Отправлено: 13.08.09 13:10. Заголовок: Новые документы по иерархии РДЦ

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна.
Из документов также следует, что непосредственным свидетелем, присутствовавшим при епископской хиротонии вл. Иоанна в 1939 г., был диакон Пантелеймон Машинин - в будущем древлеправославный архиепископ Павел".
Если это так, то сомнения в преемственности этой иерархии, а также в тождестве личностей Иоанна Ермилова и Спиридона оказываются весьма мало документально обоснованными.
Есть ли мнения у форумчан?

 Отправлено: 31.10.09 00:25. Заголовок: о.Олег Отче, внесит..

о.Олег
Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради.

 Отправлено: 31.10.09 00:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А братья белокриницкие частенько забывают, что до 1846 года их предки или духовные предки все были беглопоповцами. Не иначе как в презрительном или ироническом смысле это слово и не услышишь, будто "всё началось с 17-го года"

Это точно,ониж такие же беглики,просто забуревшие

 Отправлено: 31.10.09 01:04. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Отче, внесите, пожалуйста, ясность. Простите Христа ради.

Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение?
От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином.

 Отправлено: 31.10.09 01:12. Заголовок: Спаси Христос! Тут, ..

Спаси Христос!
Тут, вижу, разница в терминологии. А смысл от этого не меняется.

 Отправлено: 31.10.09 07:46. Заголовок: Сергей Петрович,я бы..

Сергей Петрович,я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию.

 Отправлено: 31.10.09 15:52. Заголовок: о.Олег пишет: Вы же..

о.Олег пишет:

цитата:

Вы же сами пишите, что хиротония РПСЦ у нас не принимается. Если это так, как могут приниматься другие таинства,в том числе и крещение? От РПСЦ принимается только погружение, как от мирянина, все остальное довершается полным чином.

Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ?

 Отправлено: 31.10.09 20:16. Заголовок: КарякинАлексей пишет..

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Что Родин нам про это скажешь - про любовь там, когда самосвяты будут перекрещивать ?

Если ваш собор промолчал насчет самосвятства РДЦ, и тем более не сосчитал нужным обсудить брошурку (домыслы)А.Ю. Рябцева соборно, вам бы стоило попредержать свои языки по этому поводу.
Наверное Ваше руководство поняло, в каком положении (идиотском, простите) РПСЦ может оказаться, придя к выводу что РДЦ самосвяты.
Тем более, если это уже "точно доказано" Рябцевым, и его голос весом(?!), так что многих ваших приводит в соблазн, то это просто очередная глупость вашего сообщества, и тем более вашего рукаводства, что не вынесли на соборное обсуждение такое важное дело. Или спасение людей для вашего сообщества не столь важно??? Еще удивительно то,что сам автор этой брошуры руководил собором, и не мог посодействовать о разсмотрении сего вопроса, чтобы попытаться вывести свою церковь из "идиотского положения".

 Отправлено: 31.10.09 20:31. Заголовок: В самом деле, хорошо..

В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе.

 Отправлено: 31.10.09 21:19. Заголовок: Shavkunov Dmitry пиш..

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

В самом деле, хорошо бы Алексею Юрьевичу самому объяснить, почему он молчал о самосвятстве РДЦ на прошедшем Соборе.

А что именно я должен был сделать? На каждом Соборе об этом говорить? Говорил на трех подряд: 2006-го, 2007-го, 2008-го. Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой. Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту.
На все их обвинения наши начетчики давали объяснения. Убедительные или неубедительные - это другой вопрос. Но давали. У них же подход простой: - это всё ложь и домыслы, мы никому ничего объяснять не обязаны. Некоторые из наших им подпевают.

 Отправлено: 31.10.09 22:50. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Издал обнаруженные документы. Сейчас работаю над следующей книгой.

Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!?
Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей
отчитаться.Поразительно.
Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды.
Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим.

 Отправлено: 31.10.09 22:57. Заголовок: Урушевъ пишет: Да, ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Да, а могила Ивана Федорова давно разорена, так что и могильной плиты не осталось. И нет возможности его праху поклониться. Правда, говорят, то ли в каком-то музее, то ли в библиотеке хранятся его кости, но я не верю, что это ЕГО останки.

Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото.
Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте.
Там сейчас католики оккупировали монастырь,могилы православных там просто не убираются,оно и понятно,удалось снять храм внутри,где когда-то была его могила.
Вы правы его останки в каком-то музее,их туда перевезли,но эти паписты ничего не знают,постараюсь найти сей музей.

 Отправлено: 31.10.09 23:12. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Но почему для нас верующих людей,архивы сатанинской власти и ее охранки должны иметь такой авторитет?,неужели это последняя инстанция правды,для Вас!? Выж вроде не дурак и понимаете какими методами нквд добывало информацию,чтоб поскорей отчитаться.Поразительно. Комуно-сатанинская власть,не есть инстанция правды. Господь все знает и укажет в свое время,кто есть кто,ищущим.

Но почему для нас верующих людей, архивы царской охранки должны иметь такой авторитет? и т.д. в Вашем же стиле...
Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций. Никто из Ваших родоначальников пальцем не пошевелил, чтобы поехать и проверить на месте миссионерские никонианские выдумки. Всё принимали на веру. Любую дрянь, которую никониане против нас наплели.
Что ж сейчас-то из себя невинность изображать?
Можно сколько угодно сомневаться в российских архивах; от этого достоверность калининско-ермиловских побасенок не окрепнет. Доказательств тайных единоличных рукоположений 1936-1945 г.г. не существует. То, что выдавалось за историю РДЦ, оказалось просто позднейшими сочинениями.

 Отправлено: 01.11.09 00:04. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Издал обнаруженные документы

Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?!
Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

 Отправлено: 01.11.09 00:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

какие-то объяснения и от РДЦ получить

Вызвать срочно на ковер! "А подать сюда Ляпкина-Тяпкина!"
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Всё Ваше согласие возникло из Субботинских публикаций.

Ну, коли Вам так хочется считать, - вольному - воля. Однако, здравый разум подсказывает, что, оставаясь при прежнем положении, упомянутое согласие никак не могло возникнуть, оно к тому времени долгое время существовало. Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты.
Но, Алексей Юрьевич, раз уж Федор Ефимович - не авторитет, предположу, что слова более авторитетного человека как-то прозвучат. Алексей Юрьевич сказал, нет, не сказал, а провозгласил историческую фразу, которую ждало всё беглопоповство в течение долгих десятилетий, а именно:

цитата:

Часть Церкви не может навязать свое избрание всем.

Чтобы сия драгоценность не пропала, я сохранил её в своем Живом Журнале: http://sergij-german.livejournal.com/132531.html#cutid1
Кстати, не сочтите за иронию, и, тем более, за издевательство. Я несколько дней ходил в особом приподнятом настроении. Вы в любом случае вошли в Историю. Спаси Вас Христос!

 Отправлено: 01.11.09 00:20. Заголовок: имярек2 пишет: я бы..

имярек2 пишет:

цитата:

я бы насчёт бандеровцев хотел Вам возразить.Свт.Григорий Палама,как Вы помните, во время гражданской войны поддерживал одну из сторон ,и даже пострадал за это.А он был монахом,аскетом,исихастом,и никто не требовал от него анонимно отстаивать свою гражданскую позицию.

Я предпочитаю нечто в духе сегодняшнего канона на Павечернице:

цитата:

Иже от агарян насилование, скоро потребльши, мечем молитвТвоих Марие, люди же и стадо Свое сохрани, Сыну Твоему зовущих, Боже отец наших благословен еси.

И, кроме всего прочего, по Божию промыслу (попущению, - это как угодно) возникла никониянская Российская империя вместо Руси, потом - СССР, потом его развалили... Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным? Да вот не творит почему-то.
Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был. Да и со времен Иоанна Грозного у нас на Руси считали, что "греки нам - не Евангелие". Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями. Церковь наша - соборная, по всем церковным вопросам решения принимаются в общих рассуждениях. Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции". Но кто-то жил в свое время, рассуждая о том времени, а мы живем в наше. И нас Бог поставил в иные условия.

 Отправлено: 01.11.09 06:57. Заголовок: о.Олег пишет: (идио..

о.Олег пишет:

цитата:

(идиотском, простите)

Вы, отец, так любите брызгать желчью, что сомневаюсь в искренности вашего "простите".
Похоже второе крещение и рукоположение не добавили духовности.

 Отправлено: 01.11.09 07:04. Заголовок: Урушевъ пишет: Не з..

Урушевъ пишет:

цитата:

Не знаю… Значит мне отец Андрей декларирует одно, а Митрополиту – третье… Как в анекдоте – жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал, что пошел к жене

Я всем говорю одно и то же - и Вам, и митрополиту Корнилию. А встречаюсь я с разными людьми вне зависимости от того собираюсь я с ними объединяться или нет. На встрече вопрос объединения РДЦ и РПСЦ не обсуждался.

Shavkunov Dmitry пишет:

цитата:

Мне протопоп Андрей Марченко разрешил изучать историю РДЦ по книжке А.Ю.Рябцева. Поэтому и ссылаюсь.

Ну, людей-то не смешите - я Вам разрешил... Кто я для Вас? Никто. Я лишь указал, что для меня не имеет значения на основании, каких документов Вы сформируете свою позицию относительно нас, коль скоро Вы сформировали позицию относительно РПСЦ отличную от моей :).

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Сухина крестили заново.

Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения. Вот он и сам подтверждает -
о.Олег пишет:

цитата:

От РПСЦ ПРИНИМАЕТСЯ только ПОГРУЖЕНИЕ, КАК ОТ МИРЯНИНА, все остальное довершается полным чином.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Хотелось бы, конечно, и какие-то объяснения и от РДЦ получить, но они применяют свой излюбленный прием: полную немоту.

Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять?

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На все их обвинения наши начетчики давали объяснения.

А кто из наших просил что-либо объяснять? Кто всегда выступал инициатором этих разборов, ваша или наша сторона? Нам Ваши разъяснения особо-то и не нужны. Материалы известны, а проанализировать мы их способны и самостоятельно. Вы не имеете такой возможности относительно нас? Но это не наша проблема.

 Отправлено: 01.11.09 07:07. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

В рунете (увы, ссылки дать не могу) появилась информация о появлении "фотокопий оригиналов документов архива вл. Иоанна (Калинина)..., в том числе и фотокопиии оригинала ставленной грамоты самого вл. Иоанна.

Александр Русь пишет:

цитата:

так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев.
Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

 Отправлено: 01.11.09 10:41. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Вы так и не ответили,так что нам все-таки верить документам,которые исходят из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи?! Надеюсь Вы понимаете к чему я веду.

Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи".

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Скорее, возникло другое согласие, оттого и отсчет времени стал вестись именно с той знаменательной даты.

Вы всё-таки будьте поскромнее. Небольшая группа священников, от которой потом остался один Павел Тульский, а потом вообще никого (кто там кого потом принимал?) - это по Вашему "церковь", а остальные - "незначительная часть"?
Повторяю своё утверждение: Ваше согласие возникло на основании "сомнений", базирующихся на никонианских миссионерских публикациях. Эти публикации были приняты на веру и не перепроверялись, хотя у тогдашних беглопоповцев для этого были все условия.То, что Ваши одноверцы всегда "проходят молчанием" это утверждение, его подверждает.

о. Андрей пишет:

цитата:

Назовите хоть одну причину, почему мы должны Вам что-либо объяснять?

о. Андрей пишет:

цитата:

А кто из наших просил что-либо объяснять?

Так Вы никому ничего не объясняете, не только мне. Позиция понятная и очень эффективна при обработке малоразвитой аудитории. А ее на Ваш век хватит.

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. В РДЦ его приняли как мирянина крещеного мирянином - через навершение таинства крещения.

"Навершение" - это само Таинство и есть. То есть наших в РДЦ принимают ПЕРВЫМ ЧИНОМ. Как самых злостных еретиков. А бедный Сергей Петрович всё что-то о "раздоре" говорит.

Клава пишет:

цитата:

Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно.

 Отправлено: 01.11.09 10:49. Заголовок: Клава пишет: Похоже..

Клава пишет:

цитата:

Похоже , Вы ведете к тому же, к чему и Алексей Рябцев. Ваше "красноречие" подтверждает его домыслы.

А к чему он ведет в Вашем понимании?.Причем тут мое "красноречие",я здесь неофит поэтому пишу и интнресуюсь тем что для меня представляется важным,каждый человек по своему индивидуален,и простите меня если не так излагаю как Вам бы хотелось(считайте меня кем угодно и вешайте ярлыки,хоть софиста хоть кого,это Ваше право,я стараюсь жить пред Богом ,а не пред людьми).

Вы правильно написали,что у Рябцева ДОМЫСЛЫ.
Кстати я веду ктому,что не могут быть нкавэдэшные материалы аторитетными для верующих людей,так как есть порождение самого дьявола,или Вы с Рябцевым считаете подругому?.Мне важен Ваш ответ,да или нет,в противном случае брошюры рябцева я сочту за сатанизм(клеветничество).Опять же понимаю что уйдете от ответа.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Давайте не верить. В таком случае Вы - вообще неизвестно кто, и родились неизвестно где, поскольку Ваше свидетельство о рождении "исходит из комунистичесской организации покланявшейся самому прародиделю зла и лжи".

Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа.

 Отправлено: 01.11.09 12:03. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Да причем сдесь это,рожден я по промыслу Божьему как все люди,а документы эти созданы не Богом,Вы разницу понимаете? Вы просто изворачиваясь уходите от ответа.

Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите.
А вот Вы попытайтесь задать этот вопрос (про архивы) о.Андрею Марченко. К нему у Вас больше доверия. Пусть он Вас и просвещает.

 Отправлено: 01.11.09 12:24. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Понимаете, если я Вам отвечу по существу, Вы обидитесь. Другой путь - лет десять преподавать Вам основные школьные дисциплины, чтобы в конце концов дойти до дисциплины, называемой "источниковедение". И то Вы мне вряд ли поверите.

Ну потрудитесь,мне будет интересно,я люблю учиться,(тем более я уже не умею обижаться ).
Кстати,знаете сколько у бесов компромата на нас и зачастую справедливого,разве Господь не дал нам возможность покаяния?.Неужели Ваши компроматы у Господа на счету и Он ими руководствуется?,неужели Ваши компромыты превышают милось Бога?
Да у меня много вопросов,потому что не нахожу на них ответов.Может Ваши доводы отчасти и "справедливы"? но источники меня отварачивают,Выж к бесам ходите за информацией.
Доверяю я Господу,а духовные люди меня просто укрепляют в моих рассуждениях.

 Отправлено: 01.11.09 13:37. Заголовок: Урушевъ пишет: Еще ..

Урушевъ пишет:

цитата:

Еще во времена Австрии могила пропала, а могильная плита была уничтожена униатами

А это фэйк?
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/a1/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg/268px-%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0.jpg[/img]

 Отправлено: 01.11.09 14:12. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

. Вы считаете, что Бог не силен всё сотворить, как Вам или кому еще кажется более правильным?

Так речь то не о революции,а о гражданской позиции.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Еще добавлю, что мнение святых по вопросам, некасающимся веры, Законом не являются, кто бы то ни был.

Полностью с Вами согласен.Мало того: мнения святых,касающиеся веры,но не принятые соборно,тоже,в лучшем случае не являются законом,а в худшем являются ересью.
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Тут я должен вкратце пояснить, что святых почитаю, но ссылки на каждое слово или поступок считаю злоупотреблениями.

ППКС

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Конечно же, любой монах - прежде всего человек, он может иметь любые "гражданские позиции"

Ну вот,Вы и согласились с моим возражением. Добавлю только,что при этом ему совершенно не обязательно скрывать свою конфессиональную принадлежность, озвучивая эти позиции,если это конечно не наносит конкретный вред юрисдикции.Думаю,что РДЦ никак не пострадала от анти-бандеровских реплик Александра.

 Отправлено: 01.11.09 15:43. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну приведите Христа ради хоть один пример "домысла"! А то ведь и оправдаться невозможно.

Домыслом называю то , что логически вытекает из череды аргументов и фактов, но не имеет документального подтверждения.
Не стоит оправдываться, для того у нас и голова, чтобы мыслить.
Мои домыслы созвучны .К сожелению.
Поэтому надеюсь на свидетельства , опровергающие наши мысли.
Но пока слова Ваших опонентов подтверждают домыслы.

 Отправлено: 01.11.09 15:54. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

Сегодня ходил в монастырь где трудился и умер Иван Федоров и наснимал фото. Ксожалению у меня не выходит их разместить на форуме,если Вам и другим интересно, могу выслать по почте.

Александре, если не затруднит, вышли и мне на почту (адрес указан в профиле)

 Отправлено: 01.11.09 15:57. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Небольшая группа священников, от которой потом остался один Павел Тульский, а потом вообще никого (кто там кого потом принимал?) - это по Вашему "церковь", а остальные - "незначительная часть"?

Мы исходим с Вами из разных позиций. Для Вас имеет значение количество, для меня - введение новшеств. Количеством можно и никоновы новины оправдать. О "незначительной части" я говорить просто по убеждениям не мог.
Почитайте своих единоверцев (слово одноверцы мне не нравится, я его употреблять не буду, а то какие-то однодворцы получаются) в других темах этого форума. Там недвусмысленно писалось, что с 1846 года (даже дата указывалась) всё изменилось, даже старообрядчество (вариант: староверие, точно не помню, но смысл от этого не меняется) перестало существовать и так далее. Вспомнилась документальная серия о разных годах СССР. И вот там наступает 1964-й год, солнце восходит, диктор с пафосом говорит о наступлении какой-то новой эры... И это несмотря на то, что Леонид Ильич генсеком в конце года только стал. Ничего не помню из той хроники, но 64-й год так и засел в памяти. И еще никонианская "История России" вспоминается, там такое же восходящее солнце в 18 веке с Серафимом Саровским.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Повторяю своё утверждение: Ваше согласие возникло на основании "сомнений", базирующихся на никонианских миссионерских публикациях.

Может, и мои сомнения возникли на тех же публикациях? Повторяю Вам и всем остальным еще раз: мое неприятие целиком и полностью утверждается на публикациях многоуважаемого и весьма авторитетного Федора Ефимовича Мельникова. Я пользуюсь первоисточниками, а не взглядом со стороны.

 Отправлено: 01.11.09 16:06. Заголовок: имярек2 пишет: Ну в..

имярек2 пишет:

цитата:

Ну вот, Вы и согласились с моим возражением.

Скорее, как свободный человек, подтвердил право на свободное мнение у любого человека, включая монаха.
имярек2 пишет:

цитата:

Добавлю только, что при этом ему совершенно не обязательно скрывать свою конфессиональную принадлежность, озвучивая эти позиции, если это конечно не наносит конкретный вред юрисдикции. Думаю,что РДЦ никак не пострадала от анти-бандеровских реплик Александра.

А это еще неизвестно. Был бы у нас там приход (община), возникли бы сложности (я пока только предполагаю), ни о каком страдании за Христа или Церковь не было бы и речи.

цитата:

ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, - как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии. (1Пет.2:15,16)

 Отправлено: 01.11.09 16:29. Заголовок: Клава пишет: Вы, о..

Клава пишет:

цитата:

Вы, отец, так любите брызгать желчью, что сомневаюсь в искренности вашего "простите".

Так это ж не я "брызгаю желчью" на вашу церковь, а ваш уважаемый апологет.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Благодаря таким как Вы, Церковь находится в идиотском положении

Я исповедаю и верю, что Церковь Христова Свята и непорочна. Она никогда не находилась, и не будет находиться в таком положении. А со слов Рябцева, подумайте, в какой церкви Вы находитесь.

Клава пишет:

цитата:

Похоже второе крещение и рукоположение не добавили духовности.

Я также верую и исповедаю то, что был ЕДИНОЖДЫ крещен и рукоположен, потому что все Церковные таинства могут
совершаться только в Истинной Церкви, которая для меня является Русская Древлеправославная Церковь.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

На каждом Соборе об этом говорить? Говорил на трех подряд: 2006-го, 2007-го, 2008-го.

Видимо у вашего священства много духовности, что они так небрежно относятся к серьезным вопросам.

 Отправлено: 01.11.09 16:41. Заголовок: о.Олег пишет: Я так..

о.Олег пишет:

цитата:

Я также верую и исповедаю то, что был ЕДИНОЖДЫ крещен и рукоположен, потому что все Церковные таинства могут совершаться только в Истинной Церкви, которая для меня является Русская Древлеправославная Церковь.

Значит вы должны извиниться и покаятся перед теми людьми для которых совершали таинства будучи попом Церкви (что я подразумеваю под Церковью - объяснять думаю не нужно)...Придите и скажите: извините люди добрые, я для вас спектакли до этого играл.

 Отправлено: 01.11.09 17:15. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А это еще неизвестно. Был бы у нас там приход (община), возникли бы сложности (я пока только предполагаю)

Я только сейчас,Вас понял.Вы считаете нынешнее украинское правительство законной властью и относитесь к нему,как,например,к правительству Германии.Если бы это было бы так,то Вы оказались бы полностью правы.Но уверяю Вас,что это совсем не так.Идёт холодная война,которая в любую секунду может перерасти в гражданскую.И на одной стороне баррикад наши с Вами соотечественники, представляющие абсолютное большинство населения этой страны,а на другой латыно-масонские марионетки,пользующиеся поддержкой самого мощного государства в мире.И даже законный суверенитет Украины вызывает большие сомнения.

Это всё равно ,что во время войны не благословлять антиоккупационные высказывания,опасаясь возможных сложностей с оккупационными властями.

 Отправлено: 01.11.09 17:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

"Навершение" - это само Таинство и есть. То есть наших в РДЦ принимают ПЕРВЫМ ЧИНОМ. Как самых злостных еретиков.

Вы видимо совершенно в этом вопросе не разбираетесь... Навершение - таинство миропомазания, а погружение, сиречь крещение (по катехизису) принимается без повторения.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Так Вы никому ничего не объясняете, не только мне.

Кому считаем нужным, объясняем и все это знают, а Вам не хотим умышленно ничего объяснять ;-). Вот по верному слуху ваш еп. Зосима по епархии уже распоряжение дал - наших христиан перекрещивать. В другом месте иначе дело пойдет, а в ином по-другому. Царство же разделившееся само в себе не устоит. И перефразируя Писание: где будет труп, там соберутся орлы. Имеющий уши слышать, да слышит.

 Отправлено: 01.11.09 17:38. Заголовок: о. Андрей пишет: На..

о. Андрей пишет:

цитата:

Навершение - таинство миропомазания, а погружение, сиречь крещение (по катехизису) принимается без повторения.

Ну что Вы в заблуждение вводите? "Навершение" - это не только Миропомазание, но всё священческое, что к Крещению подлежит. Или у Вас уже и в этом нововведения?

 Отправлено: 01.11.09 17:52. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Церковь наша - соборная, по всем церковным вопросам решения принимаются в общих рассуждениях.

Ну не о бандеровцах же решать,конечно что это не есть исповедание веры,это мое отношение к ним.Бандеровец он и в Африке бандеровец,кстати я им в лицо это и говорю при случае.Может Вы не читали(я писал),что бандеровцы мою мать и еще троих детей оставили сиротами,растреляв у них на глазах отца,мать и старшего брата,вот такие вот "герои" они.
А Вы их можите уважать или вырабатывать свое мнение к ним, это Ваше право,а я их банально не уважаю,вот и все.

 Отправлено: 01.11.09 18:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Ну что Вы в заблуждение вводите?

Вы можете бесконечно демонстрировать свое невежество, но суть от этого не изменится - троекратное погружение в воду и есть крещение, и оное от РПСЦ мы принимаем без повторения.

 Отправлено: 01.11.09 18:10. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А Вы их можете уважать или вырабатывать свое мнение к ним, это Ваше право, а я их банально не уважаю, вот и все.

Брат Александр, я пса за хвост или за уши не таскаю, предпочитаю его видеть в будке и на цепи. И Вас очень хорошо понимаю. Но только надо знать где, с кем, как и когда говорить. Если дураку постоянно говорить "дурак", умным он от этого не станет, негодяй в образцового обывателя не превратится, безбожник не станет християнином.
Мне многое в этом мире не нравится, я не вижу путей к изменению, скорее всего, будет становиться хуже и хуже. А нам бы веру истинную сохранить и с ними в место мучения не попасть. Простите Христа ради. Вижу, что добрый Вы человек, но... горячий. И это - хорошо.

 Отправлено: 01.11.09 18:22. Заголовок: Алексей Юрьевич, пос..

Алексей Юрьевич, постарайтесь абстрагироваться от реальности и посмотреть на всё глазами постороннего. Если у вас в РПсЦ некто по нужде совершит погружение, то оно не будет повторяться никаким священником. Если в РДЦ некто совершит то же самое, то погружение повторяться не будет.
Теперь о переходе. Так как священство белокриницкое в РДЦ никогда не признавалось (правильно это или неправильно с точки зрения белокриницких христиан, в данном случае не имеет значения), то все, желающие перейти из РПсЦ в РДЦ считаются крещенными теми же вышеупомянутыми мирянами. Это - последовательно. И, если б в РДЦ поступали иначе, то это был бы балаган. Для изменения чиноприема нужно менять отношение к белокриницкому священству и ко всему, что с ним связано, начиная с 1846 года. Пока этого не произошло, всё совершается законно с точки зрения РДЦ. У вас есть свои правила, у нас - свои, всё, что совершается у вас по вашим правилам, не касается РДЦ, и наоборот. И никаких взаимных претензий на настоящий момент просто быть не может.

 Отправлено: 01.11.09 19:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

безбожник не станет християнином.

А здесь брате, я готов с Вами поспорить
Сергей Петрович пишет:

цитата:

Мне многое в этом мире не нравится, я не вижу путей к изменению, скорее всего, будет становиться хуже и хуже. А нам бы веру истинную сохранить и с ними в место мучения не попасть. Простите Христа ради.

Да здесь я с Вами полностью согласен,да и горячность это скорей такая моя реакция на не правду.
Бог простит и меня грешного простите.

 Отправлено: 01.11.09 19:07. Заголовок: Дорогой Виталий, я н..

Дорогой Виталий, я не знаю, что такое «фэйк»… С могильной плиты Федорова был сделан слепок, которых хранился в московской синодальной типографии. С этого слепка сделаны многочисленные рисунки, так что известно, как плита выглядела. Но потом плита пропала… Униаты говорили, что она развалилась от старости, русские говорили, что униаты ее злонамеренно уничтожили.

 Отправлено: 01.11.09 19:20. Заголовок: Александр Русь пишет..

Александр Русь пишет:

цитата:

А здесь, брате, я готов с Вами поспорить

А я не готов.
Тут и спорить не надо. Практика жизни подсказывает, если человеку говорить постоянно, что он - безбожник, он от этого веру не возлюбит. Если постоянно говорить, что он - еретик, у него не появится желания пересмотреть свои взгляды. Вот, если аккуратно и разумно попытаться объяснить, что сам-то человек хорош, добр, искренен, но в чем-то заблуждается (опять, не во всем, а в конкретных вопросах), то тогда еще может задуматься. Некоторые почему-то думают, что проклятиями всех и вся весь мир соберется в одно место, а я думаю, что будет наоборот.
И Вас Бог простит.