Отправлено: 06.02.08 20:18. Заголовок: Литые иконы

Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму?

 Отправлено: 06.02.08 20:52. Заголовок: и откуда и с какого ..

и откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни).

 Отправлено: 06.02.08 21:00. Заголовок: алекс, тут все дело ..

алекс, тут все дело в том, что как посмотреть. так или иначе они есть и уже никуда от них не денешься. и льют их до сих пор. и по старым и по новым, да кто секреты раскроет... а кстати ты кто и откуда сам???

 Отправлено: 06.02.08 21:15. Заголовок: боинг пишет: а кстат..

боинг пишет: а кстати ты кто и откуда сам??? Ответ Андрей. НУ А ВСЁ ЖЕ ПРО СКЛАДНИ ИНТЕРЕСНО,А ТО ПРО ПИСАННЫЕ ИКОНЫ МНЕ РАЗЯСНИЛИ, А ВОТ ЛИТЫЕ НЕДОВЕЛОСЬ СПРОСИТЬ (ЗАБЫВЧИВОСТЬ).

 Отправлено: 06.02.08 21:23. Заголовок: привет Андрей. я тож..

привет Андрей. я тоже с москвы. а родился в казахстане. потом много где жил и вот в москву теперь приехал.

 Отправлено: 06.02.08 21:27. Заголовок: боинг (извини незнаю..

боинг (извини незнаю имени), я про Москву нечего неписал.

 Отправлено: 06.02.08 21:37. Заголовок: как не писал??? ты с..

как не писал??? ты сам в сказал мне выше что с москвы. я все помню... я сохраняю...

 Отправлено: 06.02.08 21:46. Заголовок: Anchorite пишет: Ск..

Anchorite пишет:

цитата:

Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму?

Со старых Крестов/икон сделали оттиски, поновили их, и льют в них.

Алекс пишет:

цитата:

и откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни).

Они древние, но датируются тяжело.

 Отправлено: 06.02.08 21:51. Заголовок: САП пишет: Со стары..

САП пишет:

цитата:

Со старых Крестов/икон сделали оттиски, поновили их, и льют в них.

А почему-же они тогда получаются меньших размеров, чем оригиналы? В смысле если сравнить оригинал и новодел.

 Отправлено: 06.02.08 21:56. Заголовок: Anchorite пишет: А ..

Anchorite пишет:

цитата:

А почему-же они тогда получаются меньших размеров, чем оригиналы?

А с чего ты взял, что оригинал меньше? Кресты/иконы были разных размеров. Филипповы вообще часто очень маленькие образки лили, но при этом высокого качества литья.

 Отправлено: 06.02.08 21:57. Заголовок: боинг А ПРО МОС..

боинг А ПРО МОСКВУ И РЕЧЕЙ НЕ ВЕЛОСЬ !!!!!!!!!!!! Я С ЛЕВОГО БЕРЕГА ВОЛГИ! Откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни).

 Отправлено: 06.02.08 22:00. Заголовок: Алекс так читай выше..

Алекс так читай выше, я там все написал. а почему такой акцент подозрительный??? колись давай.

 Отправлено: 06.02.08 22:02. Заголовок: Сергий, оригинал нао..

Сергий, оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше.

 Отправлено: 06.02.08 22:07. Заголовок: боинг пишет Алекс..

боинг пишет Алекс так читай выше, я там все написал. а почему такой акцент подозрительный??? колись давай.ЧИТАЙ-что? АКЦЕНТ -какой? КОЛОТЬСЯ - в чом? МНЕ ПОР СКЛАДНИ ИНТЕРЕСНО.

 Отправлено: 06.02.08 22:29. Заголовок: Алекс я тебя узнал. ..

Алекс я тебя узнал. ты мой друг с польши... просто новый псевдоним придумал себе и надо мной прикалываештся.

 Отправлено: 06.02.08 22:35. Заголовок: нет боинг я вас незн..

нет боинг я вас незнаю и в польше не был

 Отправлено: 06.02.08 22:44. Заголовок: я так и знал что ты ..

я так и знал что ты так ответишь. привет мой друг.

 Отправлено: 06.02.08 23:12. Заголовок: Anchorite пишет: ор..

Anchorite пишет:

цитата:

оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше.

Мне мнится ты зело ошибаешься, думая, что все иконы были литы по нескольким установленным лекалам. Как в конкретной литейке мастер форму сделал так и лили, так, что одинаковые по виду иконы могут быть разных размеров. Одной формы хватало на определенное колличество икон, потом делали новую форму.

 Отправлено: 07.02.08 10:39. Заголовок: Anchorite пишет: Се..

Anchorite пишет:

цитата:

Сергий, оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше.

Делают новую матрицу...по иконографии некой...это не оттиски...сами подумайте, как может быть разница в размерах? Если вы укусите яблоко то отпечатки не как от мышиных зубиков получатся же...а повторяющий ваш прикус.

 Отправлено: 10.02.08 04:40. Заголовок: Anchorite пишет: ..

Anchorite пишет:

цитата:

Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму?

У вас же на форуме есть специалист по етим вопросам. Забыли?!!!
Для справки... Современая технология изготовления литых изделий.
Берется оригинал из любого термостойкого материала. Формуют в специальную "сырую" резину. Вулканизируют. Спицфически разрезают, и извлекают оригинал. Соединяют резиновую форму. Под давлением закачивают в нее специальный воск. Получают восковую модель, которую формуют в формовочную смесь (спец.гипс). После высыхания, форму нагревают, воск вытекает. А вместо него заливается металл. Форму разрушают, и получают точную копию оригинала, только с одним минусом. Воск и металл при застывании дают усадку. Поэтому и получается разница в размерах ( копия меньше оригинала). И чем больше размер, тем больше усадка.
Старинная технология, применяемая и ныне при литье изделий крупных размеров, называется "литьем в землю". Т.е. оригинал, практически из любого материала вплоть до пластелина, формуется в формовочную землю в двух литейных опоках (спец. метал. рамки), которые разъединяют, и извлекают оригинал. Соединяют, заливают металл,... получают копию. Опять же с измененными размерами. Отсюда и разница размеров. Конечно, скорее всего, раньше у каждого мастера были свои мастер-модели (т.е. оригиналы). Но видимо кто-то (волею или неволею, Бог весть) занимался плодиатом. И результаты етого, по прошествии сотен лет, мы видим в большой разнице размеров.

Алекс пишет:

цитата:

и откуда и с какого времени появилась традиция делать литые иконы (складни).

В первое время христианства на Руси, пользовались резными иконами из дерева, кости, сланца и т.п. С умножением спроса на св. иконы, и развитием литейного ремесла, и появилась традиция делать литые иконы. Позже стала развиваться иконопись. В общем, литые иконы достаточно древняя традиция.

 Отправлено: 10.02.08 04:42. Заголовок: Может что-то не поня..

Может что-то не понятно, спрашивайте,....

 Отправлено: 10.02.08 12:30. Заголовок: Олег пишет: У вас ж..

Олег пишет:

цитата:

У вас же на форуме есть специалист по етим вопросам. Забыли?!!!

Спаси Господи!

 Отправлено: 16.02.08 11:30. Заголовок: Kak imienujetsja eta..

Kak imienujetsja eta ikona?


I DAZHE ETA?

 Отправлено: 17.02.08 12:43. Заголовок: http://i001.radikal...

 Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Олег пишет: Может ч..

Олег пишет:

цитата:

Может что-то не понятно, спрашивайте

Извесно, что нибудь о возможности отливки икон по технологии вытапливания моделей?

 Отправлено: 18.02.08 01:36. Заголовок: 777 пишет: Извесно,..

777 пишет:

цитата:

Извесно, что нибудь о возможности отливки икон по технологии вытапливания моделей?

Читайте по внимательней про современную технологию литья. Там как раз написано о восковых моделях, которые после формовки подлежат "вытапливанию".

 Отправлено: 26.03.08 13:01. Заголовок: Уточнение

Видел в Самаре старинную икону из Диисуса (такую же Богородицу со свитком "Владыко Многомилостиве..."), и на ней была редкая подпись: "МИРОПРОСИТЕЛЬНИЦА". Вторая же икона - "Страстная".