Отправлено: 05.05.09 19:47. Заголовок: О женщинах-иконописцах

Уважаемые форумчане,подскажите,есть ли какие-либо канонические запрещения,ограничения или тому подобное на на написание икон женщинами.
Уважаемые женщины,простите Христа ради,но данным вопросом я ни коим образом не ставил перед собой цель ущемить ваше достоинство!

 Отправлено: 06.05.09 00:15. Заголовок: Деяния Вселенских Со..

Деяния Вселенских Соборов,VII В.С.- ,,искусство живописца есть занятие священное".
На Руси, в Византии не было женщин-иконописцев.
Дело тут не в каком-либо ,,геноциде" и ,,ущемлении прав", а месте женщины в Церкви.
Хотя, если их сейчас всех отстранить от иконописания, кто иконы писать будет?

 Отправлено: 06.05.09 01:46. Заголовок: ANFI пишет: На Руси..

ANFI пишет:

цитата:

На Руси, в Византии не было женщин-иконописцев. Дело тут не в каком-либо ,,геноциде" и ,,ущемлении прав", а месте женщины в Церкви.

В приходских храмах (не женских монастырях) женщины и не читали, и не пели раньше...

 Отправлено: 06.05.09 07:07. Заголовок: Но на то,что сейчас ..

Но на то,что сейчас женщин-иконописцы пишут иконы-на то прямого-то запрета нет?

 Отправлено: 06.05.09 07:56. Заголовок: А чин диаконис в дре..

А чин диаконис в древней Церкви? Наверное женщины не всегда не читали и не пели.

 Отправлено: 06.05.09 09:25. Заголовок: Андрей пишет: А чин..

Андрей пишет:

цитата:

А чин диаконис в древней Церкви?

цитата:

Какое тогда служение в клире исполняли диакониссы, теперь почти никому неизвестно. Впрочем, некоторые говорят, что они прислуживали женщинам при крещении, потому что мужчинам не позволительно смотреть на обнаженных женщин, крещаемых уже взрослыми. Матфей Правильник

Anoha пишет:

цитата:

Но на то,что сейчас женщин-иконописцы пишут иконы-на то прямого-то запрета нет?

Думаю, что дозволяется, ведь пелены со священными изображением они вышивали.

 Отправлено: 06.05.09 09:53. Заголовок: САП Думаю, что дозво..

САП

цитата:

Думаю, что дозволяется, ведь пелены со священными изображением они вышивали.

Совершенно верно. Я тоже некогда задавался этим вопросом, верней даже не я, а через меня уже упоминаемая зде Анфиса Москвичёва, и как понимаю речь в ветке о ней. Так вот, с этим вопросом тогда же я обратился к иноку Алимпию (Вербицкому), на что он ответил что женщины могут заниматься иконописью, т.к. вышивание пелен, покровцов, воздухов и многое подобное другое, это было всё ихъ рук дело, а это практически та же иконопись, только другой техникой и материалами. Видимо не занимались иконописью из-за сложности технико: подготовка доски, грунт, растирание красок и т.д. а так женщинам не запрещается нигде этим заниматься!

 Отправлено: 06.05.09 13:02. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Видимо не занимались иконописью из-за сложности технико: подготовка доски, грунт, растирание красок и т.д.

Вряд ли, вышивание тоже сложная техника, тонкая, и требует большого терпения.
Сейчас же пишут в женских монастырях, и неплохо.

 Отправлено: 06.05.09 13:16. Заголовок: САП пишет: Думаю, ч..

САП пишет:

цитата:

Думаю, что дозволяется, ведь пелены со священными изображением они вышивали.

покровцы, пелены - это не икона, так же, как фрески с миниатюрами, на которые нельзя было молиться.
Андрей изограф пишет:

цитата:

Видимо не занимались иконописью из-за сложности технико: подготовка доски, грунт, растирание красок и т.д. а так женщинам не запрещается ни где этим заниматься

не занимались не только поэтому. Иконопись - это богомыслие. А покровец - это декор, декоративно-прикладное искусство, если угодно. Куда женщине до богомыслия? К тому же, в определенные дни женщинам нельзя ни в храм входить, ни к святые прикасаться. А теперь представьте себе артель иконописцев, которые разом на несколько дней прекращают работу. Смешно, глупо и , пардон, невыгодно. И все-таки, думаю, главное, почему нельзя на иконы, писанные женщинами, молиться - потому, что как бы профессионально не была написана такая икона, в ней будет некий соблазн слащавости (точно так же, как и в женском пении).

 Отправлено: 06.05.09 13:28. Заголовок: Косолапый пишет: по..

Косолапый пишет:

цитата:

покровцы, пелены - это не икона

Так прикладываются же к пелене на Страстной?

 Отправлено: 06.05.09 14:04. Заголовок: Насколько я знаю, ра..

Насколько я знаю, раньше и мужики вышивали

 Отправлено: 06.05.09 14:25. Заголовок: САП пишет: Так прик..

САП пишет:

цитата:

Так прикладываются же к пелене на Страстной

да, но все-таки это не икона в прямом смысле. Икона - это как бы окно в иной мир, а пелена - символическе изображение плащаницы в нашем пространстве. То есть, прикладываясь к пелене, мы прикладываемся не к образу Самого Христа, а, так сказать, к образу подлинной плащаницы. А в иконе - нюанс другой, согласитесь, более высокий. К тому же, шитьем занимались в-основном инокини, из белиц - только из очень состоятельных семей, а таковых было немного. А сейчас каждая вторая рвется крестиком пелены вышивать.

 Отправлено: 06.05.09 14:36. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

Я тоже некогда задавался этим вопросом, верней даже не я, а через меня уже упоминаемая здесь Анфиса Москвичёва, и как понимаю речь в ветке о ней.

Андрей,нет, разговор не только об Анфисе Москвичевой. Просто хочется прояснить этот вопрос. В интернете встречаются двоякие мнения по этому поводу, и что можно и что категорически нельзя,но все они на уровне домыслов,без документального подтверждения.Косолапый пишет:

цитата:

И все-таки, думаю, главное, почему нельзя на иконы, писанные женщинами, молиться потому, что как- бы профессионально не была написана такая икона, в ней будет некий соблазн слащавости

Я лично,кстати,не считаю,что женская иконопись слащава.

 Отправлено: 06.05.09 14:40. Заголовок: Anoha и что можно и ..

Anoha

цитата:

и что можно и что категорически нельзя,но все они на уровне домыслов,без документального подтверждения.

никакого документального подтверждения ты не найдёшь, так всё и останется на уровне домыслов.

 Отправлено: 06.05.09 15:03. Заголовок: Anoha пишет: Я личн..

Anoha пишет:

цитата:

Я лично,кстати,не считаю,что женская иконопись слащава.

а я вообще в своей жизни иконы, писанные женщинами, видел только в книжках и интернете. Не понравилось.
Андрей изограф пишет:

цитата:

никакого документального подтверждения ты не найдёшь,

а мне кажется, должно быть. Ведь неспроста же раньше женщины не писали.

 Отправлено: 06.05.09 15:07. Заголовок: Косолапый а я вообще..

Косолапый

цитата:

а я вообще в своей жизни иконы, писанные женщинами, видел только в книжках и интернете. Не понравилось.

а я видал в живую, целые иконостасы, понравилось!

цитата:

а мне кажется, должно быть.

поделитесь,будем признательны!

 Отправлено: 06.05.09 15:10. Заголовок: Косолапый пишет: а ..

Косолапый пишет:

цитата:

а мне кажется, должно быть. Ведь неспроста же раньше женщины не писали.

Может это было само собой разумеющиеся ,посему и прямого запрета нет ? Вообще надо книги полистать , может чего найду ..
Кстати , я однозначно против

 Отправлено: 06.05.09 15:53. Заголовок: Iwанн пишет: Может ..

Iwанн пишет:

цитата:

Может это было само собой разумеющиеся ,посему и прямого запрета нет

вот-вот. Везде, где говорится про иконописцев, подразумеваются мужчины. В Стоглаве про женитьбу сказано, еще где-то про портки, про бороду и т.д. Все это относится к мужчинам.
Кстати, любопытный вопрос: если мужчина-иконописец руководствуется бытовыми правилами относительно своей деятельности, то чем тогда руководствуется женщина? Ведь для нее формально и правил нет.

 Отправлено: 06.05.09 15:54. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

поделитесь,будем признательны!

вот если найду - не премину выложить. Меня давно этот вопрос интересует.

 Отправлено: 06.05.09 17:18. Заголовок: Андрей изограф пишет..

Андрей изограф пишет:

цитата:

а я видал в живую, целые иконостасы, понравилось!

Я,к моему глубочайшему сожалению,видел только на картинках,но то,что видел-понравилось!

 Отправлено: 06.05.09 18:50. Заголовок: Косолапый пишет: Ик..

Косолапый пишет:

цитата:

Иконопись - это богомыслие. А покровец - это декор, декоративно-прикладное искусство, если угодно. Куда женщине до богомыслия?

Вот, вот. В таком "богомыслии" куда затейливее мужчина (особенно когда он берет по 10 "убитых енотов" за кв. дециметр росписи).

 Отправлено: 09.05.09 10:18. Заголовок: Косолапый пишет: Ве..

Косолапый пишет:

цитата:

Везде, где говорится про иконописцев, подразумеваются мужчины.

В Латвии с благословления безпоповских-поморских наставников пишет иконы женщина в г.Краслава, несмотря на то, что муж у нея магометянин и несколько попыток суицида...

 Отправлено: 09.05.09 12:29. Заголовок: василий пишет: пише..

василий пишет:

цитата:

пишет иконы женщина в г.Краслава

если это действительно так, то жаль, что так опустились. Я слышал о многих прибалтийских иконописцах, видел их работы - вполне хорошие. Зачем они тогда до этого дела женщин допускают - непонятно..(

 Отправлено: 09.05.09 12:35. Заголовок: Косолапый пишет: не..

Косолапый пишет:

цитата:

непонятно..(

дешевизна и скорость...