщества строго наказуемо соответствующими Правилами. Борешься за Правду в Церкви – делай это в лоне Церкви, за оградой это пустой звук («черногоровцы», «алимпиевцы»). Если церковного суда нет (по причине тотального уклонения в нечестие соответственно- ответственных иерархических лиц), т.е. если праведное церковное судопроизводство не работает, соль уже не осаливается: «не в землю ни в навоз не годится; вон выбрасывают её» (Лук.14;34-35). и потому в Церкви должного порядка установить невозможно, то благочестие хранится индивидуально: молиться ли с братом (брать благословение, если священнослужитель), оправдывающим нечестие в Церкви и тем «поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас»Тит.3;10., или удалиться от него: не молиться, не есть, ни пить, не брать благословения (если священнослужитель), - при этом, храня единство Церкви,– решает каждый в своей совести. Такова элементарная православная логика воли Божией: если не работают Правила, зависящие от человек (15двукр.Соб.,31- Апост.), то исполнение Писания (Тит.3;10) зависит от совести и добровольного произволения христианина.
Если ещё что -то непонятно, передайте свои вопросы Феодосии или Симеону- им я отвечу. (От Лоскутова жду пояснения моих «вопиющих логических нестыковок»)
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 25.07.12
Откуда: Россия
Отправлено: 11.09.15 07:58. Заголовок: Леонид пишет: Боре..
Леонид пишет:
цитата:
Борешься за Правду в Церкви – делай это в лоне Церкви, за оградой это пустой звук
Сколь правильны слова сии, столь и опасны. Действительно, если борешься за Правду, то делать это надо только в лоне Церкви, как это и делали св.отцы Вселенских Соборов, еп.Марк Эффесский, у нас протопоп Аввакум с соузниками, другие исповедники. Но это если борьба происходит именно в пределах истинной Церкви Христовой. Но вот подходит ли такой совет тем, которые по какой-то причине оказались в лжецеркви и вдруг обнаружили это? Им что, тоже ни в коем случае не рекомендуется покидать такое сообщество и, оставаясь внутри него, бороться за его чистоту? Но не такому учили нас Ujcgjlm b св.отцы, где паки см, например, 2Кор.6:
цитата:
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? 15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? 16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. 17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. 18И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.
Или Правила преп.Феодора Студита - http://www.russkiysobor.com/slovo85.htm Все это хорошо известно и понятно, и основной вопрос здесь заключается лишь в том, имеет ли отношение данное конкретное церковное сообщество к Церкви Христовой. Если да, то борись, но и при этом помня о главном месте сражения (1Кор.3):
цитата:
16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.
А вот если это лжецерковь, то см.выше. И последние годы, особенно остро с 2007 года, все споры внутри и вокруг РПСЦ имеют под собой исключительно этот аспект: считать ли ее имеющей отношение к Церкви с большой буквы, либо нет. Лично для себя я решил этот вопрос в период с 2007 по 2009 гг., и теперь не имею каких-либо внутренних противоречий, ибо Св.Писание и Предание дает исчерпывающие ответы на все вопросы рассуждений и поведения в подобной ситуации. Но кто-то еще видит в РПСЦ образ Церкви, и их поведение понятно - они борются, оставаясь в лоне. Их трагедия, к сожалению неизбежная, несколько впереди, а именно, когда они узрят, что сия организация не имеет к Церкви Христовой ровным счетом никакого отношения ни по истории ее образования. ни по последующей деятельности, но по (не)достоинству ее нонешнего предстоятеля. Такие люди вдруг с ужасом обнаружат, что долгие годы служили совершенно не тому, Кому дОлжно, но напротив - Его противнику. И хорошо еще, если у них хватит времени и сил искренне раскаяться в своем невольном участии в беззаконии и с мольбой всем сердцем обратиться к Богу о прощении и спасении. А может и не хватить, и тогда, конечно же, беда, виновниками которой будут как осведомленные об истинном состоянии РПСЦ люди, так и невольные их помощники, которые также по неведению, но гонимые зудом наставничества от гордыни, активно поддерживали и отстаивали неправду. В числе таковых будет и А.Якушев, который лишь сам ведает, специально или по какому неведению он ведет на форумах свою пропаганду, хорошим примером которой служит вот этот его пассаж из того же сообщения:
цитата:
Естественно, выступая открыто в сети, отвечаю не им (для этого надо «подтверждать» своё православие не на клавиатуре), а тем немощным и кротким, богобоязненным и боголюбивым, которых нынешняя ситуация морально (духовно) просто убивает, а некоторые по этой причине не ходят в храмы, либо покидают Церковь, - что крайне ответственно… Вот для таких братьев по вере мои разъяснения.
Только куда ведут такие "разъяснения" тех, которых А.Я. называет "немощными и кроткими, богобоязненными и боголюбивыми"? И кем в таком случае он мнит самого себя?
Если да, то борись, но и при этом помня о главном месте сражения (1Кор.3):
В.Анисимов пишет:
цитата:
А вот если это лжецерковь, то см.выше.
Владимир, вы для себя все решили - другие тоже все решили для себя, для вас РПСЦ - лжецерковь, для других - ваше заявление - кощунство. Но каждый имеет право на свою логику и свою точку зрения, не так ли? И ответит каждый за себя. Непонятно лишь одно - почему вы считаете вправе для себя оскорблять других подобными заявлениями: В.Анисимов пишет:
цитата:
помощники, которые также по неведению, но гонимые зудом наставничества от гордыни, активно поддерживали и отстаивали неправду
может вам самому прежде всего следует поумерить зуд наставничества, тем более, что ваше мнение по сути - это усеченное беспоповство, причем в вашем единственном лице, а это вообще ни в какие ворота, и кем в таком случае вы мните самого себя, активно навязывая всем членам РПСЦ считать ее безблагодатной аж c 1988 года????
Сообщение: 592
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 11.09.15 11:27. Заголовок: Всех с Праздником Ус..
Всех с Праздником Усекновения честныя главы святаго славного пророка и Предотечи, Крестителя Господня, Иоанна!
Волдерлихт пишет:
цитата:
Вообще в некоторых сообщениях Леонида столько чистого эротизма(в хорошем смысле)))
Ничего подобного не вижу в его сообщениях. Слава Богу!
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: Почему христианку шутом обозвал?
Укажите конкретно эту прямую формулировку.
«Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же. Как говорится, почувствуйте разницу.
Вот твоя формулировка: «Поэтому, наберитесь элементарного светского такта и прекратите всякие кривляния и выплясывания в мой адрес, - я Вас в шуты не нанимал» (сообщение 166).
Никуда не годная формулировка для человека, считающего себя истинно православным.
И куда это и когда я к тебе всегда навязывалась? В гости что ли просилась? Обращалась к тебе на форуме, как и к другим участникам не более того.
Леонид пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: для меня в этом обратной дороги нет. Перешли на «ты» – все теперь буду на «ты».
Если наступала на ногу, обратной дороги нет, буду наступать и дальше: терпите мною причиняемую боль - в этом исповедание "христианства"…
Мое право обращаться на ты к человеку, которого считаю братом во Христе (в том числе к тому, с кем имеется разномыслие (что предусмотрено Апостолом). Но поскольку ты постарше, чтоб подчеркнуть уважение буду обращаться по имени и отчеству.
Леонид пишет:
цитата:
Благодарю за «одолжение». Но только обращаться ко мне не надо. Вообще никак.
Придется обращаться. Ты же пишешь в аватаре, что ты в РПСЦ. И я в РПСЦ. Ты безпрестанно критикуешь Владыку. Считаешь, что в Церкви нет суда, а истинно православный ты. Так изволь потерпеть вопросы к тебе.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
(От Лоскутова жду пояснения моих «вопиющих логических нестыковок»)
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Пройдены все церковные инстанции обоих Митрополий и открылось, что праведного канонического суда в Церкви Белокриницкой иерархии нет.
Что ты заявлял в суд? Если то, о чем говорили на Соборе 2007г – Митрополит каялся на Соборе. Если Лампаду, так большинство делегатов Собора не поддержали повторное рассмотрение вопроса о лампаде. Вопросы к делегатам! Если ты пришел к такому безапелляционному выводу, что праведного канонического суда нет, то тогда, если рассуждать логически, никто из относящих себя к членам РПСЦ для тебя не должен быть единоверен и единоцерковен, в том числе все епископы, включая Владыку Зосиму. И Людмила Карпова, не отказывающаяся от РПСЦ, а ты считаешь ее сестрой.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Представьте себе, если светское судопроизводство будет так же "работать", как наше церковное? Преступники поголовно будут на свободе. Но такое общество навряд ли проживёт и несколько дней. Другое дело в духовной сфере: стропитивые канонорпеступники и преступления плодятся как грибы, заполонили Церковь и церковное общество внешне существует, как ни в чём не бывало. Но это только внешне. Внутренне, духовно, как каноническая структура оно уже разложилось...
Здесь логика есть. Действительно, страх понести наказание уже здесь на земле способствует более правильному христианскому поведению. В миру помогает УК РФ, УПК РФ, УИК РФ. Открыл, почитал, испугался и передумал плохо поступать…, не на всех, но на многих действует. В Церкви тоже есть свои нормы и поучения о Церковном суде. Они в Евангелии, в Апостоле, в Кормчей, в поучениях святых отцов. Не все их знают. В свое время А.Г. Рябцев предложил сделать Положение о Церковном суде. Согласна. Чтоб всем было понятно (открыл, прочитал, передумал). И он (А.Г. Рябцев) подготовил проект. Только, так как он теперь не член Канонической комиссии, то не может его продвигать.
Вот еще твои нестыковки, Леонид Яковлевич: 1. А.Г. Рябцев, Р.А. Ермаков, наверное, и С.А. Аветян, как и ты за чистоту веры, против лампады, против деяний Л.Севастьянова. При этом у них есть некоторое разномыслие с РПСЦ. Можно поучаствовать в том, чтоб это разномыслие уврачевать. А ты тему игнорируешь. 2. Если считаешь, что не работает Церковный суд, можно способствовать, чтоб стал работать путем разработки Положение о Церковном суде. Ты этого не предлагаешь. Считаешь, что те, кто суд вершит итак все должны знать? Они-то да. А прихожане? 3. Ты против деяний Севастьянова Леонида, вышедшего из Ростовской епархии. Но ведь ты в этой епархии живешь. Разве не логично вынести вопрос на Епархиальный съезд? Я понимаю, что у тебя большой опыт деятельности в Церкви, который привел к тому, что не надо поддерживать 1, 2, 3. Но ты позиционируешь себя истинно православным по сравнению с Митрополитом, и со мной, грешней. А вера без дел мертва. В прошлом ты немало потрудился. А сейчас ты только обличаешь?!!
Я так понимаю, Леонид сейчас будет от меня всячески огораживаться, даже, возможно уничижать (ведь уже приписал мне шутовство и «всегда навязывание») для того, чтобы продемонстрировать Ростовской епархии свою лояльность. В коей, по его мнению, сейчас начнут сомневаться: ведь читатели форумов знают, что в первой в моей жизни теме на форуме Староверы Леонид меня поддержал, а в этом теме я посмела сказать, что по делу Севастьянова Л. хорошо бы сперва услышать позицию Ростовской епархии! Чтоб никто не подумал, что он мой «тайный соратник» - сейчас начнется доказывание, что я ему никто и звать меня никак. Так знай, Леонид Яковлевич, для позиционирующего себя истинно православным, дерзающим обличать Митрополита, это будет некрасиво.
Сообщение: 134
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 28.07.15
Откуда: Россия
Отправлено: 11.09.15 11:51. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
праведного канонического суда нет, то тогда, если рассуждать логически, никто из относящих себя к членам РПСЦ для тебя не должен быть единоверен и единоцерковен, в том числе все епископы, включая Владыку Зосиму. И Людмила Карпова, не отказывающаяся от РПСЦ, а ты считаешь ее сестрой.
если нет праведного канонического суда, Судить уже будет Бог. Бог также разделит и козлищ от овец, и плевелы от зерен, тогда увидим кто был кому единоверен и единоцерковен, жатва уж при дверях
А может лучше взять за точку отсчета не 1988,а чуть раньше,например 1846(ибо что доброго можно ждать от греческого сребролюбивого старичка)? Или еще раньше: время,когда был куплен первый никонианский поп?
Сообщение: 135
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 28.07.15
Откуда: Россия
Отправлено: 11.09.15 12:58. Заголовок: Путник а может еще ч..
Путник а может еще честнее было понять за что все на голову свалилось, и покаяться за соборные решения дораскольной церкви о сожжении еретиков? когда пастыри были "добрые", сжигали в срубах, чтобы муки сжигаемых не были видны? Наказания в виде сожжения заживо в срубе за богохульство стало обычным при Патриархе Иове (1589—1605), который сам в одном из своих сочинений одобрял казнь языческих жрецов[16]. Английский посланник Джайлс Флетчер, проживший в Москве полгода писал:[17] « Что касается до преследований по делам веры, то я ничего не слыхал об этом, кроме того, что несколько лет тому назад двое, муж и жена, содержались целых 28 лет в тюрьме, до тех пор, пока они превратились в совершенных уродов по волосам, ногтям, цвету лица и проч., и наконец были сожжены в Москве, в маленьком доме, который нарочно для того подожгли. Вина их осталась тайной, но вероятно, что они были наказаны за какую-нибудь религиозную истину, хотя священники и монахи уверили народ, что эти люди были злые и проклятые еретики."
В 1649 году на Земском соборе был принят свод законов Русского государства — «Соборное уложение 1649 года», согласно которому на законодательном уровне предполагалась казнь за ересь, иноверие, богохульство и т. п. « Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.[22] » «Уложение» было подписано всеми участниками Собора, в том числе Освященным собором — высшим духовенством. Среди подписавших был и архимандрит Никон, через несколько лет ставший патриархом.
ах, злые никониане, сжигали староверов в срубах, а ведь они после раскола исполняли церковные соборные уложения 1649 года, подписанные православными епископами, всеми староверами почитаемыми до сего дня!!
Виталий,если есть возможность,сверьте пожалуйста ай-пи этих "двух" участников
У обоих один провайдер Вымпелком... inetnum: 85.115.248.0 - 85.115.248.255 netname: BEE_internet-Stavropol descr: Firewall pool in Stavropol Диапозон айпи совпадает, но данные по операционке, разрешению экрана нет
Сообщение: 593
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 11.09.15 14:13. Заголовок: Леонид Якушев пишет:..
Леонид Якушев пишет:
цитата:
«Шутовство» (с которым Вы всегда, гр. Антошина, навязывались, хотя Вам молчанием давали понять, что общаться с Вами не желают, однако, нагло, хамски ломились в открытые двери и так до сих пор ничего и не поняли) и «шут» -далеко не одно и то же. Как говорится, почувствуйте разницу.
Нагло. Хамски. Никакую наглость и никакое хамство не приемлю. Навязывалась. Ломилась. Не навязывалась. И не ломилась. Были случаи, когда пыталась добиться справедливости. Но прости Христа ради, ревнующий по вере брат Леонид Яковлевич, навязываться и ломиться и отстаивать справедливость – это разные вещи. Тебе ли не знать! В общем или приведи примеры или ты клеветник! И все промолчали. Это настолько не подобающие речи для человека, считающегося себя истинно православным, призывающего пересмотреть вопрос о лампаде, постоянно с овершающего нападки- обличения на Владыку Корнилия – что я просто диву даюсь: как участники форума всерьез воспринимают многочисленные разсуждения Леонида Якушева о духовном! Какую духовность Вам даст человек, для которого ничего не стоит попутно со своими высокопарными сентенциями выказать пренебрежение к своей сестре по вере и потоптать ее доброе имя! Какая «духовность»? Может, стоит сначала нравственности поучиться? Кто поверит в такую «духовность» вместе с такой нравственностью, какую нам Леонид указанным сообщением показал ? Человек, которого лампада и Л.Севастьянов вообще не заботят, но он порядочен в своих высказываниях и отношении к ближнему – он более нравственен. И он больше уважения вызывает.
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Братское «ты» - между единомышленными братьями. Вполне это выше, чем человеческое «Вы». Но для этого надо действительно иметь эту христиански- духовную высоту Любви. Вообще, вежливые люди, прежде чем перейти на «ты» спрашивают взаимного согласия, а не «автоматом».
Так чтоб на эту высоту подняться надо начать делать шаги вверх, а не вниз (гражданка Антошина вместо обращения по имени - Ты что прокурор? Где культура ведения дискуссии/ полемики? И даже, если окажется, что ты и Симеон – одно лицо это тебя не оправдает), надо желать братского общения, пытаться найти его и с теми, с кем имеешь разномыслие по каким-то вопросам. А с теми, кто тебе во всем поддакивает – быть братом и на ты куда как легче! Что значит автоматом? В теме «Ответ на не юбилейные мысли Иулии Масловой» начала общаться на ты, ты тоже. Или скрипя сердце? Так надо было сразу возражать. Ревнителям за чистоту веры не подобает камень за пазухой прятать до поры до времени. Гражданка Антошина вместо обращения по имени. Это настолько нелепо звучит из уст древлеправославного христианина – чада РПСЦ – к другому чаду РПСЦ! И одновременно этот человек радеет за чистоту веры!
Так что толку в патетических рассуждениях о духовном, о деяних Л.Севастьянова или лампаде, когда мы равнодушно смотрим как один христианин публично пренебрежительно относится к другому! Еще раз подчеркну, так как постоянно думаю об этом: получается, люди, не заявляющие себя древлеправославными, бывают более нравственными, порядочными. А ведь древлеправославие без нравственности это просто теория.
Нет смысла ни один вопрос по канонам поднимать вместе с человеком, пренебрегающим братом или сестрой по вере. Жду извинений, Леонид Яковлевич (1. На электронный адрес (тебе известен). 2. Публичных.). До их получения от участия в теме воздержусь.
может вам самому прежде всего следует поумерить зуд наставничества
Может и стоит, только сам я никогда себя в роли наставника не мнил, но помнил: "... не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте" (Еф.5,11), ибо, как наставлял св.Григорий, "молчанием предается Бог".
активно навязывая всем членам РПСЦ считать ее безблагодатной аж c 1988 года????
Не навязывая, но констатируя, и именно так - РПСЦ в 1988 г. создавалась под руководством 5-го Главка вне всякий канонических норм, а потому и никогда не была и не имела надежд на благодатность. И это я буду повторять всегда и везде, также, как, например, дважды два - четыре, и никогда не назову иную какую цифру в угоду собственных каких-либо лукавых расчетов. «Не в силе Бог, а в правде» — такими словами ободрил благоверный князь Александр своих сподвижников, а я полагаю себя по духу именно одним из таких.
Отправлено: 11.09.15 15:19. Заголовок: Леонид пишет: Ни в..
Леонид пишет:
цитата:
Ни в коем случае не стремлюсь оскорбить или унизить Ваше положительно – человеческое отношение и со смирением приму Ваше «брат», но только, не обижайтесь: брат, но не во Христе Исусе.
Отправлено: 11.09.15 15:31. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Еще раз подчеркну, так как постоянно думаю об этом:
Не надо бы так...постоянно. Не сомневайтесь:среди виртуального сообщества староверов есть люди,которые Вас по настоящему любят и жалеют ....только вслух боятся сказать))ведь обрезаться можно как об колючку.А вы именно такая,черезмерно колючая))....
Сообщение: 11
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 11.09.15 15:59. Заголовок: Severo пишет: У обо..
Severo пишет:
цитата:
У обоих один провайдер Вымпелком... inetnum: 85.115.248.0 - 85.115.248.255 netname: BEE_internet-Stavropol descr: Firewall pool in Stavropol Диапозон айпи совпадает, но данные по операционке, разрешению экрана нет
И заметьте,они никогда не появляются на форуме одновременно(хотя возможно,что после этого комментария Якушев ринется спасать свою репутацию и выходить на форум с двух разных ай-пи )Помню,как в одной из тем,"симеон" благодарил одного из форумчан за лестный отзыв о Леониде (наверняка забыл сменить профиль) Леонид,не позорьтесь,самый лучший выход для Вас-ликвидировать "симеона"
Сообщение: 138
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 28.07.15
Откуда: Россия
Отправлено: 11.09.15 16:06. Заголовок: Путник у вас беспро..
Путник у вас беспробудная глупость, уж простите за такую резкую оценку, у нас с Леонидом абсолютно разная манера изложения мысли, впрочем, можете считать меня хоть Леонидом, хоть еще кем-то, видно у вас со скуки на всю голову чего только не лезет в нее
Сообщение: 12
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 11.09.15 16:06. Заголовок: Леонид под ником ..
Леонид под ником "Симеон" пишет:
цитата:
Путник а может еще честнее было понять за что все на голову свалилось, и покаяться за соборные решения дораскольной церкви о сожжении еретиков? когда пастыри были "добрые", сжигали в срубах, чтобы муки сжигаемых не были видны?
Леонид,а при чем тут это? Речь идет о законности иерархии,а не о "доброте" пастырей.
Сообщение: 13
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 08.09.15
Отправлено: 11.09.15 16:11. Заголовок: Леонид под ником Сим..
Леонид под ником Симеон пишет:
цитата:
у вас беспробудная глупость, уж простите за такую резкую оценку, у нас с Леонидом абсолютно разная манера изложения мысли, впрочем, можете считать меня хоть Леонидом, хоть еще кем-то, видно со скуки на всю голову чего только не лезет в нее
Леонид,Вы меня пугаете.У Вас раздвоение личности? Я думал,что это всего лишь неумная игра,которую пора заканчивать.
Лен, правда, успокойся... Я, честно говоря, не узнала Леонида, как-то была ошарашена его посланием тебе.., подумала: может, у вас какие-то неведомые нам жестокие ''терки'' по неведомым же нам серьезным причинам. Прости Христа ради, протормозила, не высказалась сразу...
Нашел!Обратите внимание сообщение №156 г-на Якушева,предпоследнее на этой странице,в нем Леонид благодарит Людмилу за лестный отзыв о "Симеоне" Где логика,г-н соврамшиЯкушев? Продолжим изворачиваться аки змей?
В.Анисимов пишет: такими словами ободрил благоверный князь Александр своих сподвижников, а я полагаю себя по духу именно одним из таких.
Круто своей самонадеянностью
Скажу вам даже ещё круче: я полагаю себя аж сыном Божиим. И это находится вполне в соответствии с целью жизни христианской (см., например, http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kapsanis/obozhenie-kak-smysl-chelovecheskoj-zhizni/). Я уж не напоминаю слова Самого Господа: “ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь” (Мк.3,33-35). Или Вы не помните начальные слова молитвы Господней? Хотя не исключаю, что Вам это по разным причинам может быть и не понятно, а уж тем более не знакомо по жизни. Но это Ваши проблемы.
Путник пишет:
цитата:
Леонид ,вроде уже и не мальчик...Не стыдно врать и изворачиваться?
Совесть - категория духовная, откуда она может быть у этих людей?
Сообщение: 2119
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 11.09.15 19:32. Заголовок: Леонид пишет: От Ло..
Леонид пишет:
цитата:
От Лоскутова жду пояснения моих «вопиющих логических нестыковок»
Елена Антошина пишет:
цитата:
Если ты пришел к такому безапелляционному выводу, что праведного канонического суда нет, то тогда, если рассуждать логически, никто из относящих себя к членам РПСЦ для тебя не должен быть единоверен и единоцерковен, в том числе все епископы, включая Владыку Зосиму.
Собственно, вот. Молиться в храме, где возглашают молитву за "господина нашего" митрополита Корнилия - и одновременно за господина его не признавать ... И еще. Быть в Духовном совете раздорников, но отрицать свое бытие в раздоре ...
Слушайте, Путник/ ищущий Александр/, это уже, право, не смешно, долго и нудно. Штирлиц из Вас никакой! Попробуйте таким образом Старку повеселить, а то Вы там чрез меру серьезны.
Собственно, вот. Молиться в храме, где возглашают молитву за "господина нашего" митрополита Корнилия - и одновременно за господина его не признавать ... И еще. Быть в Духовном совете раздорников, но отрицать свое бытие в раздоре ...
Вы приводите две ситуации и считаете, что это «мои не состыковки». Скорее это не состыковки Ваши – не обижайтесь, всегда отношусь с уважением к интересующимся истиной. Но, к сожалению, часто задают вопросы не ради поиска истины, а с подвохом, чтобы эту истину заболтать и из серьёзных вещей сделать шоу – шабаш… Поэтому, допустим, Вы не с этой мрачной целью поставили вопросы и я Вам гарантирую, что сейчас, как и всегда, переход на личность для меня омерзителен. Пространно себя изъясняю, поскольку, как вероятно знаете, чтобы оперировать посылками их надо вначале определить. Так вот, я определяю свои морально – этические посылки на которых и буду строить своё рассуждение: во- первых, не унизить оппонента, если он и противоречит сам себе. Так в чём же Ваше противоречие в первом вопросе? В том, что «Молиться в храме, где возглашают молитву за "господина нашего" митрополита Корнилия - и одновременно за господина его не признавать ...» никак не вытекает одно из другого. Поставлю вопрос проще (и может, не так вежливо): а с чего Вы взяли, что я «не признаю» Предстоятеля РПСЦ за такового? Ведь удаляться от брата по Посланию Титу3;10, - разве означает его анафематствование, т.е. лишение его церковного статуса? Правило рекомендует «удаляться от брата», «удаляться от презвитера», «удаляться от митрополита», - как видим, статус «брат», «презвитер», «митрополит» не перестаёт быть тем, что есть, когда удаляются от общения: не молятся с ним вместе; не едят не пьют; не берут благословения. Послание к Титу 3;10 гарантирует хранение личного благочестия через удаление в личном контакте с нарушителем Предания. Личном, а не в структурно-каноническом (что означало бы вообще отрицание его церковного статуса). Удаление в общецерковном (когда не молятся с теми и там, где произносят имя Предстоятеля, как своего господина)– регулируют другие правила и на других условиях. Ваше противоречие, что Вы отождествили, скажем, пр.15Двукр.Соб. или 31-е Апост. в толк. Вальсамона с Посланием к Титу 3;10. Да, в них есть нечто общее, но они всё- таки различны. Скажу более подробно: когда в Церкви всё на месте, то Послание к Титу3;10 носит предварительный характер, когда с братом, поступающим не по Преданию прекращают личное общение с последующим расследованием его поведения в церковном суде. Но когда церковная юриспруденция, мягко говоря, «хромает» - Послание к Титу – единственная и канонически достаточная мера несоучастия в беззаконии. Если всё ясно (если нет, уточняйте), перейдём ко второму вопросу позже.
там будут все конфессии собраны - вот и здание в Крыму теперь возможно проясняется почему Севастьяновым так скоропалительно куплено - экскурсии наглядные можно проводить
Сообщение: 8013
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
Отправлено: 12.09.15 18:11. Заголовок: Леонид как всегда во..
Леонид как всегда воды налил)))))) Это типа сказать: Я в пост мясо не ем, суп сварю...мясо из бульона вытащу и ем без мяса. Постник типа)).
Ну удалился от общения с Митрополитом (Митрополит вообще в курсе о существовании Леонида кстати?), так поп у которого причащается Леонид не удалялся от общения.
Владимир Путин предложил основать в Крыму историко-культурный центр христианства
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=115725 Потому и Севастьянов там, что экуменизм. И думает он вовсе не том, что можно будет "экскурсии наглядные можно проводить", а о том, что деньги ненаглядные делать, да к власти поближе быть.
логика в хранении собственной совести, когда не в силах повлиять на соблюдение канонических правил церковным судом
кстати, если не формально интересоваться этим вопросом, то есть святоподобие по похожей ситуации
И какое же это святоподобие по похожей ситуации?
Леонид Якушев пишет:
цитата:
Ведь удаляться от брата по Посланию Титу3;10, - разве означает его анафематствование, т.е. лишение его церковного статуса?
А от одного брата удаляться, а от другого не удаляться за одну и ту же реакцию по отношению к одним и тем же событиям в Церкви разве не означает лукавства, несправедливости и анархизма?
Леонида Яковлевича отвечать не прошу, т.к. он к общению со мной не снисходит. Может, кто другой пояснить может?
Сообщение: 685
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 26.10.15 20:16. Заголовок: ИЗ ЗНАЮЩЕГО ИСТОЧНИК..
ИЗ ЗНАЮЩЕГО ИСТОЧНИКА: ЛЕОНИД СЕВАСТЬЯНОВ НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИЗ КРЕЩЕННЫХ В ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИИ, КТО УШЕЛ В РПЦ МП. Но, видимо, единственный из чтецов и из тех, у кого брат священник РПсЦ.
Мне тут посоветовали Леонида в соц. сетях искать. Видимо, придется поискать и пригласить на публичные прения о вере.
От Белокриницких в целом, полагаю, можно пригласить: отца Иоанна Севастьянова, отца Александра Черногора, Алексия Антонова, Наталию Старикову, Алексия Рябцева, Романа Ермакова, Леонида Якушева, Марину Якушеву, Георгия Лоскутова, Виталия Наумова, Людмилу Карпову, Георгия Мауля, еще много кого, Сергия Панькина – от странников. И Леонид, наверное, на такой диспут с группой поддержки пришел бы.
Сообщение: 2151
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 27.10.15 14:16. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
От Белокриницких в целом, полагаю, можно пригласить: отца Иоанна Севастьянова, отца Александра Черногора, Алексия Антонова, Наталию Старикову, Алексия Рябцева, Романа Ермакова, Леонида Якушева, Марину Якушеву, Георгия Лоскутова, Виталия Наумова, Людмилу Карпову, Георгия Мауля, еще много кого, Сергия Панькина – от странников. И Леонид, наверное, на такой диспут с группой поддержки пришел бы.
Рябцев и его сподвижники уже не белокриницкие. А Вы сами-то верите, что такое прение о вере - Московская патриархия vs белокриницкие - будет организовано? Я в возможность такого мероприятия не верю ни капельки.
Сообщение: 690
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 29.10.15 09:35. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Рябцев и его сподвижники уже не белокриницкие.
Обоснуй тезис, пожалуйста.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А Вы сами-то верите, что такое прение о вере - Московская патриархия vs белокриницкие - будет организовано?
Почему нет? Вот диспут был: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00000157-000-0-0-1439487046 «Аще Господь восхощет и живи будем, то сотворим сие или оно». На твое участие можно рассчитывать, Георгий Викторович? Правда, Леонид себя, по-моему, относит куда-то посередине, и не из РПсЦ, и не из РПЦ МП, для него все едино, похоже. Правильно его к единоверцам отнести, как полагаешь?
Сообщение: 2154
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 29.10.15 10:58. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Обоснуй тезис, пожалуйста.
А чего тут обосновывать? Неопасхалистов отлучили от Церкви и проповедуют они вещи, в православии немыслимые. Далее я в эту тему вползать не желаю, ибо о ней сказано уже много, и ничего нового я не добавлю.
Сообщение: 3191
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
Отправлено: 29.10.15 22:23. Заголовок: Я б посмотрела на та..
Я б посмотрела на такой диспут о вере , в составе п.Кирилла с п.Римским против м.Корнилия и п.Александра . П.Римский правда по-русски не понимает, ну нельзя же п.Кирилла одного против наших двух выставить .
Сообщение: 691
Упование: древлее православие_РПСЦ
Зарегистрирован: 05.01.15
Откуда: Красногорск Московской обл.
Отправлено: 29.10.15 23:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
А чего тут обосновывать? Неопасхалистов отлучили от Церкви и проповедуют они вещи, в православии немыслимые. Далее я в эту тему вползать не желаю, ибо о ней сказано уже много, и ничего нового я не добавлю.
Ты был на том Соборе – в 2011 году? Сказано не много. Если б ты хотя бы прочел Евангелие от Никодима, то тебе точно было бы что добавить.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
проповедуют они вещи, в православии немыслимые.
Например? Все же прошу обосновать. Голословные утверждения ниже твоего уровня знаний.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Елена Антошина пишет:
цитата: На твое участие можно рассчитывать, Георгий Викторович?
Нет, конечно. Откуда у меня время и деньги, чтобы в Москву кататься в любой день?
Это почему в любой? Думаю, если, Бог даст, диспут будет, день будет определен загодя. А насчет денег. Прости Христа ради, но фонда на такие мероприятия пока вроде нет,разве что Роман Стабблбайн пожертвует. Скрытый текст
В чем сильно сомневаюсь, ибо он шурин Леонида (как я поняла из статьи на Современном древлеправославии), то ж получится, что он диспут против шурина спонсирует.
Соглашайся, Христа ради, Георгий Викторович. А то получится, что ты только в инете горазд ревновать по вере.
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
Разумеется, нет. Белокриницкий он, только подверженый раздорничеству ...
Шутишь? Какой Белокриницкий, если участвует в Богослужениях РПЦ МП? Скрытый текст
А если ты серьезно, то прости Христа ради, ты к диспуту пока не готов. Если, конечно ты не сказал так специально, чтоб уклониться от участия в диспуте.
Сообщение: 2157
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.10.15 00:37. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Если б ты хотя бы прочел Евангелие от Никодима
А зачем мне читать апокрифы? Елена Антошина пишет:
цитата:
Например? Все же прошу обосновать.
Я же указал, что не собираюсь влезать в это. Елена Антошина пишет:
цитата:
А то получится, что ты только в инете горазд ревновать по вере.
Я съездил в командировку на Рогожское - на конференцию в ноябре прошлого года. Поревновал там немного. Факультет оплатил. Теперь у факультета денег нет. И просто так ревновать меня никто не отпустит - за исключением периода отпуска.
Сообщение: 2158
Упование: Русская Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.10.15 00:42. Заголовок: Елена Антошина пишет..
Елена Антошина пишет:
цитата:
Шутишь? Какой Белокриницкий, если участвует в Богослужениях РПЦ МП?
Я думал, что Вы про Якушева :-) Что касается Севастьянова, то он просто экуменист: и с никонианами молится, и зороастризм нахваливает, и чтец РПсЦ, а кто его знает - может, заодно и католик? Т.е. человек с неопределенной конфессиональной принадлежностью. Хотя архиереи РПсЦ, судя по всему, считают его белокриницким.
Сообщение: 8178
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
Отправлено: 08.03.16 21:35. Заголовок: Меня тут прихожанка ..
Меня тут прихожанка с Новгорода обвиняет в том, что я из банды тех кто поклепы на Ленечку возводит, что никакой он не чтец и никогда им не был. У кого есть информация на какой приход ставился чтецом Леонид Севастьянов?
Отправлено: 08.03.16 21:59. Заголовок: Severo пишет: У ког..
Severo пишет:
цитата:
У кого есть информация на какой приход ставился чтецом Леонид Севастьянов?
Мы помещаем небольшой фоторепортаж о первом визите владыки Алимпия в Ростов-на-Дону, который происходил 9-12 сентября 1989 году на праздник Усекновения Главы Иоанна Предотечи. Во время того визита владыка рукоположил во чтецы Леонида Севастьянова. http://www.izdrevle.ru/lately/81
Сообщение: 8181
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
Отправлено: 09.03.16 03:34. Заголовок: САП пишет: Мы помещ..
САП пишет:
цитата:
Мы помещаем небольшой фоторепортаж о первом визите владыки Алимпия в Ростов-на-Дону, который происходил 9-12 сентября 1989 году на праздник Усекновения Главы Иоанна Предотечи. Во время того визита владыка рукоположил во чтецы Леонида Севастьянова.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
Приезжай!!!
....только вслух боятся сказать))ведь обрезаться можно как об колючку.А вы именно такая,черезмерно колючая)).... 
Где логика,г-н 
Он меня не раз так припечатывал ...
А чо,хорошее оправдание,да,Леонид? 
- участник сейчас на форуме