УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 223
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 11:54. Заголовок: Очень важный исторический документ


Предлагаю всем внимательно прочитать:

Скрытый текст


http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/1928.htm

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


о. Андрей



Сообщение: 863
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:19. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Во-первых, здесь ясно видно, что беглопоповцы принимали вторым чином, что бы о.Андрей ни говорил. В любом случае, у них есть СОБОРНОЕ постановление о втором чине, что бы опять же о.Андрей ни утверждал.


Я и не утверждал, что наши предки не принимали вторым чином никониан, я лишь говорил о том, что принимали и третьим вплоть до восстановления епископства. Однозначное и общеобязательное постановление о 2 чине было сделано Собором 1924г.

Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году


Провокатор он и есть провокатор. Разумею Вас, Алексей Юрьевич. В соборных деяниях не сказано, что после снятия клятв автоматически будет введен третий чин, это Ваши произвольные домыслы. У нас как до 1971 года, так и теперь принимают никониан 2 чином на основании Собора 1924 г. После снятия клятв, с нашей точки зрения, действительно открываются перспективы для диалога. Это так. Но что Вас так возмущает? Это не по Вашей вере? Вполне возможно, но у нас с Вами вера разная. Я так понимаю, что Вы пытаетесь это показать своим единоверцам, но тогда почему бы Вам не начать со своего духовенства, которое занимает в отношении этого вопроса весьма либеральную позицию?


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 864
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:23. Заголовок: Владимиръ пишет: Dо..


Владимиръ пишет:

 цитата:
Dопрос к о.Андрею остается, хоть он, вроде бы, и не (совсем) по теме.


Не понял, какой допрос-вопрос?

василий пишет:

 цитата:
Согласно вышеприведенному документу можно сделать заключение о том, что от никониан в РДЦ принимают, как минимум не вторым чином. Но тогда каким?


Вы вольны делать любые выводы. Принимаем мы никониан 2 чином. И Собор 1928 года никаких решений по пересмотру чиноприема не принимал, но лишь подтвердил уже имевшееся.


Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
василий



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 13:49. Заголовок: о. Андрей пишет: И ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
И Собор 1928 года никаких решений по пересмотру чиноприема не принимал, но лишь подтвердил уже имевшееся.


Однако с оговоркой об отмене клятв в отношении старообрядцев. Вы может и принимаете никониан 2чин., но ваш собор 28 года имел на сие иные взгляды, если клятвы снимут,что очевидно. Однако вы тоже о. Андрей пишет:

 цитата:
вольны делать любые выводы.



Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 865
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 14:03. Заголовок: Я никак не возьму в ..


Я никак не возьму в толк, о чем весь этот спор. Вы что все пытаетесь доказать нам, что мы всегда относились и относимся к никонианам лучше, чем белокриницкие христиане? Но мы этого и не отрицаем, это действительно так. И я уже говорил, что это тоже одна из важнейших причин препятствующих объединению РПСЦ и РДЦ.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 253
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 14:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Сначала предлагаю обсудить эту:
"Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг."

Во-первых, здесь ясно видно, что беглопоповцы принимали вторым чином, что бы о.Андрей ни говорил. В любом случае, у них есть СОБОРНОЕ постановление о втором чине, что бы опять же о.Андрей ни утверждал.
А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году, что и объясняет и присутствие РДЦ тогда на никонианском соборе, и все невнятные телодвижения сейчас как верхушки РДЦ в общем, так и о.Андрея в частности. Во всяком случае, в их "Окружном послании", не смотря на всю его многомудрую многоречивость, нет ни слова про чиноприем.

Да, у меня сразу возникла мысль по этому пункту, что если такое постановление было, то сейчас должны принимать просто, без какого чинопоследования или?.... Я не решился озвучить эту мысль...

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 867
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 14:36. Заголовок: Немыслимые выводы. К..


Немыслимые выводы. Кроме второго чина есть ведь еще и третий, где Вы увидели, что Собор 1928 года собирался отменять чиноприем вообще?

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 14:42. Заголовок: Да мое мнение уже не..


Да мое мнение уже не актуально, все уже выше написали, я сразу обратил внимания на этот пункт, но не написал...поэтому прохлопал первоочередность обсуждения моего мнения))). Поэтому мое мнение можно и не читать сейчас)). Я уже прочитал ответ выше.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:15. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Лицемерие.


Прежде, чем на других ярлыки вешать, достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР!
Ваши попы также втихаря наших християн причащают без всякого чиноприема. За ними бы лучше следили, чем к чужому попу докапываться.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 321
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:19. Заголовок: Григорий иди, поучи ..


Григорий иди, поучи своего "попа", "оглашенный".

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 344
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:21. Заголовок: Cergiy , а ты чего м..


Cergiy , а ты чего меня учишь "християнин"?
У тебя, сопляк, молоко на губах не обсохло, меня учить.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 322
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:23. Заголовок: Григорий Да чтобы те..


Григорий Да чтобы тебя хоть немножко разуму-то научить, а то "попы"-то только своему лицемерию и научат.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 323
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:24. Заголовок: Григорий :sm64: и ч..


Григорий и что что Вы старше, да видать в голове-то не густо. "Оглашайтесь" и дальше в своем болоте.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 214
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:42. Заголовок: Григорий пишет: дос..


Григорий пишет:

 цитата:
достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР



А потом тут чада РДЦ пишут: "наши ведут себя спокойно и корректно"

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 871
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:50. Заголовок: Да все мы хороши. Де..


Да все мы хороши. Дело в другом. Мне невдомек, о чем вообще вся эта полемика. Все друг другу уже давно и много раз сказано. РПСЦ предложило присоединиться к ней, а мы к себе. Ни одну, ни другую сторону этот вариант не устроил. К третьему варианту - нудно сидеть и разбирать все взаимные упреки и заморочки, - готовности не наблюдается, ибо все мы, увы, люди не уравновешенные, не любящие слушать и слышать. Пустой весь этот разговор.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 345
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:50. Заголовок: Урушевъ пишет: А по..


Урушевъ пишет:

 цитата:
А потом тут чада РДЦ пишут: "наши ведут себя спокойно и корректно"


Да, в данном случае я позволил себе симметричный ответ.
И конкретно от меня этот симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий, который увлечется развешиванием ярлыков.
А Вы наверно думали, что всегда так будет: мы их лицемерами будем называть, а они будут только смиренно утираться?

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 215
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:53. Заголовок: Григорий пишет: сим..


Григорий пишет:

 цитата:
симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий



Уж больно Вы грозны, батюшка! Мне кажется, в полемике никогда не надо опускаться до уровня оппонента, если Вам думается, что оппонент оскорбляет Вас. Надо всегда быть выше этого

Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 216
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:56. Заголовок: о. Андрей пишет: Мн..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Мне невдомек, о чем вообще вся эта полемика.



Вот и я о том же. Пора бы поставить точку в этой затянувшейся дискуссии. Я не про это обсуждение, а вообще про отношения РПСЦ и РДЦ. Со стороны РДЦ точка поставлена: Белокриницкую иерархию она не признает. Пора так же определиться и РПСЦ: всех принимать из РДЦ как мирян и через миропомазание. Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 80
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 15:57. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..



 цитата:
Михаил Родин пишет:

цитата:
О. Андрей, на каком основании ваши попы и архиереи исповедовали и причащали наших христиан без чиноприёма, но попа переставляли? Это ли не лукавство?!
Ежели вы считаете наших попов не за попов, то как можно, по вашему мнению, некрещённых исповедовать или причащать. Ежели вы считаете наших христиан вполне крещёнными, так что и иповедать можно, и причастить, то на каком основании совершаете второе рукоположение?

И так во многом другом. Лукавство и непоследовательность.

Не правда вам нужна.
Всё это политика.





 цитата:
о. Андрей пишет:

цитата:
Кто там и как делает, я не знаю. Я так не делаю, но следую решениям наших Соборов неизменно. Если знаете тех, кто так делает, то им и предъявляйте претензии.




 цитата:
Михаил Родин пишет:

цитата:
Лицемерие.




 цитата:
о. Андрей пишет:

цитата:
Лицемерием бы это было, если бы я знал, какой священник так поступает, но я не знаю. Назовите имя и мы выясним этот вопрос. У нас есть официальные постановления и им необходимо следовать.



Верится с трудом. Это слишком распространённая практика. Ежели Вы и впрямь пребываете в блаженном неведении, попросите вл. Александра рассказать, кого это он (тогда ещё архимандрит Александр) причащал в конце 1980-х -- начале 1990-х в Новосибирске и из-за чего вышел с ним в Новосибирске скандал. Спросите и о. Семиклетова, кого он причащал в Балакове уже тихо, без скандала. Спросите ещё вл. А., как он благословил свою балаковскую паству молиться с нами без какого-либо чиноприёма. А это ВЕЗДЕ. Я лично знаю ещё несколько случаев. Поэтому Вы не можете "не знать".
Кроме того, в с. Сосновой Мазе Хвалынского района проживает 80-летняя Анна Сафонова, которую в разное время без чиноприёмов причащали ваши клирики:
1. протопоп Леонтий Дорофеев,
2. еп. Куйбышевский Епифаний,
3. поп Ияков Кабанов (Куйбышев).

И ещё интересные случаи:
БЕЗ ПЕРЕКРЕЩИВАНИЯ И ПРОЧ. ваше сообщество приняло в свои ряды:
1. нашу общину в с. Зыбкое Кировоградской обл.
2. Новохаритоновский приход наших неокружников.

Как бы это ни было грустно, повторю, что это обычное лицемерие. Будьте в конце концов последовательнее. Либо перекрещивайте всех, раз не признаёте хиротонию и не заманивайте, как это елейно проделывает Ваш Предстоятель (умалчивая о причинах разделения и не требуя чиноприёма). Либо уж признайте хиротонию. Хватит уже лицемерия.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 81
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:00. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
А, во-вторых, видно, что согласно этому пункту второй чин в отношении никониан автоматически отменился в 1971 году, что и объясняет и присутствие РДЦ тогда на никонианском соборе, и все невнятные телодвижения сейчас как верхушки РДЦ в общем, так и о.Андрея в частности. Во всяком случае, в их "Окружном послании", не смотря на всю его многомудрую многоречивость, нет ни слова про чиноприем.



Да, я тоже обратил внимание. Второй чин закончился 38 лет назад.

Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 873
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:01. Заголовок: Урушевъ пишет: Пора..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Пора так же определиться и РПСЦ: всех принимать из РДЦ как мирян и через миропомазание. Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.


Скорей бы.



Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Урушевъ





Сообщение: 217
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:04. Заголовок: Аминь :sm12: ..


Аминь

Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 346
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:12. Заголовок: Урушевъ пишет: Мне ..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Мне кажется, в полемике никогда не надо опускаться до уровня оппонента, если Вам думается, что оппонент оскорбляет Вас. Надо всегда быть выше этого


В реальной жизни (за пределами Интернета, в смысле) такая стратегия неприменима, если только Вы не живете где-нибудь в библиотеке :)
Но это наверно надо обсуждать не в этой ветке.

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 82
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:16. Заголовок: о. Андрей пишет: мы..


о. Андрей пишет:

 цитата:
мы всегда относились и относимся к никонианам лучше, чем белокриницкие христиане? Но мы этого и не отрицаем, это действительно так. И я уже говорил, что это тоже одна из важнейших причин препятствующих объединению РПСЦ и РДЦ.



Ага. Помню, как у нас вл. Александр перед камерой говорил: "Есть древлеправославные, а есть новоправославные". Любопытное заявление.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 83
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:21. Заголовок: Григорий пишет: Пре..


Григорий пишет:

 цитата:
Прежде, чем на других ярлыки вешать, достань бревно из своего глаза, ЛИЦЕМЕР!
Ваши попы также втихаря наших християн причащают без всякого чиноприема. За ними бы лучше следили, чем к чужому попу докапываться.



Гриша, займитесь самообразованием. Мы считаем ваших всего лишь раздорниками и принимаем через покаяние (исповедь). Не перекрещиваем и не перемазываем.
А вот ваши товарищи лицемеры, потому что попов и архиереев не признают и перепоставляют, а крещённых ими втихаря переманивают без чиноприёма. Хотя есть постановления ваших соборов, требующие перекрещивания.
Вот и есть лицемерие.

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:43. Заголовок: Урушевъ пишет: Над..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.



древлеправославный християнин. Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:48. Заголовок: Григорий пишет: И к..


Григорий пишет:

 цитата:
И конкретно от меня этот симметричный ответ будет впредь получать любой белокриницкий, который увлечется развешиванием ярлыков.

Ну и новозыбковских в ответ будут тоже так же прикладывать, так и будет клевание друг друга

Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:52. Заголовок: Урушевъ пишет: Над..


Урушевъ пишет:

 цитата:
Надеюсь, наши Соборы вскоре так и определят.

Это если Гундосу РДЦ ,конкретно костью поперёк горла встанет.

древлеправославный християнин. Спаси Христос: 0 
Профиль
имярек2



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 14.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 16:59. Заголовок: Ссылка пишет: Ну и ..


Ссылка пишет:

 цитата:
Ну и новозыбковских в ответ будут тоже так же прикладывать, так и будет клевание друг друга

Думаю никоны, после каждой такой темы банкет закатывают.И Ю.Шевчука на халтуру приглашают.

древлеправославный християнин. Спаси Христос: 0 
Профиль
о. Андрей



Сообщение: 874
Зарегистрирован: 24.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:01. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Хотя есть постановления ваших соборов, требующие перекрещивания.


Процитируйте соответствующие постановления наших Соборов.

Русская Древлеправославная Церковь Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 84
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:11. Заголовок: о. Андрей пишет: Пр..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Процитируйте соответствующие постановления наших Соборов.



Это я Вам предоставляю. На каком основании у вас перекрещивают?

Так как насчёт лицемерия? Вы действительно не знаете о той практике, про которую я говорю? И про то, что вл. Александр благословляет молиться с нашими неосведомлёнными христианами без их чиноприёма? И про простое присоединение целых приходов? Правда не знали???

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Муравьев





Сообщение: 74
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:39. Заголовок: Пожалуйста, прекрати..


Пожалуйста, прекратите это безумное обсуждение . Вы только бесов все тешите. Это же цирк какой-то.
Займитесь чем-то более продуктивным.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иерей Вадим



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 19.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:48. Заголовок: Вопросы эти, к сожал..


Вопросы эти, к сожалению, РДЦ не публикует ныне. А вопросы были примерно такого характера: Был ли венчан будущий митрополит со своей женой - есть ли свидетельство о его венчании? Если не был венчан - то мы его не признаем , как блудника.
Где дьяконская ставленная грамота Амвросия? Где священническая ставленная грамота Амвросия? Если их н7ет, значит, он был поставлен не по степеням, а сразу в епископы - поэтому мы его не признаем!
Как хвали Амвросия в крещении? Субботин пишет, что не Андрей, а Амирей. Если это тк. то такого имени в святцах нет, поэтому мы его не признаем !-
и так далее в таком же духе.
Сохранилась стенограмма заседания совместной Комиссии Белокриницкой архиепископии и Высшего церковного совета Архиепископии древле-православных христиан-старообрядцев (ныне - РДЦ)по изучению првильности чиноприема м.Амвросия и арх.Николы. Текст большой, но качество оригинала такое, что переснять в удобоваримом виде не представляется возможным. А перебирать вручную такой объем материала нет времени. Может, когда-то опубликуем. Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 17:57. Заголовок: Иерей Вадим пишет: ..


Иерей Вадим пишет:

 цитата:
Сохранилась стенограмма заседания совместной Комиссии Белокриницкой архиепископии и Высшего церковного совета Архиепископии древле-православных христиан-старообрядцев (ныне - РДЦ)по изучению првильности чиноприема м.Амвросия и арх.Николы. Текст большой, но качество оригинала такое, что переснять в удобоваримом виде не представляется возможным. А перебирать вручную такой объем материала нет времени. Может, когда-то опубликуем. Простите Христа ради.

Очень интересный документ

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иерей Вадим



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 19.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:01. Заголовок: Уточнение


Речь идет о "19 вопросах" о м.Амвросии, на которые белокриницкие якобы не смогли ответить беглопоповцам, о чем уже давно в этой теме спрашивал Муравьев. Судите сами, насколько серьезными были их претензии.Мне один дьякон, давший этот текст, говорил, что ему стыдно за своих беглопоповских предшественников в связи с такими надуманными "вопросами" - точнее, отговорками от воссоединения с братьями из Белокриницкой иерархии. Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ссылка



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 07.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:05. Заголовок: Да, все это политика..


Да, все это политика...

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 86
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:19. Заголовок: Ссылка пишет: Да, в..


Ссылка пишет:

 цитата:
Да, все это политика...



Нда.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Михаил Родин





Сообщение: 87
Упование: Православная
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Балаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:30. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..


Алексей Муравьев пишет:

 цитата:
Займитесь чем-то более продуктивным.


Да, продуктивность этого обсуждения, очевидно, очень мала. Сколько раз убеждались. Хотя откровенный разговор, по-моему, -- единственное основание для каких-либо продуктивных дел и шагов. Но откровенности чё-та не особо видно.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Алексей Рябцев
постоянный участник




Сообщение: 240
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 18:38. Заголовок: о. Андрей пишет: Я ..


о. Андрей пишет:

 цитата:
Я никак не возьму в толк, о чем весь этот спор. Вы что все пытаетесь доказать нам, что мы всегда относились и относимся к никонианам лучше, чем белокриницкие христиане? Но мы этого и не отрицаем, это действительно так. И я уже говорил, что это тоже одна из важнейших причин препятствующих объединению РПСЦ и РДЦ.



Я Вам так благодарен за это заявление, что Вы себе представить не можете. Если Вы еще и признаете, что к никонианам относитесь лучше, чем к нам, то я буду просто счастлив.

о. Андрей пишет:

 цитата:
Провокатор он и есть провокатор. Разумею Вас, Алексей Юрьевич. В соборных деяниях не сказано, что после снятия клятв автоматически будет введен третий чин, это Ваши произвольные домыслы.



Нет, о.Андрей, это Ваши произвольные домыслы, а я русский язык хорошо знаю. Когда Вы чужие тексты выворачиваете наизнанку, это еще можно понять. А свои-то зачем?
Если бы участники собора хотели сказать, что чиноприем будет изменен после соответствующего решения, то так бы и написали. В крайнем случае поставили бы точку после слова "чином" и дальше ничего бы не писали:
"Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином."
А они написали:
"Единогласно постановили: согласно 8-го прав. 1-го Всел. Соб. принимать Епископов от Никонианской церкви II-м чином впредь до снятия проклятия с нас, старообрядцев, Никонианских соборов 1666 и 1667 гг."

В это время шли прямые переговоры беглопоповцев с митрополитом Сергием о снятии клятв в обмен на изменение чиноприема. Поэтому такая формулировка и была принята. Все ее тогда понимали однозначно. Уже митрополит Сергий подбирал Вам "достойных" епископов (Ваши же просили подобрать им трех епископов). Никто не собирался ждать следующего собора для приема этих епископов.


Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 347
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:13. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..


Михаил Родин пишет:

 цитата:
Гриша, займитесь самообразованием. Мы считаем ваших всего лишь раздорниками и принимаем через покаяние (исповедь). Не перекрещиваем и не перемазываем.


Ну и? Человек ведь на исповеди должен покаяться в том что он не ваш, а не в том, что он милостину не подает и в прочих личных грехах? Или у ваших официально так, что человек может считать РДЦ Церковью Христовой но иногда ходить причащаться к вам?
ПС А нельзя ли поменьше снобизма и фамильярности, сэр?

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Григорий



Сообщение: 348
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.09 20:28. Заголовок: Ссылка пишет: Ну и ..


Ссылка пишет:

 цитата:
Ну и новозыбковских в ответ будут тоже так же прикладывать, так и будет клевание друг друга


Ну что ж делать, если кой-кому спокойно не живется, так и тянет про РДЦ посудачить...

оглашен в РДЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 212 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет