Отправлено: 05.05.08 10:35. Заголовок: Протопопский крест из Софрина

Интересно, ето свободное творчество или попытка реализации синодального запроса на изготовление старообрядческой продукции?

Про пилатову титлу прошу особо не рассуждать, оговорюсь лишь, что сам являюсь противником ея изображения...

 Отправлено: 05.05.08 12:06. Заголовок: Михаил Анатольевич п..

Михаил Анатольевич пишет:

цитата:

ето свободное творчество

У Пархаева вообще все "свободно".

 Отправлено: 21.05.08 21:23. Заголовок: Распятие

Скажите, поповское ли это распятие? Размер 11,2 Х 6,2, толшина 2 мм.

 Отправлено: 21.05.08 21:33. Заголовок: Беспоповцы поморског..

Беспоповцы поморского корня не признают таких крестов с надписью ИНЦИ, образом Бога Отца и Св.Духом в виде голубя.

 Отправлено: 21.05.08 21:39. Заголовок: Християне - федосеев..

Християне - федосеевцы долгое время принимали крест с пилатовой титлой

 Отправлено: 21.05.08 21:58. Заголовок: Обратная сторона?..

Обратная сторона?

 Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: гладкая, со следами ..

гладкая, со следами шлифовки.

 Отправлено: 21.05.08 22:18. Заголовок: Я имел ввиду креплен..

Я имел ввиду крепление.

 Отправлено: 21.05.08 22:30. Заголовок: Нет, никакого крепле..

Нет, никакого крепления нет.

 Отправлено: 21.05.08 23:00. Заголовок: Я не специалист по с..

Я не специалист по ставрографии, видимо это просто крест ИМХО( литая икона).

 Отправлено: 21.05.08 23:13. Заголовок: Ах простите, я немно..

Ах простите, я немного не правильно выразился, и потому вы меня немного не поняли. "Поповское" значит отлито поповцами, разумеется, это не священнический крест.

 Отправлено: 21.05.08 23:40. Заголовок: Понятно...

Понятно.

 Отправлено: 22.05.08 06:49. Заголовок: Поповское Распятье. ..

Поповское Распятье.
Встречается у безпоповцев имевших предков поповцев, либо перешедших из поповщины в безпоповщину...

 Отправлено: 22.05.08 09:47. Заголовок: САП пишет: Поповско..

САП пишет:

цитата:

Поповское Распятье.

Совершенно верно. Отличительные признаки, которые сразу видны - Саваоф в восьмиугольном нимбе, и голубь (заимствование от никониан). Никоно-латинское INЦI,
Поздняя иконографическая традиция.

 Отправлено: 22.05.08 12:08. Заголовок: Severo пишет: Св. Д..

Severo пишет:

цитата:

Св. Дух в виде голубя имеются

На крестах? Никогда не поверю.

 Отправлено: 22.05.08 12:29. Заголовок: Хорхе пишет: На кре..

Хорхе пишет:

цитата:

На крестах? Никогда не поверю.

На иконах отечество. А коли они на иконах существовали, то почему бы на кресте не изобразить?

 Отправлено: 22.05.08 13:05. Заголовок: Severo пишет: то по..

Severo пишет:

цитата:

то почему бы на кресте не изобразить?

Почему бы почему бы... не изображали - вот и все, нет таких крестов до 1653г. с голубями, Саваофом и INЦI.

 Отправлено: 22.05.08 13:31. Заголовок: Хорхе пишет: и INЦI..

Хорхе пишет:

цитата:

и INЦI.

Есть....иначе бы не поднимались вопросы - "поклоняться-непоклоняться" таким крестам.

 Отправлено: 22.05.08 16:55. Заголовок: Severo пишет: Есть ..

Severo пишет:

цитата:

Есть

Неа, не найдете, сколько бы ни искали.

Severo пишет:

цитата:

иначе бы не поднимались вопросы - "поклоняться-непоклоняться" таким крестам

А вопрос этот - постраскольный, связанный со степенью принятия новшеств от никонов. Вот, Игнатий соловецкий сформулировал дораскольное отношение к таким крестам. Конформисты - считали по другому.

 Отправлено: 24.05.08 06:18. Заголовок: Выложите, пожалуйст..

Выложите, пожалуйста, кто - нибудь фото "Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.), что стоит в Покровском храме на Рогожском у первого правого столпа(за коим - правый клирос). Насколько помню, "ИНЦИ" там есть.

 Отправлено: 24.05.08 22:23. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Выложите, пожалуйста, кто - нибудь фото "Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.)

Очередная порция дезинформации. Никаких INЦI в первой половине XVII века не могло быть и близко. А вот икон XIX века на Рогожке полно. Если не 90% от всего убранства храма.

 Отправлено: 25.05.08 05:37. Заголовок: Будет фото - тогда ..

Будет фото - тогда и будете комментировать. А просто так ругать "всё, что с Рогожки" (в чём вы, признаться, преуспели) - большого ума не требуется.

 Отправлено: 25.05.08 15:57. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

"Распятия с предстоящими" (1-я пол. 17 в.), что стоит в Покровском храме на Рогожском у первого правого столпа(за коим - правый клирос). Насколько помню, "ИНЦИ" там есть.

Вы в серьез полагаете, что до раскола на Руси были Кресты с инцой?
Ранее Вы говорили, что Крест без инци более соответствует дораскольной традиции...

 Отправлено: 25.05.08 21:00. Заголовок: САП пишет: Ранее Вы..

САП пишет:

цитата:

Ранее Вы говорили, что Крест без инци более соответствует дораскольной традиции...

Да потому что у о.Панкратова все по настроению, или по заказу от митрополии. Надо сказать, что кресты с никоно-латинской ицой были до раскола в оправдание клирикализму, вот он и игнорирует историю с традицией.
А между тем таковых крестов не могло быть и близко, по той простой причине, что инцу венецианские издания пропагандировали, и духоносные отцы это знали, и никоим образом ее почитать не могли.

 Отправлено: 25.05.08 22:35. Заголовок: Я вам - "про Фо..

Я вам - "про Фому" (сиречь про "Распятие" с Рогожского), а вы - "про Ерёму"(про меня, грешнаго):) Ну да, без "ИНЦИ" вроде как правильнее, не отрицал и не отрицаю, но Крест - то упомянутый выше куда денете?! Он ведь реально есть, всякий может убедиться...

 Отправлено: 26.05.08 08:28. Заголовок: Вот Крест с инцой на..

Вот Крест с инцой на миниатюре вильнской печати середина 16в.

цитата:

Наборная полоса из Триоди цветной, напечатанной в Мркшиной Церкви 1 сентября 1566 г. В заставке - сцена Распятия с предстоящими. http://www.naukaran.ru/sb/2003_3-4/06.shtml

http://starover.borda.ru/?1-20-1220-00001230-000-60-0

 Отправлено: 26.05.08 09:02. Заголовок: САП пишет: Вот Крес..

САП пишет:

цитата:

Вот Крест с инцой на миниатюре вильнской печати середина 16в.

Инца до 1653 для Церкви, это был символ латиномудрой экспансии, которая давила своей параллельной печатной традицией на Русь с запада, начиная с XVI века, и восторжествовала при пустившем в страну зло Ляксей Михалыче и пресловутом его сатрапе Никоне.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Крест - то упомянутый выше куда денете?!

Отнесем к более познему периоду, чем вы тут декларируете.

 Отправлено: 27.05.08 06:54. Заголовок: Обычно сначала пров..

Обычно сначала проводятся исследования, а потом делаются выводы. А вы - наоборот: провозглашаете тезис про "поздний период" безо всякого изыскания.

 Отправлено: 27.05.08 07:58. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Обычно сначала проводятся исследования, а потом делаются выводы. А вы - наоборот: провозглашаете тезис про "поздний период" безо всякого изыскания.

А с чего вы сделали вывод, что я не занимался изысканиями на предмет бытования INЦI?
Вот вы врядли себе представляете этот вопрос в должной мере. Почитайте литературу, займитесь церковной археологией. И вы поймете, что до 1653 крестов с латинской тилой на Руси не было.

 Отправлено: 27.05.08 12:27. Заголовок: САП пишет: Вы в сер..

САП пишет:

цитата:

Вы в серьез полагаете, что до раскола на Руси были Кресты с инцой?

Не знаю, как Панкратов, а я допускаю. Особенно в первой половине 17 века. Если ещё учесть, что датаизготвления не проставлена, то ошибка датировки вполне возможна, как в одну, так и в другую сторону.

Поэтому, если принял Рогожскую веру, то ея и держись. Конечно, внутри рогожских идут дрязги, но они должны касаться вопросов нашего времени, а не рогожских отцов 19 века.

Хорхе пишет:

цитата:

А с чего вы сделали вывод, что я не занимался изысканиями на предмет бытования INЦI?

Верю, что занимались. А что есть в истории и археологии 100% результаты исследований?

 Отправлено: 27.05.08 20:21. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

, если принял Рогожскую веру, то ея и держись. Конечно, внутри рогожских идут дрязги, но они должны касаться вопросов нашего времени, а не рогожских отцов 19 века.

Я ровно дышу, после резанных фелоней, власоращения, забвения гуменца и прочих зазоров, инца не делает погоды...

 Отправлено: 27.05.08 21:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

А что есть в истории и археологии 100% результаты исследований?

Во-первых: Дораскольная ставрография имеет определенный тип, не допускающий каких-либо модуляций.
Во-вторых, если бы с инцой кресты были бы ранее 1653, нашлись бы свои Игнатии Соловецкие и моментально бы отреагировали, по той простой причине, что они были не Рогожской веры.

 Отправлено: 28.05.08 20:34. Заголовок: Хорхе пишет: Во-вто..

Хорхе пишет:

цитата:

Во-вторых, если бы с инцой кресты были бы ранее 1653, нашлись бы свои Игнатии Соловецкие и моментально бы отреагировали, по той простой причине, что они были не Рогожской веры.

Так может и нашлись.

Хорхе пишет:

цитата:

Дораскольная ставрография имеет определенный тип, не допускающий каких-либо модуляций.

Ни за что не поверю.

 Отправлено: 28.05.08 20:50. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Ни за что не поверю.

Так же как и я в INЦI до никонов.

 Отправлено: 29.05.08 11:28. Заголовок: http://www.starovery..

 Отправлено: 29.05.08 17:01. Заголовок: О! Как у меня крест...

О! Как у меня крест.

 Отправлено: 28.08.08 19:32. Заголовок: Крест

Кто мог лить такие? Область интересует. Явно поповцы.
http://www.icon-art.info/phpBB2/download.php?id=7647

 Отправлено: 28.08.08 19:44. Заголовок: А, что там внизу за ..

А, что там внизу за: петух, клещи, гвозди, нож, рука?.. Не никониянский ли ето крест?
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=53

 Отправлено: 29.08.08 11:06. Заголовок: Да, точно..

Да, точно

 Отправлено: 15.10.08 15:36. Заголовок: Распятие

Помогите определить: старообрядческий ли это крест? Кто его принимает (согласие или толк)

 Отправлено: 15.10.08 16:32. Заголовок: На новолитой Крест п..

На новолитой Крест похож.
Такой и никоны могли отлить...