Отправлено: 27.04.19 15:35. Заголовок: Кадильница и как кадили православные

Кадильница. Та, что кацея. Кадило малое.

Про него поговорим.
На его примере очень хорошо видно, как кадили православные и какие символические значения придавали процессу каждения и всему сопутствующему.

 Отправлено: 27.04.19 15:42. Заголовок: Крест съёмный. Стало..

Крест съёмный.
Стало быть, отсыл к очень древнеправославному поморскому варианту кадильника.
Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия.

 Отправлено: 27.04.19 15:47. Заголовок: Предвидя возражение ..

Предвидя возражение про то, что крест может быть съёмным для удобства транспортировки и хранения, сразу замечу.
У современный кацей, из 20 века и позже, ручки бывают и складные. Ладно. Но крест чтобы снимался - подскажите, кто такое видел.
в кацее же из этой темы крест крепится на чём-то типа резьбы. В отверстии навершия - внутренняя резьба современного вида - с частым шагом. Возможно, в 20 веке метчиком подправляли.
На подножии креста резьба. если её так можно назвать. старого типа. Всего пара витков на сантиметр, если б там был сантиметр. Ну, виток на полсантиметра существующих.

 Отправлено: 27.04.19 15:50. Заголовок: В "рабочем" ..

В "рабочем" виде выглядит так.
Материал кадильника - медный сплав. Окисленный соответственно возрасту и учитывая интенсивное использование.
Ручка - дерево мягких пород. От времени и употребления - без олифы иль лакировки.

 Отправлено: 27.04.19 19:01. Заголовок: Да, по всем показате..

Да, по всем показателям: по внешнему виду. по материалу - крест сделан позже. Самого кадила.
Но тут возможно и ошибаюсь. Возможно. его мыли - чистили тщательнее.

 Отправлено: 28.04.19 10:54. Заголовок: В "рабочем" ..

В "рабочем" положении выглядит кадильник так

 Отправлено: 30.04.19 22:47. Заголовок: В "походном"..

В "походном" сложенном положении

Кстати, по следам на подпалённой огнём деревянной ручке можно сказать, что некоторое время кадильник использовался в часовне/храме. Ну или по крайней мере там, где есть большой храмовый подсвечник.
Как известно, до настоящего времени у части древлеправославных (у безпоповцев как правило) сохранился такой обычай. Покадив иконы, кадильник со сложенной ручкой (в положении, как на фотографии) ставится на храмовый подсвечник среди горящих свечей. Это пока поп или наставник к иконе подходящих/прикладывающихся благословляет. В это время кадильник не затухает. А стоит с поднятой ручкой среди свечей.
Ну вот, видно по этой фотографии, что ручку кацеи огонь свечей со временем опалил сильно.

 Отправлено: 02.05.19 16:31. Заголовок: Крышка ближе вид. Си..

Крышка ближе вид.
Символизм в оформлении - что-то из федосеевых, что-то из филипповых.

image upload

 Отправлено: 06.05.19 01:48. Заголовок: alexa пишет: Как из..

alexa пишет:

цитата:

Как известно из истории православия 17-18 веков, у православных поморского корня кадильник тогда был без креста-навершия.

а какой же смысл делать без креста???

 Отправлено: 07.05.19 07:32. Заголовок: Нина пишет: какой ж..

Нина пишет:

цитата:

какой же смысл делать без креста???

Не знаю точно. Но на вашем же сайте по истории кажения у старопоморцев Выговского общежития написано так. Что кадильницы конца 17 - начала 18 веков были без крестов.
Ну, а в первые века кадила у христиан так вообще и без крышек были.

 Отправлено: 07.05.19 07:34. Заголовок: Вот ещё фотография h..

Вот ещё фотография

По нижнему "основному" обводу верхней крышки между "сердечками", которые, как я понимаю, из 17 века, эпохи, как сказали бы историки, "барокко", располагаются по 4 круглых отверстия. Это - канон для кадильницы. Меж 3-х "сердечек" - 3х4=12 круглых малых отверстий. Сегодня объясняется как 12 апостолов.
Сами "сердечки" - понятно, сегодня объясняются как то ли копие, то ли губка с желчью из Страстей Христовых.
Да, и у самых старых кадильниц, из конца 17-18 веков, "сердечки" своим "остриём" были направлены вверх. Что у филипповых сохранялось дольше всего. И как сегодня "располагают" "сердечки" на новых кадильницах, с середины 20 века.
На "моём" кадильнике "сердечки" расположены остриём вниз.
Потому по совокупности признаков датирую его второй половиной 19 века.

 Отправлено: 07.05.19 07:54. Заголовок: У наших обычные каци..

У наших обычные кации с крестами. Но на торжище чужих покупать нельзя, только своего изготовления.

 Отправлено: 07.05.19 20:56. Заголовок: Саныч пишет: только..

Саныч пишет:

цитата:

только своего изготовления.

своё литейное или лудильно-клепальное производство у странников?
как закупать расходники? как оплачивать энергию? без касания дензнаков, что от сотоны?)

 Отправлено: 07.05.19 20:57. Заголовок: Саныч пишет: кации ..

Саныч пишет:

цитата:

кации

Как в том фильме.
"Кацея" (хоть "ия", хот "ея") - "поповское слово"!
)

 Отправлено: 08.05.19 06:48. Заголовок: Остался последний ма..

Остался последний мастер, в своё время в Данилове (Яросславская губерния) был собственный завод по производству самоваров.

 Отправлено: 08.05.19 07:27. Заголовок: Саныч пишет: Осталс..

Саныч пишет:

цитата:

Остался последний мастер

увы всем.
а насчёт покупки предметов, бывших для христьян святыми, а ныне попавшим на торжище.
не будет лучше, если их какой муслим, скажем, купит.
и будет тем же кадильником одна из его жён окаживать болящего сына, как у них принято.
а, скажем, икону использовать как учебное пособие: вот, мол, дети, Марьям, вот Иса-пророк. наши не рисуют, вот, смотрите на рисунки неверных.

 Отправлено: 08.05.19 07:34. Заголовок: К теме кадильника и ..

К теме кадильника и кажения.
По форме ручки (см. фото здесь) видно следующее.
Информация из открытых источников о том, что в старину, века 3 назад, при кажении у правой руки, в которой держится кадильник, пальцы складывались в древлеправославное крестное знамение, - это подтверждается наглядным фактом.
Фактом специально сделанного на деревянной ручке, на её верхней плоскости, именно плоскости. Горизонтальной площадки. На эту плоскость при кажении опираются сложенные в крестное знамение указательный и средний пальцы правой руки.
Сейчас так уже не кадят и на современных кадильниках скос горизонтальный на верху ручки не делают.
Раньше делали. Для удобства кажения.

 Отправлено: 08.05.19 10:40. Заголовок: Ну, наши так и кадят..

Ну, наши так и кадят, с простертыми двумя пестами.

 Отправлено: 09.05.19 08:32. Заголовок: Саныч пишет: так и ..

Саныч пишет:

цитата:

так и кадят, с простертыми двумя пестами.

мало где так сейчас кадят, да

 Отправлено: 10.05.19 09:07. Заголовок: Саныч пишет: наши т..

Саныч пишет:

цитата:

наши так и кадят, с простертыми

Персты по-старому было положена складывать в крестное знамение и класть их именно сверху на ручку кадильника при кажении.
Именно так у ваших?
Это не очень удобно. Поэтому, утеряв символизм, все ныне кадят, не держа два перста строго сверху на ручке кадильника.

 Отправлено: 10.05.19 12:35. Заголовок: Наши так: https://ip..

Наши так: https://iphs.livejournal.com/104113.html

 Отправлено: 10.05.19 18:10. Заголовок: Саныч пишет: Наши т..

Саныч пишет:

цитата:

Наши так

Вот так, да, вижу

Эта твоя кадильница поменьше немного будет, чем та, про которую я тут рассуждал.
Да, "твоя" - с плоской металлической ручкой.
Чтоб удобно было как раз так держать, как на фото.
Ручка не сильно нагревается? Удерживать так удобно?

 Отправлено: 10.05.19 18:13. Заголовок: Саныч оффтопппп гля..

Саныч
оффтопппп
глянь тама
Скрытый текст

https://vk.com/@-137185265-smert

 Отправлено: 03.01.20 19:31. Заголовок: Давно приобрел кацею..

Давно приобрел кацею, но до сих пор не умею ей пользоваться нормально, все время тухнет уголь и никак не могу приспособиться, не понимаю как он будет тлеть, если снизу нет отверстий для воздуха? Уголь тлеет только когда кацея открыта.

 Отправлено: 09.04.20 23:05. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

все время тухнет уголь и никак не могу приспособиться

Да, непросто разжечь)
Всё время дуть приходится. В храмах раздувают специальные прислужники, в сторонке, потом подносят священнику.
В домашних условиях - да. Пока займётся ладан от углей - всё помещение в дыму.
Хорошо "работает" кадильница только в процессе, когда размашешься ею, во время каждения вверх-вниз-влево-вправо.
От качества углей и качества ладана (или заменяющих смол) лёгкость в разжигании зависит.

 Отправлено: 09.04.20 23:39. Заголовок: Хорошо разжигается б..

Хорошо разжигается березовый уголь (продается в магазине для запекания шашлыков), кладешь на газовую конфорку 2 минуты и готово

Хотя наши газ зазрят, капают воском от свечи, потом поджигают, и долго дуют, это неудобно и дымно

 Отправлено: 10.04.20 11:17. Заголовок: Свою неправильную ка..

Свою неправильную кацею поставил на дальнюю полку, такое ощущение, что она неправильно сделана, похоже подделка от РПСЦ.
Купил фарфоровую кадильницу, использую ее без крышки, так удобнее подкладывать ладан, так же у нее снизу есть отверстия для поддува, отлично уголь тлеет даже с крышкой и если хорошего качества, сгорает полностью.

 Отправлено: 10.04.20 12:24. Заголовок: АлександрМ пишет: К..

АлександрМ пишет:

цитата:

Купил фарфоровую кадильницу

На цепях которая?
Или всё-таки типа кацеи?

 Отправлено: 10.04.20 12:32. Заголовок: разновидность вот та..

разновидность вот такой
https://www.blagovest-moskva.ru/item26424.html

 Отправлено: 10.04.20 15:38. Заголовок: АлександрМ пишет: р..

АлександрМ пишет:

цитата:

разновидность вот такой

Ах, да. Софрино выпускало такие. Сейчас импортирует из Китая
Качество соответствующее.
Была у меня тож "софринская" лампада керамическая. Стал отмывать от потёков масла - декоративный элемент типа ручки, за который цепочки крепились - в руке остался. Спустя неделю "эксплуатации" изделие пришло в негодность.
Непрочные изделия "карамические" современные.
Будьте внимательны.
А кадильница из моего заглавного сообщения, несмотря на почтенный возраст в полтораста лет - всё как новая)
Ручку отполировал, покрасил, лаком покрыл.
Шпильку, крепящую шарнир крышки - укрепил. И ещё век прослужит)

 Отправлено: 11.04.20 13:50. Заголовок: alexa у вашей кадиль..

alexa у вашей кадильницы большие отверстия и видимо поэтому она хорошо горит, в моем варианте отверстия в виде крестов меньшего размера..

 Отправлено: 12.04.20 13:40. Заголовок: АлександрМ пишет: в..

АлександрМ пишет:

цитата:

в моем варианте отверстия в виде крестов меньшего размера..

Таких ещё не видал.
В храмах таких точно не используют.
Для староверов это вообще не каноничный кадильник.
А новообрядцы чем пользуются не в храмах (в храмах, понятно, кадило на цепях) - не знаю.
Может, такие новообрядцы-иноки и используют, или в прихожане РПЦ в быту.

АлександрМ пишет:

цитата:

большие отверстия

По форме отверстий можно даже датировать старинные кацеи. У совсем старых - из конца 18-середины 19 веков - большие отверстия - в виде повёрнутых "остриями" вверх "сердечек".
У тех, что не в музее - из конца 19 века и позднее - "сердечки" остриём вниз повёрнуты.

 Отправлено: 12.04.20 13:50. Заголовок: ну вот а купил данну..

ну вот а купил данную поддельную кацею на рогожке в их магазинчике.. теперича они совсем сдали позиции духовному анчихристу, на всем ставят штрикод, поставили рамку на входе и компьютер на кассе..

 Отправлено: 12.04.20 14:32. Заголовок: АлександрМ пишет: а..

АлександрМ пишет:

цитата:

а купил данную поддельную кацею на рогожке в их магазинчике

"неканоничная"; возможно, и "поддельная") если копия с изделия новообрядного производства.
АлександрМ пишет:

цитата:

всем ставят штрикод

Скоро для сбора пожертвований на воскресных службах с аппаратом для считывания кредитных карточек ходить будут?)

 Отправлено: 12.04.20 15:27. Заголовок: дык новообрядцы вооб..

дык новообрядцы вообще кацеями не пользуются, это ж религиозный предмет насколько понимаю старообрядной традиции

 Отправлено: 12.04.20 15:30. Заголовок: АлександрМ пишет: э..

АлександрМ пишет:

цитата:

это ж религиозный предмет насколько понимаю старообрядной традиции

Кацея тако ж "предмет" монастырского и домашнего обихода и у новообрядцев. Та керамическая кацея из твоего сообщения - строго новообрядная. Вот во что превратились кацеи к концу 20 века у новообрядцев:

Да, дома-то да и в любом небольшом помещении большим кадилом на цепях не намашешься. Потому используется и новообрядцами кацея, используется давно (если даже не всегда). Но, понятно, у новообрядцев в исторические близкие к нам времена кацея не такая, как старообрядческая.
Вот греческая кацея 19 века (по типу афонской кацеи 18 века):

Вот старообрядческая кацея (видимо, беглопоповцев) 18 века (музей г. Калуги):

 Отправлено: 12.04.20 16:01. Заголовок: alexa насколько знаю..

alexa насколько знаю батьки из РПЦ обычным кадилом по домам кадят, а у мирян так вообще не особо принято какие-то каждения совершать, разве только перед иконами во время домашней молитвы на паучок ладан кладут.

 Отправлено: 12.04.20 21:21. Заголовок: АлександрМ пишет: б..

АлександрМ пишет:

цитата:

батьки из РПЦ обычным кадилом по домам кадят

Зазирают, значит, кадильницы.
Судя по историческим данным, попы ещё 100 лет назад кадильницы не зазирали.
Вот однозначно поновлённая новообрядцем кацея (кадильница).

 Отправлено: 04.05.20 17:11. Заголовок: Древние дораскольные..

Древние дораскольные кацеи.....без сердечек и крестов осьмиконечных...да и ручки не складываются. Ужас да? Никониане с Рогожки видимо подделали.



[img]https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcTNsG5XZkysfaiesbVRBD-8Sv4yZp4JPc1dbBy6QJ_4woXbLbAm&usqp=CAU[/img]

[img]https://pics.meshok.net/pics/cache/147887871.208x208.jpg?1[/img]

 Отправлено: 04.05.20 18:09. Заголовок: не подскажите какой ..

не подскажите какой век? и место изготовления?

 Отправлено: 04.05.20 23:46. Заголовок: Severo пишет: Древн..

Severo пишет:

цитата:

Древние дораскольные кацеи.. .без сердечек и крестов осьмиконечных

alexa пишет:

цитата:

кадильницы конца 17 - начала 18 веков были без крестов.

То, что крест съёмный - как раз и приводится мной в обоснование весьма немаленького срока службы кадильника, который я рассматриваю в этой теме.