Отправлено: 13.03.09 08:38. Заголовок: Объясните дураку, что тут нового?

Я вот в толк не возьму, на обоих форумах все кому не лень поливает мит.Корнилия.
Но разве раньше так не было в РПСЦ?
Не пели аллилую Вождю всех народов и при любом удобном случае, не спрашивали разрешение на богослужение у уполномоченных, не принимали помощи от РПЦшных владык и не пели им здравницы? Все это уже было, и было в течении десятилетий. Понятно, что хочется другого, сильной независимой от властей Церкви, но живем то в России где традиция уживания с властями включает в себе все это. Похоже многие идеализируют наше старообрядчество приписывая ему то чего не было в истории...

Или нужно без конца приводить документы из прошлого?


Доклад еп.Геронтия арх.Иринарху 28.06.1948г.


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104


Мы знаем, что с начальства нужно не требовать, а нужно подчиниться. Поэтому, прошу прощения, у нас, у костромичей отношения с властями отличные были. Сам владыка Алимпий, когда бывал, удивлялся: «Почему нигде не так как у вас в Костроме». Такая благодать Божия. Она и в Федоровской, костромской иконе. На нее надеются, и все стараются к ней прибегнуть. Епископ Александр Костромской всегда о ней и обо всем рассказывает. Мы этого не можем делать. Но и не надо. И они проповедают, так как им угодно. Мы это делаем ради Церкви Божией, и ради того, чтобы с нами тоже считались, как и с другими. Когда у нас была церковная затрата, наши пошли к начальству. А они говорят: «А мы вас и не знаем. А кто вы такие старообрядцы?» И с того времени мы стали дружить с начальством. Они нам стали помогать. Нас стали почитать. И, по-моему, это не плохо. Если бы мы не имели с начальством града Костромы таких отношений, то многого бы мы не достигли. Мэр города собрал своих подчиненных и рассмотрел, что нашим церквам сделать, какие нужды. Кому крышу покрыть, кому деревья спилить, кому чего, кому дорогу поправить. Разве плохо? Вот для чего контакты эти миротворческие с начальницами нужны. Ради Святой Христовой Церкви. И если бывают совпадения, когда нас туда приглашают, а какой-то ихний протоиерей такой, потому что тебя знает, и прижмется к щеке твоей, и даже не пришлось к нему подходить! А это было. Ни с того, ни с сего. Вот, и приходиться лобзаться. Приходиться подчиниться ихнему порядку, ихнему уважению. Есть грех, побеждающий человеколюбие Божие? Что ж — время такое!...
...Когда лет 18 назад ездили в Белую Криницу, было два целых вагона. Это было первый раз. Была такая договоренность митрополита Алимпия и отца Леонида. И вот у вокзала нас ждет толпа никонианских попов. Вроде бы и нельзя. И делегация в лице епископа Антония. Ну что ж? Рады! Садимся, едем. Молодые попики рулят с крестом на груди наперстным. Привезли, все хорошо. Спрашивают: «А когда за вами приехать?» Ну, дня через два приезжайте… Там мы все справили на безсребреник Козьму и Дамиана. Потом аккуратно за нами приехали. Посадили в поезд по расписанию. Так все хорошо, дружелюбно, миролюбно. А перед этим владыка Антоний принял в свою резиденцию. Угощались, конечно. Не без этого. Никакой вражды, и не могли об этом подумать. Угощение было прекрасное! Разговор был мягкий, без сучка, без задоринки. Никто в чужие дела не лез. Они были довольны нами, мы были довольны ими. Мы смотрим, что они не враги, а помощники нам. Так что, что я могу сказать плохого, Господи, я на себе это все выдержал. Потом сбоку открывается дверь и один батюшка несет подарки! Каждому по коробочке, а в коробочке что-то лежит! Мы бы этого не сумели сделать… Хорошие воспоминания. Ничего сказать плохого, что они такие-сякие не могу. И они про нас не скажут ничего плохого, что мы такие-сякие. Потому что мы не скажем, что не подойдем и не возьмем: «Нет, не надо». Они поняли действительно, что старообрядцы люди настоящие. Мы поняли, что они нам не враги. А потом отъезжаем, а епископ Антоний все стоит на перроне и машет. Уже поезд ушел, а он все стоит! Батюшки! Это все было. О. Леонтий наверно помнит… А если не обнимешь их, вроде как оно и нельзя, то миру не будет. А если миру не будет, еще хуже будет. А мы в мире живем, слава тебе Господи. И с начальством хорошо, и те нас уважают.

(Выступление архиепископа Иоанна (Витушкина) на Соборе 2007 г.)

http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=254

И старшее поколение не понимает, чего вдруг их поносить так начали, ведь и раньше так было, еще до них, и царю верноподданические письма писали, а сейчас время повернулось и молодые стали их поливать ни с того ни с сего...

 Отправлено: 13.03.09 08:53. Заголовок: Подобное можно и у П..

Подобное можно и у Поморцев прочитать... приводил уже цитату.
А вообще прошлое вообще идеализируют... думают, что такого не было, хотя всегда такое было... даже временами хуже.

 Отправлено: 13.03.09 09:01. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Подобное можно и у Поморцев прочитать... приводил уже цитату.

Да, вот из этого:


http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-105
http://www.samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104

 Отправлено: 13.03.09 09:02. Заголовок: Да и федосеевцы за в..

Да и федосеевцы за власть воевали... короче говоря, думаю не обошлость без все этого у всех согласов.

 Отправлено: 13.03.09 09:03. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

не обошлость без все этого у всех согласов.

Окромя странников и феодосеевцев необщинников.

 Отправлено: 13.03.09 09:19. Заголовок: Я уже про это написа..

Я уже про это написал в теме "Сергий Радонежский". Я считаю, что люди ожидают чистоты чиноначалия. Что все безукоризененно, что у нас просто земной Китеж. Такое было редко, а уж темболее в наше время. Нарушение канонов, нестроения в иерархии и т.д. и т.п. продолжались с самого основания Церкви. Далеко не всегда это держалось под контролем, а иногда такое нечестивство и полностью окутывало Церковь. Каноны и писались по мере появления нарушений традиций Церкви. Церковь может колебаться... они и будет колебаться. Вот у нас не было так долго 3х чинной иерархии, но ведь мы не считаем, что Церковь пала. Вообще я уже утстаю говорить о папизме на изнанку, а это все оно и есть. То есть нарушение канонов мирянами не беспокоит людей (это не влияет на их самоидентификацию), а вот когда предстоятель делает что-то не то, это сразу вызывает смущение (хотя некоторые из нарушаемых канонов нарушаются самими ревнителями). Это не значит, что предстоятели правы, это значит что надо и про себя не забывать... я б сказал, с себя и надо начинать. Про это писал о. Симеон, но его слова отметают целиком, без разбора (мол он ВООБЩЕ не способен промолвить что-то правдивое). Многие из нынешних напоминают про времена, например, прп. Феодора Студита... хотя в его время ситуация была молесь другая и ересь там была активна совсем по-иному. Но этого видет не желают. Тянет людей на черзмерный пессимизм, наверное.

 Отправлено: 13.03.09 23:09. Заголовок: 1952 год. Ф.С.Кузнец..

1952 год. Ф.С.Кузнецов фактически Сталина благодарил за то что ВСС в Литве не запретил. Приглашение на конференцию - признание права конфессии на легальное существование в СССР. Да и льстило старообрядцам внимание властей...

 Отправлено: 13.03.09 23:51. Заголовок: я НЕ ПОНИМАЮ БРАТИЕ ..

я НЕ ПОНИМАЮ БРАТИЕ ВАС... Понятно что всё это было и что дальше??? Что теперь за правило это взять??? Нет уж извольтен, но за чистоту веры, да не то чтобы за чистоту веры а хоть за исполнение нравственного христианского и т.д. стоять буду... Простите, но думаю что не с того конца Вы начали.

 Отправлено: 14.03.09 06:56. Заголовок: Нет. Надо заткнуться..

Нет. Надо заткнуться и работать над своим спасением. Нам думаете венцы готовятся за нашу ревность по этим делам? Преподобный Максим Исповедник ревновал... только он до этого возносил пламенные молитвы Богу и смирил свою плоть.... Бог ему открыл многие тайны, а потом он и пошел. Антоний Великий лицезрел многие видения, сподобился многих даров Духа, а потом уже пошел обличать Ариан. Так вот хотите ревновать - будьте как они. А коли нет... ревнуйте не о том, что делают люди, а очищении себя от греха, возврату к обетам крещения. По словам прп. Максима Грека, грошь цена вашей ПРАВОславной вере если нету у вас ОРТОПРАКСИЗА. На нас все эти вещи лично не влияют... нас, в отличие от святых, не домогают к принятию ересей и не мучают, если вы отказываетесь. Антоний Великий вышел из пустыни, только когда Ариане начали затрагивать его монастырь. До этого ему было фиолетово, потому что заботился как соедениться с Богом, как взмыть ввысь на пути к теосизу. Вот еще не давно был вл. Андриан, а до него вл. Алимпий. Теперь вы недовольны митрополитом Корнилием. Тогда поступайте как прп. Исаак Сирин, вместо того чтоб терорризировать предстоятеля. Исаак Сирин не стал поносить пришедшего Несторианского католикоса Бабая, а ушел бороться с собой. Вот и нам надо убежать духовно от мира (а кому то и телесно):

цитата:

И скажу короче: мир есть плотское житие и мудрование плоти. По тому самому, что человек исхитил себя из этого, познается, что исшел он от мира. И отчуждение от мира познается по сим двум признакам: по превосходнейшему житию и по отличию понятий самого ума. Из сего, наконец, возникают в мысли твоей понятия о вещах, в которых блуждает мысль своими понятиями.

Пока этого не произойдет, на разум будет мирским и по-мирски будем думать.

 Отправлено: 14.03.09 07:21. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Понятно что всё это было и что дальше???

Понятно и то, что дальше УЖЕ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. 300 лет отречения от Христа - что вы еще ждете?
Вот приведу цитатку из дугого согласия:

цитата:

Труды первого Всероссийского съезда Старопоморского согласия 7417 г. стр. 45. Речь Кистанова Р. И. «Отцы и братия! Мы строго должны блюсти, дабы ни малейшее не погрешить в вере нашей християнской, ни в догматех, ни в обычаях церковных. Между тем огла-немся на жизнь христиан в гонительные времена и вспомним то положение, в каком они находились. Два с половиной столетия мы, истинные христиане носили насильно навязанное название «раскольники» и «сектанты», не имея права называться право-славными християнами, и, кажется очень немногие сумели не погрешать относи-тельно этих названий, или по страху или по незнанию. Им писали на паспорте «рас-кольник», или «поморской секты», и христианин получая этот документ и не возражая ничего, подписывался и тем самым, значит, принимая на себя это название, не-приемлемое християнином; этим он повреждал свою веру, принимая на себя «секту» или «раскол», ибо ведь он руководствовался этим документом в жизни. Мало этого, многие даже и не понимали, что погрешали против веры, следовательно не покаялись в этом и отцу духовному. Таковых нужно считать десятки тысяч, из коих может многие навечно за это лишились Света Божия. Ниже:стр. 45-46 Затем, если встречалась надобность кому по естественному влечению входить в семейное положение, непременно должны были являться в полицейское управление в числе 6 человек с поручителями и заявить и дать подписку, что они от рождения в пра-вославии не состоят, а принадлежат к расколу. И визнули в эту сеть 6 душ християн-ских, подписываясь к расколу. Но нужда заставляла все это делать, ибо только приня-тие этого названия и делало возможным добывать средства к жизни, ибо не подпишись кто к расколу и сектантству, то и паспорта не получишь без которого нельзя выехать на промысля и по всем другим делам. А не подпишись к расколу при семейной записи, то не будет надела земли, а дети не наследники и не общественники.

Ну, эти хоть переживали. А поповцы, как видно из темы начатой САПом вообще спокойно переносили повреждающее веру и благочестие подчинение антихристовым властям. :-(

 Отправлено: 14.03.09 07:40. Заголовок: А вот сему федосеевц..

А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино:

 Отправлено: 14.03.09 08:15. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Надо заткнуться и работать над своим спасением

Но тогда зачем вы хотите к старообрядцам? "Заткнитесь" у никониан и спасайтесь.

 Отправлено: 14.03.09 08:25. Заголовок: Потому что я верю, ч..

Потому что я верю, что РПСЦ - Церковь. А кому Церковь не мать...
Или пребывать у вас можно лишь тем, кто вопят на каждом углу про "еретика Коринилия"?

цитата:

а если, например, патриарх, или митрополит, или епископ будет всенародно и, так сказать, открыто проповедывать какую бы то ни было ересь, осужденную божественными отцами: то отделяющиеся от общения с ним и ограждающие себя не только не будут достойны наказания

Какую ересь проповедуют?

цитата:

Другим же способом, хотя бы на епископа или на пресвитера были взводимы обвинения в тяжких преступлениях, несправедливо отступать от общения с ним прежде, чем суд, по тщательном расследовании, не низложит его: ибо благодать не от людей, но от Святого Духа

Вот и пусть решают. А пока все это не имеет ни малейшего отношения к моему спасению.

 Отправлено: 14.03.09 09:00. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Какую ересь проповедуют?

Своими делами проповедует, что никониане не еретики.

 Отправлено: 14.03.09 09:18. Заголовок: В той же Синтагме пр..

В той же Синтагме про "делами" все сказано. Проповедовать, значит с амвона учить ереси. Иначе у вас нарушение канонов равночестно ереси. Я может считаю, что староверы, дружащие с никонианами тоже самое проповедуют. А вы знаете, что прпп. Варсонофий и Иоанн сказывали, что не хранящие заповеди Христовы есть уже еретики? По мне некоторые проповедуют грех своими поступками... их как, всех епитимье? Но если даже так... пока суд не осудил, чего об этом заботится? У вас грехов мало, в коих вам надо каиться? Или вы каноны может все соблюдаете?

 Отправлено: 14.03.09 18:25. Заголовок: Виталий Вараюнь кир ..

Виталий Вараюнь кир Корнилий не хранит элементарнейшие заповеди не сообщени с еретиками. Не верный в малом, как может быть верным в чем-то большем.

 Отправлено: 14.03.09 18:52. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Проповедовать, значит с амвона учить ереси.

Да, но он и не проклял никонову ересь и не исповедовал своей веры. Он просто промолчал - типа вопите вопите, а я все равно Д`Артаньян, а кто против меня тот да будет отлучен, но ничего исповедовать я перед этими холопами не буду.

 Отправлено: 14.03.09 18:59. Заголовок: Severo пишет: но он..

Severo пишет:

цитата:

но он и не проклял никонову ересь и не исповедовал своей веры. Он просто промолчал

Он сказал, что эту ересь никогда не исповедывал, потому от нее и отрекаться не должен, и подписал деяния собора 2007г. который подтвердил осуждение никониянства как ереси 2-го чина.

 Отправлено: 15.03.09 02:46. Заголовок: САП пишет: Он сказа..

САП пишет:

цитата:

Он сказал, что эту ересь никогда не исповедывал, потому от нее и отрекаться не должен, и подписал деяния собора 2007г. который подтвердил осуждение никониянства как ереси 2-го чина.

3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина.

Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает?
При том следующими пунктами было о новых ересях исследовать и доложить следующему Собору. Доложили? или не нашли вин и замяли? а если бы нашли, то не пить чай Корнилию с Гундяевым и Поярковым...видимо чаек у них вкусный и щеки медом намазаны, так и хочется лизнуть.

 Отправлено: 15.03.09 02:48. Заголовок: САП пишет: Объяснит..

САП пишет:

цитата:

Объясните дураку, что тут нового?

понятия не имею. как дурак тебе говорю.

 Отправлено: 15.03.09 02:57. Заголовок: Severo пишет: Напом..

Severo пишет:

цитата:

Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает? При том следующими пунктами было о новых ересях исследовать и доложить следующему Собору.

Это намек на 1-ый чин - перекрещивание никонов...
боинг пишет:

цитата:

понятия не имею. как дурак тебе говорю.

Но при всех не признавайся (жене неприятно будет замуж за дураком позиционироваться)...

 Отправлено: 15.03.09 03:11. Заголовок: да я вообще не поним..

да я вообще не понимаю о чем речь идет. много предложений, да еще с сылками какими-то. вот фотка зато есть уже хорошо.

 Отправлено: 15.03.09 03:13. Заголовок: САП пишет: Это нам..

САП пишет:

цитата:

Это намек на 1-ый чин - перекрещивание никонов...

Так их 2 считают

 Отправлено: 15.03.09 13:22. Заголовок: Severo пишет: 3.1. ..

Severo пишет:

цитата:

3.1. Освященный Собор напоминает христианам о решениях Соборов нашей Церкви 1832 и 1846 гг., признающих новообрядчество ересью второго чина. Напоминание - это не подтверждение. Что значит вообще "напоминает?

А зачем подтверждать? На сколько я понимаю, Если Соборы 1832 и 1846 гг. приняли какие-либо решения, и если эти решения в дальнейшем не были отменены решениями последующих Соборов, то они и без подтверждения продолжают действовать.

 Отправлено: 15.03.09 13:43. Заголовок: А зачем нужно было в..

А зачем нужно было в 1846 что то постановлять, если в 1832 году уже это было сделано?))) а моно было бы вообще с 17 века говорить: Собор напоминает как священномученник Аввакум никонов блядословами называл, а Никона собакой. Ну на том и закончить. Да и с 1846 года сколько ересей появилось новых? А постановления Собора 2007 все вертятся вокруг известных всем событий, когда до Собора фотки стали выкладывать Корнилия с Редигиром и другими, когда Дальневосточная группа голос подала, когда инок Алимпий открытое письмо написал, когда Боровские монахини написали и т. д. Вопрос о никонианах нельзя было уже обойти, но что бы не обижать большого брата видимо формулировка не как раньше прозвучала: Мы те Соборные постановления принимаем и вместе с прежде бывшими отцы проклинаем никоновы новины (ну как обычно подтверждали бывшие постановления), а тут просто напомнили, напоминание не значит приятие. Я не утверждаю, что все Соборяне мерзавцы)))) но такая именно формулировка была сделана в угоду Корнилию, да и пункт о новых ересях на Соборе 2008 благополучно забылся, потому как писем больше никто не пишет громких, шуму нет, Корнилий спокоен и сон его безмятежен и сладок.

 Отправлено: 15.03.09 23:01. Заголовок: Поддерживаю недоумен..

Поддерживаю недоумение САПа. Я, наверное, тоже дурак, потому что мне тоже кажется, что надо Евангелие проповедовать, а не вшей в бородах друг у друга искать. Но почему-то первого мало или вообще нет, а вот массовая борьба с педикулёзом идёт полным ходом.
По-моему, так.

 Отправлено: 15.03.09 23:22. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Поддерживаю недоумение САПа. Я, наверное, тоже дурак, потому что мне тоже кажется, что надо Евангелие проповедовать, а не вшей в бородах друг у друга искать. Но почему-то первого мало или вообще нет, а вот массовая борьба с педикулёзом идёт полным ходом. По-моему, так.

Ну тут ты тоже прав...но все же. Хотя Евангелие и так уже проповедано...Нам свои проблемы решить бы, нельзя идти с проповедью куда либо, когда дома не пойми что

 Отправлено: 15.03.09 23:37. Заголовок: У нас во все времена..

У нас во все времена не пойми что.

 Отправлено: 15.03.09 23:48. Заголовок: Ну и сиди дома со св..

Ну и сиди дома со своим (чужим?) педикулёзом. Тем временем наших родных и друзей, наших земляков совращают мормоны, иеговисты и прочие харизматы.
Во времена Апостолов ересей и пороков было не меньше. Чтобы убедиться, достаточно Деяния Апостольские почитать и Послания. Однако это не мешало проповеди Евангелия.
В том и есть главное средство борьбы с ересью и пороком -- в проповеди Евангелия. Если ты приведёшь ко Христу человека, наставишь и направишь на Путь прямой, то здравых в вере и житии христиан станет БОЛЬШЕ. (При одном условии, что ты сам такой).
Хватит заниматься поиском вшей!

Кстати, по моим скромным наблюдениям, у тех, кто больше всего преуспел в борьбе с вшивостью ближнего своего, у самих, кроме вшей, ещё и чесотка, лишаи и всякие прочие трипперы. Есть такое дело.

 Отправлено: 16.03.09 00:07. Заголовок: Виталий Вараюнь, тут..

Виталий Вараюнь, тут, кстати, недавно один новообрядческий поп по радио сказал, что пока мы тут ругаемся по поводу того, правильнее говорить "Исус" или "Иисус", всё большему числу наших соотечественников привычной становится форма "Jesus" (передаю своими словами). Я, конечно, однозначно за традиционную форму "Исус", но в отношении формы "Джизас" он точно подметил.
Сегодня число православных (староверов) в десятки, если не сотни раз меньше, чем было сто лет назад (при том, что население увеличилось и появилась религиозная свобода). А баптистов и субботников в десятки раз больше. Только друзья, пожалуйста, не надо сваливать на бесов и человеческую дурость. Есть, есть у людей жажда духовная, жажда Бога. Но из наших рук они не получают чашу с Водой Живой, а чужие руки протягивают им свои чаши (отдельный вопрос, с чем).

Интересно, что ещё должно произойти, чтобы народ оторвался от вычёсывания блох и опомнился!?

 Отправлено: 16.03.09 01:07. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

Во времена Апостолов ересей и пороков было не меньше. Чтобы убедиться, достаточно Деяния Апостольские почитать и Послания.

Ты видимо там пропускал места где и Апостолы между собой ссорились.
Михаил Родин пишет:

цитата:

Сегодня число православных (староверов) в десятки, если не сотни раз меньше, чем было сто лет назад

Да еще в Апокалипсисе написано, что в последнии времена будет малое стадо, а не миллионы...

А вообще оставайтесь при своем мнении, я и другие при своем...так и будем жить.

 Отправлено: 16.03.09 01:54. Заголовок: Severo, а что ты, ин..

Severo, а что ты, интересно, подразумеваешь под малым стадом? Я вот не только "правоверных", а блюстителей заповедей, тех у кого любовь не иссякнет, те кто не впадут в материализм, не присягнет антихристу, и т.д. и т.п. Да и коли ты не веришь в духовного антихриста, причем сдесь последние времена? Вот Евангелие должно быть повсюду проповедовано, а что ты под этим подразумеваешь? Или проповедь Протестантов тоже годится?

 Отправлено: 16.03.09 02:13. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Вот Евангелие должно быть повсюду проповедовано, а что ты под этим подразумеваешь?

Оно даже папуасам в 17 веке проповедано.

 Отправлено: 16.03.09 02:43. Заголовок: То есть проповедь не..

То есть проповедь не древлеправославных тоже засчитывается? И что означает проповедь Евангелия? Про Исуса рассказать, Библию сунуть или что-то большее? Не зря сказано про лжеапостолов... а какую благую весть они могут им дать?

 Отправлено: 16.03.09 02:45. Заголовок: Так иди проповедуй, ..

Так иди проповедуй, по Аляске, там никонов много, алеуты всякие...вылавливай их и проповедуй им.

 Отправлено: 16.03.09 02:49. Заголовок: В Библии так же сказ..

В Библии так же сказано, что у города где не приняли их (Апостолов - проповедников) нужно прах с ног отрясти и уйти....А так же написано: Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам, что бы не обратились не растерзали вас...
В России за редким исключением не знают кто такие староверы и никоны. У них своя вера, при чем много людей видят в нас гордецов, которые не послушались власти, тем более знают что у них проклятия на старые обряды сняты, т. е. обо всем они знают, все разумеют....просто привыкли и тут переубедить гораздо сложнее (или невозможно)...

 Отправлено: 16.03.09 02:53. Заголовок: Вот паспорт получу, ..

Вот паспорт получу, охотно буду проповедовать... если хоть чуть-чуть выйду из угара греха. Таким как я можно только трудиться над собой, а если будут какие-то от этого плоды, люди почувствуют. Но это я.... а тебе и таким как ты... достигших высоких ступеней теосиза, можно и словом проповедовать. С таким рвением как у тебя можно брать и вступать в диспуты со всякими иеговистами и им подобным.
Я вот медленно перевожу всякие тексты о археодоксии на английский... посмотрим что из этого выйдет.

 Отправлено: 16.03.09 02:57. Заголовок: Не мечите бисер пере..

цитата:

Не мечите бисер перед свиньями и не давайте святыни псам

А ты у святых читал, что сии строки означают?

Апостолов в некоторых городах не приняли, но что от сего? Евангелие должно быть проповедованно везде... до тех пор пока язычество иссякнет, как говорит Дамаскин. Таже мысль есть и у Феофилакта, когда он толкует слово катехон. Он говорит, что язычество и является тем, что "удерживает".
Сложно, но с Господом все возможно. Если не хватает силы слова, надо своими трудами... как святитель Иосиф Дальневосточный.

 Отправлено: 16.03.09 03:02. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

а тебе и таким как ты... достигших высоких ступеней теосиза, можно и словом проповедовать.

С чего ты взял? я тупой, мне вот поспать бы и поесть...книжки даже не читаю.
Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

до тех пор пока язычество иссякнет

Я в Африку не поеду

 Отправлено: 16.03.09 03:09. Заголовок: Для обожения книжки ..

Для обожения книжки не нужны... помнишь как прп. Виталий проституткам проповедовал? А потом большинство из них обратилось.... а он просто молился пока они спали.

Дык а зачем в Африку... в России свои людоеды есть =) В Африке Евгения уже имеется.

 Отправлено: 16.03.09 03:11. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

помнишь как прп. Виталий проституткам проповедовал?

Не помню...я же книжки не читаю. Тем более он "не мой" святой...мой еп. Раввенский.

 Отправлено: 16.03.09 09:11. Заголовок: Михаил Родин пишет: ..

Михаил Родин пишет:

цитата:

из наших рук они не получают чашу с Водой Живой, а чужие руки протягивают им свои чаши (отдельный вопрос, с чем).

Это точно.

 Отправлено: 16.03.09 09:44. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Я вот медленно перевожу всякие тексты

Помогай Бог.
Спорить тут бесполезно.

 Отправлено: 16.03.09 09:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино:

Так это боевые награды, мирянину за службу в армии выданы. сравнили фронтовика и лизоблюда. совсем уже.

 Отправлено: 17.03.09 07:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Виталий Вараюнь пишет: цитата: А вот сему федосеевцу кто сктолько знамен выдал. Тожа кстати мужик из Тонкино: Так это боевые награды, мирянину за службу в армии выданы. сравнили фронтовика и лизоблюда. совсем уже.

Евгений, в общем-то конечно правильно ты сказал насчет сравнения. Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика. Люди ведь в общем то чего ждут - жизни сытой и за это власть хвалят. Нынче же как раньше в России ни сытой жизни ни уважения к народу. Потому власть плоха. Но плоха не власть - она от Бога установлена! Плохо то, что чел. общество от Христа отступило и укоренилось в зловерии и нечестии. Потому все оценивается только исходя из эгоистических установок... их бог - чрево и слава их сраме. А Бог попускает таких людей во валсти, коих заслуживает народ (ы) для его же блага, что бы пробудить в людях память о горнем, оживить чувство духовное, дабы различали времена и сроки, и устрашились своего погибельного состояния. Но немногие приходят в чувство, увы. :-(

 Отправлено: 17.03.09 08:31. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика.

Читаю, и слов не остаётся, одни выражения.
Значит, вере и благочестию вредит. А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют,
вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать?
А чем Вы отличаетесь от тех, которые задницу свою спасали, у них то-же оправдания были.

 Отправлено: 17.03.09 09:28. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Евгений, в общем-то конечно правильно ты сказал насчет сравнения. Только все же служба в армии как царской так и советской(российкой) все-таки вредит вере и благочестию. М.б. воевали наши мужики и неплохо, вот только воевать то не стоило, кого защищали то? Вавилон? Одного беса против другого беса. Какой бы ни был правитель суть действий их останется одна - нечестие и антихристианство. Поэтому сознательный христианин не наденет этих знаков сомнительной символики, у нас нет ничего общего с интересами этого антихристова режима, его политика - это его политика. Люди ведь в общем то чего ждут - жизни сытой и за это власть хвалят. Нынче же как раньше в России ни сытой жизни ни уважения к народу. Потому власть плоха. Но плоха не власть - она от Бога установлена! Плохо то, что чел. общество от Христа отступило и укоренилось в зловерии и нечестии. Потому все оценивается только исходя из эгоистических установок... их бог - чрево и слава их сраме. А Бог попускает таких людей во валсти, коих заслуживает народ (ы) для его же блага, что бы пробудить в людях память о горнем, оживить чувство духовное, дабы различали времена и сроки, и устрашились своего погибельного состояния. Но немногие приходят в чувство, увы. :-(

Он мирянин. Война одно из занятий мирянина, тем более, защита Отечества. Тем более, нет веских оснований считать, что наш фронтовик забыл о горнем.

 Отправлено: 17.03.09 09:29. Заголовок: Prohojiy пишет: А ..

Prohojiy пишет:

цитата:

А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют, вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать?

Это Сергей Сергеевич

 Отправлено: 17.03.09 09:58. Заголовок: Prohojiy пишет: Чит..

Prohojiy пишет:

цитата:

Читаю, и слов не остаётся, одни выражения.

На самом деле не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Вопрос сложный, для себя до конца я его еще не прояснил, но пока в общем согласен с Сергеем Сергеевичем.

 Отправлено: 17.03.09 10:03. Заголовок: Я думаю тут каждый д..

Я думаю тут каждый для себя сам решает. Как Бог дал, так и решает.
У мирян тоже разные пути.

Но не думаю, что нет такого пути: пути воина.

 Отправлено: 17.03.09 10:42. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Я думаю тут каждый для себя сам решает. Как Бог дал, так и решает. У мирян тоже разные пути. Но не думаю, что нет такого пути: пути воина.

"путь воина" - это из религии "четырех благородных истин". Кто, кроме Сергея Сергеевича возражает, чтобы миряне, собственным почином (не от лица Церкви) занимались войной и политикой?

 Отправлено: 17.03.09 12:00. Заголовок: САП пишет: Prohojiy..

САП пишет:

цитата:

Prohojiy пишет: цитата: А в кустах сидеть и наблюдать, как детей убивают и жён насилуют, вере и благочестию не вредит? Пущай другие повоюют, а Вы значит душу будете спасать? Это Сергей Сергеевич

САП, я не понял этого фото, может растолкуете.Что сие значит.
Или он представился?

 Отправлено: 17.03.09 12:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

"путь воина" - это из религии "четырех благородных истин"

.

Я вовсе не буддизм имел в иду: на благо всех существ и всё такое. Я имел в виду сравнение воина с монахом: разные уровни защиты, разные пути, но цель одна.

 Отправлено: 17.03.09 12:07. Заголовок: SERG пишет: На сам..

SERG пишет:

цитата:

На самом деле не все так просто, как кажется на первый взгляд. Вопрос сложный, для себя до конца я его еще не прояснил, но пока в общем согласен с Сергеем Сергеевичем.

Не стоит философией заниматься,там где её нет.И усложнять азбучные истины, тоже не надо от этого
они становятся не понятны.
Что Вы для себя не решили? Стоит-ли защищать вдов и сирот? Тогда Писание почитайте, мож чего и обрящете.

 Отправлено: 17.03.09 13:15. Заголовок: Prohojiy пишет: А в..

Prohojiy пишет:

цитата:

А в кустах сидеть и наблюдать

Друг мой, я свое отвоевал и отслужил после еще неколико лет... ДМБ -88 :-)

 Отправлено: 17.03.09 13:55. Заголовок: Вычитал.

"Немаловажное место занимают в древлеправославном храме хоругви. Они изображают собой церковное знамя. На высоком древке обычно крепится икона Спасителя, Пресвятой Богородицы, угодников Божиих или праздничных событий. Хоругви являются победным знаменем Церкви Христовой воинствующей, которая воюет против князя мира сего.
А мы, христиане, являемся воинами нашей Церкви и должны бороться со страстями и соблазнами мира, чтобы победить наши похоти и наследовать жизнь вечную. Раньше, при благочестии, хоругви, вместе с Крестами и иконами, выносились во время крестных ходов. В настоящее время в наших храмах хоругви крепятся около клиросов, как священное церковное знамя, и им воздается такая же честь, как и иконам."

РОССИЙСКИЙ СОВЕТ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ ПОМОРСКОЙ ЦЕРКВИ
СЛУЖБЫ (Руководство-самоучитель) ЧАСТЬ I
СОСТАВИЛ ШАМАРИН В.В.
Санкт-Петербург 1992

 Отправлено: 17.03.09 14:10. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Друг мой, я свое отвоевал и отслужил после еще неколико лет... ДМБ -88 :-)

Молодой однако, а по-што в домовину улёгся?

 Отправлено: 17.03.09 20:30. Заголовок: Prohojiy пишет: Не ..

Prohojiy пишет:

цитата:

Не стоит философией заниматься,там где её нет.И усложнять азбучные истины, тоже не надо от этого они становятся не понятны. Что Вы для себя не решили? Стоит-ли защищать вдов и сирот? Тогда Писание почитайте, мож чего и обрящете.

Я прошу прощения у всех, за то что помещу далее длинное сообщение. Кому интересна эта тема почитает. К сожалению у меня нет возможности свободно пользоваться инетом, да и нет желания зависать здесь надолго. Но коль мои короткие замечания вызвали некоторый интерес, я думаю будет полезным предложить некоторые мысли высказанные не только мною. Админам же, если они посчитают нужным, можно было бы перенести тему об армии в отдельно от этой.

цитата:

«Текст присяги которую принимали в СА: Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников. Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. Я всегда готов по приказу Советского правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами. Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся. После принятия такой присяги не подлежат ли принявшие … покаянию и исправлению? Ибо в чине крещения сказано: "Отрицаюся сатаны и всех дел его и всея службы его..." Ответ форумчан предсказуем, т.к. РПСЦ всегда службу в антихристовой армии благословляла, советскую и нынешнюю власть антихристовой не считала и не считает, общины регистрировала и продолжает это делать. Напоминаю забывчивым и любителям "проверять на вшивость", что за время советской власти в результате войн, революций, гос. террора, пыток, чисток, раскулачиваний, антирелигиозных компаний и т.д. насильственной мучительной смертью покончилось около 50 000 000 людей. О службе в антихристовой армии из сборника "Кадесъ" (ИПХс): Вопрос: Что православному христианину аще пойти в военную службу, браду обрить и власы остричь, и присягу принять, что бы верою и правдою служить царю, якоже ныне все сектанты (имеются в виду старообрядцы - т.е. те староверцы, которые записались у властей) творят, законно ли или противу правил святыя церкви? Ответ: Это всякому известно, что брадобритие проклято соборами, и браду обрить все равно, что Христа отступить. Аще кто сам пошел или других понудил 10 лет покается. А сектаторы некии сами нейдут, но других за деньги нанимают, яко бы грех самому, но раба своего нудят, таковым 10 лет епитимия. И паки зрите яко святии мученицы страдали за брадобритие (месяца апреля святии Антоний, Иоанн, Евстафий). И паки нужно взойти в рассмотрение: аще ваши чада единокровныя и единоутробныя в солдаты уйдут, а они на утре же придут прямо к тебе же храмину разорят, и книги священные оберут. Что вы чада рождаете яко ехидна, которые терзают утробу матере своя? На сие ли Святый Ипполит речет ясным гласом, яко антихрист соберет бесовские полки на взыскание верным, что бы тиих привести на поклонение себе?»

Это цитата со старого форума Писаревского, автор ея член ИПХс. Мне показалось, что он верно выразил основную причину по которой служба в ВС недопустима для христианина.
Кое-что добавлю от себя. Простите, но вдов и сирот надо было защищать и в 1917(да и ранее, когда никониане и нечестивые власти издевались над староверами) и далее в течении десятков лет от той самой армии и сов. правительства, в которой ваши и мои отцы, деды и я сам служили верой и правдой. Только я вот не был христианином, и даже в Бога не верил, дед мой был большевиком, а отец просто безбожником. А вот мнозии глаголемые християны шли и служили тем, кто их же и гнал и убивал. Что ж вы не защищали вдов и сирот от этих извергов, что ж не поднимали восстание члены РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, РПЦ МП, федосеевцы, филипповцы, спасовцы и часовенные? Да просто многие строверцы из этих согласий не думали так как, наш уважаемый Прохожий, завинивший всех чуть ли не трусости. Вы поосторожней на поворотах. А то мы только в армии служить считаем не должным, но совсем не отрицаем возможность некоего физического воздействия на особо рьяных хулителей истины. И, друг мой, насчет сирот и вдов,- аще кто-то в нашем присутствии похощет таковых обидеть, то уверяю вас, наша худость не останется равнодушным наблюдателем. Вот только защищать оных сирот и вдов под стягами оного Вавилона (красными или триколорами), приняв присягу на верность ему, с бритым рылом, обрызганным никонианской водицей, в смешении с иноверными, при невозможности сохранения христианского благочестия – мы не будем. Да, и напомню, м.б. защищать то надо, как раз не в рядах оной армии, а против нея.
Я не хочу начинать дискуссию о том, кто прав был в войне СССР-Германия. Это история мира уже подпавшего под власть антихриста. Кто лучше или хуже - здесь вопрос тактический и практический - в конкретной ситуации решается по разному. Так, никониане в СССР молились о победе Сталина, а никониане РПЦз – Гитлера. Почитайте письма глав обеих церквей. Они написаны под копирку, только вместо имярек подставлено или Сталин или Гитлер. И я прекрасно понимаю сотни миллионов русских людей лишившихся привычного бытия благодаря большевикам.
Но однозначно, что христианин должен был приложить все усилия, что бы уклониться от участия в этой бойне, как на той, так и на другой стороне. И знаете, я встречал людей, которые так и сделали, проведя потом десятки лет в ГУЛАГе. Я уважаю этих людей больше, чем тех, кто становился героем по неволе… все-таки добровольцев было не так много, как требовалось для заваливания трупами путей немецкого наступления.
Да, и приведенная выше присяга говорит сама за себя.
Что касается современной армии, то принципиально ничего не изменилось.
В отношении того дедушки с орденами. Его можно только пожалеть, так и ушел человек в мир иной не поняв, что награды эти даны ему христораспинателями и богоборцами, служителями антихриста, которые уничтожили физически миллионы верующих, и тысячи христиан из его согласия. И что самое страшное эта власть десятками лет вытравливала все духовное в людях, и добилась немалых результатов. Можно ли принимать награды от такой власти. Я уже не говорю, что получив мзду здесь, ты лишаешься ея Там. Не гоже христианам украшать себя антихристовыми побрякушками, и кичиться своими подвигами, хоть духовными, хоть военными.
Мне, например, жалко, что столько времени в своей жизни я потерял, живя в Вавилоне по его законам и прихотям, считая его своим, родным, веря в него, с готовностью даже умереть за него. Мы, не косили от армии как сейчас (7 % набор, остальные – дистрофики). Тогда был Афган, и я не помню, что бы кто-то сильно переживал, что его отправят на войну. Спустя 20 лет выросло поколение, которое предпочитает наблюдать за войной по телевизору или болтая о ней в инете. Мой племянник дезертировал из Чечни, а спустя несколько лет был убит обкурившимися подонками. Лучше бы умер солдатом… это к слову. Но если бы он отказался служить, как христианин, уверен его судьба была бы другая. Одно дело прятаться из трусости, другое по убеждению бежать от антихристовой власти. Вот если вы такой герой, Прохожий, идите и воюйте, а потом напишите нам свои радостные впечатления от геройских поступков, покажите фотку на фоне БТР, где вы с боевыми товарищами, опаленные ветрами войны, с орденами и прочими знаками отличия… Только вот будет ли прок сиротам и вдовам от ваших подвигов? Не лучше ли подобрать сироту, накормить вдову, хотя бы денег дать, или в дом свой пустить? Это как-то конкретней будет, чем перестрелки где-нибудь в Грузии или в Сантаменпринсипи.`

Далее привожу еще несколько интересных мыслей на эту тему.

цитата:

«Дорогой Вячеслав, я с Вами во многом согласен. Вы меня наверно не очень поняли. Наверно я так туманно выражаюсь. Простите - мой недостаток. А тема приняла как раз то измерение и направление как мне хотелось, всем СПАСИ ХРИСТОС. А не кичусь службой, хотя и не считаю это виной... Я вырос в безбожии, уверовал и крестился взрослым. Просто я был воспитан в идеалистическом духе: ЕСТЬ СВЯТОЕ. Раньше мы думали это дедушка Ленин (а сердце искало!!! и чуяло есть что-то ИНОЕ). Вот! А Вы сразу, всех советских людей анафеме предали. И как-то неверно Вы про антихриста поняли. Я то как раз близок к позиции бегунов, потому сам бежал из Вавилона (Москвы), хотя верю спасаться можно на всяком месте. бежать надо в сокровенную клеть сердца и быть там со Христом, ну прочее делать как учит Писание и Предание. А присяга это конечно богоотступничесвто, если говорить строго. Но и нынешняя власть не лучше, если не хуже советской. Я говорил не о духовном качестве армии, а о том, что бегущии от туда, бегут не от греха и дьявола... Ну а дальше тут все развили участники разговора. К сожалению нет времени самому учавствовать более активно, простите.» «Дааа! Это прямо уже становится интересным. Что то тут кроется очень глубоко... Какая то штука людям поперек горла стоит и высказатся им не дает. Да что же это такое! А? До сих пор кроме о Сергия никто на простой вопрос ответить даже не попытался! Прямо морок какой то... Неужели я настолько неясно выражаю свою мысль. Попробую сформулировать проще, подробнее и яснее. Составим простую схе.. (Так! Сосредоточтесь! Слушайте сюда! Попробуйте хотя бы на минуту отвлечся от "помешек", поиска агентов влияния, патриотизма и собственной значимости. Вопрос серьезный.) Составим простую схему вопроса: Предпосылки (сущность власти в России в разные периоды и показание ее именно АНТИправославной): Приставка Анти по Энциклопедическому словарю означает направленность против чего либо ( в нашем случае против христиан) 1. После Никона и до 1917 года - гонения на христиан, казни многих тысяч людей именно за исповедание веры, пытки, мучения в ранний период, потом это сменяется жестоким притеснением и глумлением над верой, навязывание неприемлимых для христиан условий легализации. Этот период оканчивается принятием пресловутого Манифеста о веротерпимости, юбилей которого недавно с помпой отмечался, где все, держащиеся св. отеческих преданий и правил прямо именуются неправославными. Все это было официальной политикой государства, а не отдельными проявлениями. Вся эти действия были прямо направлены ПРОТИВ христиан, т.е. политика была АНТИправославной и АНТИхристианской. 2. Советский период - атеизм был официальной идеологией советской власти до последних дней ее существования. Власть была АНТИхристианская и , мало того гонительная и мучительная до конца 60х годов, потом преследования сменились давлением на христиан и негласным урезанием в правах. За период советской власти были умучены безвинно до смерти многие миллионы людей (не буду заострятся на цифрах, что бы удержать некоторых от мутных спекуляций по этому поводу). Все это было направлено (и прямо обьявлялось об этом в исповедании их антихристовой веры КПСС) на искоренение в конец православной веры в России. 3. Нынешний период - официальная политика направлена (негласно) на искоренение в конец православной веры в России, но только способы другие, более эффективные, чем прямые гонения - лесть, подкуп, отупление, контроль, шельмование. Политика государства явно АНТИправославная. Власть нелигитимна по всем православным правилам - шельмовская и лукавая. Мир изменился - теперь главное не запугивание и причинение физических страданий, а контроль над информацией и одурачивание. В Рождество по первому каналу ТВ (гос. канал, существующий на деньги налогоплательщиков) показывают венчание! кроликов, содомию и рекламируют омоложение стволовыми клетками (т.е. плотью и кровью искуственно изверженных из чрева человеческих зародышей). Предвижу популярные оправдания, о том, что всякая власть от Бога и повторю свое утверждение Конечно, "всякая власть от Бога", и нужно молится за здравие благочестивых православных правителей так же и за правителей еретиков и мучителей, но только что бы Господь вразумил их. И духовным властям истинной Церкви Христовой надо покорятся. Но если покорение властям нарушает исповедание веры и повреждает веру Христову, то им покорятся безусловно нельзя! А иначе за что тогда приняли страдания святые мученики и исповедники Христовы? Подводим черту _______________________________________________________________________________________________ Теперь, исходя из предпосылок следует простой вопрос: Будет ли для православного христианина повреждением и грехом служить (добровольно или страха ради) в армии (императорской, советской, нынешней)? Будет ли грехом принимать их присяги? Не подлежит ли такой христианин покаянию и исправлению? Сформулирую короче: Да или нет? И почему? Подводим черту ________________________________________________________________________________________________ Простые варианты ответов: 1. Власть (императорскую, советскую, нынешнею) антихристианской не считаю потому, что... Службу в армии (императорской, советской, нынешней) грехом не считаю, потому что... 2. Власть (императорскую, советскую, нынешнею) антихристианской считаю потому, что... Службу в армии (императорской, советской, нынешней) грехом считаю, потому что... 3. Лично я считаю и власть и армию антихристовой, но не хочу противоречить политике моей церкви, поэтому от ответа воздержусь. 4. Считаю Вячеслава, задающего эти вопросы агентом иностранных разведок (китайской, американской, еврейской, арабской, монгольской, а что совсем актуально в последнюю неделю, грузинской), имею свое мнение по этому вопросу, но сильно боюсь провокаций и ничего не скажу, а то как бы чего не вышло. 5. Мы люди презжие, мы люди не местные поэтому ничего сказать не можем по скудоумию нашему. Техничкам работам, сто рублей получам, ничего не знам. Уф! Ну вот, кажется все! Уже даже не знаю, как тут можно не прямо ответить. Поймите меня правильно - я уважаю любое мнение, если оно осознанное, искреннее и выражено внятно и ясно. И не ожидаю, что все со мной будут согласны. Не понятно, как можно игнорировать такие вопросы - ведь это касается исповедания веры и насущно». «1. Современная армия, как и советская, как и романовская, с точки зрения ортодоксального старовера (любого упования) - порождение еретического, безбожного или даже антихристова государства. 2. Но римская армия или армии других стран где служили христиане в прошлые времена, тоже была антихристианской, и присягу там давали отнюдь не на верность Небесному Царю. 3. Тем не менее сонм мучеников - именно воины этой римской армии. Сорок муч. севастийских, вел. Евствфий (полководец!!!!! Плакида), Георгий, Феодор Стратилат и др. 4. В этой связи два вопроса. а)Что-то изменилось в мире с тех пор, что бы теперь воспринимать службу в армии или, шире, гражданство в жидо-масонском мире, как богоотступничество? б) м.б. и тогда служба воспринималась как падение, о чем сами служащие сожалели, и мученичеством омыли грех по немощи? 5. Ответ на первый вопрос дают по разному. Странники понятно как, остальные с разными условиями. Например, некоторые не регистрируют общины и уклоняются от службы в ВС, но имеют паспорта и занимаются общ. деятельностью, кто-то приемлет все, ничем не гнушаясь, мол всякая власть от Бога. 6. Нет не всякая власть от Бога, институт власти - да... Здесь мы касаемся спора который раколол новобряд. церковь на сергиан и катакомбников. Я полагаю митр. Сергий был предателем и отступником. Но вопрос к нам староверам, кто были наши отцы принявшие условия легальной жизни в условиях богоборческой власти, ставящей своей целью уничтожение всякой религии? Что это обычный сервилизм или все-таки сергианство, учащее, что человек спасет церковь, что главное это церковная организация, якобы без нее все погибнет. По ветхочеловечески тут можно кое-что оправдать, но не с точки зрения Предания. Мы ублажаем мучеников и исповедников! Наши примеры прп. Феодор Студит, прп. Максим Исповедник и др. Они не мирились даже с малейшими отступлениями... Мое мнение такое - что-то изменилось, и очень серьезно. Присяга СССР это тоже, что бросить щепоть фимиама на жертвенник Императору. Как не крути, но это так. Так же как и комсомольский и партийный билет - отречение от Христа. Русский Коммунизм - это не просто политический режим (хотя просто ничего не бывает вообще!). Это религия - Антихриста. Там все было пронизано мистериальным, ритуальным, сакральным духом. Это только простите"лохи" (и я был в их числе) верили в сказки о Материи и Атеизме. Ни Ленин, ни Сталин, ни отцы основатели Маркс и Энгельс, не были идиотами - они знали Бог есть. Они были сознательными БОГОБОРЦАМИ. Они сознательно выбрали служение диаволу. Просто облекли это служение в наукообразные формы. А уж еврейско-русский большевизм развернул на всю катушку врожденные этим этносам мессианство и огнепальную религиозность... только под Красным Знаменем. Почему и многим мистическим и религиозным натурам удавалось существовать в этом удушающем всякую свободу ком. монастыре. Это была сублимация рел. духа наоборот. Инверсия! 7. На второй вопрос отвечу отрицательно. Нет не осуждалась служба в римской ни в какой другой армии. Иначе думаю об этом обязательно было бы сказано, если не в Писании, то в Предании. 8. Поэтому вывод только один: принимать советскую присягу христианом было нельзя. Да и само легальное существование приходов весьма сомнительно, учитывая на каких условиях все это было. Я где то читал, что архиереев и наставников выпускали из тюрем или не сажали в обмен на условною (по указке НКВД) лояльность к СССР. А что значат ордена и почетные грамоты, которые имели деятели староверия? 9. Что касается современного государства, то оно еще хуже, ибо лукаво прикрывается христианскими лозунгами, которые суть и не христианские, а т.н. «общечеловеческие», и все это на фоне не-разлей-вода дружбы с никонианами. Картинка: святейший Алексий целуется с другом всех наших врагов Борисом... Государство теперешнее уничтожает остатки духовного наследия и сам русский народ физически. Это практически конец. Китайцы с востока, мусульмане с юга, НАТО с запада. Внутри порно, пьянство, отупение, вырождение и вымирание. Армия планомерно уничтожается и разваливается, становится полицейским институтом... обломки Третьего Рима летят в тартарары... 10. Что нам остается? Что и всегда: спасать душу, которая ценнее тысячи миров... 11. Родина – это не география, литература, архитектура, не фольклор, не история, не армия и флот, не победы и триумфы, не гордость за Отечество. Родина – это нечто тонкое и духовное, сокрытое в наших сердцах, это идеал, это мысль Бога о нас, о нашем народе, это наша судьба, как промысел Спасителя о нас. Родина это наше сокровище, - там наше сердце. А значит наша Родина – Царство Божие, а здесь на земле мы странники, и если мы и любим эту нашу земную Родину, то любим ее как мать, как отца и наших родных, мы любим ее за то, что она дала нам жизнь, и даже ни за что-то любим, а просто любим вопреки всему... И все же, всеже, если земная мать отвращает нас от Небесной Родины, должно ее «возненавидеть». 12. И последнее. Про мужество и проверку на вшивость говорил я вот почему. Савл был гонителем, но стал апостолом. Та же ревность была направлена на служение Богу. Учение Церкви говорит, что страсти безгрешны, нейтральны. Их можно направить на доброе или на худое. Мужественный, честный, прямой, сильный человек, обратившись в веру Христову будет столь же пламенно служить Господу. Наверно, я не смог выразить все как понимаю и чувствую, для это нужно больше места и времени. Наверно, я больше подвиг к новым вопросам, нежели ответил. Но наверно, вся наша жизнь это беспрестанное вопрошание, поиск и борьба. И мне кажется, что бы прийти в конце концов в спасительное пристанище, нужно следовать словам Христа: Кто хочет творить волю Божию, тот узнает.... и еще, помнить что совокупность всех совершенств – любовь». «Несколько раз за время обсуждения меня упрекали в агрессивности, неуважении, низком интеллектуальном уровне и т.д. не буду все перечислять, хотя я всего лишь пытался выяснить отношение форумчан к нашему вопросу. При этом никто не сделал таких же замечаний другим участникам темы, хотя они обходились со мной весьма круто. Мне кажется дело тут не в моей скромной персоне - слова мои были разве что ироничны местами (хотя я отдаю себе отчет, что ирония тоже есть тонкий вид интеллектуальной агрессии, но в общем, я был резок, но корректен). Дело в том, что сама постановка вопроса вызвала у читателей сильный моральный и эмоциональный дискомфорт и некоторые вымещали на мне, как на основном носителе вопроса, обиду за ощущаемую ими боль. Но боль причинял им не я, а их собственное внутреннее напряжение, связанное с противоречивой позицией по отношению к антихристову государству староверских церквей и самих христиан. Понятно желание людей свободно исповедовать свою веру, жить нормально, растить детей, участвовать в государственных делах, но в реальности это требует мучительных компромиссов. Например наши поповцы - казалось бы все хорошо, есть полнота иерархии и легальное существование в государстве, которое не считается ими антихристианским. Молись, живи мирно и радуйся. Но если посмотреть на этот же форум, то одним из главных вопросов здесь является прием никониан - мирян и священников (каким чином принимать - и все понимают, почему это так важно для рогожцев) и степень участия в государственных делах и контакты с властью и, как следствие, с никонианами. Почему так горячо до сих пор ведутся эти споры? То есть выходит что до конца эти вопросы не решены. То есть формально они решены, но покоя нет все равно. А что будет дальше? Ситуация в стране меняется стремительно к худшему в духовном смысле. Глобальная экономика, в которой Россия участвует, мощно толкает на либеральный путь развития. Рано или поздно мы будем похожи на Европу с ее экономически целесообразной политкорректностью (т.е. запретом на исповедание любых форм религии) - там уже были судебные процессы по поводу например, публичного осенения себя крестным знамением, что это дескать чувства нехристиан оскорбляет. Что будем делать тогда?»

 Отправлено: 17.03.09 20:32. Заголовок: Prohojiy пишет: по-..

Prohojiy пишет:

цитата:

по-што в домовину улёгся?

Пьяный был, шел, упал, заснул. А ребята засняли. :-)

 Отправлено: 17.03.09 20:37. Заголовок: Сергей Сергеевич :sm..

Сергей Сергеевич
Можно шрифт цитат увеличу?

 Отправлено: 17.03.09 21:34. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

наш уважаемый Прохожий, завинивший всех чуть ли не трусости.

Сергей Сергеевич, я всех не обвинял,это первое.
Второе, мой ответ Вам, был написан, на Вашу оценку Деда, который изображён на фотографии.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вы поосторожней на поворотах. А то мы только в армии служить считаем не должным, но совсем не отрицаем возможность некоего физического воздействия на особо рьяных хулителей истины. И, друг мой, насчет сирот и вдов,- аще кто-то в нашем присутствии похощет таковых обидеть, то уверяю вас, наша худость не останется равнодушным наблюдателем.

Сергей Сергеевич , Вам истина известна? Ваша истина в том, что-бы хулить Деда которого в живых,
может быть уже нет.
По поводу осторожности и мер физического воздействия, могу встретиться с Вами, что-бы обсудить все
тонкости.

 Отправлено: 17.03.09 21:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Я вот медленно перевожу всякие тексты о археодоксии на английский... посмотрим что из этого выйдет.

 Отправлено: 17.03.09 21:57. Заголовок: Уважаемые админы не ..

Уважаемые админы не удаляйте текст Сергея Сергеевича и не переносите, потому как много раз его ещё цитировать.

Спаси Христос!

 Отправлено: 18.03.09 06:39. Заголовок: Prohojiy пишет: хул..

Prohojiy пишет:

цитата:

хулить Деда которого в живых

Отвечаю Вам последний раз, инет-брюсли. Деда сего я не хулил, а сказал то что думаю о службе в ВС. Для обстоятельного разговора заезжайте в гости. Я не так богат чтобы ездить далеко для разного рода бесед с незнакомыми людми.

 Отправлено: 18.03.09 10:41. Заголовок: Вот к теме вспомнило..

Вот к теме вспомнилось кое-что.
В Латгалии недавно упокоился в Бозе весьма почтенный старец и духовный наставник одного христианского общества (не буду называть какого, но не «брачного»). Так вот оный старец провел многие годы в молитве и подвизе, стяжал дар слез и умиления. Всякий раз на молитве он стоял со слезами. Так редко теперь это встречается! Вот на раннем Выгу, и вообще у наших первобытных отцов после раскола сие не было редкостью.
Так вот сей старец, в молодости был осужден советским судом за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами! А вот представьте, что ловил и арестовывал оного християнина его же единоверный брат, который потом носил м.б. даже награду за доблесть проявленную в боях с прислужниками фашистов (лесными братьями, полицаями).

Это просто картина для размышления. Между прочим можно заметить, что немцы открывали церкви и разрешали всякую религиозную деятельность, даже поощряли таковую. Возможно, это был шаг пропагандистский, и все же. По крайней мере, в Германии за веру не гнали и расстреливали. В России же государственной идеологией был оголтелый атеизм, ставивший своей целью уничтожения всякой религии.

А теперь впомните слова Писания: «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога».

Свв. отцы писали, что антихрист уничтожит идолпоклонство и будет требовать поклонения только себе. Я не утверждаю, что совдепия – это антихрист, но действия этого режима и людей, стоявших во главе его имели явный богоборный, антихристианский, антихристов характер. А так как Церковь всякое вообще отступление от Истины называет антихристом (против или вместо Христа), то ясно, что большевистский режим утверждающий богоборную идеологию, превозносящий только себя как бога (высшую инстанцию правды, силы, истины, света: помните, что верующих они звали мракобесами, хотя как раз сами были таковыми, т.е. они по сути выдавали себя за Христа, за Спасителя; коммунизм – лжемессианская религия в политической обертке) был антихристовым, т.е. на тот момент «лицом» антихриста. Именно поэтому не только служить в красной армии, но вообще быть гражданином совдепии для многих верующих (не только староверов или ИПХс) представлялось недопустимым. Какая-то часть христиан бежала от этой чумы, какая-то избрала путь борьбы с ней силой оружия или политики (вот собственно только это я и имел ввиду, когда сказал о возможности применять силу; да, тут еще оборона соловков вспоминается: не сама по себе война и служба в армии плохи, но когда основание их противохристианские; тогда воевать надо в идеале духовно, т.е. исповедничеством и мученичеством; тем кто горяч и не может стерпеть насилия над верой, свободой и жизнью – остается путь вооруженной борьбы (но он заведомо обречен на поражение, и скорее всего не только физическое, военное, но и духовное); те же, кто не чувствуют для себя сил стать мучениками, и не считают возможным браться за оружие, остается только бегство). Какая-то часть избрала самое простое – бегство. В Сибири и даже в европейской части России до наших времен сохранились общины и отдельные поселения потомков тех беглецов. Это и часовенные, и странники, и беглопоповцы, и никониане, и поморцы, да и просто крестьяне, спасавшиеся от красного террора. Что же все они трусы, не желающие защищать вдов и сирот? Да они сами и есть вдовы и сироты на своей родной земле, где Родина стала для них злой мачехой, в лице антихристова государства.

 Отправлено: 18.03.09 11:04. Заголовок: Сергей Сергеевич вс..

Сергей Сергеевич все гладко глаголишь окромя того, что в древности христяне были воинами в войсках языческих царей/императоров/ханов воевали за интересы языческих владык/государств и за это их святые отцы не зазирали, многие из них и прославились в лике святых как мученики отказавшись принести идолам жертву...

 Отправлено: 18.03.09 13:22. Заголовок: САП вот хочется ещё ..

САП вот хочется ещё добавить (простите Христа ради, но тема уж больно "моя", так сказать):

1. Мтф, 10: 34-40

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(((35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку -- домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.)))

2. Луки, 22: 36-38

36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

 Отправлено: 18.03.09 21:08. Заголовок: САП Вот когда мучени..

САП Вот когда мучениками они были тогда уже воинами не были.

 Отправлено: 18.03.09 21:30. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вот когда мучениками они были тогда уже воинами не были.

Но их и прежде мученичества когда они были воинами на службе у языческих царей отцы их за это не зазирали...

Великомученик Георгий был сыном богатых и благочестивых родителей, воспитавших его в христианской вере. Родился он в городе Бейрут (в древности — Белит), у подножия Ливанских гор. Поступив на военную службу, великомученик Георгий выделялся среди прочих воинов своим умом, храбростью, физической силой, воинской осанкой и красотой. Достигнув вскоре звания тысяченачальника, св. Георгий сделался любимцем императора Диоклетиана. Диоклетиан был талантливым правителем, но фанатичным приверженцем римских богов. Поставив себе целью возродить в Римской империи отмирающее язычество, он вошел в историю, как один из самых жестоких гонителей христиан.

 Отправлено: 18.03.09 22:57. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Так вот оный старец провел многие годы в молитве и подвизе, стяжал дар слез и умиления. Всякий раз на молитве он стоял со слезами. Так редко теперь это встречается! Вот на раннем Выгу, и вообще у наших первобытных отцов после раскола сие не было редкостью. Так вот сей старец, в молодости был осужден советским судом за сотрудничество с немецко-фашистскими оккупантами! А вот представьте, что ловил и арестовывал оного християнина его же единоверный брат, который потом носил м.б. даже награду за доблесть проявленную в боях с прислужниками фашистов (лесными братьями, полицаями).

Полицаи тоже плачут. И соплями утираются.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Между прочим можно заметить, что немцы открывали церкви и разрешали всякую религиозную деятельность, даже поощряли таковую.

Во Ржеве нацисты убили нашего попа, загнали немногих уцелевших жителей города в наш храм и едва его не взорвали.

 Отправлено: 18.03.09 23:46. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Во Ржеве нацисты убили нашего попа, загнали немногих уцелевших жителей города в наш храм и едва его не взорвали.

Это правда, и наши християнки несолько дней в стужу, жгли одежду в храме, и все, что только можно (кроме святынь), чтоб не умереть от холода, по тому как стояли трескучие морозы, а гитлеровцы заминировали храм с женщинами и детьми, но русские быстро подошли оттеснив немцев, и услышав плачь русские солдаты открыли храм и обезвредили взрывчатку, а потом в ЖМП напечатали, что это ихнего попа убили, и с их верующими все это произошло (во Ржеве не осталось ни одного храма в целости кроме нашего)...

 Отправлено: 19.03.09 00:35. Заголовок: САП пишет: попа уби..

САП пишет:

цитата:

попа убили

Справедливости ради надо сказать, что попа застрелили случайно. Он побежал по городу, забыв про комендантский час, патруль окликнул его и выстрелил. Издали они не видели, кто там - поп или распоп. Мне ржевитяне даже место показывали, где о. Попов погиб.

 Отправлено: 19.03.09 01:02. Заголовок: Сергей Сергеевич поч..

Сергей Сергеевич почем мед продашь?

 Отправлено: 19.03.09 01:03. Заголовок: Алексей Муравьев пиш..

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Справедливости ради надо сказать, что попа застрелили случайно. Он побежал по городу

 Отправлено: 19.03.09 07:20. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Отвечаю Вам последний раз, инет-брюсли. Деда сего я не хулил, а сказал то что думаю о службе в ВС. Для обстоятельного разговора заезжайте в гости. Я не так богат чтобы ездить далеко для разного рода бесед с незнакомыми людми.

Сергей Сергеевич, я в гости езжу, только к людям,которые мне интересны. Или к отъявленным негодяям, но к ним конечно не в гости.Вас ни к тем ни другим,я отнести не могу.
А впрочем,Вы лучше, внимательно перечитывайте что пишете,что-бы у людей сомненья не возникали о чем Вы написали и что имели ввиду.
Тогда может быть не придётся, называть незнакомых Вам людей: "хулителями истины" и "инет-брюсли", воинствующий Вы наш, инет-пацифист.
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вот если вы такой герой, Прохожий, идите и воюйте, а потом напишите нам свои радостные впечатления от геройских поступков, покажите фотку на фоне БТР, где вы с боевыми товарищами, опаленные ветрами войны, с орденами и прочими знаками отличия…

Меня уже по летам, даже в "партизаны" не возьмут, так-что фото на броне, это моё прошлое, причём далёкое.
Я вот о чём хочу Вас спросить, а были на Руси времена,когда можно было идти Родину защищать, не боясь душе навредить?

 Отправлено: 20.03.09 01:01. Заголовок: Сергей Сергеевич, вы..

Сергей Сергеевич, вы совершенно правы. Почему-то, оправдывая войну, говорят о защите жен и детей. Эй! Победители, неужели ваша победоносная армия не насиловала чужих жен, не убивала, не грабила в чужих землях, а? Или кто-то считает, что война - это не насилие? Как можно идти на войну, защищая абстрактную идею «защиты кого-то от чего-то», когда реально берешь автомат и идешь убивать людей, творения Божии?



Забудь свое имя, забудь свое лицо
Забудь все то, зачем тебя сделал Бог
И как автомат отправляйся в военкомат
Хватай автомат и топай куда пошлют


Запомни только свой номер, запомни код
Из детства помни одно - как смотрел салют
Закрой свой рот и тупо шагай вперед
И если тебя не убьют, то потом нальют
(Анна Герасимова)

Prohojiy пишет:

цитата:

Я вот о чём хочу Вас спросить, а были на Руси времена,когда можно было идти Родину защищать, не боясь душе навредить?

Когда ты видел своего врага в лицо, когда он реально представлял опасность тебе, близким, Вере. Но душе навредить - навредишь. Ибо любое убийство грех, требует покаяния. А что говорить о нынешних войнах? Сколько калек и физических, и , тем более духовных остаются после таких войн. Вьетнам, Афганистан, Чечня - за что воевали, никто не знает... Заботесь о своей душе, прежде всего, и Господь не отвернется от вас. Сейчас нет государства, есть антихристова Система, зачем растить детей, пушечное мясо, на прокорм новому Молоху? Не лучше ли бежать, дезертировать, но не иметь части с велиаром по Писанию: «Гонят вас, бегите во ин град»?

«Hell No, We Won't Go!»
(Power of Flowers)

 Отправлено: 20.03.09 06:20. Заголовок: Maximus пишет: Вьет..

Maximus пишет:

цитата:

Вьетнам, Афганистан, Чечня - за что воевали, никто не знает...

За интересы своих государств, кто поумнее, тот понимает о чем речь...

 Отправлено: 20.03.09 06:45. Заголовок: Maximus пишет: Сейч..

Maximus пишет:

цитата:

Сейчас нет государства, есть антихристова Система, зачем растить детей, пушечное мясо, на прокорм новому Молоху? Не лучше ли бежать, дезертировать, но не иметь части с велиаром по Писанию: «Гонят вас, бегите во ин град»?

У Вас есть полная возможность сдать свой паспорт и отказаться от гражданства. Будете апатридом. Это и российские и украинские законы допускают. Сложности некоторые после этого возникнут, но в армию точно никогда не возьмут.
Покажите пример!

 Отправлено: 20.03.09 09:48. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У Вас есть полная возможность сдать свой паспорт и отказаться от гражданства. Будете апатридом. Это и российские и украинские законы допускают. Сложности некоторые после этого возникнут, но в армию точно никогда не возьмут. Покажите пример!

Есть и другие способы не ходить в армию. Только, что-то не очень понятное происходит. С чего это так, все разом пацифистами стали?

Я бы ещё понял, если бы участники нашего форума в августе прошлого года с плакатами на Красную площадь вышли, а тут плохие мысли в голову лезут:

Что все дело в Гитлере. Не надо было с ним воевать?

 Отправлено: 20.03.09 10:03. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

С чего это так, все разом пацифистами стали?

Вот-вот, еще в августе Сергей Сергеевич призывал, на грузин атомную бомбу сбросить, а тут, что-то переменил свои взгляды...

 Отправлено: 20.03.09 10:19. Заголовок: Я Воль. (Д.Ревякин)..

Я Воль.

(Д.Ревякин)

Глубиной костров мятежных я пропал
Криком на ветру тугом растаял.
Не смеяться, плакать звал.

Освятил единой Верой порох слёз
Прошлое оставил зреть калекам.
Возродился заново


И дрожала ночь,

Сердце юное пылало.


Боевое слово разум рыскал

Без пощады, без прикрас.

Выручать из плена души близких

Дали ангелы приказ.


Я воль...



Оперённый взгляд пытал небесный свод,
Бредили упрёк былые раны:
Жажду истины пропеть.

Приручил иные струны в рокот гроз
Буйный оселедец мыл дождями
Возмужал в разливы вед.

Я поверил Солнцу мира
Пью бесстрашно пыль дорог
Воздух раскаленный в бой крылатит.
Ярые светлеют очи,
Запах правды ноздри рвёт.

Где даруют в подвиг силы,
Где война с колен поднимет,
Где придти к тебе на помощь,
Где искрится вихрем Крест.

Где даруют в подвиг силы,
Где война с колен поднимет,
Где придти к тебе на помощь,
Где искрится вихрем Крест.


Вот ещё:

"...Что ж, потешимся, ребята.
Нам ли бесу поступать?
Наша боль в веках распята,
По ночам мешает спать!

Обагримся вражьей кровью -
А других путей - нема!
Всем наградой в изголовье
Ляжет Родина моя..."



Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем.

 Отправлено: 20.03.09 10:51. Заголовок: Одно дела пацифизим..

Одно дела пацифизим, другое "я воль"
Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет. О пацифистах Соловьев хорошо написал: http://www.krotov.info/library/18_s/solovyov/10_081.html

 Отправлено: 20.03.09 11:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывет, что пацифистов в наших рядах нет.

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

 Отправлено: 20.03.09 11:45. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Я Воль. (Д.Ревякин)

... Да ну и что. Кто вам позволил убивать, война не бывает без насилия, не бывает «святой войны». Это передергивание.
Konstantinъ пишет:

цитата:

Ещё советую Гоголя перечитать. 200-летие отмечаем.

Мы не отмечаем. А вот читать Воннегута рекомендую всем, особенно «бойню номер 5»

 Отправлено: 20.03.09 12:00. Заголовок: Maximus: Кто вам поз..

Maximus:

цитата:

Кто вам позволил убивать

Maximus:

цитата:

не бывает «святой войны»

Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия.
Христос был Воином ИМХО.
Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.

 Отправлено: 20.03.09 12:04. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Войну начали не мы. Её ещё в раю начал сатана против создания Божия. Христос был Воином ИМХО.

Не так толкуете, ибо:
Еф6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

 Отправлено: 20.03.09 12:12. Заголовок: Maximus пишет: Всег..

Maximus пишет:

цитата:

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что?
Лично я буду.

 Отправлено: 20.03.09 12:17. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

Иноки, живущие на Дубчесе тоже воины.

У них иная война, на то они иноки. Иноку, как раз, нельзя брать оружие.

А вот миряне воевали всегда. Вопрос только за кого? И зачем?

 Отправлено: 20.03.09 12:19. Заголовок: Maximus пишет: Всег..

Maximus пишет:

цитата:

Всегда был пацифистом. С детства. И друзья пацифисты и против войны. А кто за войну, тот не христианин.

из анекдота:

цитата:

Садись, дитятко, и тк ясно, что ты не москаль

 Отправлено: 20.03.09 12:22. Заголовок: Евгений Иванов пише..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И вопрос: а что лично вы будете делать, когда неразумные придут,чтобы убивать, грабить ваших близких? Будете защищать их с оружием в руках? Или что? Лично я буду.

Каким образом, поподробнее пожалуйста.
Ivant-I пишет:

цитата:

А как же Куликово поле,Невская битва, Ледовое побоище, где православные воины защищали нашу родину от вторжения.Пр.Сергий Радонежский благословил князя Димитрия Донского на битву.На Куликовом поле, после битвы трава была по пояс в крови.

Ответил выше, читайте стр 2.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вопрос только за кого? И зачем?

Да кстати ... За кого?

 Отправлено: 20.03.09 12:23. Заголовок: Maximus пишет: А кт..

Maximus пишет:

цитата:

А кто за войну, тот не христианин. Или вы считаете вправе отнимать у другого жизнь, возводя войну в догмат?

Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали? А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

 Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: САП пишет: Ну, поне..

САП пишет:

цитата:

Ну, понеслось, теперь, что деканонизировать нужно наших святых князей которые кровь проливали?

Нет, конечно, не передергивайте. Они святые, мы им молимся и будем молиться. Я про современную войну.

 Отправлено: 20.03.09 12:29. Заголовок: Maximus пишет: Каки..

Maximus пишет:

цитата:

Каким образом, поподробнее пожалуйста.

Каким образом,что? Буду защищать?

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: Я пр..

Maximus пишет:

цитата:

Я про современную войну.

А какая разница, война она и есть война? Чем древние войны принципиально отличаются от нынешних, способом убийства, да и только...

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Maximus пишет: А п..

Maximus пишет:

цитата:

А преподобных и святителей, до кучи, как пособников партии вайеы так же вычеркнуть нужно?

Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?

 Отправлено: 20.03.09 12:31. Заголовок: Ivant-I пишет: Каки..

Ivant-I пишет:

цитата:

Каким образом,что? Буду защищать?

Да

 Отправлено: 20.03.09 12:34. Заголовок: Maximus пишет: Ivan..

Maximus пишет:

цитата:

Ivant-I пишет: цитата: Каким образом,что? Буду защищать?

Так напиши поподдробнее.

 Отправлено: 20.03.09 12:35. Заголовок: Maximus пишет: Рань..

Maximus пишет:

цитата:

Раньше это была необходимость. За участие в войне лишалиь причастия на 3 года. Так грех это или нет? Тогда или тебя , или ты. Враг был реален. А сейчас за кого воевать?

Мотивация - это уже другой вопрос. Но ВОВ.

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но ВОВ.

Что ВОВ? Читайте Воннегута.

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: Maximus пишет: А се..

Maximus пишет:

цитата:

А сейчас за кого воевать?

За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, задавливают кольцом, стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

 Отправлено: 20.03.09 12:37. Заголовок: На счёт Вьетнама не ..

На счёт Вьетнама не знаю,а вот в Афгане советскими войсками было пресечено много путей наркотрафика, по которым наркотики шли в СССР. У меня знакомый этим занимался, "бегал" по горам и уничтожал склады и караваны с наркотиками. А насчёт Чечни, нужно было позволить Америке отсоединить от России часть територии?

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Maximus пишет: Так ..

Maximus пишет:

цитата:

Так напиши поподдробнее.

Простым образом - поражая врагов.Если необходимо до смерти.

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: Ivant-I пишет: На с..

Ivant-I пишет:

цитата:

На счёт Вьетнама не знаю

А чего знать? Там сейчас военная база США вместо нашей. Это усиливает их военное присутствие в Юго-Восточной Азии.

 Отправлено: 20.03.09 12:40. Заголовок: САП пишет: За целос..

САП пишет:

цитата:

За целостность страны, за ее геополитические интересы... Все как и тогда. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию, здавливают кольцом стараясь прихватить побольше мировых рессурсов... От этого никуда не денешься если живешь в обществе...

От меня все это далеко, мне бы душу спасти. А на интересы страны плевать.

САП пишет:

цитата:

. Если не мы, то нас, как НАТО во главе с США обкладывают Россию,

По-моему, мы сами себя обкладываем.

Буду воевать только за свою душу. Постом и молитвами.

 Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Hell No, We Won'..

Hell No, We Won't Go!

 Отправлено: 20.03.09 12:43. Заголовок: Maximus пишет: А на..

Maximus пишет:

цитата:

А на интересы страны плевать.

Так держать! Пацифизм следствие высоких моральных качеств! Из самых высокомаоральных: Толстой и хиппи с кришнаитами!

 Отправлено: 20.03.09 12:47. Заголовок: САП пишет: Толстой ..

САП пишет:

цитата:

Толстой и хиппи с кришнаитами!

Толстой никогда не нравился. Кришнаиты - тоталитарная секта, хиппи - социальное движение, не более(причем тут кришнаиты?).

 Отправлено: 20.03.09 12:58. Заголовок: Maximus пишет: прич..

Maximus пишет:

цитата:

причем тут кришнаиты?

Они пацифисты которым так же наплевать на свою страну...

 Отправлено: 20.03.09 13:02. Заголовок: САП пишет: Они паци..

САП пишет:

цитата:

Они пацифисты

Повторяю, это тоталитарная секта, пример неуместен. Они НЕ пацифисты. Читайте их тексты. я тоже не пацифист, не люблю этого слова, как и навешивания ярлыков. Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.

 Отправлено: 20.03.09 13:34. Заголовок: Maximus пишет: Прост..

Maximus пишет:

цитата:

Просто не люблю войну, не хочу поддерживать Систему, и все.

Надо подробнее вопрос (войны) изучить, а то противоречий в ваших ответах много. То буду, это - не буду. Серединка на половинку.

Мне вот совсем не нравится то, что сейчас Россией называется, но это не значит, что то что от неё осталось не нужно защищать с оружием в руках. Бог ведь меня не просто так сюда поселил.

(к стати, власовци и красновцы тоже свою родину защищали с оружием в руках. только с другой стороны.)

 Отправлено: 20.03.09 13:44. Заголовок: Konstantinъ пишет: ..

Konstantinъ пишет:

цитата:

а то противоречий в ваших ответах много.

Конкретнее, приведите примеры.