Отправлено: 13.02.09 09:39. Заголовок: Липоване в Бессарабии во времена немецко-фашистской оккупации.

Письмо о.Пагкратия Дементьева арх.Иринарху 04.01.1945г.
(Приложение к журналу "Церковь" №3 "Во время оно".)



Доклад о.Василия Королева арх.Иринарху о поездке в Бессарабию 21.08.1944г.
(Приложение к журналу "Церковь" №3 "Во время оно".)

 Отправлено: 13.02.09 15:24. Заголовок: Не так давно белокри..

Не так давно белокриницкие старообрядцы категорически отрицали, что их приходы в Румынии переходили на новый стиль...

 Отправлено: 13.02.09 15:48. Заголовок: о. Андрей пишет: бе..

о. Андрей пишет:

цитата:

белокриницкие старообрядцы категорически отрицали, что их приходы в Румынии переходили на новый стиль...

Ну, не добровольно, что понятно из цитат, за отказ перейти на новый стиль, духовенство сажали, церкви закрывали... Старообрядцы этому сопротивлялись, кто помягче сдавался.
А кто говорит, что такого не было?

 Отправлено: 13.02.09 17:06. Заголовок: Ясно, что не доброво..

Ясно, что не добровольно, наши кстати предпочли остаться без храмов, но новый стиль не принимать, но это к слову.

Вот кстати еще письменные свидетельства на эту тему: http://iasidnev.livejournal.com/179822.html

 Отправлено: 13.02.09 17:21. Заголовок: о. Андрей пишет: на..

о. Андрей пишет:

цитата:

наши кстати предпочли остаться без храмов, но новый стиль не принимать, но это к слову.

Просто Ваших было 5 приходов, а наших 60, вот и были те, кто в отличии от митр. Тихона, пошёл на принятие нового стиля.

САП пишет:

цитата:

Письмо о.Пагкратия Дементьева арх.Иринарху 04.01.1945г.

Я бы его свидетельствам не стал бы особо доверять, как я писал в ЖЖ Сиднева, т.к. он ещё в 30-е годы на Украине, где служил, прославился тем, что сдал органам нескольких наших священников (об этом есть ряд документов, а также свидетельств, например, покойного протодиакона Николы Будникова). И его достаточно неожиданное появление в числе наиболее активных работников Архиепископии и не менее активного противника Белокринницкой митрополии, косвенно свидетельствует о том, что он был, возможно, агентом.

 Отправлено: 13.02.09 17:21. Заголовок: о. Андрей пишет: Во..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вот кстати еще письменные свидетельства на эту тему: http://iasidnev.livejournal.com/179822.html

 Отправлено: 13.02.09 17:28. Заголовок: Из рассказов тамошни..

Из рассказов тамошних липован, слышанных мною лично: владыка Тихон новый стиль не принимал, но обманывал полицию. Закроется в храме, говорит - вам, никонианам сюда нельзя. Те говорят - вы по-новому будете?, а он: да, да, уходите. И закроется до ночи - молиться павечерницу. А ночью румыны-то уснут, ну а он и служит себе по -старому. А потом те прознали про его хитрости и полиция схватила Владыку, посадили его. Но потом выпустили.

Конечно, наших там было в разы больше, находились и слабые, и глупые, и ренегаты. Среди первых-то ревнителоей древлего благочестия даже отступники были, чего уж тут. Дух ослаб, колени задрожали...
Но я благодарю Бога, что там остался такой человек как вл. Тимон, как Ф.Е. Мельников, наконец. Они понимали, чего там и как.

 Отправлено: 13.02.09 17:30. Заголовок: Александр пишет: Я ..

Александр пишет:

цитата:

Я бы его свидетельствам не стал бы особо доверять, т.к. он ещё в 30-е годы на Украине, где служил, прославился тем, что сдал органам нескольких наших священников (об этом есть ряд документов, а также свидетельств, например, покойного протодиакона Николы Будникова). И его достаточно неожиданное появление в числе наиболее активных работников Архиепископии и не менее активного противника Белокринницкой митрополии, косвенно свидетельствует о том, что он был, возможно, агентом.

Но докладу о.Василия Королева арх.Иринарху о поездке в Бессарабию 21.08.1944г. верить можно, а он говорит, что некоторые перешли на новый стиль, а другие молились дома. Стало быть, те кто не лишились храмов, перешли на новый обряд...
Хотя сомневаюсь, что такие християне могли перейти на новый стиль:

Покровка - только исключительно население старообрядческое, 153 дома, есть церковь, приходский священник о. Григорий Петрович Колыханин, 55 лет, местный житель. Занимался преимущественно крестьянством. Староста Рыльский Иван Артемович. Все это селение - преимущественно выходцы из России, в былое время бежавшие из России как преследуемые за свои убеждения религиозные. Все традиции старообрядческие сохраняются, а пение таково, что можно сказать, самое допотопное, если нужно петь с ними, тогда нужно вновь изучать его. Храм разделен на несколько разделов. Во-первых, алтарь, а потом отделение клиросов, затем отделение мужчин, а потом отделение специальное для женщин, а затем отделение, кто не может входить в храм, а только смотреть в окны, т.е. проделанные такие отверстия. Они могут смотреть, но войти в церковь не имеют права.
На всех мужчинах замасленные полкофтанные, все пострижены в скобку, и все босиком, на женщинах особый наряд для церкви: все с поясьями и тоже босиком. Возможно, это летом только бывает.
http://samstar.ucoz.ru/publ/49-1-0-362

Потом посетили село Добруджа. Это все выселеницы из села Покровки, все старообрядцы. На этом месте оне поселились только как 25 лет, все селение состоит из 200 домов, все обычаи - так же, как и в селе Покровка.
(Доклад о.Василия Королева)

 Отправлено: 13.02.09 17:41. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Но я благодарю Бога, что там остался такой человек как вл. Тимон, как Ф.Е. Мельников, наконец. Они понимали, чего там и как.

О том, как они понимали "чего там и как". Белокриницкая митрополия еще до войны вступала в молитвенное экуменическое общение с новостильной новообрядческой церковью Румынии. Румынская церковь перешла на новый стиль 1 октября 1924 года, а 10 августа 1937 г., произошло следующее событие, о котором с восхищением пишет все понимавший Ф.Е. Мельников:

цитата:

Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным. Оно состоялось 28 июня (10 августа) 1937 г., и было ответным на визит м. Пафнутия, сделанный последним в Черновицах митрополиту Виссариону в предыдущем году. Прибыл Буковинский митрополит в Белокриницкий монастырь вместе со своими священниками и диаконами на трех автомобилях, на которых он совершал объезд своей епархии. Все они подъехали прямо к церкви в мужском монастыре митрополии. Митрополит Виссарион, выйдя их автомобиля, облачился в соборную мантию и в каптырь черного цвета. При входе в церковь его встретил м. Пафнутий, облаченный тоже в соборную мантию и в белый каптырь и держа в руках св. крест. Рядом с ним стоял монастырский келарь с хлебом и вином на блюде. Была здесь в сборе и вся братия мужского монастыря, а также и из женского монастыря прибыли все сестры, а из села — множество народа. Митрополит Пафнутий сказал в приветственном слове, что он встречает дорогого гостя, как в библейские времена встречал патриарха Авраама священник Мельхиседек, царь Салимский, с хлебом и вином. Митрополит Виссарион принял хлеб и поцеловал его. И хлеб, и вино (в маленьком графинчике) были взяты в автомобиль. Весь сонм монастырский сейчас же запел стихеру «Бог Господь и явися нам». Оба митрополита вошли в церковь со всем народом. Иеродиакон монастырский о. Ипполит, взойдя на амвон, сказал многолетия 1) королю, 2) митрополиту Пафнутию и 3) митрополиту Виссариону; на каждое многолетие пелось по 9 раз «многая лета». После сего м. Виссарион сказал м. Пафнутию и всем собравшимся благодарственное слово, в котором высказал большую радость, что его так тепло и так сердечно встретили здесь, и закончил пожеланием всем мира и любви. Затем м. Виссарион и вся его свита были приглашены м. Пафнутием в его покои, где была предложена скромная трапеза. Отсюда м. Виссарион отправился в женский монастырь, где восхищался величием, богатством и архитектурной красотой Успенской церкви. И здесь его встречали и провожали инокини с пением церковных песнопений. Тепло и душевно он распрощался с м. Пафнутием и со всем собравшимся народом. Посещение это оставило в митрополии приятные воспоминания. Оно было во всей истории старообрядчества действительно исключительным.

 Отправлено: 13.02.09 17:45. Заголовок: о. Андрей цитирует: ..

о. Андрей цитирует:

цитата:

10 августа 1937 г., произошло следующее событие, о котором с восхищением пишет все понимавший Ф.Е. Мельников: Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным. Оно состоялось 28 июня (10 августа) 1937 г., и было ответным на визит м. Пафнутия, сделанный последним в Черновицах митрополиту Виссариону в предыдущем году. Прибыл Буковинский митрополит в Белокриницкий монастырь вместе со своими священниками и диаконами на трех автомобилях, на которых он совершал объезд своей епархии. Все они подъехали прямо к церкви в мужском монастыре митрополии. Митрополит Виссарион, выйдя их автомобиля, облачился в соборную мантию и в каптырь черного цвета. При входе в церковь его встретил м. Пафнутий, облаченный тоже в соборную мантию и в белый каптырь и держа в руках св. крест. Рядом с ним стоял монастырский келарь с хлебом и вином на блюде. Была здесь в сборе и вся братия мужского монастыря, а также и из женского монастыря прибыли все сестры, а из села — множество народа. Митрополит Пафнутий сказал в приветственном слове, что он встречает дорогого гостя, как в библейские времена встречал патриарха Авраама священник Мельхиседек, царь Салимский, с хлебом и вином. Митрополит Виссарион принял хлеб и поцеловал его. И хлеб, и вино (в маленьком графинчике) были взяты в автомобиль. Весь сонм монастырский сейчас же запел стихеру «Бог Господь и явися нам». Оба митрополита вошли в церковь со всем народом. Иеродиакон монастырский о. Ипполит, взойдя на амвон, сказал многолетия 1) королю, 2) митрополиту Пафнутию и 3) митрополиту Виссариону; на каждое многолетие пелось по 9 раз «многая лета». После сего м. Виссарион сказал м. Пафнутию и всем собравшимся благодарственное слово, в котором высказал большую радость, что его так тепло и так сердечно встретили здесь, и закончил пожеланием всем мира и любви. Затем м. Виссарион и вся его свита были приглашены м. Пафнутием в его покои, где была предложена скромная трапеза. Отсюда м. Виссарион отправился в женский монастырь, где восхищался величием, богатством и архитектурной красотой Успенской церкви. И здесь его встречали и провожали инокини с пением церковных песнопений. Тепло и душевно он распрощался с м. Пафнутием и со всем собравшимся народом. Посещение это оставило в митрополии приятные воспоминания. Оно было во всей истории старообрядчества действительно исключительным.

Да, после такого тяжело языком шевелить против мит.Корнилия ...

 Отправлено: 13.02.09 18:04. Заголовок: САП пишет: Но докла..

САП пишет:

цитата:

Но докладу о.Василия Королева

Я не говорил об о. Василии, а говорю об о. Пагкратии

САП пишет:

цитата:

а, после такого тяжело языком шевелить против мит.Корнилия ...

Этот аргумент о.А.Панкратов и на форумах, и в на Соборе не раз приводил. Но ему тогда отвечали, что делали РАНЬШЕ, не оправдывает, если кто-то делает беззакония сейчас. Это относится ко всему.
До раскола в Церквях было распространено многогласие. Это правильно?

 Отправлено: 13.02.09 18:05. Заголовок: о. Андрей пишет: о ..

о. Андрей пишет:

цитата:

о котором с восхищением пишет все понимавший Ф.Е. Мельников

Это лишний раз говорит и о сознании самого Мельникова, и о том, КАКОЙ веры были в Белокринницкой Митрополии.

 Отправлено: 13.02.09 18:07. Заголовок: Это известный факт. ..

Это известный факт. Мое личное отношение к нему отрицательное, равно как и к любым контактам РПсЦ или РДЦ с никонианами. Однако говорить о "молитвенном" и тем более "экуменическом" общении можно разве что сильно откушав белены.
Это, конечно, говоря языком техническим "косяк", но никак не повод ставить под вопрос общее отношение нашей Церкви к никонианам или румынским новообрядцам.
А о. Андрею я хочу посоветовать немного умерить обличительский пыл. Глуповато выглядит и читать мешает.
Простите.

 Отправлено: 13.02.09 18:08. Заголовок: Александр пишет: со..

Александр пишет:

цитата:

сознании самого Мельникова

Кстати, есть непроверенные свидетельства о его молитвах с никонами в какой-то единоверческой церкви. Надо бы проверить и судить об этом.

 Отправлено: 13.02.09 18:24. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Однако говорить о "молитвенном" и тем более "экуменическом" общении можно разве что сильно откушав белены.

А это как следует расценивать?

цитата:

При входе в церковь его встретил м. Пафнутий, облаченный тоже в соборную мантию и в белый каптырь и держа в руках св. крест.… Митрополит Пафнутий сказал в приветственном слове, что он встречает дорогого гостя, как в библейские времена встречал патриарха Авраама священник Мельхиседек, царь Салимский, с хлебом и вином.… Весь сонм монастырский сейчас же запел стихеру «Бог Господь и явися нам». Оба митрополита вошли в церковь со всем народом. Иеродиакон монастырский о. Ипполит, взойдя на амвон, сказал многолетия 1) королю, 2) митрополиту Пафнутию и 3) митрополиту Виссариону; на каждое многолетие пелось по 9 раз «многая лета».… Отсюда м. Виссарион отправился в женский монастырь… И здесь его встречали и провожали инокини с пением церковных песнопений.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

А о. Андрею я хочу посоветовать немного умерить обличительский пыл. Глуповато выглядит и читать мешает.

Что именно?

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

есть непроверенные свидетельства о его молитвах с никонами в какой-то единоверческой церкви.

И новообрядческой такожде.

 Отправлено: 13.02.09 18:24. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Кстати, есть непроверенные свидетельства о его молитвах с никонами в какой-то единоверческой церкви.

Это прямо говорится у еп. Андрея (Ухтомского).
Вообще, возможно, в его сознании, по-видимому, единоверцы после падения сов. власти стали чем-то вроде временно непоминающих Архиепископа старообрядцев, судя по его высказываниям в адрес единоверцев.

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Это, конечно, говоря языком техническим "косяк", но никак не повод ставить под вопрос общее отношение нашей Церкви к никонианам или румынским новообрядцам.

Это повод ставить под вопрос отношение Белокринницкой Митрополии к румынским новообрядцам в межвоенный период.

 Отправлено: 13.02.09 19:12. Заголовок: Александр пишет: в ..

Александр пишет:

цитата:

в его сознании, по-видимому, единоверцы после падения сов. власти стали чем-то вроде временно непоминающих Архиепископа старообрядцев

вообще, такое время было, все спуталось. поганое время. Мельников, видимо, возывел какие-то радужные надежды

 Отправлено: 13.02.09 19:25. Заголовок: Дорогой САП, Бесараб..

Дорогой САП, Бесарабия была окупиравана Румынией, которые не за страх, а за совесть, воевали до 1944 года (пока могли).

 Отправлено: 13.02.09 21:56. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Бесарабия была окупиравана Румынией, которые не за страх, а за совесть, воевали до 1944 года (пока могли).

Я так понимаю, что румыны оборзели когда немцы оккупировали западно-европейскую часть СССР, почувствовали крепкую немецкую спину и стали безобразничать над русскими.

 Отправлено: 13.02.09 21:57. Заголовок: Александр пишет: Эт..

Александр пишет:

цитата:

Этот аргумент о.А.Панкратов и на форумах, и в на Соборе не раз приводил. Но ему тогда отвечали, что делали РАНЬШЕ, не оправдывает, если кто-то делает беззакония сейчас. Это относится ко всему. До раскола в Церквях было распространено многогласие. Это правильно?

Оно нет конечно, но прецедент есть прецедент...

 Отправлено: 14.02.09 13:09. Заголовок: САП пишет: Я так по..

САП пишет:

цитата:

Я так понимаю, что румыны оборзели когда немцы оккупировали западно-европейскую часть СССР, почувствовали крепкую немецкую спину и стали безобразничать над русскими.

Румыния объявила войну СССР 22 июня. В войне приняло участие около 2 млн румынских солдат (в.т.ч липован) из них 300 тыс погибло.
Вообще есть нормальный источник всех этих дел в лице Кривошеина.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/

 Отправлено: 14.02.09 13:21. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Румыния объявила войну СССР 22 июня.

Оно понятно, но откровенное давление на русских (переход на новый стиль, употребление только румынского языка в гос.учереждениях) началось много позже...