Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 20:18. Заголовок: Литые иконы
Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму?
|
|
|
Ответов - 26
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 20:52. Заголовок: и откуда и с какого ..
и откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:00. Заголовок: алекс, тут все дело ..
алекс, тут все дело в том, что как посмотреть. так или иначе они есть и уже никуда от них не денешься. и льют их до сих пор. и по старым и по новым, да кто секреты раскроет... а кстати ты кто и откуда сам???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:15. Заголовок: боинг пишет: а кстат..
боинг пишет: а кстати ты кто и откуда сам??? Ответ Андрей. НУ А ВСЁ ЖЕ ПРО СКЛАДНИ ИНТЕРЕСНО,А ТО ПРО ПИСАННЫЕ ИКОНЫ МНЕ РАЗЯСНИЛИ, А ВОТ ЛИТЫЕ НЕДОВЕЛОСЬ СПРОСИТЬ (ЗАБЫВЧИВОСТЬ).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:23. Заголовок: привет Андрей. я тож..
привет Андрей. я тоже с москвы. а родился в казахстане. потом много где жил и вот в москву теперь приехал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:27. Заголовок: боинг (извини незнаю..
боинг (извини незнаю имени), я про Москву нечего неписал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:37. Заголовок: как не писал??? ты с..
как не писал??? ты сам в сказал мне выше что с москвы. я все помню... я сохраняю...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:46. Заголовок: Anchorite пишет: Ск..
Anchorite пишет: цитата: | Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму? |
| Со старых Крестов/икон сделали оттиски, поновили их, и льют в них. Алекс пишет: цитата: | и откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни). |
| Они древние, но датируются тяжело.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:51. Заголовок: САП пишет: Со стары..
САП пишет: цитата: | Со старых Крестов/икон сделали оттиски, поновили их, и льют в них. |
| А почему-же они тогда получаются меньших размеров, чем оригиналы? В смысле если сравнить оригинал и новодел.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1471
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:56. Заголовок: Anchorite пишет: А ..
Anchorite пишет: цитата: | А почему-же они тогда получаются меньших размеров, чем оригиналы? |
| А с чего ты взял, что оригинал меньше? Кресты/иконы были разных размеров. Филипповы вообще часто очень маленькие образки лили, но при этом высокого качества литья.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 21:57. Заголовок: боинг А ПРО МОС..
боинг А ПРО МОСКВУ И РЕЧЕЙ НЕ ВЕЛОСЬ !!!!!!!!!!!! Я С ЛЕВОГО БЕРЕГА ВОЛГИ! Откуда и с какого времини появилась традиция делать литые иконы (складни).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:00. Заголовок: Алекс так читай выше..
Алекс так читай выше, я там все написал. а почему такой акцент подозрительный??? колись давай.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:02. Заголовок: Сергий, оригинал нао..
Сергий, оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:07. Заголовок: боинг пишет Алекс..
боинг пишет Алекс так читай выше, я там все написал. а почему такой акцент подозрительный??? колись давай.ЧИТАЙ-что? АКЦЕНТ -какой? КОЛОТЬСЯ - в чом? МНЕ ПОР СКЛАДНИ ИНТЕРЕСНО.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:29. Заголовок: Алекс я тебя узнал. ..
Алекс я тебя узнал. ты мой друг с польши... просто новый псевдоним придумал себе и надо мной прикалываештся.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 21.12.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:35. Заголовок: нет боинг я вас незн..
нет боинг я вас незнаю и в польше не был
|
|
|
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.10.07
|
|
Отправлено: 06.02.08 22:44. Заголовок: я так и знал что ты ..
я так и знал что ты так ответишь. привет мой друг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 06.02.08 23:12. Заголовок: Anchorite пишет: ор..
Anchorite пишет: цитата: | оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше. |
| Мне мнится ты зело ошибаешься, думая, что все иконы были литы по нескольким установленным лекалам. Как в конкретной литейке мастер форму сделал так и лили, так, что одинаковые по виду иконы могут быть разных размеров. Одной формы хватало на определенное колличество икон, потом делали новую форму.
|
|
|
|
Отправлено: 07.02.08 10:39. Заголовок: Anchorite пишет: Се..
Anchorite пишет: цитата: | Сергий, оригинал наоборот больше, чем копия. У меня есть новодел "огненное восхождение пророка Илии", в справочнике "Кресты, иконы, складни. Медное художественное литье XI - начала XX века." размеры двух почти одинаковых таких икон (разница только в цвете эмали) указаны 14X12, размер же моей (новодельной): 10X12, а вообще-то если посмотреть на старые и на новые, то в любом случае заметно, что новые меньше. |
|
Делают новую матрицу...по иконографии некой...это не оттиски...сами подумайте, как может быть разница в размерах? Если вы укусите яблоко то отпечатки не как от мышиных зубиков получатся же...а повторяющий ваш прикус.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 10.02.08 04:40. Заголовок: Anchorite пишет: ..
Anchorite пишет: цитата: | Скажите, кто знает, те литые иконы (новоделы), что продаются на Преображенке и на рогожке например, как их делают? Отливают ли в старые матрицы, или делают по оттиску со старых? или просто создают новую форму? |
| У вас же на форуме есть специалист по етим вопросам. Забыли?!!! Для справки... Современая технология изготовления литых изделий. Берется оригинал из любого термостойкого материала. Формуют в специальную "сырую" резину. Вулканизируют. Спицфически разрезают, и извлекают оригинал. Соединяют резиновую форму. Под давлением закачивают в нее специальный воск. Получают восковую модель, которую формуют в формовочную смесь (спец.гипс). После высыхания, форму нагревают, воск вытекает. А вместо него заливается металл. Форму разрушают, и получают точную копию оригинала, только с одним минусом. Воск и металл при застывании дают усадку. Поэтому и получается разница в размерах ( копия меньше оригинала). И чем больше размер, тем больше усадка. Старинная технология, применяемая и ныне при литье изделий крупных размеров, называется "литьем в землю". Т.е. оригинал, практически из любого материала вплоть до пластелина, формуется в формовочную землю в двух литейных опоках (спец. метал. рамки), которые разъединяют, и извлекают оригинал. Соединяют, заливают металл,... получают копию. Опять же с измененными размерами. Отсюда и разница размеров. Конечно, скорее всего, раньше у каждого мастера были свои мастер-модели (т.е. оригиналы). Но видимо кто-то (волею или неволею, Бог весть) занимался плодиатом. И результаты етого, по прошествии сотен лет, мы видим в большой разнице размеров. Алекс пишет: цитата: | и откуда и с какого времени появилась традиция делать литые иконы (складни). |
| В первое время христианства на Руси, пользовались резными иконами из дерева, кости, сланца и т.п. С умножением спроса на св. иконы, и развитием литейного ремесла, и появилась традиция делать литые иконы. Позже стала развиваться иконопись. В общем, литые иконы достаточно древняя традиция.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 10.02.08 04:42. Заголовок: Может что-то не поня..
Может что-то не понятно, спрашивайте,....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1515
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 10.02.08 12:30. Заголовок: Олег пишет: У вас ж..
Олег пишет: цитата: | У вас же на форуме есть специалист по етим вопросам. Забыли?!!! |
| Спаси Господи!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 248
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
|
|
Отправлено: 16.02.08 11:30. Заголовок: Kak imienujetsja eta..
Kak imienujetsja eta ikona? I DAZHE ETA?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
|
|
Отправлено: 17.02.08 12:43. Заголовок: http://i001.radikal...
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Олег пишет: Может ч..
Олег пишет: цитата: | Может что-то не понятно, спрашивайте |
| Извесно, что нибудь о возможности отливки икон по технологии вытапливания моделей?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Россия, Кострома
|
|
Отправлено: 18.02.08 01:36. Заголовок: 777 пишет: Извесно,..
777 пишет: цитата: | Извесно, что нибудь о возможности отливки икон по технологии вытапливания моделей? |
| Читайте по внимательней про современную технологию литья. Там как раз написано о восковых моделях, которые после формовки подлежат "вытапливанию".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.03.08
|
|
Отправлено: 26.03.08 13:01. Заголовок: Уточнение
Видел в Самаре старинную икону из Диисуса (такую же Богородицу со свитком "Владыко Многомилостиве..."), и на ней была редкая подпись: "МИРОПРОСИТЕЛЬНИЦА". Вторая же икона - "Страстная".
|
|
|
|