Отправлено: 10.03.13 22:42. Заголовок: В Виннице за ворота храма выставили священника РПСЦ о. Романа Маслова

В Виннице сегодня, 10 марта 2013 года, соборно, с пением, за ворота храма Сошествия Святого Духа (РПСЦ) выставили о. Романа Маслова. Тем самым 99% прихожан высказали своё недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении.

 Отправлено: 10.03.13 22:44. Заголовок: И чем же провинился ..

И чем же провинился сын бывшего настоятеля?

Если Вы пишете правду, то случай-то редчайший по нынешнему времени.

 Отправлено: 10.03.13 23:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

И чем же провинился сын бывшего настоятеля?

О сём не мне судить. Те кто должны были разобраться - (владыки Саватий и Корнилий)за 2 месяца палец к пальцу не приложили. А ещё и поменяли своё решение о запрещении о. Романа на наоборот. А люди не быдло. Возмутились. Сегодня вызывали милицию.

цитата:

Если Вы пишете правду, то случай-то редчайший по нынешнему времени.

Это чистая правда. Допекли.

 Отправлено: 10.03.13 23:23. Заголовок: Да... Откровенно го..

Да...

Откровенно говоря, в современной РПСЦ я кроме блуда получившего широкую огласку и причины никакой вообразить не могу, чтобы попа, да ещё из клановой семьи запретили.

Да и чтобы народ чем-то другим возмутился, тоже представить сложно.

Но на Романа Маслова, как-то не думается о таком.

Чудно...

 Отправлено: 10.03.13 23:36. Заголовок: Причина возмущения п..

Причина возмущения прихожан доподлинно известна всем членам прошедшего Совета Митрополии ( это точно - не блуд). Позиция невмешательства ("якось воно будэ") - причина того, что конфликт набирает обороты.

 Отправлено: 10.03.13 23:41. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

это точно - не блуд

Ну и добре.

Полагаю, всё устроится. В самом крайнем случае, одного Маслова на другого заменят - и всех делов. Хотя выбить наследника из родового гнезда...

Поживём увидим.

 Отправлено: 11.03.13 11:48. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Хотя выбить наследника из родового гнезда...

Можно выбить. Еще при жизни покойного о.Сергия Маслова выбили из Киева не взирая на то что он был благочинным. Его место занял сперва молдавский Меркурий а потом и духовное чадо Меркурия прот.иерей Алексей.

 Отправлено: 11.03.13 11:49. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Причина возмущения прихожан доподлинно известна всем членам прошедшего Совета Митрополии ( это точно - не блуд). Позиция невмешательства ("якось воно будэ") - причина того, что конфликт набирает обороты.

а можно поподробнее?

 Отправлено: 11.03.13 12:09. Заголовок: Konstantino пишет: в..

Konstantino пишет:

цитата:

выбили из Киева

Ну, в Киеве он всё-таки был окормляющим попом, а Винница - это их Родина, там корни, родня и т.п.

Konstantino пишет:

цитата:

а можно поподробнее?

Думаю, проще тебе самому узнать. Заодно и проверишь. А то мало ль, что люди бают.

 Отправлено: 11.03.13 12:38. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ну, в Киеве он всё-таки был окормляющим попом, а Винница - это их Родина, там корни, родня и т.п.

нет Сергий, покойный поп Маслов считал всю Украину своей и епископа Савватия своим карманным. Последний даже боялся встреч, а когда все же встречались то наверное считал минуту за две, час за два, день за два.
Помню как покойный Маслов приезжал на Рогожку (Жен мироносиц) и как себя уверенно чувствовал. Виница у него была базой а детей хотел ставить он на Киев, на Одессу. Остается загадкой что для него была Родина.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Думаю, проще тебе самому узнать. Заодно и проверишь. А то мало ль, что люди бают.

ко мне как к еретку иное уже отношение. Чада РПсЦ готовы дружить с кем угодно только не со своими бывшими, а тем более с теми кто может задавать неудобные вопросы зная заранее ответы. Хотел как то сделать аудио запись службы от "Блаженнх" до Малого входа. Не разрешили думая что я что то вынюхиваю и возможно задам очередные неудобные вопросы. Мне конечно любопытно было, что это они пытаются скрыть раз так нервничают но пока запись сделать не получилось, как и найти причины такого поведения.

 Отправлено: 11.03.13 13:00. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

соборно, с пением, за ворота храма Сошествия Святого Духа (РПСЦ) выставили о. Романа Маслова.

а что поют в таких случаях и что пели в Виннице? И как тем самым можно выразить недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении? Поделитесь опытом.

 Отправлено: 11.03.13 22:24. Заголовок: Константин,а тебе-то..

Константин,а тебе-то зачем опыт,кому под зад коленом и,главное откуда,решил зарядить?

 Отправлено: 11.03.13 22:34. Заголовок: Половинчатая информа..

Половинчатая информация,что произошло-понятно,а вот причина неясна. Можно и полностью написать. А может о. Роман просто молодец-малосольный огурец,невинно изгнанный.

 Отправлено: 11.03.13 23:19. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А то мало ль, что люди бают.

а бают по разному как оказывается.

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Тем самым 99% прихожан высказали своё недоверие бывшему настоятелю и попыткам епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием восстановить отца Романа в служении.

Бают про то, что Маслова отстранил от служения Савватий еще до совета митрополии. Маслов подался в Москву на совет, а Савватия там не оказалось и Корнилий решение по Маслову возложил на усмотрения Савватия. Окормляет паству теперь какой то другой поп.
Бают про то, что Маслов выгнал с храма своего брата, а за изгнанником люди стали сами расходиться.
Про причину не говорят.

 Отправлено: 11.03.13 23:27. Заголовок: N пишет: Константин..

N пишет:

цитата:

Константин,а тебе-то зачем опыт,кому под зад коленом и,главное откуда,решил зарядить?

не совсем понятен ваш вопрос до конца, но на то что я понял постараюсь ответить.
Я могу представить как соборно выставляют попа, но весьма смутно представляю как это делают под пение. Что поют и о чем эта песнь? Хотелось бы прояснить для себя и для потомков. Может какой чин неведомый появился.

Хотелось бы также узнать про многочисленные попытки епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием которые хотят восстановить отца Романа в служении.

Я так же хочу посмотреть чудодейственный результат пения на попытки восстановления.

 Отправлено: 12.03.13 00:15. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Хотелось бы также узнать про многочисленные попытки епископа Саватия вкупе с митрополитом Корнилием которые хотят восстановить отца Романа в служении.

Так было пару месяцев тому назад:

"Решение Епархиального Совета по вопросу о священнослужении настоятеля храма Сошествия Святаго Духа на Апостолов о.Романа Маслова (г.Винница).

Предварительно выслушав прихожан общины и о.Романа пришли к следующему заключению:

1. Назначить временно Федора Захарова председателем Церковного Совета до общего собрания общины.

2. Всем старообрядцам общины уважать священнослужителей и воздавать им должную честь.

3. За нарушение Канонических Правил проведения Божественной Литургии без вечерни и утрени и отказ от исповеди больных, которые умерли без причастия, по Правилам святых отцов отец Роман Маслов ЗАПРЕЩАЕТСЯ от всякого священнодействия до неопределенного времени и Святительского Суда Митрополии.

4. Настоятелем храма временно назначается отец Федор Говоров (града Каменец_Подольского – община Рожества Богородицы).

Архиепископ Киевский и всея Украины Савватий
Иконом епархии иерей Виталий Рекида
Благочинный – протоиерей Федор Мазуров
Благочинный – протоиерей Алексий Комендантов
Иерей Федор Говоров.


Так стало позавчера:


"Господи Исусе Христе Сыне Божии помилуй нас.

Священноиерею отцу Роману – настоятелю храма Сошествия Святаго Духа г.Винницы

БЛАГОСЛОВЕНИЕ

По данной мне благодати Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю и разрешаю Вас, священноиерей отец Роман, от запрещения, данного мной, за нарушение Устава церковной службы. Впредь будьте внимательны и острожны в совершении Божественных Таинств, да мир и христианская любовь водворится в Божием храме. Прошу совершать Богослужения по Уставу и Правилам Святой Церкви. Бог Вам в помощь.

Архиепископ Киевский и всея Украины Савватий.

 Отправлено: 12.03.13 02:42. Заголовок: Константин,я пошутил..

Константин,я пошутил. Ты прав в том,что необходимо полностью информацию давать о причинах произошедшего.

 Отправлено: 12.03.13 09:09. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

За нарушение Канонических Правил проведения Божественной Литургии без вечерни и утрени и отказ от исповеди больных, которые умерли без причастия

Сильно...

Служить литоргию без вечерни и утрени - нормальный никонианский стандарт, для некоторых храмов (в основном если попу ехать далеко) и тут удивляться особо нечему.

Стремление стать "как все нормальные церкви", даже путём поставления в епископы педофила подразумевает дальнейшую унификацию. Так что тут Р.Маслов "на гребне волны".

По хорошему, что вечерню, что утреню, можно и без попа полноценно служить. Для РПЦ это проблема, для РПСЦ проблемой быть не должно (пока).

А вот за отказ от исповеди не запрещать, а извергать надо бы, но...

Говорю без всякого злорадства, а скорее с сожалением - всё это уже не завтрашний, а сегодняшний день РПСЦ. Дальше всё будет только прогрессировать и для ваших детей будет уже нормой и отцовским преданием.

 Отправлено: 12.03.13 22:18. Заголовок: Обращение архиеписко..

Обращение архиепископа Савватия к православным христианам старообрядцам храма Сошествия Святаго Духа города Винницы.

ИЗВЕЩЕНИЕ.

Извещаю вас о том, что из-за болезни я не смог прибыть в Московскую Митрополию к 27 февраля на совещание. Но по телефону митрополиту Корнилию доложил о причине вашего требования освободить от настоятеля храма священноиерея Романа и перевести на другой приход. Митрополит Корнилий, хотя и выслушал мое прошение, высказался помочь отцу Роману исправить ему свои ошибки и считает его достойным дальнейшего богослужения. По данной мне благодати от Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю священноиерея отца Романа быть по прежнему настоятелем храма Сошествя Святаго Духа города Винницы под кураторством священноиерея отца Федора – настоятеля святаго храма Рожества Богородицы города Каменец- Подольского. Все вопросы, касающиеся церковной жизни, законов, хозяйственные и личные обращения духовных чад, будут разрешаться совместно отцом Романом и отцом Федором, чтобы мир и любовь христианская восстановилась в нашей Церкви. Кто самовольно дерзнул поменять, сломать, заменить замки в дверях церковного дома, а также квартиры отца Романа, того, по данной мне благодати Всесвятаго и Животворящего Духа, отлучаю от всякой Святыни на неопределенное время до полного раскаяния. Во время богослужения в храме пребывать на паперти. При дальнейших подобных самовластных действиях без благословения настоятеля или епископа по Святым Правилам Церкви виновные миряне будут отлучаться от Церкви, а священнослужители или церковнослужители будут лишаться сана и церковной степени. Бог вам в помощь. Смиренный Савватий – архиепископ Киевский и всея Украины.

 Отправлено: 12.03.13 22:37. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

По данной мне благодати от Всесвятаго и Животворящего Духа Божиим благоволением благословляю

И плоды есть? По каким признакам мы должны узнать, что не врёт епископ?

И с каких это пор по церковным правилам один епископ, решает вопросы лежащие в ведении другого? За это тоже извергать положено. Чай не папа римский.

 Отправлено: 12.03.13 22:48. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Чай не папа римский

Папизм в чистом виде. Мы делали всё соборно. Винницкого "папы" у нас больше не будет.

 Отправлено: 12.03.13 22:50. Заголовок: Молодогвардеецъ, во ..

Молодогвардеецъ, во всей этой грустной ситуации гораздо интереснее и важнее, как поведут себя рядовые староверы.

Кто они? "Твари дрожащие"? или "право имеют"?

 Отправлено: 12.03.13 23:07. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Молодогвардеецъ, во всей этой грустной ситуации гораздо интереснее и важнее, как поведут себя рядовые староверы. Кто они? "Твари дрожащие"? или "право имеют"?

Если почти все прихожане (а это более 250 людей)открыто высказались против того, что творил о.Роман, причем 245 человек из них подтвердили это письменно, то о каких "тварях дрожащих" может идти речь? А в прошедшее воскресение, даже не взирая на оглашённые благословение и извещение владыки Саватия, выставили попа Романа за ворота церковной ограды, то, тем более - совсем не "твари дрожащие".

 Отправлено: 12.03.13 23:34. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Папизм в чистом виде.

Разве только в этом и только у вас?

Разве Вам не знаком такой текст молитвы на литоргии Иоанна Златоустаго:

цитата:

и сподоби державною ти рукою, подати намъ пречистое тело твое, и честную ти кровь, и нами всем людемъ твоимъ.

чего ж папизму удивляться, если даже перед лицом Божиим имеется разделение, а предстоятель просит не всему народу подать таинство причастия, а себе, а уж через себя людям?

Вот, соответствующие сканы из изданой в РПСЦ службы Иоанна Златоустаго и параллельные переводы из евхология Барберини:

Скрытый текст

Прошу заметить, что во второй молитве все смысловые связки, кроме одной указаны по ветхому завету. Соответственно, и понимание священства отражено совершенно ветхозаветное, т.е. не единое священство народа Христова молящегося купно со своим предстоятелем, а посвящённые и окормляемый ими и через них народ. Ни о каком равенстве перед Богом и соборном единстве речи быть не может. Так что не стоит удивляться тому, что отношение к простым христианам у некоторых иереев и епископов, как к массовке на которую не стоит обращать большого внимания.

 Отправлено: 12.03.13 23:38. Заголовок: Пора бы и Савватия п..

Пора бы и Савватия приструнить, а то наверное тоже в папы подался

 Отправлено: 12.03.13 23:38. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Если почти все прихожане (а это более 250 людей)открыто высказались против того, что творил о.Роман, причем 245 человек из них подтвердили это письменно, то о каких "тварях дрожащих" может идти речь? А в прошедшее воскресение, даже не взирая на оглашённые благословение и извещение владыки Саватия, выставили попа Романа за ворота церковной ограды, то, тем более - совсем не "твари дрожащие".

Всё только начинается. У вас вот-вот начнётся пост, исповедь, причастие, а "самоволие" в отношении попа архиепископ пригрозил карать бессрочным отлучением. Вот тут-то и будет решаться вышепоставленный вопрос.

Проще говоря, что в христианстве важнее - соборность, или вертикаль власти.

 Отправлено: 12.03.13 23:42. Заголовок: Konstantino пишет: П..

Konstantino пишет:

цитата:

Пора бы и Савватия приструнить, а то наверное тоже в папы подался

Это проще сказать, чем сделать.

Грубо говоря, община встанет перед выбором: безсвященническая служба и автономия, либо полная покорность ЛЮБОЙ иерархии административно возглавляющей приход и легитимной в глазах властей, т.е. по никонианскому варианту (промежуточные звенья я выпускаю).

 Отправлено: 12.03.13 23:52. Заголовок: Обмельчал нынче наро..

Обмельчал нынче народ. Раньше и попам место указывали и епископам если было нужно. Теперь "священство" у никонов да у латын научились приструнять "соборность".

 Отправлено: 12.03.13 23:58. Заголовок: Konstantino пишет: О..

Konstantino пишет:

цитата:

Обмельчал нынче народ.

Не стоит никого обижать и делать огульные выводы.

Нужно понимать, что старообрядчество до 1906 года (принятие закона об общинах) и после - это совсем разное старообрядчество. На мой взгляд даже жёстче: староверие и не староверие, а одна из разновидностей государственной церкви.

Да, в тяжёлые времена разрухи и войны, элементы прежнего староверия иногда проявлялись, но в наше сытое время - без шансов.

Или становись в неудобную позу и улыбайся, или пшёл вон из насиженных зданий и сооружений.

 Отправлено: 12.03.13 23:59. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Всё только начинается.

А мы полагаем, что беззаконие заканчивается. И не повторится впредь. А именно – не повторятся те вопиющие факты, когда за время служения в Виннице отца Романа Маслова, десятки, если не сотни староверов так и умерли, не дождавшись от этого попа исповеди, причастия и христианского погребения, десятки новорожденных так и не были крещены, многие молодые люди так и не были венчаны. А сколько староверов нашего города вынуждены были уйти к никонианам? Сонму воинствующих атеистов не удалось добиться того, в чём "преуспел" поп Роман Маслов. Одному Богу это известно!

 Отправлено: 13.03.13 00:04. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

А мы полагаем, что беззаконие заканчивается.

Дай Бог.

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

А сколько староверов нашего города вынуждены были уйти к никонианам?

Это как? "были вынуждены"...

Старовер может быть вынужден молиться дома, крестить без попа и т.п., как это и было во времена гонений. Но быть вынужденными уйти к никонианам?

Это не о староверах, а о ком-то другом. Определение лучше сами подберите.

Веру нельзя отнять, её можно только отдать. Так что ни о какой вынужденности, да ещё по вине попа речи быть не может.

 Отправлено: 13.03.13 00:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Обмельчал нынче народ. Раньше и попам место указывали и епископам если было нужно. Теперь "священство" у никонов да у латын научились приструнять "соборность".

Только вот в Виннице это не прошло. Люди интуитивно почувствовали дораскольные, соборные традиции нашей Церкви и воспротивились папизму, от кого бы он не исходил.

 Отправлено: 13.03.13 00:11. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Только вот в Виннице это не прошло. Люди интуитивно почувствовали дораскольные, соборные традиции нашей Церкви и воспротивились папизму, от кого бы он не исходил.

Вы почитайте, ради интереса, как в Рязани (где служит другой Маслов) при Ф. Масленникове самого Варакина турнули. А уж не чета Р. Маслову поп был.

Вот это - воспротивились. А у вас пока всё при своих. Р. Маслов на приходе, и под покровительством м.Корнилия будет вести себя так, как сочтёт нужным. Ну может поста ради маленько образумится (на время). А вернее всего начнёт потихоньку раскалывать приход, чтобы впредь такие бунты не повторились.

 Отправлено: 13.03.13 00:12. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Это не о староверах, а о ком-то другом. Определение лучше сами подберите.

Согласен. Но если ребёнка не крестит наш поп, если наш поп отказывается от погребения стариков из-за запаха, куда и к кому пойдут убитые горем родственники. А это всё в последние пару лет было на наших глазах. Можете ли Вы либо кто-либо другой осудить наше возмущение?

 Отправлено: 13.03.13 00:16. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А врнее всего начнёт потихоньку раскалывать приход, чтобы впредь такие бунты не повторились.

Ну тогда мы с ним поступим, как говорят украинские националисты - ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОГОЖКА. Готовьтесь к встрече

 Отправлено: 13.03.13 00:20. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Можете ли Вы либо кто-либо другой осудить наше возмущение?

А я разве вас осуждаю? Я разделяю ваше возмущение. Определённую роль в этом играет и тот факт, что А. Маслов был моим духовником и небрежения по службе себе не позволял. Напротив, молился усердно и не только в храме, но и дома, ночами, чему свидетелями были мои дети, которые жили у него некоторое время.

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Но если ребёнка не крестит наш поп

Ну так крестите сами. В чём вопрос? К слову, на Руси, до XI века младенцев вообще не крестили, как и в Византии.

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

если наш поп отказывается от погребения стариков из-за запаха

Погребение - не таинство. Уж его-то совершить может любой грамотный христианин. Особенно учитывая, что при митрополите Алимпии была издана прекрасная книга "Панихидник"

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

куда и к кому пойдут убитые горем родственники

К никонианам? А куда ходили староверы, когда на всё беглопоповство три попа осталось, по всей России? Или вы им не наследники?

 Отправлено: 13.03.13 00:25. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

К никонианам? А куда ходили староверы, когда на всё беглопоповство три попа осталось, по всей России? Или вы им не наследники?

Мы то наследники, но не у всех присутствуют твёрдость в вере и необходимые знания.

 Отправлено: 13.03.13 00:41. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Мы то наследники, но не у всех присутствуют твёрдость в вере и необходимые знания.

На то Вы и община, чтобы служить друг другу теми талантами, какие у кого есть от Господа.

Вы простите, наверное выглядит так, что я поучаю, - это не так. Просто мне весьма близка мысль о том, что только через возрождение общинного сознания и исполнение Христовой заповеди "носите тяготы друг друга" христиане смогут вновь соделаться христианами.

Церковь - это не комбинат духовных услуг, где всё зависит от прихоти директора и оплаты по прейскуранту, а эклессия (собрание) по соборной и согласной молитве которой Господь исполняет всё просимое, по Своему неложному обетованию. О чём мы и молим в молитве согласия:

цитата:

иже общия и согласныя намъ даровавый молитвы, иже двема или трием совершающимъ о имени твоемъ прошения даяти обеща, самъ и ныне, господи, чадъ своихъ молбы къ полезному исполни, подая намъ въ настоящемъ житии познание твоея истины и въ будущемъ жизнь вечную даруя

 Отправлено: 13.03.13 02:08. Заголовок: Молодогвардеец,Божье..

Молодогвардеец,Божьей помощи вам и стойкости,тем более ник "молодогвардеец" обязывает. Сергий прав,главное не дать расколоть людей,общину. Поведение Савватия понятно,он не железный Феликс,тут проявление его хохляцкой черты "Як пан голова колгоспу(Корнилий) скаже,так воно i буде " Жаль деда,штампует взаимоисключающие одна другую грамоты. Простите,что лезу с советами,но наверно стоит вам письменно дать ответ на крайнюю бумагу Савватия,с толковым и твердым обоснованием своей позиции,и то что вы не нарушаете правил. Сергий верно упомянул,что Церковь -это собрание,соборность главное,и также правильно,что не х...р орденоносцу лезть своим пятаком в чужую епархию, а то после встречи с Путиным у начальника ОТК от манечки величкиной крышу сорвало. Желаю. вам хорошей спортивной злости,ваше дело правое.
Так и просятся слова из "Новостей" по телеящику: " Мы и далее будем очень внимательно следить за развитием событий в Виннице"

 Отправлено: 13.03.13 07:09. Заголовок: Ну а в действительно..

Ну а в действительности выставляли-то не 250, а всего лишь максимум 30 человек, которые разрешили себе насилие над священником и оскорбление его в лицо, и пренебрегают запрещениями епископа (даже если запрещения и не правильные-все равно до выяснения необходимо по правилам церковных их придерживаться). Ну воображают люди из себя... А при сборе подписей Бог ведает за сколько человек расписывались некоторые из "активистов", которые говорят от имени всей общины, пока "община" смотрит телевизоры и проч. и обсуждают: почему о.Роман не покрестил, не повенчал, а о.Феодор Мазуров покрестил и повенчал- а потому что о.Роман потребовал по правилам церковным, чтобы крестные знали начала веры, чтобы молодые перед венчанием пошли исповедь и проч. и проч.
Пишу сие не оправдывая о.Романа, а показывая, что ситуация довольно сложная и не такая однобокая, как кто-то хочет её изобразить. Есть за что и о.Романа "пожурить" и есть за что недовольных "пожурить"

 Отправлено: 13.03.13 07:21. Заголовок: y пишет: Ну а в дейс..

y пишет:

цитата:

Ну а в действительности выставляли-то не 250, а всего лишь максимум 30 человек

А сколько человек собирается у вас в Виннице на службу к рядовой воскресной всеношной?

А в воскресение на полуношнице сколько стоит?

 Отправлено: 13.03.13 09:58. Заголовок: y пишет: Ну а в дей..

y пишет:

цитата:

Ну а в действительности выставляли-то не 250, а всего лишь максимум 30 человек, которые разрешили себе насилие над священником и оскорбление его в лицо

Пример Вашего лукавства. Разве я говорил о том что 250 человек одновременно выставляли попа Романа? Цитирую самого себя:
Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Если почти все прихожане (а это более 250 людей)открыто высказались против того, что творил о.Роман, причем 245 человек из них подтвердили это письменно,

Где здесь я сказал о 250 выставляющих?

Если бы попа Романа вытесняли (Заметьте - без насилия и рукоприкладства. Вы это могли видеть! И не надо лгать!) не 30 человек , а все, кто присутствовал в храме, могла бы статься настоящая беда. Пусть ещё Спаси Христос скажет, за то что мы уберегли его от расправы. Что-то мы не видели ни одного защитника попа Романа. Вы тоже молчали? Интересно: чем это мы его "оскорбляли в лицо"? Тем что говорили ему в глаза правду? Почему Вы не говорите о количестве подписей "против", о том что в первый приезд владыки Саватия голосование было тайным (урна, бюллетени, комиссия во главе с владыкой), что обеспечивало абсолютную свободу выражения мнений, что 99% людей выразили недоверие о.Роману?

 Отправлено: 13.03.13 09:58. Заголовок: y пишет: Ну вообража..

y пишет:

цитата:

Ну воображают люди из себя...

Золотые слова!

Развели тут аввакумовщину, понимаешь! Пора уже заканчивать с этими староверскими замашками.

Да и сам Аввакум, вместо того, чтобы уступить соборному решению и, как все законопослушные попы да епископы исполнять волю государя да императора и ждать, когда на каком-нибудь следующем соборе его точку зрения примут - цирк какой-то устроил! На полу валялся, ёрничал. Так себя ни христианин ни поп вести не должны!

Нормальным попам да епископам, даже служить по старому кое-где разрешили. А смутьяна этого сожгли, чтобы против правил да власти не пёр!

Так?

Судя по всему, для современного старообрядчества и в первую очередь его иерархической верхушки - именно так.

Пока люди не поймут, что как бы это удобно не было, староверие не может быть государевой верой - ничего к лучшему не изменится и процесс ониконианивания (огосударствления) не прекратится.

Очень хочется, конечно, одной рукой за всё взяться и так хитро вывернуться, чтобы и Богу и мамоне послужить, но Евангелие при этом надо отменить. Иначе не получится.

 Отправлено: 13.03.13 22:03. Заголовок: У нас сегодня обнадё..

У нас сегодня обнадёживающие новости. К мнению общины наконец-то стали прислушиваться всерьёз. Причём, на самом что ни на есть ВЕРХУ!

 Отправлено: 13.03.13 22:06. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Причём, на самом что ни на есть ВЕРХУ!

В Царствии Небесном?

 Отправлено: 14.03.13 00:40. Заголовок: Сергий,про Аввакумов..

Сергий, про Аввакумовщину Вы здорово сказали (на "Старке" опять покукарекают, что здесь друг друга хвалят).

Шутка про "Верхи" неплоха, но если в Виннице действительно община додавила ситуацию в свою сторону, то за них можно порадоваться.

 Отправлено: 14.03.13 06:48. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

А сколько человек собирается у вас в Виннице на службу к рядовой воскресной всеношной? А в воскресение на полуношнице сколько стоит?

при самых благоприятных священниках на всенощной с клиросами человек 20, на полунощнице, паравда - ок.100.

Вот бы каждого из 250 (учитывая несовершеннолетних и почти младенцев, которые от взрослых уже научились острить и надсмехаться над священством) вызвать по отдельности и по-существу опросить. Окажется что человекам 30 о.Роман лично досадил не выполнением их просьб, еще 150 - это их клановые родственники, 70 - сочувствующие, не желающие строгого попа, который тыкает правилами исполнения исповеди и проч. треб., много из всех них при любом попе ходят в церковь раза 4-8 в год.
При описываемом действии в церкви было ок. 80 человек., из них не более 40 становились на колени, умоляя о.Романа покинуть приход, из них человек 10, которые особо озлобленные против о.Романа(напр. дочку "попросил" с клироса и проч.), человек 5-имеющие родовую ненависть к фамилии Масловых. Остальные на колени не ставали, не просили и в какой-то мере сочувствуют и той и той стороне. Стояли сбоку, понимая, что озлобленную кучку не сдержать. Из активных 40 в постоянном посещении храма еще до о.Романа были замечены не более 20 чел, из них ок.10 - начавшие активную церковную жизнь не более 5-ти лет тому, еще и не узнавшие толком принципы и традиции церкви, но очень влиятельные в городе, со связями, спецслужбами, и не большим присутствием сдержанности и критичного отношения сначала к себе, а потом к окружающим.
Поэтому, (НЕ ОПРАВДЫВАЯ о.Романа, а ХАРАКТЕРИЗУЯ ситуацию) можно сказать, что мнения в действительном приходе где-то пополам, учитывая не единомесячную "просветительскую" деятельность революционеров и молодогвардейцев среди тех, кто ходит в храм не более 10 раз в год но о.Романа НЕ ХОЧЕТ (хотя сам-то и не очень понимает, что он хочет, а "как все-так и я". Главное, чтобы командир кричал четко что делать и где подписывать).
А о собрании общины речь отдельная...

 Отправлено: 14.03.13 06:52. Заголовок: N пишет: но если в В..

N пишет:

цитата:

но если в Виннице действительно община додавила ситуацию в свою сторону,то за них можно порадоваться

Конечно можно.

Относительно же шутки, скажу так: мне не очень понятно, когда человек по собственной воле приходит чем-то поделиться и начинает говорить полунамёками и полуфразами. Это что, интернет флирт такой?

Хочешь ввести людей в курс дела - спаси Христос. Не хочешь? Так и начинать не стоило. Клещами никто тянуть не будет.

 Отправлено: 14.03.13 07:29. Заголовок: у пишет: при самых б..

у пишет:

цитата:

при самых благоприятных священниках на всенощной с клиросами человек 20, на полунощнице, паравда - ок.100.

Неплохо. Тут недавно на Рогожском ситуация была:

Малый праздник в будний день. Один прихожанин решил пойти в храм. Сходил. А потом так ошарашено спрашивает моего близкого друга: "Угадай, сколько человек было в храме кроме меня? (не считая служащих, разумеется)"

Начинаются догадки, по самой низкой границе известной из личного опыта:

- Человек 15? 10? 4?

- НИ ОДНОГО!

Это на Рогожском, где раньше были люди, которые как раз на буднях предпочитали ходить, чтобы сосредоточеннее помолиться, без воскрестной суеты и снования прихожан от подсвешника к подсвешнику с пучками свечек в руках.

Так что те цифры, которые Вы написали - это очень прилично. В Рязани у А. Маслова 100 человек и по праздникам не всегда наберётся. И вовсе не от небрежения попа к службе, или нуждам прихожан.

Просто некоторые люди не понимают, что государственная церковь может быть только одна. Став государственной БИ подписала себе приговор, т.к. конкурировать с МП и одновременно требовать серьёзного отношения к вере ей не по силам. Магизм сознания и эгоцентричность неизбежно приведут к окончательному слиянию.

Кроме того, вышеприведённый пример с Рогожским, показывает, что те бабушки и деды, на которых во многом держалось общинное благополучие - иссякли. Элементарные шкурные интересы потребуют от попов самой широкой лояльности.

Магизм же сознания виден даже из сообщений Молодогвардейца. Люди стали относиться к молитве и христианским чинам, как к магическому обряду. А в магическом обряде что главное? - Чтобы его шаман совершал. А то, что шаман из другого племени, так это и не важно вовсе. Свой, конечно надёжнее, но и тот не плох - амулеты, бубен, камлание - всё при нём. По нужде вполне сгодится.

Ну не понимают люди, что крещение младенцев, в условиях, когда восприемники даже "Верую" наизусть не знают - это богохульство и глумление над Христовым Заветом. Завет со Христом - это осознанный выбор, а не волшебная формула с правильно произнесёнными словами. За младенца обетование даёт восприемник, но при этом он берёт на себя очень большую ответственность. А как нести этот груз, если ты сам "не в зуб ногой"?

Однако это всё сторонние рассуждения. Вернёмся к вашей ситуации.

Из Ваших же слов прямо следует, что 30-40 человек - основной костяк молящихся, которые и несут на себе основное бремя общинной жизни. Так что если все они воспротивились Р.Маслову - это повод задуматься.

Правда, в БИ (особенно в тёплых краях) мне известны случаи, когда община изводила попа именно по причине его излишней канонической требовательности (отказ от венчания близких родственников, отказ от крещения детей чьи родители невенчаны или не знают элементарных основ веры, требование соблюдения старообрядческих традиций относительно внешнего вида и т.п.), но это, полагаю, не ваш случай?

 Отправлено: 14.03.13 11:20. Заголовок: К слову, братие, вот..

К слову, братие, вот о чём подумалось: А. Маслов был диаконом при митрополите Алимпии и всю богослужебную дисциплину и привычку при нём закалил; Р. Маслов был диаконом при м. Корнилии...

Сравни и виждь.

Полагаю, с определённой долей погрешности, можно говорить и об общем состоянии староверия при этих двух архиепископах.

Те времена всегда будут вспоминаться с теплотой и радостью. И не только потому, что это были времена молодости, когда небо голубее и трава зеленее, но и благодаря памяти о таком предстоятеле, как владыка Алимпий.

 Отправлено: 14.03.13 12:43. Заголовок: Да уж, разница видна..

Да уж, разница видна без очков.

 Отправлено: 14.03.13 12:44. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Правда, в БИ (особенно в тёплых краях) мне известны случаи, когда община изводила попа именно по причине его излишней канонической требовательности (отказ от венчания близких родственников, отказ от крещения детей чьи родители невенчаны или не знают элементарных основ веры, требование соблюдения старообрядческих традиций относительно внешнего вида и т.п.), но это, полагаю, не ваш случай?

Как же не наш случай, если - как раз - наш!!! И еще к этому нужно добавить личную клановую неприязнь к роду Масловых некоторых особ.

 Отправлено: 14.03.13 12:44. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Те времена всегда будут вспоминаться с теплотой и радостью. И не только потому, что это были времена молодости, когда небо голубее и трава зеленее, но и благодаря памяти о таком предстоятеле, как владыка Алимпий.

да, это так и есть - образовалась тоска по тем временам...

 Отправлено: 14.03.13 12:52. Заголовок: V пишет: если - как ..

V пишет:

цитата:

если - как раз - наш!!!

Если так - это меняет оценку происходящего с точностью до наоборот.

Вы хотите сказать, что те отказы Р. Маслова, отпевать покойников, гнушаясь запахом, о которых пишет Молодогвардеец - это выдумка?

А отказы в исповеди?

К слову, V, дело, конечно, хозяйское, но почему бы Вам не зарегистрироваться, чтобы мне постоянно в "премодерацию" не лазить?

 Отправлено: 14.03.13 12:53. Заголовок: N пишет: Желаю. вам..

N пишет:

цитата:

Желаю. вам хорошей спортивной злости,ваше дело правое.

Вы уверены в том, что дело Молодогвардейца правое??
по словам Молодогвардейца , не быв очевидцем ситуации, оценить объективно ситуацию - очень сложно.

 Отправлено: 14.03.13 12:58. Заголовок: V пишет: по словам М..

V пишет:

цитата:

по словам Молодогвардейца , не быв очевидцем ситуации, оценить объективно ситуацию - очень сложно

Согласен. В таких вопросах нужно разбираться учитывая все обстоятельства и мнения.

К несчастью мы дожили до таких времён, что избавляться будут скорее от строгого попа, чем от "либерального".

Вот, например, поп отказывается отпевать бритого покойника. Верно ли это с точки зрения старообрядческой традиции?

Безусловно верно. Но предъявлять ему будут именно отказ от отпевания. Про крещение я выше писал.

Ну и т.д.

Кроме того, когда имеешь дело с анонимами, в оценочных вопросах нужно быть крайне сдержанным.

Христианину незачем скрывать своё имя, когда речь идёт о вере.

 Отправлено: 14.03.13 13:01. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

Что-то мы не видели ни одного защитника попа Романа.

А вы, воинствующие, давали возможность высказаться хотя бы тем, кто ставил под сомнение вашу "правоту"? НЕТ! До слез довели женщину, обвиняя ее в том, что она пытается "сорвать собрание" - только потому, что она старалась высказать мнение "за" о.Романа.

Другую, процитировавшую вам слова из постановления св.Апостолов - о недозволении обсуждения священников простым, не имеющим такого же сана - даже не дослушали, обвинив, а в ответ на это - приняли выгнать из дома священника о.Романа, где он проживает, на улицу - это в зимнее-то время!

Когда другая женщина сказала - "в зимнее время не имеете права" - что закричали?? - "а у него есть родители, пусть обеспечивают!"

Сложно не заметить, что в этой ситуации есть хитрый народ - воспользовавшись личным разногласием между кровными братьями - они решили вернуть себе возможность управления общиной и доступ к финансовым делам общины, которую у них отнял о.Сергий - еще при своей жизни, на одном из последних собраний общины по поводу стройки нового храма.

 Отправлено: 14.03.13 13:07. Заголовок: Обвинение же в отказ..

Обвинение же в отказе от служения вечерни и утрени сразу вызвало у меня некоторое недоумеие.

Ни для кого не секрет, что поп в этих службах практически не участвует, вся же тяжесть службы падает на крылошан которыми зачастую является поповская семья воглаве с супругой (если она руководит крылосом).

Случается так, что поп подтягивается только часам к четырём (если служба начинается в два) и по подаче возгласов снова отлучается по своим делам.

Приход в Виннице есть, крылоса, стало быть - тоже. Так что какой резон попу службу отменять?

 Отправлено: 14.03.13 13:08. Заголовок: V пишет: из постанов..

V пишет:

цитата:

из постановления св.Апостолов - о недозволении обсуждения священников простым,

Не приведёте цитату, о каких словах идёт речь? Я таковых не знаю.

 Отправлено: 14.03.13 13:15. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что те отказы Р. Маслова, отпевать покойников, гнушаясь запахом, о которых пишет Молодогвардеец - это выдумка?

гнусная выдумка.

Еще кто-то там писал о "сотнях людей, умерших без исповеди, причастия" - по вине о.Романа.

То я хочу спросить - неужели за 2 года в Виннице есть "СОТНИ" умерших?????? да еще и без покаяния????? - по вине настоятеля??? Я лично знаю случай, когда он просил других священником совершить погребение но не от того, что сам гнушался, а от того. что по ситуации, не смог или не успевал это сделать.

Почему-то об этом тоже молчат...


И еще - эти требования "завышенными" кажутся тем, кто вообще никаких правил церковных исполнять не привык. А о том, что почти каждая вторая девушка в нашем приходе - за воротами церкви и в повседневной жизни ходит в брюках - никто не скажет. Кода этому о.Роман воспротивился и стал таких отлучать от святыни - буря разошлась...

про накрашенных в храме женщинах, которым уже за 50 - тоже все молчат.

когда о.Роман стал наводить "порядок" - своевольным винничанам это не понравилось.

 Отправлено: 14.03.13 13:18. Заголовок: V пишет: когда о.Ром..

V пишет: когда о.Роман стал наводить "порядок" - своевольным винничанам это не понравилось. ` Я видел фотографии винницкого прихода, так что вполне готов поверить в то, что Вы говорите.

Скрытый текст

 Отправлено: 14.03.13 13:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Кроме того, когда имеешь дело с анонимами, в оценочных вопросах нужно быть крайне сдержанным.

Согласны, аноним - это сомнительное дело, так быть не должно.
Но в этой ситуации, поверьте, пока лучше быть анонимами. если бы можно было передать то состояние агрессии , в котором находились и находятся воинствующие люди во время этих "церковных" собраний...

 Отправлено: 14.03.13 13:32. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Не приведёте цитату, о каких словах идёт речь? Я таковых не знаю.

Я приведу, найду цитату. Немного позже, когда будет возможность взять книгу.

 Отправлено: 14.03.13 13:40. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

К слову, V, дело, конечно, хозяйское, но почему бы Вам не зарегистрироваться, чтобы мне постоянно в "премодерацию" не лазить?

простите, не сразу разобрались в правилах размещения сообщений :)

 Отправлено: 14.03.13 13:41. Заголовок: V пишет: Но в этой с..

V пишет:

цитата:

Но в этой ситуации, поверьте, пока лучше быть анонимами

Это Ваше полное право, только и относиться к Вашим и Молодогвардейца свидетельствам нужно, как к свидетельствам анонимов. Они могут быть вполне правдивыми, но могут и не соответствовать истине.

V пишет:

цитата:

то состояние агрессии , в котором находились и находятся воинствующие люди во время этих "церковных" собраний...

Да уж знаем. Нам ли - еретикам этого не знать!

V пишет:

цитата:

Я приведу, найду цитату. Немного позже, когда будет возможность взять книгу.

Не забудьте, пожалуйста.

 Отправлено: 14.03.13 13:43. Заголовок: Молодогвардеец и V, ..

Молодогвардеец и V, вы похожи на человека на перроне судорожно ищущего билет. Который нужно готовить заранее, все нужно делать заблаговременно.
Приходят договариваться о крещении – проведите беседу, помогите выучить нужное. Потратьте время, но не отверните людей. После каждой службы, помимо проповеди не будет лишним напомнить о исповеди и погребении. В миру это называется дипломатия. Кому-то нужно разъяснять по десять раз, а кому-то хватит и одного раза. К каждому человеку свой, особый подход. Аналогичная ситуация сейчас в Городище. Новый настоятель слишком жестко, без доступных разъяснений отказывает в крещении и отпевании. Канонически он прав, но многие бывают в Храме, как выше сказано, 5-10 раз в год и не знают что и как. Поучать, это удел не только настоятеля, а и прихожан. Очень часто слышишь, особенно от молодежи, а какая разница, где крестить. А проходит время и эти же «а какая разница» приходят с покаянием к попу, простите не знали.
В каждой ситуации есть выход, правильный и спокойный.
Я, Вам всем в Виннице, желаю учится на чужых ошибках

 Отправлено: 14.03.13 13:54. Заголовок: Степа пишет: Новый н..

Степа пишет:

цитата:

Новый настоятель слишком жестко, без доступных разъяснений отказывает в крещении и отпевании. Канонически он прав, но многие бывают в Храме, как выше сказано, 5-10 раз в год и не знают что и как.

А зачем им тогда крещение и церковное погребение?

Это всё равно, что генеральские погоны себе в военторге купить, да на пиджак нацепить. Генералом ты от этого не станешь, сколько не надувай щёки, да пальцем на плечи не показывай.

Вы никогда не задумывались о том, сколько добрых христиан, которые, надеюсь, пребывают ныне со Христом в Его небесной обители не получили никакого погребения? Не только чина, но и простой могилы. На их спасении это никоим образом не сказалось.

Человеку же у которого вместо веры суеверие - никакой чин не поможет. "Нажми на кнопку - получишь результат" - это не о христианстве.

Тоже касается и крещения. О крещении агарянских младенцев слышали? Один такой (если вообще крещён) у вас сейчас в митрополитах.

Степа пишет:

цитата:

Приходят договариваться о крещении – проведите беседу, помогите выучить нужное.

А если они не затем пришли и не хотят время потратить на обучение и жизнь свою переменить? Если они пришли заплатить денюжку и получить обряд? Я таких случаев немало знаю.

Ну не хочет человек оглашенным быть, да научаться в той вере, в которой крещение принять собирается.

Поп сто раз прав будет, если не станет крещение в обряд превращать.

 Отправлено: 14.03.13 14:25. Заголовок: Степа пишет: В каждо..

Степа пишет:

цитата:

В каждой ситуации есть выход

Иногда им приходится воспользоваться для разрешения ситуации.

Собственно об этом вся эта тема.

 Отправлено: 14.03.13 14:28. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Поп сто раз прав будет, если не станет крещение в обряд превращать.

и не только поп.

 Отправлено: 14.03.13 14:38. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Я видел фотографии винницкого прихода, так что вполне готов поверить в то, что Вы говорите.

а я ничего такого в єтих фото не заметил. Что на них так или не так?

 Отправлено: 14.03.13 14:40. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

А люди не быдло. Возмутились. Сегодня вызывали милицию.

а милицию-то кто вызывал и когда??? по-моему - милицию вызвала матушка о.Романа - испугавшись, глядя на толпу прихожан. и это было в воскресение,а не 11 марта...

 Отправлено: 14.03.13 14:50. Заголовок: Konstantino пишет: Ч..

Konstantino пишет:

цитата:

Что на них так или не так?

Да всё как у людей. Всё нормально.

Женщины крашеные, повойники в глаза бросаются, мужики все как один бородатые (про нестриженые бороды и говорить не приходится), рубахи навыпуск и под поясок, ну и т.д.

В целом - все нормально, только почему всё остальное тогда должно от никониан отличаться? Да и с чего бы?

Ты пройми правильно, я никого не осуждаю. Скажите честно - можно и нужно бриться и т.п. Нет в этих бородах ничего от повеленного Христом и апостолами. Слова тебе никто не скажет.

А вот, когда люди декларируют одно, а творят другое - тут уж извините, от апостола на себя свидетельство имеют. Мы в теме о брадобритии уже говорили об этом: (см. ниже)

 Отправлено: 14.03.13 14:50. Заголовок: Виктор_Зубков пишет:..

Виктор_Зубков пишет:

цитата:

но если я правильно понял, Вы поощряеете брадобритие.

Правильно будет так:

Я бороду не брею (в силу привычки и внутренней гармонии с ней) и не зазираю тех, кто бреет, т.к. никакого новозаветного обоснования ветхозаветная практика "да не взыдет постризало на браду твою и на ус твой" - не имеет.

Вы - ходите скоблерылым и зазираете брадобритие, творя укоризны и тем, кто в отличии от Вас бороду носит, но не делает из неё фетиша.

Виктор_Зубков пишет:

цитата:

Пусть тогда все мужики ходят гладколицые аки жены

Да на здоровье. Главное, чтобы мужами были, а не бабами бородатыми.

Очень рекомендую Вам ознакомиться с нижеследующими словами Апостола Павла:

цитата:

20. Не разрушай ради пищи дело Бога. Есть можно все, но плохо, если ты вводишь человека в грех пищей, которую ешь. 21. Лучше не есть мяса и не пить вина, если этим ты вводишь брата в грех. 22. Держи свои убеждения на этот счет про себя, пусть о них знает только Бог. Счастлив человек, который не осуждает себя, поступая по своим убеждениям. 23. А если он сомневается, можно ли ему что-то есть, но все же ест, он уже осужден, потому что поступает не по вере. А все, что делается не по вере, есть грех. (Послание к Римлянам 14:20-23)

По этому слову Апостола Вы - осуждены, а католик, который бреется несомненно и не видит в этом греха - не осуждён. Хотите притянуть на себя ветхий закон? Не вопрос - исполняйте весь закон, иначе и малое от закона не исполнив будете повинны всему закону.

 Отправлено: 14.03.13 14:57. Заголовок: Старообрядчество - э..

Старообрядчество - это определённая самодостаточная система со своими базовыми ценностями. Если о них говорить, но им не следовать - система разрушится, как дом разделившийся сам в себе.

Поп должен или сохранять эту систему, или уничтожать, или выйти из неё, как сделали епископы окружники, стоявшие у истоков написания ОП и в конечном итоге перешедшие к никонианам.

В принципе - они поступили честнее тех окружников, которые по сию пору пытаются изображать из себя староверов, а по сути являются единоверцами.

 Отправлено: 14.03.13 16:49. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Да всё как у людей. Всё нормально. Женщины крашеные, повойники в глаза бросаются, мужики все как один бородатые (про нестриженые бороды и говорить не приходится), рубахи навыпуск и под поясок, ну и т.д. В целом - все нормально, только почему всё остальное тогда должно от никониан отличаться? Да и с чего бы?

ааа ты вот про что. Это да. По всей Украине такое и даже в Белой Кринице. Так все остальное от никонов почти не отличается хотя кого не спроси они тебе на повышенных тонах расскажут что по чем. При спокойном и более детальном разборе темы обычно голоса становятся тише, глазки круглеют и начинается мычание и молчание.

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Ты пройми правильно, я никого не осуждаю. Скажите честно - можно и нужно бриться и т.п. Нет в этих бородах ничего от повеленного Христом и апостолами. Слова тебе никто не скажет.

Лично я вижу, что у нас не осуждение идет, а разсуждение. Я вот бороду подстригаю и тоже никого не осуждаю.

 Отправлено: 14.03.13 19:26. Заголовок: всем доброго здорови..

Всем доброго здоровичка :)

Предлагаю всем всех простить и помолится Богу о о.Романе и его недоброжелателях.

И за меня помолитесь Богу чтоб Он мне деток послал

 Отправлено: 14.03.13 19:31. Заголовок: чекушин иван пишет: ..

чекушин иван пишет:

цитата:

Всем доброго здоровичка

Доброго здоровья, Иван. Добре говоришь.

 Отправлено: 14.03.13 20:01. Заголовок: Как всегда,читаешь т..

Как всегда,читаешь тему и сразу мысленно начинаешь ее расширять,делать выводы в силу своего толи ума,толи скудоумия.

О выводах потом, а что касаемо происходящего в Виннице, то информацию Молодогвардейца решил перепроверить, насколько это возможно.

Пообщался лично с одним (вернее одной) членом общины, и одним из батюшек, ездивших на "разбор полетов".

Священник много не сказал, но главное из его слов -действительно практически полное единодушие большинства прихожан. Это его и поразило, обычно в таких ситуациях люди делятся 50/50.

Давнишний же член общины,(не захожанка) подтвердила в основном, информацию Молодогвардейца. Причем, в ее словах не было радости, что они попа прищучили. Отец Роман действительно знающий священник, грамотный. Видимо гордыня, спесь, зазнайство(звездная болезнь, по словам одного человека), сделали свое плохое дело.

 Отправлено: 14.03.13 20:22. Заголовок: N, спаси Христос за ..

N, спаси Христос за участие.

Вы больную тему затронули. Наследственное поповство даром для людей не проходит.

Был у меня случай пообщаться с одним украинским попом (правда родом он из других мест). Речь шла об одной одиозной личности, которая несла всякую пургу в СМИ и интернете от имени общины и "на благо" всего белокриницкого согласия.

Поговорили. Обсудили. А потом поп мне и говорит: "Понимаешь, такие люди нужны и очень полезны. Например, я же не могу "приватно" решать с чиновниками некоторые вопросы, а мирянину это вполне удобно. А если он в чём-то накосячит, то мы всегда можем сказать, что он к нам никакого отношения не имеет и действует по своеумию".

Кругом люди стоят... Я в афиге. А он улыбается, как невинный младенец и даже тени понимания, что дикие вещи говорит в глазах нет.

И тут на ум приходит выражение другого попа - "люди с выжженой совестью". Я тогда ещё подумал, что некоторые потомственные попы уже рождаются духовными инвалидами.

Наследственное христораспинательство даром не проходит.

 Отправлено: 14.03.13 20:37. Заголовок: ого как круто попы ..

ого как круто попы о своей пастве

 Отправлено: 14.03.13 22:00. Заголовок: насамом деле меня сю..

насамом деле меня сюда пригласила одна цевица из винницы:)и самое интересное что до того как попасть сюда на форум я в контакте пообшался с людьми с винницы так сказать с одной и другой стороны:)и меня порозило первое смс в этом блоге оно точь в точь как смс написанное мне одним человеком в контакте:)я часто ездию в винницу и в храм там хожу но вот того человека который так злорадно написал что с песнями выгнали о романа:)я в храме нинаодной службе невидел:)это что получается молится неходим а как попа зашей выгонять припёрлись?:)чудно всё это:)

 Отправлено: 14.03.13 22:09. Заголовок: Иван, у тебя ж супру..

Иван, у тебя ж супруга, вроде из тех краёв?

Человек ты в этом деле сторонний, а в тоже время и в общине бывающий - так проясни нам, о чём сыр бор, да кто правду говорит.

 Отправлено: 14.03.13 22:29. Заголовок: C четвергом масленой..

C четвергом масленой недели, православные христиане!

Вам пишет прихожанка нашей церквы в Виннице но печатает за меня моя внучка потому, что я в этом не грамотная.

Сегодня мне соседи по переулку – наши кацапы сказали что про нашего бывшего попа Романа по компьютеру уже пишут – вот внучка и нашла мне это.

Вот только закончила мне читать про все наши беды. И вот что я могу сказать вам – все тут чистая правда!

Зимой еще наш владыка Савватий когда с комиссией был тут, сам своими ушами услышал о всех тех грехах, что Роман развел. За то что он не служил всеношную – я не буду судить – на то митрополит и Савватий есть. А вот что не хотел споведовать и больных причащать – то тут все правда. Люди в ноги кидились чтобы больного справил – о он ни в какую – очень прошеным стал. Его батька не таким был, а этот совсем распоясался.

Люди выли в последнее время – свечку не давал с дому принести – только чтобы церковные ставили, где такое видано, люди добрые?

А покойников сколько без погребения в Виннице похоронили? А если и шел отпевать – то чтобы на кладбище поехать – ни в какую! Вон другие наши попы и до могилы провожают, а этот песочком или землей поверх савана посыпет и делу конец.

На службах никакой молитвы не идет в голову – только греха набираешься от всего что тут было. Многие этого насмотревшись (те кто не особо разбираются в нашей и никонианской церкви) просто плюнули и не стали ходить, а попереходили в хохлацкие церкви.

Так что скажете, сколько такое терпеть еще можно было? У нас тут одна церква в Виннице и выбора нет, к какому попу идти, но народ весь поднялся и отправили Романа с миром, только чтобы не рушил больше нашу церкву, а в остальном пусть там в Москве с ним разбираются как хотят. А мы уже устали и хотим спокойно молиться а не грызться.

А кто еще сомневается – милости просим к нам в Винницу – сами своими глазами все увидите. Остановиться у нас тоже есть где возле церквы – у нас тут есть комнаты для приезжих. Голодными тоже вас не оставят, так что ждем вас.

 Отправлено: 14.03.13 22:36. Заголовок: Пелагея, спаси Христ..

Пелагея, спаси Христос за разъяснение.

Вы мне только одно поясните. Поп Роман, что, такой богатый? Старинная поповская поговорка гласит, что при кладбище ещё ни один поп от голода не умер, а тут молодой поп от треб отказывается... ЧуднО.

И ещё, могут быть разные причины отказать в погребении, или в крещении, но отказать в исповеди причин быть не может. Категорически!

 Отправлено: 15.03.13 00:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..

Сергiй Аветянъ пишет:

цитата:

Поп Роман, что, такой богатый? Старинная поповская поговорка гласит, что при кладбище ещё ни один поп от голода не умер, а тут молодой поп от треб отказывается... ЧуднО.

а это ты, брат Сергий, в самое яблочко. Вопросов пока больше чем ответов.

 Отправлено: 15.03.13 00:28. Заголовок: Пелагея пишет: У на..

Пелагея пишет:

цитата:

У нас тут одна церква в Виннице и выбора нет, к какому попу идти, но народ весь поднялся и отправили Романа с миром, только чтобы не рушил больше нашу церкву, а в остальном пусть там в Москве с ним разбираются как хотят. А мы уже устали и хотим спокойно молиться а не грызться.

так вы не к Богу, а к попу идете...

вы уже не сможете спокойно молиться. вы привыкли грызться.

 Отправлено: 15.03.13 00:31. Заголовок: Степа пишет: Приход..

Степа пишет:

цитата:

Приходят договариваться о крещении – проведите беседу, помогите выучить нужное. Потратьте время, но не отверните людей.

говорить и рассказывать можно тому, кто хочет тебя слушать. А тому, кто пришел за результатом - "покрестить" или "повенчать" да еще и в такой день, чтобы с кумовьями можно было выпить - с тем не поговоришь...

 Отправлено: 15.03.13 00:34. Заголовок: N пишет: гордыня, с..

N пишет:

цитата:

гордыня, спесь, зазнайство(звездная болезнь

каждый человек судит другого в меру своей испорченности

 Отправлено: 15.03.13 00:38. Заголовок: N пишет: Священник ..

N пишет:

цитата:

Священник много не сказал, но главное из его слов -действительно практически полное единодушие большинства прихожан. Это его и поразило, обычно в таких ситуациях люди делятся 50/50

В тот день, когда съезжалось священство в Виннице - собирали и приглашали только тех, кто был недоволен о.Романом. А тех, кто выступил бы за - тем даже и не звонили и не предупреждали о собрании.

Вот и получилось, что все собравшиеся были против священника, что и у видели приглашенные попы.

 Отправлено: 15.03.13 02:16. Заголовок: То,что по приезду св..

То,что по приезду священников,тем более Савватия,знала только одна сторона,верится ну очень с большим трудом. По примеру того же Городища, о котором Степа упоминал. Отец
Роман всяко знал о приезде т.н."комиссии". Думаю он адекватно мыслит,и не мазохист,чтоб выставлять себя мальчиком для битья. Так что ничего не мешало ему по первому же свисту собрать своих сторонников.
Насчет крещения-проблема общая,но здесь опять со Степой соглашусь-надо с людьми работать. Да,это непросто,нудно,утомительно. Необходимо здесь не только быть отличным требоисполнителем. Так никто и не говорил,что легко будет. И что самое интересное-легче а этом вопросе общаться именно с поколением плюс-минус тридцать. Опять-таки сомневаюсь,что в Виннице,такой процент тупорвло-отмороженного молодого поколения

 Отправлено: 15.03.13 02:26. Заголовок: V, скажите,а кто в в..

V, скажите,а кто в виницкой общине был председателем? Подозреваю,что получу ожидаемый ответ

 Отправлено: 15.03.13 06:06. Заголовок: N пишет: Пообщался ..

N пишет:

цитата:

Пообщался лично с одним (вернее одной) членом общины, и одним из батюшек

всего лишь одним и одной??? и по этому сделали выводы??

 Отправлено: 15.03.13 06:15. Заголовок: Vinnitsya, Вы опреде..

Vinnitsya, Вы определитесь пожалуйста, этот никнейм себе оставите, или V.

Писать с двух профилей в одной теме и создавать липовую массовость не корректно.

 Отправлено: 15.03.13 08:14. Заголовок: V,это было позавчера..

V, это было позавчера.

За сутки еще двоих свидетелей "нарыл", еще один на подходе.

Мое мнение таково, что в вашей ситуации нет 100% правой стороны, но перевес все равно в сторону общины.

V, все же , кто у вас председателем общины был до сурового и жесткого бордельеро?

 Отправлено: 15.03.13 09:18. Заголовок: V, приведите насколь..

V, приведите насколько ответов о.Романа на происходящие в Храме. Это не из праздного любопытства, а для извлечения пользы для других прихожан в целом.

 Отправлено: 15.03.13 09:31. Заголовок: N пишет: V, скажите..

N пишет:

цитата:

V, скажите,а кто в виницкой общине был председателем? Подозреваю,что получу ожидаемый ответ

N пишет:

цитата:

V, все же ,кто у вас председателем общины был до сурового и жесткого бордельеро?

N, или как его там - Vinnitsya, Вам не ответит.

Потому, что простой и честный ответ состоит в том, что председателем общины до последнего времени был о. Роман Маслов, сам себя назначивший председателем.

Просили у него устав, чтоб хотя бы ознакомиться - Не дам!

 Отправлено: 15.03.13 09:45. Заголовок: Пелагея пишет: Вот ..

Пелагея пишет:

цитата:

Вот только закончила мне читать про все наши беды. И вот что я могу сказать вам – все тут чистая правда!

Спаси Христос. Приходите в прощеное воскресенье на службу и приглашайте всех, кого знаете.

 Отправлено: 15.03.13 10:08. Заголовок: Молодогвардеец,благо..

Молодогвардеец, благодарю за ответ. Ни в коем случае не повторяйте печальный опыт с попом-председателем.

 Отправлено: 15.03.13 11:43. Заголовок: Люди, Христа ради! О..

Люди, Христа ради! Относитесь уважительнее к читателям.

Я не прошу писать грамотно - нельзя требовать чрезмерного, но хоть пробелы между словами и знаками препинания и самую простую проверку написанного делайте за собой!

Беспорядочность письма выказывает сумбур в головах.

 Отправлено: 15.03.13 13:35. Заголовок: я так думаю сваим ск..

я так думаю сваим скудным умишком:)еслибы все те кто попа романа выдварял с песнями из храма ходили б наслужбу в виннице порядок был бы:)а то как пасха или попа выгонять нороду море:)а как в воскресенье на службу сходить никого:)а про будни вапче говарить нечего:)а плотилиб десятину так давнобы уже новый храм отгрохали:)

 Отправлено: 15.03.13 13:38. Заголовок: Молодогвардеецъ пише..

Молодогвардеецъ пишет:

цитата:

N, или как его там - Vinnitsya, Вам не ответит.

уже ответили, только в личное сообщение.
не беспокойтесь, Молодогвардеец - обычай быть председателем настоятелю - постановил еще о.Сергий покойный при своей жизни на одном из последних собраний по поводу строительства нового храма.

Вы-то как раз о-о-чень хорошо должны были об этом знать.
Вот эти традиции и поддерживал о.Роман.

 Отправлено: 15.03.13 13:43. Заголовок: а так меня поп обиде..

а так меня поп обидел к Богу непойду:)меня поп обидел десятину незаплочу:)просто кругом поголовно нетолько в виннеце люди невежды полные:)сваи обязаности неисполняют а за другими наблюдают:)там храм 20 бабок :)молодых проктически нет :)дитей тоже:)а так если подумать 10 бабок это 100 деток :)100 деток это 1000 внуков:)а там пусто нет некого:)а как моя жена вторым слава Богу забеременела бабки давай шептатся да как это да штоэто второго да подрят да аяяй да так незя:)и нарогожке тоже самое бабушки в храмходят а ни дитей ни внуков в храме невидать:)а почему невидать?:)а потомучто нету:)а поп у них плохой:)какой приход такой и поп:)нармально дурни вапрос решить немогут с милицыей да на весь инет трубить:)

 Отправлено: 15.03.13 13:47. Заголовок: N пишет: Ни в коем ..

N пишет:

цитата:

Ни в коем случае не повторяйте печальный опыт с попом-председателем.

а что, лучше поставить председателем церкви человека, который всего как лет 5 является постоянным прихожанином и ни истории Винницкого храма, ни устава, ни правил церковных в полном объеме не знает? - а все по человеческому разумению делает, в меру своей церковной образованности?

интересно, если нынешнему председателю подсказать - послушается ли?? знаний у него, так же как и у других "революционеров" - явно не хватает.

 Отправлено: 15.03.13 13:55. Заголовок: малодогвардеец десят..

малодогвардеец десятину платиш?:)в храм по воскрисеньям ходиш?:)винница десятину платиш ?:)в храм по воскресеньям ходиш?:)пелагея десятину платиш?:)в храм по воскресеньям ходиш?:)ну вот если платити десятину и в храм по воскресеньем ходити так идите в это воскресенье в храм и попросите друг у друга прошения и меня простите Христа ради и вас всех Бог простит:)и чо вам поп?:)сабой надо заниматся:)он же с амвоно ерись непроповедовал?:)непроповедовал:)службу служил?:)служил:)а то что некристил кого или неотпел так видать причина была:)

 Отправлено: 15.03.13 13:58. Заголовок: Степа пишет: V, при..

Степа пишет:

цитата:

V, приведите насколько ответов о.Романа на происходящие в Храме. Это не из праздного любопытства, а для извлечения пользы для других прихожан в целом.

А что тут приводить??? слепой не заметит - в общине есть три действующие группы, три направления. Они имеют разные задачи, у них разный уровень грамотности. Каждая группа хочет взять в свои руки власть. Но на первых порах у них одно общее дело - свергнуть о.Романа.

А дальше, когда каждый начнет добиваться к власти и управлению общиной - они перегрызутся между собой и друг друга уничтожат - как было в Киевской Руси. междоусобица называется.

А пока - все прикрываются разногласием между братьями, "гордыней и своеволием" настоятеля.

А о том, что "поп-то плох, но над ним-то БОГ!" - как мне кажется, все забыли... А его право вязать и разрешать действует и на земле и на небе.

 Отправлено: 15.03.13 14:02. Заголовок: чекушин иван пишет: ..

чекушин иван пишет:

цитата:

:)винница десятину платиш ?:)в храм по воскресеньям ходиш?:)пелагея десятину платиш?:)в храм по воскресеньям ходиш?:)ну вот если платити десятину и в храм по воскресеньем ходити так идите в это воскресенье в храм и попросите друг у друга прошения и меня простите Христа ради и вас всех Бог простит:)и чо вам поп?:)сабой надо заниматся:)он же с амвоно ерись непроповедовал?:)непроповедовал:)службу служил?:)служил:)а то что некристил кого или неотпел так видать причина была:)

Во- молодец! правильно Только как же нам кто простит, как если один молится, уверенный в своей правоте, а другой - от него Богу плачет? Кого Бог послушает?

 Отправлено: 15.03.13 14:14. Заголовок: чекушин иван пишет: ..

чекушин иван пишет:

цитата:

и чо вам поп?:)сабой надо заниматся

Правда - пора заканчивать этот "словесный понос".

Сор из избы плохо выносить, но раз уж начали, тогда приходится и другую сторону проблемы показывать. Не так уж все и однобоко. Выходит - одна пустая трата времени.

А вообще-то - если по-настоящему вам хочется разобраться в этой проблеме (если оно вам действительно нужно), не на эмоциях разобраться, а с умом - приезжайте, сами все и увидите.

Только нельзя забывать, что по тому, какие новости человек сообщает другим - можно охарактеризовать человека.

 Отправлено: 15.03.13 14:28. Заголовок: "Добрый человек ..

"Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его" Лк 6: 45

 Отправлено: 15.03.13 14:31. Заголовок: "Если Иерей, - г..

"Если Иерей, - говорит св. Златоуст, - право учит, не на жизнь его смотри, но слушай учение его. И не говори: почему же он меня учит, а сам того не исполняет? - На нем лежит обязанность учить всех, и если он не исполняет, за это он Господом осудится. А если ты не будешь слушать его, также осудишься, ибо так говорит Господь: слушаяй вас, Мене слушает; а отметаяйся вас, Мене отметается; и иже вас хулит, Мене хулит. Не дело, братие, овцам хулить пастыря; он за вас и за братии ваших каждый день службу приносит; утром и вечером в церкви и вне церкви Бога молит о вас. Обо всем этом размыслите и почтите его, как отца. Скажешь: "он грешен и зол". Да тебе что за дело? Если и добрый за тебя будет молиться, какая тебе польза, если ты неверен? А если ты верен, то тебе нисколько не повредит его недостоинство. "Благодать от Бога подается. Иерей только уста отверзает, а творит все Бог". Не ясно ли отсюда, братие, что всеми священниками Бог действует, хотя бы и недостойны были. Размыслите: кто нас спасает: священник или Бог? Кто нам подает благодать в таинствах? Кто принимает молитвы наши в церкви? Чье слово читает или говорит священник в храме? Очевидно, Божие и, очевидно, что все наше спасение в руки Господней, а не священника. И притом: если уж ты подлинно хочешь спастись чрез священника, так ищи в таком случае священника безгрешного. А найдешь ли такового? Увы, все мы грешники от первого до последнего. Никтоже бо чист от скверны, аще и един день жития его на земли. Поэтому, чем священников зазирать, каковы бы они ни были, чем от священников бегать и чрез них от Церкви, не лучше ли бежать от их хулителей? Пока ты будешь в Церкви, то и с грешнымсвященником всегда, если захочешь, спасешься, а с хулителями вне Церкви всегда пропадешь; ибо, как бы ни казались они тебе святы, все-таки никогда не забывай, что нет у них ни Церкви, ни таинств, а, следовательно, и благодати Божией.

 Отправлено: 15.03.13 14:34. Заголовок: "Кто почитает св..

"Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога, а кто стал презирать священника, тот мало-помалу дойдет и до оскорблений Бога" Святитель Иоанн Златоуст.

 Отправлено: 15.03.13 14:36. Заголовок: вапрос будет ли мол..

вапрос будет ли молагвордеец и еже с ним люди ходить в винницкий храм если о романа опровдают?:)