Отправлено: 12.12.11 02:56. Заголовок: Постановления Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

Уважаемый участники старообрядческого форума -- староверы, приветствуя всех вас, да от самых дальних окраин нашей прекрасной Родины, с самого брега океана Тихого, где также и те два храма, что посвященны Староверием Богу Святому о игумене земли русской Сергии Радонежском, я рад также и возможности ознакомить каждого из вас с Постановлениями одного из Соборов Староверия этих дней.

---

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ,состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.

1. Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины г. Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба

1.1. Вопрос «Об отношении к вероисповедной позиции христиан общины
г.Свободный и настоятеля священника Сергия Боголюба» снять с обсуждения в связи с прибытием о.Сергия на Освященный Собор.


2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е

2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой.
2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии.


3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ

3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора.
3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.


4. Соборное свидетельство Церкви Христовой и исповедание веры согласно Святоотеческим текстам в ответе на вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?»

4.1. На вопрос: «Есть ли совершение церковных Таинств вне Церкви?» – мы отвечаем словами отцов святого Карфагенского Собора: Церковь одна спасительно снабжена всеми вечными и животворящими таинствами (цитата: «Церковь, которая, по слову Писания, есть Голубица и единственная Мати христиан, так как ОНА ОДНА СПАСИТЕЛЬНО СНАБЖЕНА всеми вечными и животворящими Таинствами» // канон 68).


5.Отношение к еретическому учению так называемых неопасхалистов, выразителем которого является Алексей Рябцев

5.1. Освященный Собор свидетельствует: чада ДЦХБИ не имеют ничего общего с ересью «новой пасхалии» и, в действительности, празднуют всесветлый День Святой Пасхи в те календарные сроки, в соответствие с которыми этот День праздновался в последние столетия, и ранее, в период православных митрополитов и Стоглавого Собора и пяти патриархов Святой Руси.

6. Проект письма владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ в лето Господне 2011-е

6.1. Направить владыке Леонтию, архиепископу Белокриницкому и всех древлеправославных христиан митрополиту, от участников Освященного Собора ДЦХБИ обращение с изложением вероисповедной позиции Церкви и просьбой о встрече с делегацией ДЦХБИ.
6.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ составить текст обращения и направить его владыке митрополиту Леонтию.


7. Воззвание от имени делегатов Освященного Собора ДЦХБИ к сообществу старообрядцев, которые остаются под омофором митрополита московского Корнилия Титова

7.1. Поручить Духовному Совету составить текст обращения.


8. Вопрос Освященному Собору от Христиан общины села Великорецкое: «Является ли печатью антихриста универсальная электронная карта?» (УЭК)

8.1. На 2012—2014 гг. назначена замена паспортов на Универсальную электронную карту (УЭК).
8.2. УЭК (на текущий момент) нет оснований считать знаком печати антихриста, о которой Церковь разумом Христовым содержит от Господа предостережение, согласно Преданию Церкви и её книге «Откровение» и остальным книгам Священного Писания.
8.3. Признать УЭК очередным этапом приближения человечества к приходу антихриста.
8.4. Благословляем продолжить изучение и осмысление данного вопроса на основе Священного Писания и творений Святых отцов.


9. О прославлении в лике святых и включении в перечень Святцев и в Диптих святых русской поместной церкви священномученика Афанасия, игумена брестского

9.1. Благословить в рамках доклада продолжать дальнейшую подготовку вопроса и рассылку материалов в общины ДЦХБИ.


10. Рассмотрение доклада о. Александра Черногора, в котором он предлагает изобличение так называемого в мирской среде «гамматического креста: свастики» по причине еретичности какого-либо отождествления или соотнесения этого языческого знака с Крестом Господа нашего Исуса Христа

10.1. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора в срок до 1 февраля 2012 доработать и разослать по общинам для изучения подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.


11. Рассмотрение Проекта о правилах поведения христиан в средствах массовой информации

11.1. Выразить благодарность Димитрию Мирошниченко за проделанную работу по составлению Проекта.
11.2. Просить Д.П. Мирошниченко и Н.П. Беляеву доработать Проект, и подготовить для рассмотрения на следующем Освященном Соборе.


12. Доклад иерея Александра Черногора о проделанной работе, осуществленной им во исполнение данного ему послушания подготовить текст Синодика чина Торжества Православия к публикации в печати и его Богослужебному применению

12.1. Вынести благодарность иерею Александру за понесенные труды.
12.2. Просить христиан откликнуться на просьбу отца Александра принять участие в вышеозначенном деле.


13. Перенести на рассмотрение следующего Освященного Собора вопросы:

13.1. Свидетельство Церкви Христовой о так называемом Вселенском общеправославном Соборе. (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.2. О тексте анафемата для Синодика чина Торжества Православия в отношении Движения «Экуменизм». (Заявлено иереем Александром Черногором.)
13.3. Отношение Церкви к факту размножения «самосвятской хиротонии», которое начал учинять монах самосвят Алимпий. (Заявлено собором Московской епархии, иереем Александром Черногором и М.М.Епанчинцевой.)
13.4. Является ли страховое свидетельство обязательного пенсионного страхования (СНИЛС) цифровым именем человека, цифровым его кодом, и является ли это отречением от Христа. (Заявлено В.Г. Зоновым.)


14. О времени и месте проведении очередного Освященного Собора ДЦХБИ

14.1. Время и место проведения очередного Освященного Собора оставить на усмотрение Духовного Совета.
14.2. Секретарем по подготовке Освященного Собора избрать члена Духовного Совета Димитрия Мирошниченко.
14.3. Напомнить христианам о необходимости предварительной рассылки материалов для соборного обсуждения за месяц до начала работы Освященного Собора.


председатель Освященного Собора ДЦХБ иерей Константин Лунев

иерей Сергий Боголюб

иерей Александр Черногор

секретарь Освященного Собора Наталья Беляева

 Отправлено: 20.12.11 15:39. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

Каких "верных"? Кто из христиан Церкви Христовой почитал его в лике святых? Имя?

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Когда факт остается фактом: он -- уже с 1648 местночтимый Святой: вот и поезжайте в Белоруссию, на северную Украину -- и убедитесь лично, ежели хотите браваду держать по отношению ко мне. Либо -- откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. Я на этот предмет собираю материалы около 10 лет. Речь о тамошнем протопопе Аввакуме! В отношении его вероисповедания, наличия именно нашего чина и двоеперстия -- всё чисто и при достоверных свидетельствах!

ник "христианин пишет:

цитата:

Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского.

Как бы не так((

Прежде всего -- лично Вы никак не хотите вникнуть в то, в чем же заключается и чем выражается корнилианский Раздор РПСЦ 2007--2011 гг., почему и не имете ни силы, ни совести, ни внимания к Правде: увы, ни участия в истине дел для констатации, что те, означенные в сообщении у вас, священники находятся в ереси солидарности еретику Корнилию-в-Митрополитах(принимая за Православие лже-православные Соборы РПСЦ 2007—2011 г. те ереси и тот ново-религиозный курс ММ, которые претворяются в религию РПСЦ этими её Соборами; и они также мирятся с отказом анафематствовать такую ересь как никонианство и его сообщества лже-Церкви; и они прилагают руку, даже литургическое соучастие такое мерзости лже-жертвоприношения как пресловутая лампадка в Иеросалиме, регламентированная лже-Благочестием РПСЦ намеренным подлогом, вместо апостольского Благочестия, согласного их 71-му канону).

---

Однако! – именно поезжайте, либо, напоминаю, откройте Документы истории, сборник Св.Афанасия Диаруш. К последнему – пожалуйста, опять же, в Минск, в национальную (в главную) библиотеку. Иначе – обосновывайте Ваше категорическое, безапелляционное, просто беспросветное "Низ-з-зя-я!"((

Стало быть, братство православного брестского монастыря -- свидетели веры и мученической кончины местночтимого Святого Афанасия, начиная с 1648 г. И если это не в русской поместной церкви -- это не предлог хаять нику "христианин. Но! -- были также и другие в братской поместной церкви тамошние монастыри тех лет. Вот -- и на Украине Киевопечерская обитель, где знали лично священника Афанасия. И лишь в последующие годы, со сменой игумена и усиления известных гонений, та обитель как православная перестала существовать. На земле Белоруссии еще десятилетия продолжали действовать православные братства, от которых осталась память в тамошней земле о таком Святом русского народа в оном княжестве как Афанасий Брестский.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Есть ли нарушение, что без епископов не прославляют святых. Есть. Но мне это не представляется трагичным.

А такое предположение тут же подхватывает ник "христианин, чтобы вывернуть в интересах своей Полемики ради шельмования оппозиции тому самому корнилианству, которое лицо, за маской этого ника, как в этом стал проговариваться, почитает за Староверие истинное -- пишет:

цитата:

Спаси Христос! Об этом я и пытаюсь здесь вторые сутки.

А чего же это Вы с таким удобством для Вашей совести под ником "христианин" никак не поинтересуетесь аргументацией и посылами такого предположения – а только побыстрее в строку ставите для своей "Апологии корнилианина", не так ли?

И точь в точь при таком же отсутствии аргументов и определений Святоотеческих, при отрыве факта от контекста событий и возведении до более чем пристрастного общего положения, и, одним словом, при сплошной "отсебятине" -- выдавая желаемое за действительное, ник "христианин пишет:

цитата:

в чиноприеме Евгения Иванова и о. Сергия Боголюба? Мне очевидно, что есть. Есть ли нарушения в Алтуфьевском Соборе ДЦХБИ? Мне очевидно, что есть. Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия? Мне очевидно, что в таких и подобных действиях ДХЦБИ далеко и давно вне Православия и вне Церкви Христовой. Кому это не понятно? Мне не понятно, как сами ДЦХБИ не понимают своего печального положения.

Вывод Вашего последнего предложения – лжив по факту откровенной лжи либо оклевтания в каждым из предыдущих Ваших суждений сего сообщения. Вот уже за два дня – и традицию Ваших сообщений образовали в силу их многочисленности… Ни одного свидетельства от Писания, ни единого аргумента, ни одного факта в контексте реальных событий, а не в рамках отсебятины в стратегических интересах шельмования реальным противникам курса еретика Корнилия и его пореформенной РПСЦ.

цитата:

Мне очевидно, что есть. Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком. Нарушение ли это или образчик Православия?

Ложь. И не стыдно ли лгать Вам под маской никак христианин, не имея ни чем подтвердить такую Вашу клевету!

 Отправлено: 20.12.11 15:55. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

71-му канону!

Что это у Вас за каноны такие? Откуда, позвольте спросить, такое фривольное отношение в Вселенским и Поместным Соборам Церкви Христовой? Извольте, отче, давать точную ссылку, а не каламбурить с наименованиями правил святых апостол и Соборов.

 Отправлено: 20.12.11 16:01. Заголовок: Вы, прям, вперые слы..

Да что Вы -- будьте серьезнее: ведь нет ни фривольности, и ни чего из лжи... А то бы и Вы привели этому факты, якобы имеющие место((

---

Вы, прям, впервые слышите о нарушение 71-го канона апостольского, а? -- А тогда откройте Кормчую-книгу, например, трехтолковую -- ссылки я указал, однако, на общеизвестные нормы, не менее при-людно попранные Соборами РПСЦ 2008, 2009, 2010 гг. введением в Закон вашей веры и её Благочестия Постановлений Закона до наоборот!



Ну, а пока пройдусь малых детишек вывести на прогулку.

 Отправлено: 20.12.11 16:03. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Зачем "поезжайте", есть в Боларуси в г. Гомель наша община, есть настоятель о. Никола Косырев. Есть с. Белая Криница (Север Украины), есть о. Сергий Бабков. Прошу христиан, кто имеет связь с представителями этих общин и этим священством связаться с ними и написать здесь их мнение о почитании в лике святых Афанасия брестского. Как бы не так((

Что же Вы так разволновались, отче. Помнится о. Никола Косырем делал для Вас добрые дела после 2007 года, вот Вы как благодарите людей за добро. иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

они прилагают руку, даже литургическое соучастие такое мерзости лже-жертвоприношения как пресловутая лампадка в Иеросалиме

этом все Ваше "православие" и все Ваше "христианство", иерей Александр!

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ни одного свидетельства от Писания, ни единого аргумента, ни одного факта в контексте реальных событий

Вы шутите? Я привожу здесь совершенно не опровергнутые Вами, но наипаче подтвержденые Вами, хотя и перетолкованные, перекрученные, факты. В данной теме задан вопрос о чиноприеме в ДЦХБИ на имеющихся фактах. Когда будут уместны цитаты из Писания, потружусь их привести.

 Отправлено: 20.12.11 16:14. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы, прям, вперые слышите о нарушение 71-го канона апостольского

Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!

 Отправлено: 20.12.11 16:24. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ложь. И не стыдно ли лгать Вам под маской никак христианин, не имея ни чем подтвердить такую Вашу клевету!

О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?

 Отправлено: 20.12.11 16:36. Заголовок: А вот так выглядит С..

А вот так выглядит Соборное решение Вашего упования по вопросу прерывания молитвенного общения с митрополитом Леонтием: "вторая сессия:
Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии,
состоявшегося в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008 г.
16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия".
http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

Или это не ваше постановление? Или это ложь? Или вы не прерывали молитвенное общение с митрополитом Леонтием?
Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?

 Отправлено: 20.12.11 18:52. Заголовок: христианин пишет: О..

христианин пишет:

цитата:

О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?

Я припоминаю и Алексей Антонов тоже, потому что все телефонные разговоры мы вели вместе, но то чтобы владыку Леонтия кто-либо из нас назвал еретиком, неприпомнит даже владыка Леонтий

 Отправлено: 20.12.11 18:56. Заголовок: христианин пишет: Е..

христианин пишет:

цитата:

Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?

Там же ответ на ваш вопрос: 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия

 Отправлено: 20.12.11 18:57. Заголовок: христианин пишет: Н..

христианин пишет:

цитата:

Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!

Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться

 Отправлено: 20.12.11 19:07. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться

Зря скалозубите. "15-х канонов", к примеру, в инторпритации вашего сообщества должно оказаться множество. Особенно много в "православии" о. Алексадра, как я понимаю, "1-х канонов". Ну-ну.

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

но то чтобы владыку Леонтия кто-либо из нас назвал еретиком, неприпомнит даже владыка Леонтий

Это Вам сам митрополит Леонтий сказал?

А вот я немного потрудился за время нашего молчания, созвонился и уточнил. Действительно, в той форме, как иерей Черногор оскорбляет митрополита Корнилия, оскорблений митрополита Леонтия не было. Но митрополит Леонтий сам спросил о. Черногора, считает ли он (Черногор) его (м. Леонтия) еретиком, на что был получен положительный ответ.

 Отправлено: 20.12.11 19:09. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией

Это и называется - прервать каноническое общение.

Также и Луневы были "временно вынуждены оставаться вне канонического общения" с о. Сергием Боголюбом. Именно об этом я здесь и говорю.

 Отправлено: 20.12.11 21:59. Заголовок: Христианин-ванчев..

Христианин-ванчев

 Отправлено: 20.12.11 22:11. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

О том, что Вы в личном телефонном разговоре с мирополитом Леонтием называли его еретиком, мне известно от сотрудников Белокриницкой митрополии, которым сам митрополит Леонтий пересказывал Ваш с ним телефонный разговор. Тот разговор был в 2010 году, когда Вы приехали в Белую Криницу и просили митрополита Леонтия подъехать туда же. Припоминаете?

Ложь. И, вообще, как можно припомнить то, чего не было, а? -- Если и прячетесь лично Вы за маску ника правдивого именования "христианин", и если поводом для своей лжи используете также и известие общеизвестное о том, что я имел несколько продолжительных бесед по телефону с владыкой-митрополитом -- это всё, ну никак не дает персонально Вам права лгать, перевирая всё в корне.

ник "христианин пишет:

цитата:

Нет, далеко не впервые слышу 71-е правило Святых Апостол, но чтобы христиане называли 15-е правило Двухкратного Собора 15-м каноном, а 71-е правило Святых Апостол - 71-м каноном - встречается впервые. И заметьте, что только в ДЦХБИ образца 2007 года!

Лексема канон -- лексический эквивалент слова правило, что находится прямо тут же, параллельно в греческом тексте, и используется начетчиками Староверия и в оглавление Выписок, и в Цветниках, с давнего времени.

---

Вы же, увы, много чего не знаете и, соответственно, не любите того, из истории, более чем трехсотлетней, Староверия, иначе бы -- отвергли новшеские забавы такого ново-религиозного митрополита -- Корнилия, не более чем личиной под-Единоверия прикрывающегося поверхностно, вот даже "обрывочно и небрежно по отношению к целокупной Истине сокровищ исторической Церкви, что уже достаточно лично ему для уловления многих и многих, имеющих подобный образ мышления: увы! -- это так!

 Отправлено: 20.12.11 22:37. Заголовок: Тоже христианин пише..

Тоже христианин пишет:

цитата:

Христианин-ванчев

дудки -- Ваше это сообщение.

---

ник "христианин пишет:

цитата:

А вот так выглядит Соборное решение Вашего упования по вопросу прерывания молитвенного общения с митрополитом Леонтием: "вторая сессия: Постановления Освященного Собора Древлеправославной Церкви Христовой Белокриницкой иерархии, состоявшегося в селе Бусаево Рязанской области 13, 14 и 16 октября 2008 г. 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия". http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html Или это не ваше постановление? Или это ложь? Или вы не прерывали молитвенное общение с митрополитом Леонтием? Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то как смеете в своем самопровозглашенном ДЦХБИ образца 2007 года считать себя Церковью Христовой в противовес всей Белокриницкой иерархии?

1.
Нет, именно мы отнюдь не разрывали молитвенного общения с митрополитом.
2.
Постановление наше -- и всё в нём ясно, и в нем отсутствует то, что хотелось бы видеть лично вашему раздорничеству, корнилианин. Можете помочь себе чтением всех пунктов этого Постановления -- и будет еще яснее. Цитата: "16. О необходимости переговоров с Белокриницкой митрополией. 16.1. Разъяснить для наших братьев из Белокриницкой митрополии истинную позицию нашей Церкви по отношению к раздору митрополита Корнилия и кризису РПСЦ последних лет.

16.2. Извиниться перед братьями из Белокриницкой митрополии за недоразумения, в связи с подлогом, совершенным бывшими нашими представителями, которые подменили собственными взглядами подлинное упование нашей Церкви.

16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия.

16.4. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей Церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.

16.5. В основной состав делегации включить: инока Алимпия, Игоря Важенина, Виталия Липаткина".
http://evharistia.com/vtoraya_sessiya.html

3.
Всё-то придумываете своё -- и из своих фантазий такие же Ваши выводы... Но! -- не по совести в делах Религии своё у Вас "прифантазировать(( даже приписывать к нам словами такой Вашей клеветы: цитата: "Если же прервали с тем, кто вполне православен (в чем лично я совершенно уверен), то /.."
А только, в действительности, мы, как православные -- обязанные общаться с не ложно православными, уже по истечении достаточного времени после оповещения о новшествах лже-Собора РПСЦ 2007 г. и по факту молитвенного общения с явным еретиком в Белой Кринице, состоявшееся в августе 2008 у обоих митрополитов, именно приостановили актуализацию общения с тем, в отношении кого вовсе не обреталось оснований для ясности ни в том для разрыва общения, что он есть еретик-корнилианин; ни в том для актуализации общения, что он -- православный ли: имеет ли православную позицию по отношению к Раздору еретика митрополита Корнилия и к фактам его беззаконий, оправданных и ратифицированных Законом сообщества его новой веры под предлогом Староверия!

Именно в таких обстоятельствах ситуации двойственной по факту неясности и противоречивой практики Епископата братской митрополии были вынуждены мы (да не погрешим в отношении Бога, в отношении Его Закона и Любви!) выразить следующую тревогу и необходимость (да не зависим от двойственности обстоятельств, да выяснится скорее: можно ли общаться, или, наоборот, если окажется, вдруг, еретиком, то -- обязаны будем уже к будущему разрыву общения как с еретиком!) -- и реагировать так:

цитата:

16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия. 16.4. Направить митрополиту Леонтию делегацию от нашей Церкви для установления взаимопонимания по вышеуказанным предметам.

---

В ответ на смысловое переиначивание лица под маской ника "христианин" весьма справедливо пишет Виталий Липаткин так:

цитата:

Там же ответ на ваш вопрос: 16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия

 Отправлено: 20.12.11 23:41. Заголовок: римма пишет: А если..

римма пишет:

цитата:

Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит о благодати в таинствах у еретиков 2-3 чина,но недающим им спасения.

Не то чтобы по иному: просто иначе (да предлогом инославного Толкования практики Святоотеческой, выражезившейся наличием трех образов приобщения, чиноприема в Церковь!) лично Вы вычитываете те тексты Св.Августина -- уже через своеобразную, про-экуменическую призму, имеющей своим свойством иные предпосылки и иную экклесиологию, отнюдь не свойственную блаженной памяти Августину-епископу, Арсению-епископу и Феодору-начетчику: ведь последние, в отличие от первенцев механико-алимпийской ереси, прямо ответствуют, что еретики, а это конкретно: и донатисты, и пелагиане (т.н. третьечиные), и ариане (т.н. второчиные), никониане -- все как один вне Тела Церкви Христовой! И вовсе не то в алимпийской ереси, выводящих из своих посылов и лже-умозрительных толкований клеветническое мнение о вышеозначенных лицах, о книгах их и практике чиноприема в Церковь Православия (а иной-какой Церкви, однако -- не бывает, как только в желаниях, в задачах и в амбициях еретиков).

---

1.
Так, лишь несколькими годами ранее, им было составлено Толкование на Символ веры, с которым можно ознакомиться также и на интернет ресурсах. У меня публикация в альманахе Альфа и Омега.
2.
Одна из этих книг -- именно этого, первого периода пастырской деятельности епископа Августина, называется в русском переводе так: "О подвиге Христианина". Важно также и то, что она издана с параллельным латинским текстом оригинала. И таким образом, можно увидеть какие лексемы использованы автором в определенном контексте, которые и переводились лишь так: Крещение (баптизма), таинство (и здесь идет значительная мена двух латинских и одной греческой (!) лексем применительно к контексту всего слова о вере!), церковь (секта, когда речь о сообществах третьечинных еретиков; екклесия -- греч. слово из Библии о сообществе верных), и т.д. Поскольку требует много времени набор текста -- приведу лишь фрагмент, следующий: "«/…/ но! – отсечённые ветви сохраняют форму, приобретённую ими на виноградной лозе прежде отсечения. Это те, о ком апостол говорит: «Имеющие вид Благочестия, силы же его отрекшиеся». (2 Тим., 3:5) Ведь великая сила Благочестия – мир и единство, ибо и «Бог един!» Они не имеют её, поскольку откололись от кафолической Церкви. Поэтому если кто из них приходят к кафолической Церкви, то не повторяют форму благочестия, которую имеют, но! – принимают силу Благочестия, которой не имеют, принимают силу Любви, Коей в них не было. Ибо и отсечённые ветви могут быть заново привиты, если не пребудут в неверии, как ясно учит апостол» (Св. Августин, еп. Ипонский, О христианской борьбе, гл. 30: «О таинствах и о Церкви», стр. 115 по изд.: «Русская Православная Церковь. Отдел по делам молодёжи Крутицкое патриаршее подворье», М., 2010 г.).
3.
Книги, однако, уже дальнейшего, более зрелого периода пастыря и Богослова западной поместной церкви Августина Ипонийского, например, относящиеся к его полемике с пелагианами. В русском переводе часть представлена в издании: "Антипелагианские сочинения позднего периода", Центр Библейско-патрологических исследований, М., 2008.

 Отправлено: 21.12.11 07:23. Заголовок: И кстати. о. Алексан..

И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу, а вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции! Неужели Вы не боитесь Божьего суда???

 Отправлено: 21.12.11 07:23. Заголовок: Тоже христианин пише..

Тоже христианин пишет:

цитата:

Христианин-ванчев

Кто-то сомневается, что Ванчев - христианин? Зачем так старательно допытываться кто пишет Вам. Смотрите, читайте что пишет человек. Знаком он Вам или нет. Какая разница? Ответьте о своем уповании, покажите свою правоту, объясните читателю сайта те моменты, которые он хочет уточнить. Площадка форумов предусматривает возможность общаться анонимно. Если о. Александр то, или Виталий , или Евгений не хотят общаться в СМИ, где у людей имеется право на анонимность - пусть не выходят на данный сайт. У вас есть собственный сайт, пишите ваши материалы на нем, устанавливайте там свои правила, требуйте ФИО и паспортные данные - там и общайтесь. Но вы пришли на чужой сайт, вам предоставлено право размещать здесь свои материалы под своим именем или под псевдонимом - таковы условия данного СМИ И вам не дано право вторгаться в личную жизнь других посетителей данного сайта и указывать им условия пребывания здесь.

Прошу Михаила обратить на это внимание и банить тех посетителей сайта, кто оказывает давление на посетителей, и выставляет свои условия, "пишут" форуму "Древлеправославие" свой "устав".

 Отправлено: 21.12.11 07:29. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ложь. И, вообще, как можно припомнить то, чего не было, а? -- Если и прячетесь лично Вы за маску ника правдивого именования "христианин", и если поводом для своей лжи используете также и известие общеизвестное о том, что я имел несколько продолжительных бесед по телефону с владыкой-митрополитом -- это всё, ну никак не дает персонально Вам права лгать, перевирая всё в корне.

Если информация о том, что Вы утвердительно говорили митрополиту Леонтию, что считаете его еретиком ложь, то напопинаю, что сама информация идет от митрополита Леонтия.
Если я невольно оказался соучастником действий (слов) митрополита Леонтия, то разделяю оветственность с владыкой. С радостью разделяю ответственность с ним за это.
Однако, о. Александр, думаю, Вам это не покажется странным, у меня больше, куда больше доверия словам митрополита Леонтия, чем всчяческим словам Вашим.

 Отправлено: 21.12.11 07:40. Заголовок: христианин пишет: П..

христианин пишет:

цитата:

Прошу Михаила обратить на это внимание и банить тех посетителей сайта, кто оказывает давление на посетителей, и выставляет свои условия, "пишут" форуму "Древлеправославие" свой "устав".

Обратил ну уж банить? Так ни кого не останется! У вас просто "сложная" беседа, держите себя в руках и всем будет счастье!
Я конечно и сам сторонник чтоб люди представлялись, но правила форума позволяют быть- инкогнито.

 Отправлено: 21.12.11 09:12. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

Если информация о том, что Вы утвердительно говорили митрополиту Леонтию, что считаете его еретиком ложь, то напопинаю, что сама информация идет от митрополита Леонтия. Если я невольно оказался соучастником действий (слов) митрополита Леонтия, то разделяю оветственность с владыкой. С радостью разделяю ответственность с ним за это. Однако, о. Александр, думаю, Вам это не покажется странным, у меня больше, куда больше доверия словам митрополита Леонтия, чем всчяческим словам Вашим.

Никто из нас белокриницких, в том числе, я сам, не отказываем в кредите доверия м.Леонтию. И я первый из тех, кто ему доверяет. А поскольку в жизни православных спокон века небезызвестно и принимается к руководству, 1), в области вероисповедания "доверяй и проверяй, потому что остается непременным: кесарю -- кесарево", и т.п., однако, только "Богу -- Божье!"; 2) принимается, опять же -- в области вероисповедных предметов, свидетельство как достоверное отнюдь не от еретиков, и в их числе, не от Вас, корнилиана под ником "христианин", но! -- от безукоризненный по вере лиц, при этом, достоверных по жизни, а никоим образом не от безвестного инкогнито, за маской которого скрываетесь лично Вы, выразив в этой ветке и свой у Вас нрав намеренного клеветника, и те несколько отнюдь не православных предпосылок и выводов, которыми Вы оперировали при своем религиозном позиционировании в текущем Диспуте с Вашими оппонентами; 3), у меня полное право и все основания считать Ваши слова о митрополите Леонтии Вашим лже-свидетельством -- я как раз то лицо, с которым он лично имел Беседу. Причем, телефон был на громкой связи, и всё это при двух свидетелях, каждый из которых за все годы после Св.Крещения не провинился какой-либо виной, за которые бы, согласно канону Церкви, не пригодням для Доверия: ведь никогда и ни чем не сделал повинным тем правилам, не был бы в числе достоверных свидетелей Церкви. И тот, и другой -- представители народа в Духовном Совете ДЦХБИ.

---

И те самые, если и выгодные раздорникам-корнилианам ради апробации процессов реформирования и нового курса РПСЦ, пресловутые, именно клеветнические слухи, выразителем которых волей, а то и неволей, являетесь также и Вы, лицо под маской ника "христианин, показывают только необходимость очно свидеться с дорогим нам человеком митрополитом Леонтием, о чем мы письменно, изустно по телефону, и через посредство его сослужителей просили много раз, и даже трижды об этом упоминается в Постановлениях разных лет на наших Соборах. И таким образом, нет ни возможности, ни права быть владыке Леонтию (и, соответственно, лично Вам) в какой-либо законной претензии на нас, когда, ко всему прочему, я несколько раз, будучи на границе с Румынией, уже в рамках моей договоренности в Посольстве, и лишь просил не более чем устного подтверждения Посольству о моем вызове лично к этому митрополиту.

Да, в такой ситуации, когда Ваша сторона Раздора РПСЦ ради усугубления стратегически выгодных корнилианам обстоятельств, препятствующих к встрече митрополита Леонтия и Посольства от ДЦХБИ, более чем выгодно Вам нагнетать свою у Вас клевету, которую повторяют те Якушевы с Елисеевыми, и прочими раздорниками вплоть до Администрации на Рогожском, клевеща именно такое:
ник "христианин пишет:

цитата:

Есть ли другие нарушения в ДЦХБИ? К примеру, о. Александр Черногор лично митрополиту Леонтию говорил неоднократно, что считает его еретиком.

 Отправлено: 21.12.11 09:43. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..

Андрей Крон пишет:

цитата:

вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции!

Нет, неправда! Я отнюдь не обращался к внешней власти, в отличие от епископа Германа, подавшего заявление на меня в Прокуратуру РФ для возбуждения дела, наказуемого как уголовное.

Я достаточно в те два года приводил свидетельств. Были также и свидетели, которым, как очевидцам, известна моя правота и безукоризненность в этом вопросе. Кстати, кроме троих Христиан, еще двое, более чем достоверные, как сторонние честные люди, -- как раз те милиционеры, приглашенные всеми нами, прихожанами из Селезнево, наблюдать со стороны для подтверждения в последующем, что мы не оказывали никакого насилия еп.Герману, но! -- просили его съехать из церковного дома, коль скоро он уже перешел в другую конфессию и агитирует за свою ересь прямо в доме общины, и непускает настоятеля в его же келью. Предлагали ему также и транспорт для выезда в любое место: в Москву ли, в Рязань ли... И милиция, видя всё это подтвердила на Суде, на который и подавали в дальнейшем тот епископ и те две его помощницы, которые после Суда пересорились между собой. Почему и сразу просили мы, чтобы не вмешиваясь на провокации (ведь епископ, и действительно, стал толкаться, замахиваться руками и кричать!), потому что Вы, служивые, уже знакомы с его главной помощницей: ведь она в морге работает, а Вы сколько раз сдавали ей на хранение и исследование трупы... Вот только она же, уже в дальнейших событиях, отказалась от монаха Германа, вытеснив из прихода и его, и остальных своих, пусть и немногих, пособников в той борьбе((

Андрей Крон пишет:

цитата:

И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу,/.../ Неужели Вы не боитесь Божьего суда???

Досады епископу -- не было ни по отношению к м.Корнилию, ни для еп.Германа, если и весьма пристрастно разыскивали факты адепты того и другого раздороиерарха. Именно голословно инкриминировали мне вины, которые бы наказывались 55 апостольским правилом.

Да, я боюсь Страшного Суда -- и поэтому-то из года в год я выражаю ту религиозную позицию, которую выражаю по отношению к фактам преднамеренных, про-экуменических беззаконий митр.Корнилия Титова, еретически оправданные, ратифицированные Постановлением №4 от 18.10.2007, что стало подлогом от лже-православных "Соборов РПСЦ 2007--2011 г." в Закон старой веры и её Благочестия, в том числе, подлогом в его Церковное Право!

Я милостью Христовой не только осознаю, как верующий православно, то, что, согласно Киприану и Златоусту, всякий раскольник даже кровью не смоет вину Раскола, но! -- и, "не о себе хвалюся, но! -- о Господе" нашем, "Его мышцею высокой" всегда, с самого момента приобщения к Духу Святому в Теле Церкви, -- всегда был избавлен от участия во всевозможных расколах: так, например, в 2004-м я не приобщался к Расколу еп.Зосимы, оо.Дурасова и Елисеева, и в раздоре корнилиан, от самого начала, также отказываюсь участвовать -- да не буду гневить Бога, да не буду связующим звеном с еретиками и их лже-Чашей корнилиан для каждого, кому я был и остаюсь пастырем православной веры: одним словом, чтобы никоим образом не стать из числа тех отпавших от Тела исторической Церкви Христа, каждый из которых литургически приобщается к действительным раздорникам, которыми являются и устраивающие иной алтарь, а не в прежнем Благочестии общения веры Святых, и новолюбцы еретичествующие корнилиане, единоверцы, никониане, механико-алипийца, неопасхалисты, якушево-внифантиевцы, и т.п.

ник "христианин пишет:

цитата:

Кто-то сомневается, что Ванчев - христианин? Зачем так старательно допытываться кто пишет Вам.

Потому что это в обстоятельствах Диспута о вере, когда непременно должно должны быть объявлены религиозные позиции и, соответственно, критерии истинности каждой из сторон -- и это, к тому же, в ситуации не однажды выраженной Вами клеветы, и намеренного игнорирования свидетельство стороны о самой себе, что принимается даже у внешним Правом и условиями ведения процесса.

При этом, так-то и в отношении А.Ванчева -- опять-то передергивание лично у Вас, ник под маской "христианин"! Но! -- речь шла о том, что принадлежит Ваш ник Александру Ванчеву -- и как раз это я опровергнул: см. выше! Так что зря Вы опять переиначиваете, ник достоверного имени "христианин". Не стыдно ли лгать, а?

(Либо, пусть хотя бы в этом, извинитесь: ведь в действительности мы, как чада ДЦХБИ, вовсе не выражаем той неправды по отношению к участникам форума, которую лично Вы изволили инкриминировать нам, весьма выгодно "лья воду на мельницу" реформирования "Корнилием-в-Митрополитах" ради осквернения былых староверов ратификацией ересей, нарастающих в Вашем сообществе точно снежным комом для Вашего Деда Мороза либо идола грядущего Единства с никонианами, и прочими. Чего, если и отнекиваетесь, однако -- за Православие уже приемлете такие лже-православные Соборы РПСЦ 2007--2011 гг., которыми новорелигиозный курс на сближение с еретиками и ереси, в том числе, лампадная и т.н. Протокол встреч с инославными, уже выражены, прямой подменой прежнего Благочестия отцов Святых!)

 Отправлено: 21.12.11 09:53. Заголовок: христианин пишет: Э..

христианин пишет:

цитата:

Это Вам сам митрополит Леонтий сказал? А вот я немного потрудился за время нашего молчания, созвонился и уточнил. Действительно, в той форме, как иерей Черногор оскорбляет митрополита Корнилия, оскорблений митрополита Леонтия не было. Но митрополит Леонтий сам спросил о. Черногора, считает ли он (Черногор) его (м. Леонтия) еретиком, на что был получен положительный ответ.

Ого! Это второе сенсационное признание за этот месяц!

Первое, когда Михаил Анатольевич опубликовал документ да подписью Кирилла Гундяева, где черным по белому написано, что обучение старообрядцев в семинарии - часть объединительного проекта.

Теперь Вы поведали народу, то о чем мы только догадывались: С чего разговор начался? С осуждения инока Алимпия. Теперь, как выяснилось, Вы кому-то перезвонили, так, где Вам уточнили, что и как говорил о. Александр м. Леонтию. Ну и кому Вы звонили? Кто так обеспокоен: осуждением инока Алимпия (протежировал с рукоположением он же?), моим чиноприемом, миром с о. Константином, о. Сергием, священно-мученником Афанасием? Учитыва то, что вашу личность мы вчера установили, всё становится на свои места. Вопрос один, кто заказчик: Корнилий или Зосима в интересах Леонтия?

Сдается мне, что Зосима. Занервничал после митинга на Болотной. Опять на митрополичью шапку позарился.

 Отправлено: 21.12.11 09:54. Заголовок: Липаткин Виталий пиш..

Липаткин Виталий пишет:

цитата:

Вот это серьезное обвинение теперь Черногор не отвертиться

Виталий, у "христианина" этот номер уже один раз прошел, святого человека оклеветали путем подобных софизмов.

 Отправлено: 21.12.11 09:56. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 21.12.11 10:38. Заголовок: Андрей Крон пишет: ..

Андрей Крон пишет:

цитата:

И кстати. о. Александр, вы должны знать, что грех раскола не смывается даже мученической кровью, и какое прещение налагается на досаду епископу, а вы, если помнится изгнали своего епископа с помощью милиции! Неужели Вы не боитесь Божьего суда???

Какое дружное ополчение под знаменами Зосимы. Увы, увы, Корнилие! Время твое пришло... И не Черногор пришел за тобой!

Был бы наш епископ, не выгнали бы. Вероломно и воровски рукоположились у еретиков и нагло потребовали признания.

 Отправлено: 21.12.11 10:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Был бы наш епископ, не выгнали бы. Вероломно и воровски рукоположились у еретиков и нагло потребовали признания.

 Отправлено: 21.12.11 12:14. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

Вы шутите? Я привожу здесь совершенно не опровергнутые Вами, но наипаче подтвержденые Вами, хотя и перетолкованные, перекрученные, факты. В данной теме задан вопрос о чиноприеме в ДЦХБИ на имеющихся фактах.

О шутках Вы, разве как с виновной головы да на здоровую... Прямо при Ваших уверениях, что якобы подтвердил я Ваше умопомрачительное умопостроение, где факты уже в инославной, про-корнилианской парадигме не более чем отдаленной внешностью напоминают не о себе, а только Ваше желание выдать желаемое за действительное в интересах того самого "Диспутанта", который печется не для Истины: не более чем об оправдании лжемитрополита Корнилия очернением всего, что бы ни было против него! Кстати, и тот, отчасти отстаиваемый Вами Алимпий как епископ -- есть та, не только пусто-иерархическая пустышка, но! -- изначальным подлогом на пустое, да на опорожнение, выгоден, как своему бывшему официальному возглавителю Кириллу Гундяеву, так и "Корнилию-в-Митрополитах", как опустошитель: провокатор и компрометирующий, просто-таки сводящий на нет усилия возможной оппозиции такому ново-религиозному курсу Рогожское, на осуществление которого загодя подготавливаются "те ещеё" бывшие ком/партийцы нынешней иерархии РПСЦ К.Титов и его грядущий заместитель В.Новожилов (подобно, как в той же системе А.Ридигера--К.Гундяев--И.Алфеев): последний -- еще весомее и страшнее как человек и лидер: "благо"-угоднее и состоятельнее в перспективе рецепции России такого религиозного процесса "антихристов многих", как Глобализм матрицы лже-Церкви для грядущего антихриста.

---

Итак, исходя из интересов своего сообщества корнилиан, увы, именно Вы о шутках и с шуток, разве как с виновной головы да на здоровую...

Серьезности ради подхода, обстоятельности дела (если Вы по отношению к факту Крещения младенца у Пятаковых и просьбу А.Ванчева о Исповеди), само дело исследования факта расчленяете от контекста событий, до примитивизации игнорируете аспекты проблемы, обстоятельства, нрав и прочее, о чем выше, вынужденные самой обстоятельностью в непростом вопросе к многим пояснениям, поясняли, мы, в отличие от Вас, констатировали несколько раз отсутствие и у Вас, и у кого бы то ни было иного фактического материала в обоснование Вашей клеветы о том, что якобы являлся о.Сергий священником РДЦХ. Почему и нет никаких оснований говорить о чиноприеме для него в ДЦХБИ: он не уходил из неё в веру и в сообщество механико-алимпийцев.

В сообщениях выше об этом, однако, обстоятельнее -- а Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода, когда из раза в раз, уже преднамеренно не слыша, изволите ошибаться даже в элементарном -- в подсчете количества попыток о.Сергия совершения актов Таинства конкретно для этой четы молодоженов, столь переменчивых изначала.

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода

Лицо под ником "христианин, за маской которого впору скрываться таким полемистам корнилианства, как бывший участник Всемирного Религиозного Саммита 2006 г. заведующий делами митрополии о.Е.Чунин, и т.п. -- да кем бы то ни были, скрывающий свое религиозное лицо и, соответственно, его религиозную позицию и функцию в ролевой игре нынешнего, пореформенного Рогожского, хотя бы на минуту представьте себе:

А вот если бы и мы, чада ДЦХБИ, вдруг, принялись бы, не приведи Господи, также пристрастно, наподобие Вашей позиции здесь и сейчас, относиться ко всем очевиднейшим фактам беззаконного общения и симпатий митр.Корнилия и его Администрации, а? -- А ведь те религиозно сообщались и сообщаются к еретикам более чем явным, давно выявленным -- и к никонианам, и к экуменистам, что в корне, вплоть до нераскаянности всей последовательности преступлений, отличает их от той самой четы Пятаковых, которые в отношении новоявленой, им почти безвестной, ереси еще не суть кристаллизовались в "продвинутых"(( еретиков, и которым, если и, увы, не-подобным общением своей "ревности не по разуму", пытался пастырски помочь о.Сергий, в последующем -- ни разу не повторившийся в этом, но! -- и положивший силы и время на изучение всей многогранности вопроса, и, уже в пределах православного ответа веры, анафематствовавший Алимпия как еретика и его лже-учение и, соответственно, алимпийскую лже-Церковь. Хотя и дня не был в их сообществе!

О, мы в отличие от Вас, отнюдь не любители Раздоров: и когда бы, как минимум, ровно такие же нрав и покаяние и анафему ересям выразила, да хотя бы на мизинец, Ваша сторона Раздора РПСЦ 2007--2011 гг. во главе с его "Корнилием-в-Митрополитах", вот тогда бы и мы, по-прежнему ни чем не погрешая в отношении требований канонического Права и Духа Богочестия старой веры, уже реагируя по факту Вашей анафемы Никонианству и всем сообществам его лже-Церкви, и по факту покаяния вашего митрополита и его отмежевания от былых, ранее Вами же оправдываемых беззаконий м.Корнилия, всяко приняли бы ради Христа как таких отцов и братьяев наших, которые о Христе Исусе, Господе нашем, покаялись в ересях лже-Соборов РПСЦ 2007--2011 гг. и таки явили, вопреки всем и вся, Святоподобный пример обращения к Богу, предпочтения всему Его Благочестия наших отцов и братьев, а не копались аки Вы сегодня, аки патолого-анатом, расчленением факта от контекста: аки шулер-какой перетасовыя ради подтасовки ввсего и во всем!

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Ваш выбор сделан: факт -- за не приятие Вами нашей серьезности обстоятельного, дифференцированного и персонифицированного подхода,

---

римма пишет:

цитата:

Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит

Вот, надеюсь заинтересует Вас, сестра, еще относящееся к делу о нашем уважаемом Св. святителе Августине и его воззрениях разных периодов его служения:
А).
«Впрочем, я не хочу, чтобы кто-либо так ценил мои мысли, что стал бы следовать мне в чем-то кроме того, в отношении чего убедился, что я не ошибаюсь в этом. Ведь я для того и пишу сейчас книги, в которых предпринял пересмотр всех своих сочинений, чтобы показать, что я и сам не следую во всем самому себе, но, как я полагаю, пишу, продвигаясь вперед и совершенствуясь по милости Божьей, а не начав сразу с совершенства. Было бы скорее самоуверенно, чем истинно, если бы сказал я, что теперь, в этом возрасте, достиг совершенства и могу писать вовсе без всякой ошибки. Но! – разница здесь в том, насколько и в каких вопросах ошибается человек, насколько быстро он свои ошибки исправляет или с каким упрямством пытается защитить свое заблуждение. Ведь добрую надежду подает человек, если последний день этой жизни застанет его преуспевшим так, что может быть добавлено ему недостававшее при его преуспеянии – и он будет сочтен нуждающимся в улучшении, а не в наказании» (Св.Августин, «О даре пребывания / Вторая книга к Просперу и Иларию», статья 55, с.439, по изд.: Блаженный Августи. Антипелагианские сочинения позднего периода. // Центр библейско-патрологических исследований, М., 2008).

Издателями этого самого последнего сочинения нашего святителя, в Обзоре публикаций сборника на стр.65, констатируется: «Иларий несколько иначе подходит к вызывающему смущение вопросу о новшестве. Он также отмечает, что в Марселе и в Галии учение Августина о благодати вообще воспринималось как «новое и негодное для Проповеди» (Письмо 262). Более того, имеется в виду, что это учение не просто новое по сравнению с Преданием, но! – новое и для самого Августина. Иларий указывает на более ранние сочинения африканского епископа, которые служили его оппонентам оружием против его же позднейшей позиции. Оставался, конечно, деликатный вопрос: был ли верен Церковному Преданию ранний Августин, оставивший трудный вопрос о благодати нерешенным, как это делали и отцы Церкви (Письмо 226); или он был верен Преданию тогда, когда говорил, что Христос проповедовал тем, кто уверует (Там же.); или же тогда, когда допускал, что обладающий предведением Бог избирает на основании будущей веры, а не будущих дел. (Там же.) Тактично указывая Августину на сложность этой проблемы, Иларий просит у него копию его Retractationes («Пересмотров»), как только они будут опубликованы, чтобы он мог защитить более умудренного позднего Августина против тех, кто предпочитает заблуждения, относящиеся к молодым годам африканского епископа. (Там же. А также – кн.Пересмотры). В то же время он обращает внимание Августина на то, что вряд ли имеет смысл продолжать спор, если он не сможет сослаться на какой-либо авторитет, который противники не смогут игнорировать или отвергнуть. (Там же.) Получив эти два дружественных, но тревожных письма, Августин оказался перед проблемой дальнейшего пояснения и обоснования своего понимания взаимодействия благодати и человеческой природы. /.../ Именно в такой атмосфере в 429 г. Августин пишет два своих последних трактата: и «О даре пребывания».
Б).
Из вышеозначенных – предпоследняя книга Св.Августина «О предопределении Святых / Первая книга к Просперу и Иларию». Смотри, например, свидетельства двух её глав, 3-й и 4-й: «Наконец, когда я пересматривал все мои сочинения, внося в них поправки, – и уже завершил две книги из этого труда, прежде получил более обширное Ваше послание, – то, перейдя к пересмотру данной книги в первом томе, я сказал себе /.../» Глава 4-я: «Итак, вы ясно видите, что я тогда думал о вере и делах, хотя и испытывал трудности, повествуя о благодати. И вижу я, что эти наши братья придерживаются того же мнения, что и я тогда, поскольку не старались ни прочесть мои книги, ни идти в них со мною вперед. Ведь если бы постарались, то нашли бы, что этот вопрос разрешен на основании истины божественных писаний в первой из двух книг, которые я написал в самом начале моего епископата Симплициану, блаженной памяти епископу Медиоланской Церкви, преемнику святого Амвросия. Хотя, может быть, они не знают об этих книгах; если это так, сделайте, чтобы узнали. Об этой первой из двух книг я впервые упомянул во второй книге Пересмотров /.../ А мученик Киприан, желая показать это, выразил эту мысль в одном заглавии: «Ни в чем не следует хвалиться, поскольку ничто не является нашим» (К Квирину, кн. 3, гл. 4). Вот почему я ранее сказал, что этим свидетельством апостола также и я был обличен, когда я, как я сказал в письме к епископу Симплициану, мудрствовал об этом деле иначе, нежели открыл мне Бог. Итак, свидетельство апостола, сказавшего для смирения человеческой гордости: «Что имеешь, чего бы не получил?», — не позволяет кому-либо из верных сказать: «Имею веру, которую не получил», — ибо спесивость этого ответа совершенно подавляется апостольскими словами. Но нельзя сказать и так: «Хотя не имею совершенной веры, однако имею ее начало, коим сперва уверовал во Христа». Ибо и на это будет сказано: «Что имеешь, чего бы не получил? Если же получил, что хвалишься, как будто не получил?»» (пер. с лат. И.Мамсурова, издательство «Путь», М., 2000).

 Отправлено: 21.12.11 15:57. Заголовок: римма пишет: Уважае..

римма пишет:

цитата:

Уважаемый о.Александр! /.../ А если у вас переводы на русский язык бл.Августина именно где он по иному учит

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

надеюсь заинтересует Вас, сестра, еще и это, как относящееся к делу о нашем уважаемом Св. святителе Августине и его воззрениях разных периодов его служения:

К предыдущему -- в Приложение №2

---

Б).
«К написанию книг о Троице, каковая есть вышний и истинный Бог, я приступил будучи молодым человеком, издаю же их будучи стариком. Я, правда, оставил этот труд после того, как мне стало из¬вестно, что эти книги были у меня наперед похищены или выкраде¬ны прежде, чем я их завершил И, ПЕРЕСМОТРЕВ, УСОВЕРШИЛ, каковым было мое намерение. Ибо я принял решение публиковать их сразу все вместе, а не по одной, на том основании, что по мере продвиже¬ния моего исследования последующие увязаны с предшествующи¬ми. /.../ Поэто¬му я настоятельно прошу, чтобы ты приказал расположить это письмо отдельно, но, однако же, в начале самих книг. Будь здоров! Молись за меня!» (Составленное в 416 году и опубликованное как Предисловие его трактата «О Троице», это Письмо Св.Августина имеет начало такими словами: «Блаженнейшему господину, почитаемому с искреннейшей любовью, святому брату и сотоварищу по Священству, папе Ав¬релию – Августин желает здравствовать в Господе!»).

В).
«Поэтому, если во всяком деле принцип мудрости требует, чтобы исследуемое было пересмотрено и не должно послужить ко стыду, когда опущенное вначале, а потом желанием Истины найденное, объявляется публично, то сколь более в церковных рассуждениях следует соблюдать этот принцип! Особенно, когда известно, что отцы наши, и прежде всего, учитель римского красноречия блаженнейший Августин, просиявший в Божественных писаниях, ПЕРЕСМАТРИВАЛИ СОБСТВЕННЫЕ СОЧИНЕНИЯ, ИСПРАВЛЯЯ СКАЗАННОЕ ИМИ, И ДОБАВЛЯЯ ОПУЩЕННОЕ И НАЙДЕННОЕ ВПОСЛЕДСТВИИ. Подобным образом и мы, побуждаемые такими примерами, в рассуждении о трех упомянутых главах никогда не переставали исследовать, что более истинно о них может быть найдено в сочинениях наших отцов!» (Блаженной памяти Вигилия, папы Римского, Послание в защиту V Вселенского собора – имеет начало такое: «Возлюбленному брату Евтихию – Вигилий! Никто не находится в неведении о тех соблазнах, которые враг рода человеческого возбудил во всем мире, до такой степени, что каждого, имеющего намерение ниспровергнуть Церковь Божию, и старающегося таким образом выполнить его желание, он подтолкнул уклониться в различные мнения, высказываемые как устно, так и письменно, причем не только от своего имени, но! – и от нашего, и от имени других, так что нас самих вместе с братьями и со-епископами нашими, пребывающими в царственном Городе и с равным почтением защищающими четыре Собора и искренне пребывающими в одной и той же вере этих четырех Соборов, старался разделить ухищрениями словесных хитросплетений, так что мы, которые были и пребываем единомышленными с ними в одной вере, презрев братскую Любовь, уклонились в несогласие!» // См. также издание: Деяния вселенских соборов, том 3, сс. 486—489, по изданию Казанской Духовной Академии 1908 г.: репринт 1996 г.) ВНИМАНИЕ! В этом же издании содержится, как документ, с честью принятый оным Собором, свидетельство Св.Августина, которым также засвидетельствовано в отношении третьечиных еретиков, что таковые, как схизматики, уже отпали от Церкви – смотри стр. 368. А также, этого же Святого Августина, о необходимости анафематствования еретиков даже и посмертно – об этом в вышеозначенном издании Деяний другое Письмо, на той же странице выше, а также – на стр.467).

---

Потому что всяк еретик подлежит анафеме, выражаемой и официально, и гласно, как это и есть спокон веков в отношении лица, уже находящегося в области анафемической клятвы по факту его участия в ереси: она же, где бы и когда бы ни была -- уже осуждена пред Богом Истины! Разговор обо всем этом -- есть пред Богом случай к обретению во Святых книгах отцов наших весточки еще об одном аспекте веры Православия, проливающего Свет Писания и Предания о том, что всяк еретик, к какому бы то ни было разряду относящийся, находится вне Тела Церкви Христовой. Почему только более и более в вере Православия будет уясняться определение, выраженное отцами VII Вселенского Собора: цитата: "Ересь отделяет от Церкви всякаго человека" (с.363, т.4, вышеозначенного издания Деяний).

Г).
Иже во Святых отца нашего Фотія, патріарха Константинопольскаго, Слово тайноводственное о Святомъ Духѣ. Так, в этом свидетельстве Православия отмечено, в частности, и об этом: «/.../ Не очевидно ли, что ересь на словахъ называетъ упомянутыхъ мужей отцами, — ибо не отказываетъ приписывать имъ прямо это имя, достойное всякаго почтенія, — а на дѣлѣ и по коварству, устрояющему собственное ихъ хотѣніе, они низводятъ ихъ въ разрядъ людей богоборныхъ и злотворныхъ, если еще не думаютъ эти дерзкіе на все отличать своихъ отцевъ такими названіями?
68. «Амвросій, или Августинъ, или кто-либо другой сказалъ противное изреченію Господню». Кто говоритъ это? Если — я, то я — оскорбитель твоихъ отцевъ; если же ты говоришь, а я не позволяю, то! – ты оскорбляешь, а я называю тебя оскорбителемъ отцевъ. Но, скажешь, они писали такъ и въ ихъ словахъ содержится, что Духъ исходитъ отъ Сына. Что же это? Если они, бывъ вразумляемы, не одумались, если они отъ справедливыхъ обличеній не исправились: то ты говоришь свои рѣчи, свое безразсудное мнѣніе вносишь въ ихъ ученіе, — и опять клевещешь на своихъ же Отцевъ. Если же они, придумавъ что-нибудь человѣческое и несогласное съ лучшими (мужами), пали по невѣдѣнію, или были увлечены въ заблужденіе по недосмотру, но не противорѣчили, получая вразумленіе, и не противились внушенію; то что тебѣ до этого? Какъ ты можешь найти прибѣжище у тѣхъ, у которыхъ нѣтъ ничего общаго съ тобою, чтобы избѣжать неизбѣжнаго наказанія? Если у нихъ, которые не пользовались тѣмъ, чѣмъ ты пользуешься, но у которыхъ есть много другихъ дотойныхъ удивленія качествъ, какими блеститъ ихъ добродѣтель и благочестіе, высказано твое неправое мнѣніе по невѣдѣнію, или недосмотру: то для чего ты принимаешь ихъ человѣческое паденіе за законъ, чтобы нечествовать, и на основаніи своего закона выставляешь беззаконниками тѣхъ, которые не оказались законополагающими ничего такого, и подъ видомъ любви и уваженія обвиняешь ихъ въ крайнемъ нечестіи? Не хороши попытки твоихъ стараній. Посмотри же на чрезмѣрность нечестія и на безразсудство здохудожнаго ума: приводятъ во свидѣтельство Владыку, — и оказываются клеветниками; призываютъ во свидѣтели учениковъ Его, — и оказывается, что также и ихъ осыпаютъ клеветами; прибѣгаютъ еще къ отцамъ, — и вмѣсто чести произносятъ великую на нихъ хулу.
69. Называютъ ихъ Отцами, — ибо дѣйствительно называютъ, — но не для того, чтобы воздать имъ честь Отцевъ, но чтобы найти, чѣмъ бы сдѣлаться для нихъ отцеубійцами. Не страшатся и изреченія божественнаго Павла, которое сами съ великою злобою направляютъ противъ отцевъ своихъ. Онъ, получившій власть связывать и разрѣшать, связывать узами страшными и крѣпкими, — ибо онѣ достигаютъ до самаго Царствія небеснаго, — онъ великимъ и громкимъ голосомъ провозгласилъ: аще мы, или Ангелъ съ небесе благовѣститъ вамъ паче, еже благовѣстихомъ вамъ, анаѳема да будетъ (Гал. 1, 8); Павелъ, неумолчная труба Церкви, такой и столь великій мужъ, предаетъ анаѳемѣ тѣхъ, которые дерзаютъ принимать и вводить какое-либо мудрованіе, несогласное съ Евангеліемъ; и не только другихъ, которые бы осмѣлились на это, подвергаетъ величайшимъ проклятіямъ, но и себя самаго, если бы онъ оказался виновнымъ, подвергаетъ подобному же осужденію. И этимъ онъ не ограничиваетъ страшнаго приговора, но и проникаетъ въ самое небо, и, если найдется Ангелъ, приставленный оттуда надъ областями земными, проповѣдующимъ какое-либо ученіе, несогласное съ Евангеліемъ: то и его ввергаетъ въ тѣже узы и предаетъ діаволу. А ты, призывая Отцевъ къ оскорбленію догматовъ Господа, къ оскорбленію проповѣди, которой провозвѣстниками были ученики Его, къ оскорбленію всѣхъ Вселенскихъ Соборовъ, къ оскорбленію проповѣдуемаго по всей вселенной благочестія, не трепещешь, не содрогаешься и не страшишься угрозы, и даже, если не здѣлаешь своихъ отцевъ подлежащими ей вмѣстѣ съ тобою, считаешь для себя жизнь не въ жизнь? Онъ (Павелъ) не обращаетъ вниманія ни на безтѣлесную природу (Ангеловъ), ни тѣмъ, что они, какъ чистые умы, чисто и непосредственно предстоятъ общему Владыкѣ, нисколько не стѣсняется, но наравнѣ съ земными угрожаетъ имъ анаѳемою; а ты, Амвросія и Августина и другихъ называя отцами, — о, пагубная честь! — и вооружая противъ ученія Владыки, считаешь маловажнымъ навлечь это осужденіе — или на себя самаго, или на нихъ? Не доброе воздаяніе воздаешь ты отцамъ своимъ; не добрые трофеи приносишь родителямъ; ибо, хотя въ отношеніи къ этимъ блаженнымъ мужамъ, какъ не было у нихъ ничего общаго съ твоими умствованіями, твоимъ невѣріемъ и нечестіемъ, такъ и твоя анаѳема не найдетъ доступа простираться на нихъ; однако ты тѣмъ самымъ, что думаешь подтвердить ими нечестіе, противъ котораго они вопіяли свѣтлыми дѣлами своими громче всякаго голоса, готовишь анаѳему» (самому себѣ).
НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «75. У сколь многихъ и другихъ изъ блаженныхъ святыхъ отцевъ нашихъ можно находить подобное! Вспомни о первосвященникѣ римскомъ Климентѣ и о называемыхъ по его имени «Климентовыхъ» (постановленіяхъ), будто бы написанныхъ, какъ говоритъ древнее преданіе, по повелѣнію верховнаго Петра; о Діонисіѣ Александрійскомъ, который, возставая противъ Савеллія, едва не протянулъ руку Арію, о славномъ между священномучениками, великомъ Меѳодіѣ Патарскомъ, который не отвергалъ мнѣнія, будто безтѣлесныя и бестрастныя существа, Ангелы, пали вслѣдствіе любви къ смертнымъ и совокупленія съ тѣлами ихъ. Не стану распространяться о Пантенѣ, и Климентѣ, и Піеріѣ, и Памфилѣ, и Ѳеогностѣ, мужахъ священыхъ и учителяхъ священныхъ наукъ, которыхъ не всѣ положенія мы принимаемъ, но, воздавая имъ честь за добрую жизнь и другія священныя сужденія, относимся къ нимъ съ великимъ почтеніемъ и уваженіемъ, въ особенности къ Памфилу и Піерію, какъ отличившимся и мученическими подвигами; вмѣстѣ съ ними не пройдемъ молчаніемъ и объ отцахъ западныхъ: Иринеѣ, первосвященникѣ Божіемъ, управлявшемъ Церковію ліонскою, и Ипполитѣ, ученикѣ его и мученикѣ между первосвященниками, мужахъ дивныхъ во многихъ отношеніяхъ, но иногда не воспрепятствовавшихъ нѣкоторымъ словамъ лишиться тщательной точности.
76. Неужели же ты будешь и противъ нихъ всѣхъ представлять свою дилемму и, поднимая брови, говорить: «должно, или, почитая этихъ мужей, не осуждать и того, чтó написано ими, — или, осуждая нѣкоторыя изъ ихъ, осуждать вмѣстѣ и ихъ самихъ?» Не скорѣе ли и справедливѣе они обратятъ твою хитрость противъ тебя и скажутъ: «человѣкъ! для чего ты соединяешь несоединимое? Если ты по истинѣ называешь насъ Отцами: то какъ не страшишься вооружаться противъ Отцевъ и, что еще тяжелѣе, — противъ общаго Владыки и Создателя всѣхъ? Если же у тебя есть охота безстыдствовать противъ насъ, то не явно ли ты безумствуешь, называя насъ отцами и вмѣстѣ простирая на насъ отцеубійственныя руки?» И сколь многими другими способами можно было бы обратить твое умствованіе противъ тебя самаго! Но какъ упомянутыхъ Отцевъ, такъ и это, — теперь мы оставимъ!»
НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «Ты представляешь отцевъ западныхъ, или лучше, стараешься распространить этотъ глубокій мракъ по всей вселенной; а я воспламеню тебѣ съ самаго запада невечерній и духовный свѣтъ благочестія, котораго блескъ не въ состояніи будетъ помрачить твоя тьма. Амвросій сказалъ, что Духъ исходитъ отъ Сына? эта мгла происходитъ отъ твоего языка; но противное говоритъ сіяющій благочестіемъ, преблаженный Дамасъ, — и тотчасъ изчезаетъ мракъ твой. Онъ, утверждая вторый Соборъ, котораго догматы уважаютъ (всѣ) концы вселенной, открыто исповѣдалъ, что Духъ исходитъ отъ Отца. Сказалъ ли Амвросій или Авгутинъ, — это опять другая мгла, происходящая изъ твоихъ устъ; а Целестинъ не говорилъ, не слыхалъ, не принималъ этого, но, сіяя свѣтомъ православія, разсѣеваетъ мракъ словъ твоихъ.
79. Но для чего мнѣ распростаняться о другихъ? Левъ великій, исполнявшій священныя обязанности къ Риму священнѣйшимъ образомъ, столпъ четвертаго Собора, — и онъ богодухновенными и догматическими своими посланіями, также (посланіями) подтверждавшими достоинство этого (собора), и согласіемъ, которымъ онъ украсилъ этотъ великій и богоизбранный соборъ, проливая тотъ же свѣтъ православія не только на Западъ, но и на предѣлы Востока, ясно учитъ, что Всесвятый Духъ исходитъ отъ Отца; и не только это (говоритъ), но и тѣхъ, которые дерзаютъ учить чему-нибудь несогласному съ мнѣніемъ собора, если они имѣютъ степень священства, объявляетъ лишенными священства, а если принадлежатъ къ числу мірянъ, то — проводятъ ли они монашескую жизнь, или занимаются общественными дѣлами народа, — предаетъ отлученію».

НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ: «Ты называешь отцами Августина, Іеронима и другихъ подобныхъ, — и хорошо дѣлаешь: не потому, что называешь, но потому, что не впадаешь въ тщеславіе — отвергать отеческое ихъ названіе; и если бы только до этого простиралось твое ухищреніе касательно отцевъ, то на сколько несовершенно было бы злодѣяніе, на столько и умѣреннѣйшаго оно требовало бы наказанія; ибо полагать начало нечестивому мнѣнію, но не доводить его до конца, значитъ уменьшать важность преступленія, а это смягчаетъ и облегчаетъ неизбѣжное наказаніе. Ты вздумалъ пугать насъ отцами, противъ которыхъ безстыдствуешь; но сонмъ отцевъ, которыхъ представляетъ благочестіе противъ твоего злоухищренія, суть Отцы отцевъ; ибо вы не отвергнете, что эти суть (отцы) и тѣхъ самыхъ, которыхъ вы называете отцами; если же вы (отвергнете), то не (отвергнутъ) они сами (ваши отцы).
82. Вспомните возсѣдавшаго на одномъ съ ними престолѣ и равно прославившагося, знаменитаго Вигилія; онъ присутствовалъ на пятомъ Соборѣ, который также блистаетъ вселенскими и святыми опредѣленіями. И онъ, какъ безукоризненное правило, соображаясь съ правыми его догматами, какъ о прочихъ предметахъ произносилъ согласныя съ нимъ изреченія».

НЕСКОЛЬКО ДАЛЕЕ, В ВЫВОДАХ: «Но! – ты еще не хочешь сознать, въ какія стремнины и пропасти душевной погибели повергаетъ и погружаетъ тебя нежеланіе повиноваться ни Христу ни ученикамъ Его, не слѣдовать Вселенскимъ Соборамъ, ни обращать умъ къ разумнымъ доводамъ и притомъ вытекающимъ изъ священныхъ вѣщаній; а обвиняешь общаго Владыку, лжешь на доблестнаго Павла, возстаешь противъ вселенскихъ и святыхъ Соборовъ, клевещешь на отцевъ, а своихъ первосвященниковъ и отцевъ, лишая достоинства истинныхъ отцевъ, осуждаешь на погибель, и къ разумнымъ соображеніямъ остаешься глухимъ; такъ все спасительное у тебя поглощено страстію гибельнаго предразсудка. Пусть же, вмѣсто насъ, скажетъ тебѣ пѣснопѣвецъ и богоотецъ Давидъ: разумѣйте же безумніи въ людехъ, и буіи нѣкогда умудритеся (Пс. 93:8), да не кода похититъ общій врагъ рода нашего, окружающій насъ такими сѣтями, яко левъ восхищаяй и рыкаяй, души ваши, и не будетъ спасающаго!» (Пс. 7:3; 21:4; 1Петр.,5:8. Печатается по изданію: Святѣйшаго патріарха Фотія, архіепископа Константинопольскаго, Слово тайноводственное о Святомъ Духѣ. / Переводъ съ греческаго проф. Е. И. Ловягина. // Журналъ «Духовная бесѣда» на 1866 годъ. — Спб.: «Типографiя Департамента Удѣловъ». — 1866. — Томъ I. — С. 353-355, 358-384, 427-440, 480-499; — Томъ II. — С. 52-62).
иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Потому что всяк еретик подлежит анафеме, выражаемой и официально, и гласно, как это и есть спокон веков в отношении лица, уже находящегося в области анафемической клятвы по факту его участия в ереси: она же, где бы и когда бы ни была -- уже осуждена пред Богом Истины!

ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОСВЯЩЕННОГО СОБОРА ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ БЕЛОКРИНИЦКОЙ ИЕРАРХИИ (состоявшегося при храме преподобного Сергия Радонежского в п. Врангель Приморского края с 26 по 28 ноября (н.с.9—11 декабря) 2011 г.) -- определяем:

цитата:

2. Анафематствование еретика Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, всей полнотой русской поместной церкви на её Освященном Соборе в лето Господне 2011-е 2.1. Освященный Собор анафематствует учение, утверждающее наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой. 2.2. Освященный Собор анафематствует Алимпия, в миру известного как Юрий Вербицкий, по причине его нераскаяния и исповедания им еретического учения, утверждающего наличие еретиков, т.н. второчинных и третьечинных, в Теле Церкви Христовой. 2.3. Освященный Собор сожалеет о погибельном отпадении от Церкви еретика Алимпия и обращается к нему с призывом о его покаянии. 3. Об отношении к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ 3.1. Отношение Освященного Собора к вероисповедной позиции христиан так называемой РДЦХБИ выражено в пункте 2-м постановлений настоящего Собора. 3.2. Поручить Духовному Совету ДЦХБИ обращаться с увещеванием о возвращении их в Церковь.

 Отправлено: 21.12.11 17:00. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

всей полнотой русской поместной церкви

Хорошо, иер.Александр, что все слова с маленькой буквы написали - это правильно. Можно было еще и уточнить количество этой "полноты", тем более, что это нетрудно, и количества пальцев на руках должно хватить.

 Отправлено: 21.12.11 17:54. Заголовок: А на самом деле -- г..

А на самом деле -- гораздо больше: а вот в дальнейшем, уже при самом последнем времени, согласно пророческим словам Господа: "Когда приду с Судом, едва ли обрящу!", Церковь, и это никак и никогда не в укор Ей, будет состоять на этой земле гораздо-гораздо из меньшего количества верных: ведь остальные, без малого все, уже на оном Свете, дожидаясь нас с вами.

---

"Господь грядет -- маранафа!"

 Отправлено: 21.12.11 17:55. Заголовок: mihail пишет: Обрат..

mihail пишет:

цитата:

Обратил ну уж банить? Так ни кого не останется! У вас просто "сложная" беседа, держите себя в руках и всем будет счастье! Я конечно и сам сторонник чтоб люди представлялись, но правила форума позволяют быть- инкогнито.

Благодарю, Михаил, за понимание. Согласен с Вами и, пользуясь случаем, хочу выразить Вам свое уважение, как модератору, наиболее тактично относящемуся к форумчанам! Спаси Христос!
mihail пишет:

цитата:

ну уж банить?

Банить - не банить - Ваше право, но тогда может быть объяснять авторам "разоблачительных" постингов права других авторов данного форума?

И еще. Я не совсем понял Ваше предупреждение, когда я иносказательно, мол, загулялся с детьми, высказал мысль о долгом молчании о. Александра (тем более, что видел его выходившим на форум) . Перечитывал свою фразу и не мог понять оснований для Вашей реакции. Здесь авторы в грубых оскорбительных формах досаждают друг другу (вероятно, и я что-то резкое пишу), и с Вашей стороны предупреждений нет. М.б. поясните чуть подробнее критерии Вашей модерации с тем, чтобы, находясь на Вашей площадке ("у Вас дома"), я выполнял Ваши требования.

 Отправлено: 21.12.11 17:57. Заголовок: христианин пишет: Б..

христианин пишет:

цитата:

Банить - не банить - Ваше право, но тогда может быть объяснять авторам "разоблачительных" постингов права других авторов данного форума?

Не вижу смысла банить за позицию. Тем более, что очень скоро мы узнаем много нового от "христианина".

 Отправлено: 21.12.11 18:09. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

я сам, не отказываем в кредите доверия м.Леонтию. И я первый из тех, кто ему доверяет

И решение их Собора 2008 года:
"16.3. Разъяснить, что мы временно вынуждены оставаться вне канонического общения с Белокриницкой митрополией до времени определения действительной ее позиции по отношению к раздору митрополита Корнилия".

Как-то мне привели пример, мол, в семье возникли недоверия между мужем и женой, оклеветал кто мужа, не поняла жены те или иные действия мужа. Взяла жена и "на всякий случай" развелась, так сказать "до времени определения действительной ее позиции". Если о. Черногор и его адепты считает такие действия ДЦХБИ по отношению в митрополиту Леонтию, Луневых по отношению к о. Сергию Боголюбу правильными, глубоко православными... Что же здесь можно поделать? Потому вы и собрались в единую ДЦХБИ образца 2007 года, что одним духом ведому. А то, что дух этом не Святой Дух, думаю, православному человеку из ваших (ДЦХБИ) действий и слов вполне понятно.

 Отправлено: 21.12.11 18:14. Заголовок: христианин пишет: К..

христианин пишет:

цитата:

Как-то мне привели пример, мол, в семье возникли недоверия между мужем и женой, оклеветал кто мужа, не поняла жены те или иные действия мужа. Взяла жена и "на всякий случай" развелась, так сказать "до времени определения действительной ее позиции".

Да, крепкое у Вас желание всех со всеми перессорить. Только Вы же не дурак, понимаете, что всех внутри ДЦХ БИ уже сплотили. Значит, игра на публику. Ждем-с раскола в РПСЦ. Боитесь, что часть ваших потенциальных адептов к нам уйдет? Тогда про дух ненадо, даже нечистый, он Вам права говорить от своего имени не давал.

 Отправлено: 21.12.11 18:23. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Лексема канон -- лексический эквивалент слова правило, что находится прямо тут же, параллельно в греческом тексте, и используется начетчиками Староверия и в оглавление Выписок, и в Цветниках, с давнего времени.

Если и используется, то с указанием, к примеру: "15 канон Стоглава". Согласен. А просто "15 канон" может встречаться, если в данной теме идет разговор только об одном событийном явлении или об одном авторе.
Посмотрите, отче, внимательнее в литературу, а являть читателем псевдохристианские словесные выверты Вы вполне можете в своих печатных изданиях типа "Агиазма" и "Набат" №3. Если эти материалы и не станут предметом изучения психиатра, то уж точно для христиан останутся предметом улыбок и досужих развлечений. Если Ваша цель именно такая, то Вы хорошо справляетесь, отче.

 Отправлено: 21.12.11 18:32. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

свидетельство как достоверное ... -- от безукоризненный по вере лиц

Здесь один из примеров безукоризненного по вере о. Черногора: http://www.semeyskie.ru/sovr_seleznevo.html

 Отправлено: 21.12.11 19:02. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

Вы же, увы, много чего не знаете

Соглашусь с Вами. Вот и прошу разъяснить, показать, рассказать, но в ответ читаю откровенную охинею, или "словесный понос" на поллиста, или выкручинную до наоборот логику.
Вот Вы мне объясните, на каком основании Вы "соборно" своей ДЦХБИ епископа Алимпия (Вербицкого) называете монахом?
Можно быть вкорне несогласным с его действиями по уклонению в молитвенное общение с никонианами-катакомбниками. Можно соглашаться с тем, что вы имеете право не принимать его хиротонию, если он попросится в ДЦХБИ. Можно считать его никонианско-катакомбным епископом. Но ваше сообщество на "соборном" вашем уровне (при всех "соборянах", вместившихся в тот храм, что у Вас на фотографиях выше /ни чего не имею против малого количества христиан, просто: хватило же у Вас ума выставлять "кафедральный собор" Иркутско-Амурской епархии ДЦХБИ на показ/ ) епископа соседней конфессии поминает в таких оскорбительных тонах. Ну чем ни РПСЦ, "отечески" встретившая в 2008 году "блудного сына" епископа Германа?
Вот, в чем вопрос!
отца Сергия Боголюба. совершавшего таинства у еретиков (с вашей точки зрения, конечно) - принять без чиноприема в знак благодарности за прибытие на Собор,
инока Алимпия, участвовавшего в таинствах никониан - называть иноком, не признавать на нем хиротонию его сообщества.
Эти "мелочи", как признается Евгений Иванов, нарушения, двойные стандарты, раздоры - непрерывный шлейф, тянущийся за ДЦХБИ "разлива" 2007 - наследницы РПСЦ "разлива" 1988.
И чем больше я думаю над причинами обвальных беззаконий, захлестнувших Белокриницкую иерархию, тем больше склоняюсь к выводам, которые здесь озвучивает В.Анисимов.

 Отправлено: 21.12.11 19:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Прошу в читателей и собеседников прощения, что несколько выпал из последовательности беседы, рабочий день не позволял мне писать ранее, сейчас начал смотреть с ночных постингов о. Александра. Прошу немного терпения, постараюсь "догнать" тему разговора.

 Отправлено: 21.12.11 19:23. Заголовок: ник "христианин ..

ник "христианин пишет:

цитата:

Здесь один из примеров безукоризненного по вере о. Черногора: http://www.semeyskie.ru/sovr_seleznevo.html

По ссылке, Вами указанной, ложь, которой такой известный лжец, как протоиерей Евгений Чунин, вполне подстать Вам, лицо в маске ника "христианин". Разве только Вас переплюнул лже-религиозным, столь своим полнокровным для экумениста и христопродавца, участием во Всемирном Религиозном Саммите 2006 г.