УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 11
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.12.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 22:08. Заголовок: Почему нательный крест без распятия... , а новообрядческий и так ...и с распятием?


Нательный крест - Знак верности Исусу Христу.
Униформа (и ее символика) военнослужащего свидетельствует о его воинской принадлежности . Земная церковь - воинствующая духовно ( уже..., иногда, и не только). Весь ангельский мир видит и... бесы видят , чей воин.

Известны ли варианты нательного креста с распятием до раскола? А что свидетельствуют святые отцы древности? Допустимо ли православному носить ...с распятием ?



ГСП Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 [только новые]





Сообщение: 12314
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:52. Заголовок: С Распятьем были ток..


С Распятьем были токмо энколпионы-мощевики, и их носили поверх одежды.



Тельные кресты же без Распятья, есть версия, чтоб образ Христа не осквернялся от оскверненной плоти, ведь и икону носят обернув ручником.






все понял Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 30.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 20:55. Заголовок: Ответ


Византийский тельные кресты не имели изображений. Домонгольские русские - тоже.К 16 - 17 векам стали изображать на них Голгофский Крест (без фигуры Распятого).Если есть изображение Христа, то это уже икона, а икону на голом теле носить неподобно. Кроме того, тельный крест никогда с себя не снимается, а икону нельзя заносить в поганые места (уборную, баню и т.п.), поэтому с иконою на груди ходить не должно. Кресты с изображением Христа надевают архиереи (и священники) поверх священных одежд для богослужения - это часть богослужебного облачения. Но и они не носят их под одеждой в качестве тельных крестов.Простите Христа ради.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7455
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 21:17. Заголовок: http://k1000k.narod...

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7456
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 22:22. Заголовок: САП пишет: С Распят..


САП пишет:

 цитата:
С Распятьем были токмо энколпионы-мощевики, и их носили поверх одежды.


Ты лучше на ссылочку посмотри выше.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:01. Заголовок: САП пишет: ведь и и..


САП пишет:

 цитата:
ведь и икону носят обернув ручником.


На фото икону несет Геннадий Феодорович, крылошанин (с левого крылоса) Ижевской церкви Покрова Пресвятыя Богородицы. САП, спаси тя Христос за фото

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7457
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:38. Заголовок: амартол Димитрий , а..


амартол Димитрий , а по ссылочке моей сходили?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1395
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 23:58. Заголовок: И какой, Олег Валент..


И какой, Олег Валентинович, вывод из этого напрашивается?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7458
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:11. Заголовок: А вывод из этого у м..


А вывод из этого у меня печальный. Еще давно мы этот вопрос обсуждали и пришли все к выводу, что современные кресты это старообрядческая традиция, а в древности было всякое, но почему то это забылось и САП к моей печали опять стал делать свои выводы.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7459
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:15. Заголовок: Дорогой Михайло, выс..


Дорогой Михайло, выскажи пожалуйста твой взгляд на это.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1396
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:42. Заголовок: Аналогичное наблюден..


Аналогичное наблюдение, постепенно в 16-17 веку распятие вытесняется на тельниках. Начитавшись Гумилева, закрадывается мысль вредная для объяснения такой динамики, однако, дабы не скоромить постное время, лучше удержусь от ее публикации.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7460
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 00:56. Заголовок: Пожалуйста ссылку по..


Пожалуйста пошли в личку.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 980
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 10:05. Заголовок: Oleg23 пишет: Еще д..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Еще давно мы этот вопрос обсуждали и пришли все к выводу, что современные кресты это старообрядческая традиция, а в древности было всякое, но почему то это забылось и САП к моей печали опять стал делать свои выводы.


Что касается "староообрядческих" крестов, то думаю, что в разные века были разные по форме кресты в "моде", "старообрядческие" это те, что были в "моде" в 17в. Эта традиция "заморозилась" и больше не менялась, ровно то же самое произошло и с богослужебным уставом, до этого он менялся, а с фиксации "старообрядческой" традиции перестал (разве, что кое где деградировал).

Для примера тельные кресты 12-13в.:



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2496
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 10:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Пожалуйста пошли в личку.



И мне тоже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 21:51. Заголовок: Oleg23 пишет: амарт..


Oleg23 пишет:

 цитата:
амартол Димитрий , а по ссылочке моей сходили?


Таки да!
В этом вопросе склонен согласиться с САПом

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 21:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Пожал..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Пожалуйста пошли в личку.


Больше двух - говорят вслух!

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7470
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 09:15. Заголовок: амартол Димитрий пиш..


амартол Димитрий пишет:

 цитата:
Таки да!
В этом вопросе склонен согласиться с САПом


Это как? В ссылке кресты 14-15 века с распятием.

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.11.11
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.11 17:42. Заголовок: Oleg23 пишет: Это к..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Это как? В ссылке кресты 14-15 века с распятием.


Да и с тобой согласен, Олег Валентинович! Писах в ночи, фразу не завершил. Были тельники разныя

Я родился в стране вечно зеленых помидор Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2135
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 08:45. Заголовок: Интересно здесь друг..


Интересно здесь другое . Полистал интернет . Еще и в 16ом веке встречаются четыреконечные нательные кресты . Возможно такой носил прп. Иосиф . Не говорит ли это о том , что нательный двучастный сеновный крест каноничен ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:02. Заголовок: имярек2 пишет: Не г..


имярек2 пишет:

 цитата:
Не говорит ли это о том , что нательный двучастный сеновный крест каноничен ?


А кто говорил, что двучастный крест не каноничен?

Просто он символ - сень истинного, трисоставного.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2136
Упование: истинно християнская вера православная ( аконфессионален )
Зарегистрирован: 14.05.09
Откуда: всемiрное антихристово царство
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:25. Заголовок: Я спрашиваю о канони..


Я спрашиваю о каноничности ношения онаго на теле

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1019
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 09:36. Заголовок: имярек2 пишет: Я сп..


имярек2 пишет:

 цитата:
Я спрашиваю о каноничности ношения онаго на теле


Каноничен, лишь бы християнин его изготовил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 5029
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 10:24. Заголовок: Oleg23 пишет: выво..


Oleg23 пишет:

 цитата:
вывод из этого у меня печальный. Еще давно мы этот вопрос обсуждали и пришли все к выводу, что современные кресты это старообрядческая традиция, а в древности было всякое, но почему то это забылось и САП к моей печали опять стал делать свои выводы.



Скорее всего ты прав. А что в том печального? Хорошо, что есть традиция, а не история с переспективой реконструкции. Традицию можно принять, традиция жила веками. А вот историю полноценно охватить не удастся. Мы знаем весьма мало о прошлом. Хорошо установим факт, в таком-то княжестве, в таком-то веке носили то-то. Но это же не полноценное знание. Почему они так носили?
Михайло правильно подумал, что это могло с каким-то идеологическим течением в русской мысли совпасть. Но вот с какой? Гумилева фантазии увлекли.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7471
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:32. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
А что в том печального?


Евгений! Ты уже и попечаловатся не даешь! Вот ты какой не демократичный! Я печалюсь, что САП забыл прошлую полемику!

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 14:36. Заголовок: Oleg23 пишет: Я печ..


Oleg23 пишет:

 цитата:
Я печалюсь, что САП забыл прошлую полемику!


Помнит он ее и кажись, обстоятельно ее забыл.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7475
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.11 15:51. Заголовок: Сейчас то я знаю, а ..


Сейчас то я знаю, а тады опечалился

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 24.12.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 21:10. Заголовок: Тельный крест св. ца..


Тельный крест св. царевича Димитрия. Снят в Угличе в 1910 г. С. М. Прокудиным-Горским.

http://www.veinik.by/photo/2358.htm#photo

По всей видимости традиция креста без Распятия и изображений действительно более поздняя. До этого были четырехконечные "гладкие" кресты, позже с распятием и прочими изображениями, еще позже известный нам "старообрядческий" крест.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.13 17:42. Заголовок: СергейПетровичГ пише..


СергейПетровичГ пишет:
 цитата:
Почему нательный крест без распятия... , а новообрядческий и так ...и с распятием?

Монографии посвящённые крестам найденным на раскопках показывают, что в древности к ресты с распятием практически не встречались. Зато изобиловали всевозможные формы крестов процветших.

Это и понятно, не страстная пятница, а Христово Воскресение является главным христианским праздником.

"Если Христос не Воскрес - вера наша тщетна".

Мы покланяемся не орудию убийства, а символу воскресения. А воскресшего Христа не может быть на кресте.

Цветение же показывает, что силою Воскресения процвело даже страшное орудие убийство, оказавшееся бессильным и невластным над тем, кто живёт вечно.

Женский старообрядческий крест является зафиксировавшейся переходной переходной формой от креста процветшаго к кресту голгофскому.

Древняя ставрография чужда воспеванию орудия убийства.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1836
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 17:41. Заголовок: Тима пишет: Тельный ..


Тима пишет:
 цитата:
Тельный крест св. царевича Димитрия. Снят в Угличе в 1910 г. С. М. Прокудиным-Горским.

Очень ценное свидетельство.

Крест ещё не в поздней традиции с изображением Христа - жертвы, обнажённого, поруганного и т.д.

Изображение переходной формы от крестов без изображения Христа, к изображению одетого царя-Христа на фоне креста, далее к обнажённому Христу на не провисших руках и далее, к католическому мёртвому Христу - жертве на провисших руках.

А между тем - это XVI век...

Для общего развития по части ставрографии и этапов возвращения Спасителя на крест и превращения Его в жертву можно почитать и в серьёзных изданиях, и в Википедии.
 цитата:
Иконография одетого Христа на кресте относится к наиболее раннему этапу изображения Распятия, предшествуя созданию ныне общепринятого «нагого» варианта. После Константинопольского собора 692 г. изображение Распятия начало распространяться, но Христос изображался облаченным в длинную тунику, с короной на голове и с распростертыми руками. (Борода и нагота появились только в XI в., символизируя страдания, в это же время были добавлены пять ран и терновый венец).

Скрытый текст




Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 00:53. Заголовок: а меня удивляет то ч..


а меня удивляет то что Вы не понимаете почему сначала крест,а потом воскресение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1842
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 06:13. Заголовок: неофит пишет: а меня..


неофит пишет:
 цитата:
а меня удивляет

Прежде чем удивляться нужно хоть немного понимать о чём речь. Исходя из Вашей посылки крестопоклонной должна быть совсем другая неделя.

Однако она расположена так, как расположена и это расположение имеет вполне конкретные причины, которые сегодня давно выкинуты "на свалку истории".

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 00:30. Заголовок: какие причины?..


какие причины?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 206
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 09:31. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


Сергiй Аветянъ пишет:

 цитата:
А не получится - поможем.

Давайте поможем. Суть вопроса:
 цитата:
Исходя из Вашей посылки крестопоклонной должна быть совсем другая неделя.

Однако она расположена так, как расположена и это расположение имеет вполне конкретные причины, которые сегодня давно выкинуты "на свалку истории".

Дело в том, что при изучении церковной практики Константинополя, касающейся периода оглашения уверовавших крестьян, мы обнаружили много интересного в традициях древних византийцев.

Одно из свидетельств было о том периоде, на который выпадает "Неделя крестопоклонная" сегодня.

Но, обо всем по порядку...


Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 09:41. Заголовок: Сперва об источниках..


Источники на которые мы опирались:

Скрытый текст



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 208
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 10:06. Заголовок: ВПРОРО..


Приведем фрагмент описания хода совершения Оглашения, в начале второго тысячелетия по данным различных списков "Евхология Константинополя" и типикона Великой Церкви из вышеуказанной работы М. Арранца о таинствах, основаной на сопоставлении текстов:
 цитата:
Второе оглашение по Свято-Софийскому Типикону XI в. продолжалось только четыре седмицы.

Во время Литургии 2-го и 3-го Воскресенья Великого Поста" приглашались родители представить своих детей, уже способных получить Крещение.
Оглашение "их же к Просвещению" начиналось с понедельника 4-й седмицы Четыредесятницы.

Молитва "во еже сотворити оглашеннаго" с наложением знака креста, которой сегодня в Требнике начинается чин Крещения, открывала цикл Второго оглашения в понедельник после Крестопоклонного воскресенья...

По рубрикам Типикона прослеживается, что:
 цитата:
поклонение Кресту было связано с началом Оглашения;

последование Христу и принятие Креста являлись темой чтений этого Воскресенья, еще перед введением Триоди в константинопольскую практику...

Т.е. вопрос этот, как и многие другие переходит в раздел одной огромной темы под общим названием: "Утраченное христианство".

Для староверия актуальной всегда.

Но видно времена наступили, когда не тает покров этой вечной зимы, от которой сердце озябло и ноги у Аввакума задрожали...



Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 209
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 10:59. Заголовок: Когда я пытался у бл..


Когда я пытался у ближних моих старообрядцев (БИ) расспросить о происхождении "Недели Крестопоклонной" и обрести смысл, который сегодня вкладывается ими в название сего великого и славного Дня, то убедился, что понимание их близко к тому, о котором брат Сергiй и написал:
 цитата:
Исходя из Вашей посылки крестопоклонной должна быть совсем другая неделя...

Но при этом расположение ее осталось на исконном месте...

Вообще, если внимательно рассмотреть другие Недели Четыредесятницы, то не трудно заметить, что они отражают вехи пути оглашения.

Т.е. это богослужебный цикл наставлений людей, еще не принявших крещение, но уже получающих твердое основание веры и готовящихся в день Светлаго Христова Воскресения "облечься во Христа", т.е. креститься. Перед этим они постились, как правило вместе с наставниками.

Словоформа греческого "Катихэо" говорит сама за себя...

Благовестие через Луку (перва Глава, стих 4), как раз и напоминает нам о происхождении этой практики. Таково выражение Луки о целях написания Евангелия, в обращении к Феофилу::

"чтобы ты был наставлен"

(№ в каталоге Стронга "2727")

Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 210
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.13 11:17. Заголовок: Глава I. Через Луку:..


Евангелие Господне. Глава I. Через Луку:

Как видим, текст Евангелия, следующий за этим, должно принимать и как Богослужебный текст, что и практиковалось в древней Церкви.

Это уже значительно позднее, стало не достаточно Божьего Слова и появились дополнительные чтения поучений, "от отец". При этом, чтению Евангелия, прямо учененному Лукою для наставлений и проповедей отведены сегодня считанные минуты в Службе (не более одного, двух зачал, исключая особые случаи).

Зато Псалмы ВЗ чтут совсем в ином объеме (по несколько "Кафизм" за Службу, ведь Псалтырь "ЗА КАЖДУЮ СЕДМИЦУ ПРИ СЛУЖБЕ ЦЕРКОВНОЙ ДОДЛЖНА СОВЕРШАТИ СЯ ВСЯ, А В ВЕЛИКЫЙ ПОСТ УСУГУБЛЯТИ СЯ ДВАЖДЫ")!

Кто нибудь, когда-нибудь читал подобные указания о Евангелии?

Впрочем, это уже другая тема...
По сих откланяюсь, в надежде, что было интересно.
Простите ради Христа.




Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 211
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 08:45. Заголовок: Roman пишет: Еванге..


Roman пишет:

 цитата:
Евангелие Господне. Глава I. Через Луку.

Греческий текст (Гл. I, 4-й стих) по Ват. кодексу 1209 (GA 03):






Чтобы
"ГИНА"

осознал
" ЭПИГНОС" (Глагол, Аорист, Сослог. наклон., Действ. залог)

наставлен
"КАТИХИФИС" (Глагол, Аорист, Изъявит. наклон., Пассивн. залог)

твердость
"ТИН АСФАЛИАН" (Сущ, Вин. падеж, Ед. число, Жен. род)

"ПЕРИ ГОН" (Предлог и Глагол или Отн. местоимение)

слов
"ЛОГОН" (Существ., Род. падеж, Множ. число)





Вариант I:

Чтобы был наставлен, осознав твердость этих Слов.

Вариант II:

Чтобы, осознав твердость этих Слов, был наставлен
(получил наставление).

Вариант III:

Чтобы [ты] осознал твердость этих Слов, [и] был наставлен
(получил наставление).




Итак, видим выражение Луки о цели написания Евангелия, -
наставление Феофила истинам веры в продолжение некоторого времени, прежде вступления в христианство.


Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Упование: на Благодать и любы Бога Отца и Господа нашего Исуса Христа
Зарегистрирован: 01.08.12
Откуда: Россия, Рязань
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 10:20. Заголовок: Вариант IV: Чтобы п..


Вариант IV:

Чтобы принял Основание тех слов, которыми был наставлен.

Вариант V:

Чтобы ты познал (в смысле "убедился") твердость того, о чем был наставлен.

Вариант VI:

Чтобы ты уразумел твердость (утрверждение) того, о чем был научен (наставлен) словами.

Вариант VII:

Да уразумеешь твердость (утрверждение) слов, о котрых был научен (наставлен).

Варианты V и VII весьма интересные...

Вопрос еще ждет своего исследователя.
Потому, как понять основание термина "катихизация" ("наставление", "оглашение") не мешало бы.

Прошу прощения, ветку чуть не породил, тема отдельная, "Оглашение". Здесь о другом.

Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1868
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.13 15:12. Заголовок: Roman пишет: слов: &..


Roman пишет:
 цитата:
слов: "ЛОГОН" (Существ., Род. падеж, Множ. число)

Здесь я не вполне согласен.


 цитата:
Ло́гос (греч. λόγος — «слово», «мысль», «смысл», «понятие», «намерение») — термин древнегреческой философии, означающий одновременно "слово" (или "предложение", "высказывание", "речь") и "смысл" (или "понятие", "суждение", "основание"). Этот термин был введен в философию Гераклитом (ок. 544 — ок. 483 до н. э.), который называл Л. вечную и всеобщую необходимость, устойчивую закономерность. В последующем развитии человеческой мысли значение этого термина неоднократно изменялось

Скрытый текст


Таким образом, если использовать слово "логон" в значении "намерения" получится вполне ясный и понятный перевод:
 цитата:
чтобы ты познал уверенность намерений относительно того чему научен

С несколько другим смыслом переводит Кузнецова:
 цитата:
4. чтобы ты убедился в достоверности того, в чем был наставлен.

(Св. Евангелие от Луки 1:4)

а синодалы, совсем иначе:
 цитата:
4. чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.

(Св. Евангелие от Луки 1:4)

Соответственно, Лука пишет Феофилу всё точно и по порядку и для того, чтобы:

- Феофил утвердился в незыблимости своих намерений относительно веры в Исуса Христа Сына Божия;

либо:

- узнал твёрдое основание (фундамент) учения в котором он и так наставлен;

либо:

- со слов Луки убедился в достоверности того чему был научен от других.

В первом варианте, мы видим чистой воды катехизацию, в ходе которой человек должен принять окончательное и бесповоротное решение относительно обещевания Христу

Во втором варианте, - для исследования оснований на которых базируются многочисленные слухи и рассказы;

в третьем варианте - для получения сведений ещё от одного исследователя и выявления достоверной информации

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет