УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.


АвторСообщение



Сообщение: 823
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 23:08. Заголовок: Символика лестовки.





по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 22:47. Заголовок: А у Вас на фото лест..


А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками?

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 718
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 22:49. Заголовок: Хорхе пишет: А у Ва..


Хорхе пишет:

 цитата:
А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками?


Нет, бумажными.
А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит? Великие ступеньки так и выглядят.

по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 22:58. Заголовок: САП пишет: Нет, бум..


САП пишет:

 цитата:
Нет, бумажными.
А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит?



Нет, в том то и дело. Я в Сретенском монастыре (на тургеневской) купил год назад - там валики - великие ступеньки скатки из кожаных полосочек, переходящих как-то одна в другую. Вот я и смотрю - по другому тут как-то

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 720
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:03. Заголовок: Хорхе пишет: Вот я ..


Хорхе пишет:

 цитата:
Вот я и смотрю - по другому тут как-то


Тут, как обычно
Лестовки так и выглядят

по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:08. Заголовок: САП пишет: Лестовки..


САП пишет:

 цитата:
Лестовки так и выглядят



Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных?

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 722
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:13. Заголовок: Хорхе пишет: Вы хот..


Хорхе пишет:

 цитата:
Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных?


Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.

по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:16. Заголовок: САП пишет: Ну, они ..


САП пишет:

 цитата:
Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.



Kak eto provierit'?

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями/Християнин древлеправославного поповского исповедания кирилло-мефодийского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 723
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:17. Заголовок: and пишет: Kak eto ..


and пишет:

 цитата:
Kak eto provierit'?


Разобрать лестовку...

по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.07 23:19. Заголовок: zhal' :sm2: !..


zhal' !

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями/Християнин древлеправославного поповского исповедания кирилло-мефодийского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 09:14. Заголовок: Во-во, валики которы..


Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят, но их последовательность расположения как на лестовке с синими лапостками. И еще, в отличие от "никонианской" там два лапостка, поменьше чем на синей, конечно.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 729
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 09:49. Заголовок: Хорхе пишет: Во-во,..


Хорхе пишет:

 цитата:
Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят


Это никониянская лестовка.

Староверческая с бумажными ступеньками, либо уж не кожаная, а холщевая без бумажек.



Хорхе пишет:

 цитата:
два лапостка, поменьше чем на синей


Два или четыре?

Феодосий вот такие лестовки делает:



по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:41. Заголовок: САП пишет: Два или ..


САП пишет:

 цитата:
Два или четыре?



На той, про которую я говорю, конечно два; просто они, имеется ввиду, размером поменьше, - чем на фото лестовок Феодосия, и без какой-либо инкрустации

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 731
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:44. Заголовок: Хорхе пишет: конечн..


Хорхе пишет:

 цитата:
конечно два


Обычно их четыре, просто они сшиты. В честь 4 Евангелий.

по Спасовой милости.
Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем. (Поморские ответы.)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 10:48. Заголовок: САП пишет: Обычно и..


САП пишет:

 цитата:
Обычно их четыре



Визуально просматриваются две.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 699
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 13:15. Заголовок: Хорхе пишет: Визуал..


Хорхе пишет:

 цитата:
Визуально просматриваются две.

Они попарно сшиты и нижние вставлены верхним углом между двумя верхними.
То, что выложил САП , вообще уродство полное. Захотелось никонияшкам старины ,так хоть бы узнали что да как делать нужно.

САП, то что Федоса - его работа там не вся, половина)) я себе тоже такую хочу, у меня с крещения моего холщевая была и дермантиновая, дермантиновая у матери дома, холщевая у меня была, но стерлась изрядно. Я у этих иноков, что "Сибирским ладаном" торгуют купил кажаную черную.

Древлеправославный поповец, не РПсЦ и РДЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 02:40. Заголовок: У меня вопрос:Правил..


У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней?
В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 779
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 06:41. Заголовок: http://img1.liveinte..



Тут речь о 38 ступенях.
Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел.

по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 09:30. Заголовок: Severo пишет: купил..


Severo пишет:

 цитата:
купил кажаную черную.



А где купил?
Я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 12:34. Заголовок: САП пишет: Ну, они ..


САП пишет:

 цитата:
Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.



Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie.
A Shulc dielaet s molitvoj lestovki?

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересями/Християнин древлеправославного поповского исповедания кирилло-мефодийского согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 798
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:26. Заголовок: and пишет: Provieri..


and пишет:

 цитата:
Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie.
A Shulc dielaet s molitvoj lestovki?


Так сейчас в тех лестовках, что продают молитву Iсусову и не пишут, трудоемкое ето дело. Если только на заказ делать


по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 799
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:29. Заголовок: Иов пишет: У меня в..


Иов пишет:

 цитата:
У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней?
В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня.


Прототип лестовки древняя вервица, а на ней было 103 узелка, если делать 39 ступенек вместо 38 то получится всего 104 ступеньки, что не согласуется с древней традицией в 103 узелка...

 цитата:
ВЕРВИЦА - древнейший вид четок, веревка, имеющая 103 узла, перебирая которые христианин читает молитву Исусову. Вервица введена в 4 в. в Византии святым Василием Великим в основанных им монастырях и первоначально предназначалась для неграмотных иноков.



по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 749
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 10:39. Заголовок: Хорхе пишет: А где ..


Хорхе пишет:

 цитата:
А где купил?
я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят.

На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали, иноки-самостийцы))

Древлеправославный поповец, не РПсЦ и РДЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:20. Заголовок: Severo пишет: На ВВ..


Severo пишет:

 цитата:
На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали



Там их нечасто встретишь, повезло.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 753
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 11:58. Заголовок: Хорхе пишет: Там и..


Хорхе пишет:

 цитата:

Там их нечасто встретишь, повезло

Ну там типа иноки никониянские, которые прервали общение с РПЦ и стали молиться по-старому и одежды иноческие носят старые, как в РПсЦ и РДЦ. И поп есть, но не литургисают, ни к кому пока не присоеденились. Я купил у них лестовку и ладану пакетик, после беседы они мне подарили коробченку этого ладану, раз в 5-6 больше чем я взял))

Древлеправославный поповец, не РПсЦ и РДЦ. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 22:26. Заголовок: САП пишет: Тут речь..


САП пишет:

 цитата:
Тут речь о 38 ступенях.
Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел.



Вопрос:Сколько всего бобков в лествице (103 или 104)?
Ответ:В лестовице 12+39+33+17 малых и 3 великих бабочков(ступеней),еще по обе стороны в начале у связки 3 отдельно, всего: 101+3+(6)=104+(6).
Взято из "Извещения" Российского совета ДПЦ за 1994 г.
Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые.
Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности.
Но меня интересует КАК ПРАВИЛЬНО?Ведь если данное количество бабочков символизирует"39 недель Богородица во чреве Христа носила",то их и должно быть 39 а не 38.И если посчитать по календарю,то от Благовещения до Рожества Христова ровно 39 недель и 2 дня.А число 38,возможно,символизирует нечто другое.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 822
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.07 22:58. Заголовок: Иов пишет: А число ..


Иов пишет:

 цитата:
А число 38,возможно,символизирует нечто другое.


38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста Господа.

по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 00:41. Заголовок: САП пишет: 38 ступе..


САП пишет:

 цитата:
38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста


Согласен. Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 07:53. Заголовок: Иов пишет: Но недел..


Иов пишет:

 цитата:
Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39.


Оно так.

Иов пишет:

 цитата:
Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые.
Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности.


Видимо ето другая традиция. Интересно, не слышал о такой.

по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 829
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.07 22:13. Заголовок: Иов пишет: В "С..


Иов пишет:

 цитата:
В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230".


Кстати, тут посмотрел примечания Мельникова (Печерского) "В лесах", там описывается лубок "Сказание о лестовке или вервица по Уставу" (Мельников говорит, что таких картинок в наше время уже не сыщешь, а ето 70-е года 19в.), так вот там как раз говорится:"39 бабОчков, 39 недель и два дня Пресвятая Богородца во чреве Христа носила".

по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 27.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.07 00:06. Заголовок: Скорее всего сначала..


Скорее всего сначала появилась вервица со 103 узелками, а потом уже придумали толкование (39 недель, 17 пророчеств, и прочее)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2502
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 15:07. Заголовок: О количестве бабочков на лестовке


Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть?:

[img][/img]

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 15:22. Заголовок: Изначально использов..


Изначально использовалась вервица со 103 узелками, введенная Пахомием Великим. Толкования, что значит то или иное количество бобочков появились гораздо позже.

Пропашшый Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 16:01. Заголовок: В «Номоканоне» (лист..


В «Номоканоне» (лист 30-й) дано завещание св. Василия Великого безкнижному иноку, который должен за церковные службы класть поклоны или говорить молитву Исусову, по лестовке, там же указано, что лестовка должна иметь сто три узла, и на каждом узле нужно говорить молитву Исусову «Господи Исусе Христе Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго»

http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/lestovka.html


Пропашшый Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 19:03. Заголовок: На мой взгляд, имеют..


На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38). Последнее легко проверяется с помощью календаря. Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2503
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 19:05. Заголовок: Иов пишет: Пример в..


Иов пишет:

 цитата:
Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку".

А где там вольное трактование?

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:09. Заголовок: В сообщении and прив..


В сообщении and приведены два толкования о лестовке. Взяты с сайта http://staropomor.ru/Osnovy(3)/lestovka.html.В первом: "Сказании о лестовке или вервице" в отношении числа 39 говорится: "39 бабочков:39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Во втором (ниже):"38 бабешковъ, 38 недель Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".А со дня Благовещения до Рожества Христова прошло именно 39 недель и 2 дня, а не 38 недель.Проверьте по календарю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 20:13. Заголовок: По моему написанное ..


По моему написанное должно соответсвовать ИСТИНЕ!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2780
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 22:22. Заголовок: Severo пишет: Сколь..


Severo пишет:

 цитата:
Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть?


Согласен с Иовом:

 цитата:
На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38).




РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2781
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 22:24. Заголовок: Anchorite пишет: Ет..


Anchorite пишет:

 цитата:
Ето так бабки спорят меж собой: мы подсчитали де по календарю, Богородица Христа не 38, а 39 недель носила, значица будем делать лестовки со 104 бобочками. Не будте бабками, но будте Християнами.


Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем...

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 22:29. Заголовок: САП пишет: Ну, вооб..


САП пишет:

 цитата:
Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем...


Када?
Не помню такого. Те 3 ниже "земли" и те 3 где "небо" не отмаливаются.

Пропашшый Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 23:00. Заголовок: Anchorite пишет: Те..


Anchorite пишет:

 цитата:
Те 3 ниже "земли" и те 3 где "небо" не отмаливаются.


Они для красоты?

У нас в "Панихиднике" в наставлении о том как молить лестовку заповедано на первых трех и последних трех больших бабочках молить:"Аллилия, Аллилуия, слава Тебе Боже" с земными поклонами...

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 23:10. Заголовок: У нас так не молятся..


У нас так не молятся. Все 103 ступени (100 малых и 3 "великих") отмаливаются Исусовой молитвой. "Небо" и "земля" нужны скорее для того, чтобы найти пальцами в темноте конец лестовки - представь, молишься ты в темной келье, когда только одна свеща горит перед образом, и вот, пальцы твои ощутили "небо" - значит конец еще одной лестовки, значит нужно ее перевернуть, и молится следующую...

Пропашшый Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2783
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 23:21. Заголовок: Anchorite пишет: &#..


Anchorite пишет:

 цитата:
"Небо" и "земля" нужны скорее для того, чтобы найти пальцами в темноте конец лестовки - представь, молишься ты в темной келье, когда только одна свеща горит перед образом, и вот, пальцы твои ощутили "небо" - значит конец еще одной лестовки, значит нужно ее перевернуть, и молится следующую...


Так лапостки не пронесешь

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 168
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 23:31. Заголовок: Ну так и для того, ч..


Ну так и для того, чтобы Аллилуию прочитать, бобочки не обязательны - я думаю, сбиться тут тяжело...
а лестовка просто переворачивается в руке - там, где под большим пальцем было "небо" - становится "земля".

Пропашшый Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:13. Заголовок: Anchorite пишет: гд..


Anchorite пишет:

 цитата:
где под большим пальцем было "небо" - становится "земля".


а разве не надо переворачивать, начало-то от 12 идет? То есть закончил одну, повернул на другую сторону - там и земля, и по новой начал. То есть получается вроде как круг, не прерывается молитва, и все время ты как бы "поднимаешься" А как вы описали, то, наоборот, в обратную сторону вроде как "спускаешься"

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 87
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 16:17. Заголовок: Странно видеть, как ..


Странно видеть, как на основании сомнительных толкований и лубочных картинок начинают исправлять лестовку. Ясно сказано правило Пахомию Великому от ангела "100 молитв", значит малых ступеней - 100. И больших 9, по числу чинов ангельских и во образ непрестанности молитвы.
"Хотя на отдельных листах есть у нас изображения лестовок с подробным объяснением числа бабочек и указано, будто бы это объяснение заимствовано из древних хронографов (гранографов), но, по надлежащему исследованию, оказалось, что в древлеписьменных хронографах ничего подобного нет." (из поморского календаря за 1930 год)
И ещё. Что за "17 пророчеств о Христе"?? Где список этот предивный? Кто его видел? никто... а пишут... толкуют... даже не удосужившись проверить

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 910
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 19:54. Заголовок: Павел пишет: Что за..


Павел пишет:

 цитата:
Что за "17 пророчеств о Христе"??

Их вообще-то больше...

Георгий, сын РДЦ.
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 00:13. Заголовок: Да Jora об этом я уж..


Да Jora об этом я уже спрашивал, но мне так никто ничего и не ответил. А пророчеств о Христе в Ветхом завете около 40(это то что мне известно).Если надо приведу примеры.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2841
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 06:41. Заголовок: Алекс пишет: А прор..


Алекс пишет:

 цитата:
А пророчеств о Христе в Ветхом завете около 40(это то что мне известно).


Их больше.

Павел пишет:

 цитата:
"17 пророчеств о Христе"?? Где список этот предивный? Кто его видел? никто... а пишут... толкуют... даже не удосужившись проверить


Говорят, что Постом читают столько паремий с пророчеством о Христе.

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 913
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 22:16. Заголовок: Алекс пишет: об это..


Алекс пишет:

 цитата:
об этом я уже спрашивал

О чём конкретно?

Георгий, сын РДЦ.
«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 88
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 23:20. Заголовок: САП пишет: Говорят,..


САП пишет:

 цитата:
Говорят, что Постом читают столько паремий

А доказательства? Например говорят, что Тимошенко украли инопланетяне...

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 23:48. Заголовок: Jora я спрашивал о 1..


Jora я спрашивал о 17 пророчествах

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 06:36. Заголовок: « Вервица да имать ..


« Вервица да имать узлы СТО И ТРИ» , Номоканон при старопечатном Большом Потребнике, правила иноком св. Василия Великаго. А пророчества о Христе, как слышал, подразделяются на "большие" и "малые". Так вот, "больших" вроде бы как раз 17 и есть.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2851
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 07:13. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
А пророчества о Христе, как слышал, подразделяются на "большие" и "малые". Так вот, "больших" вроде бы как раз 17 и есть.


А какие?

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: ..


ПРОРОЧЕСТВА ВЕТХОГО ЗАВЕТА О ХРИСТЕ


1. ЕГО ПЕРВОЕ ПРИШЕСТВИЕ

Самое событие. Быт. 3.15., Втор.18.15., Пс. 88.21., Ис .2.2., 28.16.,32.1.,35.4.,42.6.,49.1.,55.4., Иез. 34.24., Дан. 2.44.,Мих. 4.1., Зах.3.8.,
Время пришествия. Быт. 49.10.,Числ.24.17., Дан. 9.24.,Мал. 3.1.,
Его Божество. Пс. 2.7,11., 44.7,8,12., 71.9., 88.27-28., 101.25-28.,109.1., Ис.9.6., 25.9., 40.10.,
Иер.23.6., Мих.5.2., Мал. 3.1.,.
Его совершенное человечество. Быт.12.3., 18.18., 21.12., 22.18., 26.4., 28.14., 49.10., 2Цар7.14., Пс. 17.5-7,51.,21.21-23., 88.5,30,37., 131.11., Ис. 11.1., Иер.23.5., 33.15.,.

2. ЕГО ПРЕДТЕЧА

Ис.40.3.,Мал. 3.1., 4.5.,.

3.ЕГО РОЖДЕСТВО И ДЕТСТВО.

Самое событие.Быт. 3.15., Ис. 7.14., Иер.31.22.,.
Место рождения. Числ. 24.17,19.,Мих. 5.2.,.
Поклонение волхвов. Пс.71.10,15.,.Исх. 60.3,6.,.
Бегство в Египет. Ос. 11.1.,.
Избиение младенцев. Иер. 31.15.,.

4.ЕГО ПОСЛАННИЧЕСТВО И СЛУЖЕНИЕ


Посланничество. Быт.12.3., 49.10., Числ. 24.19., Втор. 18.18., Пс. 20.2., Ис.59.20., Иер.33.16.,.
Священник по чину Мелхиседека. Пс. 109.4.,.
Пророк как Моисей. Втор. 18.15.,.
Обращение язычников. Ис.11.10., Втор.32.43., Пс. 17.50., 116.1.,Ис.42.1.,45.23.,49.6., Ос. 1.10., 2.23.,Иоиль2.32.,.
Его служение в Галилее. Ис. 9.1-2.,
Его чудеса. Ис. 35.5,6., 42.7., 53.4.,.
Духовное совершенство. Пс. 44.7., Ис. 11.2., 42.1.,53.9., 61.1-2.,.
Проповедь. Пс. 2.7.,77.2.,Ис.2.3.,61.1.,Мих.4.2.,
Очищение храма. Пс.68.10.,.

5. ЕГО СТРАСТИ

Отвержение Иудеями и язычниками. Пс.2.1., 21.12., 40.6., 55.7., 68.9.,117.22-23., Ис 6.9-10., 8.14., 29.13., 53.1., 65.2.,.
Преследования. Пс. 21.7., 34.7,11-12., 55.6-7., 70.10-11., 108.2., Ис.49.7.,53.3.,
Торжественный вход в Иеросалим. Пс.8.3.,117.25-26., Зах.9.9.
Предательство от друга. Пс. 40.10., 54.13-15., Зах. 13.6.,
Предательство за 30 серебренников. Зах 11.12.,.
Смерть предателя. Пс. 54.16,24.,108.8-9.,
Приобротение земли горшечника. Зах.11.13.,.
Оставление учениками.Зах 13.7.,.

Лживые обвинения. Пс 26.12.,34.11.,108.2., 2.1-2.,
Молчание передобвинениями. Пс.37.14-15., Ис.53.7.,.
Насмешки и издевательства. Пс.218-9,17., 108.25.,
Поругание и оплевание.Пс.34.15-21.,Ис.50.6.,
Долготерпение в страданиях. Ис. 53.7-9.,
Распятие. Пс.21.13-17.,
Желчь и уксус. Пс. 68.22.,
Молитва за врагов. Пс.108.4.
Возглас на Кресте.Пс.21.2., 30.6.,
Смерть в рассвете лет. Пс.88.46.,101.24.,
Смерть со зладеями. Ис. 53.9,12.,
Смерть засвидетельствована содраганьем природы. Ам. 5.20., Зах. 14.4,6.,.
Метание жребия об одежде. Пс 21.19.,
Кость его не сокрушится. Пс.33.21.,.
Пронзение. Пс.21.17., Зах 12.10., 13.6.,.
Добровольная смерть. Пс 39.7-9.,
Заместительная смерть. Ис.53.4-6,12., Дан.9.26.,.
Погребение у богатого. Ис.53.9.,.


6.ЕГО ВОСКРЕСЕНИЕ

Пс.15.9-11., 29.4., 40.11-13., 117.17., Ос.6.2.,.

7.ЕГО ВОЗНЕСЕНИЕ НА НЕБО

Пс. 15.11., 23.7., 67.19., 109.1., 117.19.,.
Всемирное и вечное владычество. 1Пар. 17.11-14., Пс.2 6-8., 8.6., 44.6-7., 71.8., 109.1-3., Ис.9.7., Дан.7.14.

8.ВТОРОЕ ПРИШЕСТВИЕ ВО СЛАВЕ.

Пс.49.3-6.,Ис9.6-7., 66.18., Дан.7.13-14.,Зах.12.10.,14.4-8.,.
БУДЕТ ВРЕМЯ НАПИШУ ЕЩЁ и ПРОРОЧЕСТВА(Ветхий Завет) и ИСПОЛНЕНИЯ(Новый Завет).

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2859
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 12:31. Заголовок: Алекс пишет: ПРОРОЧ..


Алекс пишет:

 цитата:
ПРОРОЧЕСТВА ВЕТХОГО ЗАВЕТА О ХРИСТЕ


Не, интересны именно те большие:
о.Александр Панкратов пишет:

 цитата:
пророчества о Христе, как слышал, подразделяются на "большие" и "малые". Так вот, "больших" вроде бы как раз 17 и есть.



РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 13:03. Заголовок: Сергий, так и мне эт..


Сергий, так и мне это интересно ещё с ОБЩЕСТАРООБРЯДЧЕСКОГО ФОРУМА СОВРЕМЕННОЕ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ, в этой теме ПРО ЛЕСТОВКИ (http://staroobrad.borda.ru/?1-0-0-00004053-000-10001-0-1192468703) я задавал этот вапрос ,но мне так никто и ничего не ответил. Алекс
Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
Отправлено: 14.10.07 18:49. Заголовок: Re:
--------------------------------------------------------------------------------
Кто знает эти 17 пророчеств? Напишите.А то в протестанской Библии около 80 пророчеств приведено в приложении.


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 89
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 16:33. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
А пророчества о Христе, как слышал, подразделяются на "большие" и "малые"

не пророчества разделяются, а пророки.
Малые пророки, называются так по малому размеру их книг в сравнении со сборником Великих пророков (Исаия, Иеремия, Иезекииль, Даниил - их книги больше по величине)
о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
Так вот, "больших" вроде бы как раз 17 и есть.

очередное бездоказательное гадание на кофейной гуще....

Моё мнение таково: не "17 пророчеств о Христе было" , а "17 ПРОРОКОВ ДО Христа было".
Т.е. составители лубочных картинок о лестовке неверно прочитали рукопись и растиражировали неверную информацию.
В доказательство этого открываем Ветхий Завет и считаем количество авторов пророческих книг.

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2860
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 17:20. Заголовок: Павел А сколько Вел..


Павел ,А сколько Великой Субботой читается паремий с пророчествами о Христе, на всех службах?

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 90
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 19:08. Заголовок: Днём одна и на вечер..


Днём одна и на вечерне 15 паремий, итого 16...

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 20:15. Заголовок: Павел пишет: Моё мн..


Павел пишет:

 цитата:
Моё мнение таково: не "17 пророчеств о Христе было" , а "17 ПРОРОКОВ ДО Христа было".
Т.е. составители лубочных картинок о лестовке неверно прочитали рукопись и растиражировали неверную информацию.
В доказательство этого открываем Ветхий Завет и считаем количество авторов пророческих книг.


если речь каждого пророка принимать за пророчество, то и выходит 17 пророчеств. Кстати, при чтении паремий возглашается: "От пророчества Исайина чтение". Если это принять во внимание, то и выходит 17 пророков, и у каждого свое пророчество = 17 пророчеств.

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 20:35. Заголовок: Павел пишет: Моё мн..


Павел пишет:

 цитата:
Моё мнение таково: не "17 пророчеств о Христе было" , а "17 ПРОРОКОВ ДО Христа было".
Т.е. составители лубочных картинок о лестовке неверно прочитали рукопись и растиражировали неверную информацию.
В доказательство этого открываем Ветхий Завет и считаем количество авторов пророческих книг.


Т.е. все так по- простому и без Моисея и Давыда?
Не скорее как-то помудренее, скажем какие-то Паремеи с пророчествами о Христе вечерни Великой Пятничной и Субботней (тем паче, что с вечерни начинается богослужебный день, так, что Пятничная вечерня относится к Субботе, а Субботняя еще не Воскресная-Пасхальная ).

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 91
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 22:21. Заголовок: САП пишет: Т.е. все..


САП пишет:

 цитата:
Т.е. все так по-простому и без Моисея и Давыда?

Всё гениальное просто...

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 22:42. Заголовок: Павел пишет: Всё ге..


Павел пишет:

 цитата:
Всё гениальное просто...


Снимаю шляпу пред гением!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 23:05. Заголовок: Совершенно верно, ..


Совершенно верно, именно это я и имел в виду выше. А про "больших" и "малых" пророков мне, конечно, давно известно.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:43. Заголовок: A u nas Staroobrjadc..


A u nas Staroobrjadcy dielayut vot takije lestovki :









Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересямино (я со старообрядцами!!!)/Християнин древлеправославного поповского исповедания (я так думаю про себе, а принадлежу ПАКП в Польше) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 27.07.08
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 23:09. Заголовок: Бракованная, нет обш..


Бракованная, нет обшивки на лапостках и в начале всего лишь 11 бобочков...

Древлеправославная Поморская Церковь Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:25. Заголовок: Косолапый пишет: бр..


Косолапый пишет:

 цитата:
бракованная, нет обшивки на лапостках и в начале всего лишь 11 бобочков...



znayu!

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересямино (я со старообрядцами!!!)/Християнин древлеправославного поповского исповедания (я так думаю про себе, а принадлежу ПАКП в Польше) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 00:28. Заголовок: Так и какой-же прави..


Так и какой-же правильный ответ относительно числа 17 дадут знатоки форума в итоге?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4211
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 08:30. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..


Михаил Орехов пишет:

 цитата:
Так и какой-же правильный ответ относительно числа 17 дадут знатоки форума в итоге?


Павел уже дал правильный ответ, все остальные не выдерживают критики.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 00:32. Заголовок: Так и какой-же прави..



 цитата:
Так и какой-же правильный ответ относительно числа 17 дадут знатоки форума в итоге?


Павел уже дал правильный ответ, все остальные не выдерживают критики.


Если главным числом было 103.. то откуда берут все прочие толкования?
Если взять 39 и два дня,то два дня откуда взяли?
если это две большие бобочки,то что тогда означает одна оставшаяся бобочка после 33 лет Христа?
По моему все эти придумывания очень поздние.
И почему 17 пророков?
16 пророков
Зайдите на главную страницу. И вы найдете еще кучу книг. где говорится про 16 пророков.
А не 17 и тогда выходит все правильно.
39 бобочков это время от Благовещения до рождества. затем 33 года Христа жизни, 16 пророков и их пророчеств главных, и 12 апостолов.
И в сумме будет 100.
цифра красивая,а в старину цифры такого рода любили. И если к ним прибавить 3 большие бобочки, кои не неполные два дня означают и одну неясно куда после приткнуть, то Будет Троица. , согласитесь, что важнее нет для христианина православного образа.
100+ 3 = 103.
как и написано у Василия Великаго.
Три Земли и три Небеса не входят в счет и отмаливание. и означают славу и Аллилуей заканчиваются.
если не верно рассуждал, поправьте, кто знает что-то, о чем не писали ранее. Ибо ранее всё написанное прочел, и все таки не уяснил для себя про устроение лестовки именно в варианте как она представлена сейчас в двух видах, хоть по 38 или по 39, и 17 пророков.
где два дни и что означает оставшийся один от трех бобочков больших, ежели они подразумеваются?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Королевъ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 09:34. Заголовок: Алексий, Вы знаете, ..


Алексий, Вы знаете, я сомневаюсь, что к этой теме можно что-то прибавить. Да и зачем?

В любом случае, прежде чем продолжать рассужение, нужно ответить на вопросы:

- когда и где появилась лестовка привычной нам формы (со свидетельствами от источников)
- что представляет лестовка - инструмент для удобства молитвы или сакральный артефакт наподобии ковчега завета, жезла Аарона и т.п.
- почему у старообрядцев укоренилось именно использование лестовки, если в житии Аввакума свидетельствуется и об использовании чёток
- является ли вервица, упоминаемая у Василия Великого аналогом лестовки (с лапостками и т.п.), а если нет, то почему именно от неё ведётся генезис и подгонка числа ступеней, ведь дораскольные археологические находки свидетельствуют о большом разнообразии вервиц.
- если 16-17 ступеней обозначают число пророков (по числу книг пророческих), то как подобная символика могла быть устойчивой на Руси, незнавшей полного свода ветхого завета, который появился только с выходом в свет Геннадиевской/Острожской Библии и пришёл от католиков

ну и т.п.

Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать, если можно подняться.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 17.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.13 13:39. Заголовок: Отлично. Спаси Хри..


Отлично.
Спаси Христос.
Вот и хотелось бы на эти вопросы услышать ответы.
Если кто знает. А еежели нет,то разобраться самим по уму и разумению, на данный момент.
Ведь даже порядок на лествице и тот наверное не просто так взят.
Сначала идут апостолы, после Богородица и Христос во чреве. Затем Христос в свои годы жизни. То есть, Христос Зрелый. А после пророки? Хотя исторически всё наоборот. Пророки, а после две предыдущие стадии и после апостолы.
А ежели взять за принцип, что вначале ученик призван апостольской проповедью,а после постигает Христа учение, вначале в младенчестве,а после в совершенстве,то тоже неувязка с пророками. Неужели кои имеют высшее завершающее значение более Христа?
Ежели это традиция,то она должна быть передана и объясняться. Неужели такой важнейший элемент традиции и пустой по своему значению? Или все вдруг стали безпамятны.
Я, к сожалению, не успел поговорить на сей счет со своей бабушкой. От нее лестовка осталась. Но думаю,что и она не знала ответа.
А иметь и не знать, по моему так тогда и четки с таким же успехом можно иметь. Да и вообще метроном поставить.Если рассуждать,что разницы нет.
А ежели есть , то надо все-таки и пытаться узнать больше , спрашивать у стариков ,может кто еще хранит знание.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 207
Зарегистрирован: 17.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.14 21:03. Заголовок: Ежели кому интересно..


Ежели кому интересно, составил два текста про лествицу, отправил знакомому.Он выложил для скачивания на своем сайте и диске. Консультировался с кем мог из старообрядев, обращался к владыке одному даже.
:) вообщем. если кто заметит какие огрехи - пишите..
Там ссылки click here

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 7750
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: От туда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.14 15:55. Заголовок: Алексий пишет: ежел..


Алексий пишет:

 цитата:
ежели кому интересно, составил два текста про Лествицу

Очень интересно. Спаси Христос за труд! Скачал себе.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Зарегистрирован: 17.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.14 02:58. Заголовок: 1 часть Лествица Уч..


1 часть Лествица
Учтя недостатки варианта первой части , где есть много запятых, которые приемлемы в русском современном варианте грамматики,но не допустимы в старославянском, ибо создают ненужные паузы и остановки чтения,то подчистил некоторые места.
И прошу прощения за то, что не учел сразу эти моменты. Прошу, кому интересно про лествицу перекачать заново.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет