Отправлено: 13.12.07 23:08. Заголовок: Символика лестовки.

 Отправлено: 06.12.07 22:47. Заголовок: А у Вас на фото лест..

А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками?

 Отправлено: 06.12.07 22:49. Заголовок: Хорхе пишет: А у Ва..

Хорхе пишет:

цитата:

А у Вас на фото лестовка с дерматиновыми валиками?

Нет, бумажными.
А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит? Великие ступеньки так и выглядят.

 Отправлено: 06.12.07 22:58. Заголовок: САП пишет: Нет, бум..

САП пишет:

цитата:

Нет, бумажными. А у Вас/тебя разве не так лестовка выглядит?

Нет, в том то и дело. Я в Сретенском монастыре (на тургеневской) купил год назад - там валики - великие ступеньки скатки из кожаных полосочек, переходящих как-то одна в другую. Вот я и смотрю - по другому тут как-то

 Отправлено: 06.12.07 23:03. Заголовок: Хорхе пишет: Вот я ..

Хорхе пишет:

цитата:

Вот я и смотрю - по другому тут как-то

Тут, как обычно
Лестовки так и выглядят

 Отправлено: 06.12.07 23:08. Заголовок: САП пишет: Лестовки..

САП пишет:

цитата:

Лестовки так и выглядят

Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных?

 Отправлено: 06.12.07 23:13. Заголовок: Хорхе пишет: Вы хот..

Хорхе пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что бумажные валики лучше кожаных?

Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.

 Отправлено: 06.12.07 23:16. Заголовок: САП пишет: Ну, они ..

САП пишет:

цитата:

Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.

Kak eto provierit'?

 Отправлено: 06.12.07 23:17. Заголовок: and пишет: Kak eto ..

and пишет:

цитата:

Kak eto provierit'?

Разобрать лестовку...

 Отправлено: 06.12.07 23:19. Заголовок: zhal' :sm2: !..

zhal' !

 Отправлено: 07.12.07 09:14. Заголовок: Во-во, валики которы..

Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят, но их последовательность расположения как на лестовке с синими лапостками. И еще, в отличие от "никонианской" там два лапостка, поменьше чем на синей, конечно.

 Отправлено: 07.12.07 09:49. Заголовок: Хорхе пишет: Во-во,..

Хорхе пишет:

цитата:

Во-во, валики которые перебираешь, также выглядят

Это никониянская лестовка.

Староверческая с бумажными ступеньками, либо уж не кожаная, а холщевая без бумажек.



Хорхе пишет:

цитата:

два лапостка, поменьше чем на синей

Два или четыре?

Феодосий вот такие лестовки делает:

 Отправлено: 07.12.07 10:41. Заголовок: САП пишет: Два или ..

САП пишет:

цитата:

Два или четыре?

На той, про которую я говорю, конечно два; просто они, имеется ввиду, размером поменьше, - чем на фото лестовок Феодосия, и без какой-либо инкрустации

 Отправлено: 07.12.07 10:44. Заголовок: Хорхе пишет: конечн..

Хорхе пишет:

цитата:

конечно два

Обычно их четыре, просто они сшиты. В честь 4 Евангелий.

 Отправлено: 07.12.07 10:48. Заголовок: САП пишет: Обычно и..

САП пишет:

цитата:

Обычно их четыре

Визуально просматриваются две.

 Отправлено: 07.12.07 13:15. Заголовок: Хорхе пишет: Визуал..

Хорхе пишет:

цитата:

Визуально просматриваются две.

Они попарно сшиты и нижние вставлены верхним углом между двумя верхними.
То, что выложил САП , вообще уродство полное. Захотелось никонияшкам старины ,так хоть бы узнали что да как делать нужно.

САП, то что Федоса - его работа там не вся, половина)) я себе тоже такую хочу, у меня с крещения моего холщевая была и дермантиновая, дермантиновая у матери дома, холщевая у меня была, но стерлась изрядно. Я у этих иноков, что "Сибирским ладаном" торгуют купил кажаную черную.

 Отправлено: 12.12.07 02:40. Заголовок: У меня вопрос:Правил..

У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней?
В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".
Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня.

 Отправлено: 12.12.07 06:41. Заголовок: http://img1.liveinte..

Тут речь о 38 ступенях.
Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел.

 Отправлено: 12.12.07 09:30. Заголовок: Severo пишет: купил..

Severo пишет:

цитата:

купил кажаную черную.

А где купил?
Я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят.

 Отправлено: 12.12.07 12:34. Заголовок: САП пишет: Ну, они ..

САП пишет:

цитата:

Ну, они обычно бумажные, раньше на них молитву Iсусову писали.

Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie.
A Shulc dielaet s molitvoj lestovki?

 Отправлено: 13.12.07 10:26. Заголовок: and пишет: Provieri..

and пишет:

цитата:

Provieril odnu bobochku i niet tam molitvy Isusovoj na etoj bumazhkie. A Shulc dielaet s molitvoj lestovki?

Так сейчас в тех лестовках, что продают молитву Iсусову и не пишут, трудоемкое ето дело. Если только на заказ делать

 Отправлено: 13.12.07 10:29. Заголовок: Иов пишет: У меня в..

Иов пишет:

цитата:

У меня вопрос:Правильно в лестовке должно быть 38 или 39 ступеней? В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230". И если посчитать по календарю,то получается 39 недель и 2 дня.

Прототип лестовки древняя вервица, а на ней было 103 узелка, если делать 39 ступенек вместо 38 то получится всего 104 ступеньки, что не согласуется с древней традицией в 103 узелка...

цитата:

ВЕРВИЦА - древнейший вид четок, веревка, имеющая 103 узла, перебирая которые христианин читает молитву Исусову. Вервица введена в 4 в. в Византии святым Василием Великим в основанных им монастырях и первоначально предназначалась для неграмотных иноков.

 Отправлено: 13.12.07 10:39. Заголовок: Хорхе пишет: А где ..

Хорхе пишет:

цитата:

А где купил? я тоже считаю, что лестовка должна быть кожаной и черной, не люблю там всякий бисер цветастость и прочие излишества. Цветастые лестовки пускай корнилиане носят.

На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали, иноки-самостийцы))

 Отправлено: 13.12.07 11:20. Заголовок: Severo пишет: На ВВ..

Severo пишет:

цитата:

На ВВЦ на никониянской ярмарке продавали

Там их нечасто встретишь, повезло.

 Отправлено: 13.12.07 11:58. Заголовок: Хорхе пишет: Там и..

Хорхе пишет:

цитата:

Там их нечасто встретишь, повезло

Ну там типа иноки никониянские, которые прервали общение с РПЦ и стали молиться по-старому и одежды иноческие носят старые, как в РПсЦ и РДЦ. И поп есть, но не литургисают, ни к кому пока не присоеденились. Я купил у них лестовку и ладану пакетик, после беседы они мне подарили коробченку этого ладану, раз в 5-6 больше чем я взял))

 Отправлено: 13.12.07 22:26. Заголовок: САП пишет: Тут речь..

САП пишет:

цитата:

Тут речь о 38 ступенях. Про 39 малых ступеней между двумя большими никогда не слышал и таких лестовок никогда не видел.

Вопрос:Сколько всего бобков в лествице (103 или 104)?
Ответ:В лестовице 12+39+33+17 малых и 3 великих бабочков(ступеней),еще по обе стороны в начале у связки 3 отдельно, всего: 101+3+(6)=104+(6).
Взято из "Извещения" Российского совета ДПЦ за 1994 г.
Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые.
Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности.
Но меня интересует КАК ПРАВИЛЬНО?Ведь если данное количество бабочков символизирует"39 недель Богородица во чреве Христа носила",то их и должно быть 39 а не 38.И если посчитать по календарю,то от Благовещения до Рожества Христова ровно 39 недель и 2 дня.А число 38,возможно,символизирует нечто другое.

 Отправлено: 13.12.07 22:58. Заголовок: Иов пишет: А число ..

Иов пишет:

цитата:

А число 38,возможно,символизирует нечто другое.

38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста Господа.

 Отправлено: 14.12.07 00:41. Заголовок: САП пишет: 38 ступе..

САП пишет:

цитата:

38 ступеней с двумя большими ступенями с обеих сторон образуют 40 — по числу дней 40-дневного поста

Согласен. Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39.

 Отправлено: 14.12.07 07:53. Заголовок: Иов пишет: Но недел..

Иов пишет:

цитата:

Но недель,от Благовещения до Рожества Христова,как не считай, все-таки 39.

Оно так.

Иов пишет:

цитата:

Кстати, в рижских лестовках, кои имеются у меня, как раз 39 бабочков.Лестовки холщевые. Видимо имеют право на существование оба вида лестовок.Это уже относится к традиции данного согласия,и данной местности.

Видимо ето другая традиция. Интересно, не слышал о такой.

 Отправлено: 14.12.07 22:13. Заголовок: Иов пишет: В "С..

Иов пишет:

цитата:

В "Сказании о лестовке или о вервице по уставу" опубликованном в Старообрядческом Церковном Календаре за 1988 год (издававшемся в Риге, поморском),говорится:"39 бабочков,39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Взято из "Гранографа древлеписменнаго,лист 230".

Кстати, тут посмотрел примечания Мельникова (Печерского) "В лесах", там описывается лубок "Сказание о лестовке или вервица по Уставу" (Мельников говорит, что таких картинок в наше время уже не сыщешь, а ето 70-е года 19в.), так вот там как раз говорится:"39 бабОчков, 39 недель и два дня Пресвятая Богородца во чреве Христа носила".

 Отправлено: 16.12.07 00:06. Заголовок: Скорее всего сначала..

Скорее всего сначала появилась вервица со 103 узелками, а потом уже придумали толкование (39 недель, 17 пророчеств, и прочее)

 Отправлено: 01.09.08 15:07. Заголовок: О количестве бабочков на лестовке

Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть?:

[img][/img]

 Отправлено: 01.09.08 15:22. Заголовок: Изначально использов..

Изначально использовалась вервица со 103 узелками, введенная Пахомием Великим. Толкования, что значит то или иное количество бобочков появились гораздо позже.

 Отправлено: 01.09.08 16:01. Заголовок: В «Номоканоне» (лист..

В «Номоканоне» (лист 30-й) дано завещание св. Василия Великого безкнижному иноку, который должен за церковные службы класть поклоны или говорить молитву Исусову, по лестовке, там же указано, что лестовка должна иметь сто три узла, и на каждом узле нужно говорить молитву Исусову «Господи Исусе Христе Сыне Божии, помилуй мя, грешнаго»

http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/lestovka.html

 Отправлено: 01.09.08 19:03. Заголовок: На мой взгляд, имеют..

На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38). Последнее легко проверяется с помощью календаря. Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку".

 Отправлено: 01.09.08 19:05. Заголовок: Иов пишет: Пример в..

Иов пишет:

цитата:

Пример вольного трактования см. в разделе "Отцовское наследие" - "Как изготовить лестовку".

А где там вольное трактование?

 Отправлено: 01.09.08 20:09. Заголовок: В сообщении and прив..

В сообщении and приведены два толкования о лестовке. Взяты с сайта http://staropomor.ru/Osnovy(3)/lestovka.html.В первом: "Сказании о лестовке или вервице" в отношении числа 39 говорится: "39 бабочков:39 недель и два дни Пресвятая Богородица во чреве Христа носила". Во втором (ниже):"38 бабешковъ, 38 недель Пресвятая Богородица во чреве Христа носила".А со дня Благовещения до Рожества Христова прошло именно 39 недель и 2 дня, а не 38 недель.Проверьте по календарю.

 Отправлено: 01.09.08 20:13. Заголовок: По моему написанное ..

По моему написанное должно соответсвовать ИСТИНЕ!

 Отправлено: 01.09.08 22:22. Заголовок: Severo пишет: Сколь..

Severo пишет:

цитата:

Сколько в итоге бабочков на лестовке должно быть? По данному листу 39 бабочков, сейчас же делают по 38, отчего такая перемена? И сколько должно в итоге быть?

Согласен с Иовом:

цитата:

На мой взгляд, имеют право на существование оба вида лестовок. Всё зависит от местной традиции. А вот что касается символического толкования количества бабков, то тут надо быть внимательным и не допускать вольного трактования в отношении чисел 38 и 39. Т.е. если в лестовке 38 бабков, то это означает 40-дневный пост (38+2=40). А если в лестовке 39 бабков , то это означает 39 недель и 2 дня Богородица во чреве Христа носила (именно 39 а не 38).

 Отправлено: 01.09.08 22:24. Заголовок: Anchorite пишет: Ет..

Anchorite пишет:

цитата:

Ето так бабки спорят меж собой: мы подсчитали де по календарю, Богородица Христа не 38, а 39 недель носила, значица будем делать лестовки со 104 бобочками. Не будте бабками, но будте Християнами.

Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем...

 Отправлено: 01.09.08 22:29. Заголовок: САП пишет: Ну, вооб..

САП пишет:

цитата:

Ну, вообще то на лестовке 109/110 бабочков, если считать большие, но мы то и их отмаливаем...

Када?
Не помню такого. Те 3 ниже "земли" и те 3 где "небо" не отмаливаются.