Отправлено: 22.03.17 19:04. Заголовок: Умягчение злых сердец

Когда в старообрядчестве появилась икона Богоматери "Умягчение злых сердец"?

 Отправлено: 13.09.21 18:07. Заголовок: так по-Вашему, и Цер..

Саныч, так по-Вашему, и Церковь подвержена изменению(не в мелочах, а в основе) в соответствии с внешними условиями - переходами от средневековья к модернизму, постмодернизму и далее?..

 Отправлено: 13.09.21 18:33. Заголовок: Более того, думаю, ч..

Более того, думаю, что сейчас для проявления своей уникальности, у Церкви больше возможностей чем в период имперскости, модернизма или постмодерна
Средневековьем сейчас можно только напугать
Нынешнее время нельзя пропустить, потом, как водится, наступит время реакции и маятник качнется вспять

 Отправлено: 13.09.21 18:56. Заголовок: Саныч пишет: Средне..

Саныч пишет:

цитата:

Средневековье в истории Европы - христианский период после падения Рима, на Руси до середины 17 века Модернизм, Новое время, гуманизм, развитие технологий и науки, до конца 19-го начала 20-го Постмодерн, глумление и насмешка над всем, 20-ый век, с двумя мировыми войнами и миллионами трупов и изувеченных

Проевропейский эгоцентризм в периодизации. Падение Рима? Не смертельно, он давно обветшал. Пусть падает, когда есть Константинополь! Христианский период на Руси? Приведший к безобразному крепостничеству. Точнее к братоубийственной Смуте, а после уж к крепостничеству. Потом с 17 века лагуна и вдруг "модернизм, гуманизм", большие трехколесные велосипеды, пароходы и все такое. Но это все для тела и в Европе. А что было для души? Вершина крепостничества, потом реформа и земля в ипотеку для обездоленной массы русского народа, безобразия нарождающейся русской буржуазии. А в Китае? Опиум! И те же миллионы трупов. Представляю как смотрел на такой гуманизм обездоленный китаец.

А сегодня очередной взрыв технологий и то же втюхивание "опиума", только уже не китайцам, а всему миру ибо кризис типа мировой, а не только у одной Ост-Индской компании, как сто лет назад.

 Отправлено: 13.09.21 18:57. Заголовок: Миссия Церкви обогоч..

Миссия Церкви обогочеловечивание людей Христом

Она для этого и создана

По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

 Отправлено: 13.09.21 19:05. Заголовок: Виталь, твой советиз..

Виталь, твой советизм понимаю, хоть и не разделяю

На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича

Ревнители не промахнулись

Не было его не было бы и Евфимия

Жертвы 20 века несопоставимы с 18/19в.

Такого в истории нет и надеюсь не будет

 Отправлено: 13.09.21 19:12. Заголовок: Саныч пишет: твой с..

Саныч пишет:

цитата:

твой советизм понимаю

Советские ученые не жаловали Константинополь, то бишь Византию. Как и все "наши" западные колбасники. Тут они с советизмом сходятся. С объективным атеистическим. А мой Советизм - это принцип соборности. Соборный подход, как к власти, так и к решению научных или религиозных вопросов. Вот поэтому я люблю форумное общение, а не мордокниги.

 Отправлено: 13.09.21 19:17. Заголовок: Как раз жаловали, ка..

Как раз жаловали, кафедра византимизма была как мавзолей ;)

 Отправлено: 13.09.21 19:28. Заголовок: Саныч пишет: По это..

Саныч пишет:

цитата:

По этому служа этой цели она должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

Согласен. Поэтому важна правильная периодизация. История должна быть служанкой Богословия. Православного Богословия.

Саныч пишет:

цитата:

На Руси реально тогда воцарился антихрист, сын Алексея Михайловича

Почему тогда, а не в 14 веке? Тысяча лет от Никейского собора. Дракон на свободе. В Европе невиданные природные катаклизмы, голод, ослабление иммунитета, чума. На Руси монголы. Император Карл Чешский (Люксембург) считал себя единственным богоугодным монархом на Земле. Он строит особой конструкции замки, с коллекцией странных "святынь". У него после турнира выбиты зубы, повреждена челюсть и шейные позвонки - типичный зверь с как бы зажившей раной на голове из Откровения. Его сын Сигизмунд основывает кощунственный орден Дракона. Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм.

 Отправлено: 13.09.21 19:29. Заголовок: Саныч пишет: служа ..

Саныч пишет:

цитата:

служа этой цели она(Церковь) должна в каждый период истории говорить на понятном языке с людьми

На мой взгляд, на самом непонятном языке говорят именно беспоповцы. А вот язык Евангелия одинаково понятен что в первые века христианства, что сейчас.

 Отправлено: 13.09.21 19:30. Заголовок: Саныч пишет: Как ра..

Саныч пишет:

цитата:

Как раз жаловали

Это были бывшие тайные дворяне, из недобитых. Своей любовью к Византии они воспитывали советский народ.

 Отправлено: 13.09.21 19:39. Заголовок: Что за брет вы тут н..

Что за бред вы тут несёте.

 Отправлено: 13.09.21 19:39. Заголовок: Дормидонт пишет: Но..

Дормидонт пишет:

цитата:

Но староверы почему-то уцепились за Петра. А это уже восточноевропейский эгоцентризм.

Вот-вот! Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! И безоговорочно и на "ура" восприняли от старца Филофея формулу: Москва - третий Рим, а четвертому не бывать!

 Отправлено: 13.09.21 19:54. Заголовок: Марк пишет: Даже вы..

Марк пишет:

цитата:

Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим

Мда, старец из монастыря с нетипичным для Руси названием Елеазаровский. В честь воскресшего святого Лазаря? Сомневаюсь. Почему тогда Елеазар. Кто таков? Но это деталь. Главное же - Почему старцем-идеологом проигнорирована конструкция пророка Даниила? В его откровении о царствах при толковании сна Набуко. Там указано на железно-глиняные ноги Рима. А это совсем не три. Пальцев то на ногах десять. У робота сейчас локаторы погорят

 Отправлено: 13.09.21 19:55. Заголовок: Виталий, «не валяй д..

Виталий, «не валяй дурочку», ты же понял

Сейчас с падением РПЦ и подшефных

Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен ИМХО

А поповщина уже ушла в историю

 Отправлено: 13.09.21 20:00. Заголовок: Саныч пишет: Выход ..

Саныч пишет:

цитата:

Выход новой стратегии ортодоксии был бы крайне полезен

Кому полезен?

 Отправлено: 13.09.21 20:02. Заголовок: Мне нет...

Мне нет.
Неужели пермским сидельцам?

 Отправлено: 13.09.21 20:04. Заголовок: Христианству Хотя у..

Христианству

Хотя у каждого свой бэкграунд

 Отправлено: 13.09.21 20:07. Заголовок: Все сидят в своих ку..

Все сидят в своих культурных лакунах

 Отправлено: 13.09.21 20:09. Заголовок: Литургия юбер аллес!..

Литургия юбер аллес! Выше всех новых стратегий. Если падет РПЦ с подшефными кто получит право проведения?

 Отправлено: 13.09.21 20:10. Заголовок: Марк пишет: Они вид..

Марк пишет:

цитата:

Они видимо считали себя пупом земли. Вернее, Третьим Римом, сохранившим веру неповрежденной, а вокруг-то православие пало! Даже вычеканили формулу: мы - третий Рим, а четвертому не бывать!

эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась задолго до раскола.
Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

 Отправлено: 13.09.21 20:12. Заголовок: Марк пишет: Церковь..

Марк пишет:

цитата:

Церковь WO часто была колеблема ересями и расколами, но в основе своей Она устояла, ...

Саныч, что люди имеют в виду: РПЦ или РПСц или РДЦ?

 Отправлено: 13.09.21 20:13. Заголовок: Саныч, да Вы обновле..

Саныч, да Вы обновленец! И не просто обновленец, а в квадрате. Сначала Евфимий с последователями обновили православие, а теперь Вы предлагаете в очередной раз.

 Отправлено: 13.09.21 20:24. Заголовок: Нина пишет: третий ..

Нина пишет:

цитата:

третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

Я знаком с историей и временем возникновения идеи "Москва - третий Рим".
А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете.
Тем более, эта мессианская идея стоила России большой крови.

 Отправлено: 13.09.21 20:26. Заголовок: Нина пишет: эта фра..

Нина пишет:

цитата:

эта фраза про третий Рим появилась на абсолютно законных основаниях, и придумали ее не староверы, она появилась далеко до раскола. Первый Рим пал в ересь, став католическим, второй Рим (Константинополь) был захвачен турками, а третий Рим и была Москва, как последняя православная империя на земле.

Не ожидал.

 Отправлено: 13.09.21 20:27. Заголовок: Не, обновленцы стили..

Не, обновленцы стились под новую власть

Я же предлагаю поговорить с современниками на их языке, а не тащить их в средневековье, да еще то мы ему не причастны, гротеск постмодерна

 Отправлено: 13.09.21 20:28. Заголовок: мвм пишет: что люди..

мвм пишет:

цитата:

что люди имеют в виду РПЦ или РПСц или РДЦ?

РПЦ с подшефными, ботик

Нина пишет:

цитата:

второй Рим (Константинополь) был захвачен турками

Он задолго до захвата тоже впал в ересь. Уже в 14 веке от второго Рима оставалось совсем мало в земельном измерении. По настоящему он пал в 1205-м. Реконструкция Палеологов была не совсем ортодоксальна. Был еще Трапезундский Рим. Это уже пять. Потом еще Мангупский Рим до 1475. Москва - седьмой.

 Отправлено: 13.09.21 20:42. Заголовок: Да, 13 век, но потом..

Да, 13 век, но потом был расцвет исихазма

С греками мне не понятно, как-то у них все не просто

 Отправлено: 13.09.21 20:42. Заголовок: Ты "в каждой боч..

Ты "в каждой бочке затычка" за всех отвечаешь?

 Отправлено: 13.09.21 20:43. Заголовок: Саныч пишет: С грек..

Саныч пишет:

цитата:

С греками мне не понятно, как-то у них все не просто

А чего там сложного то?

 Отправлено: 13.09.21 20:47. Заголовок: Марк пишет: А вот с..

Марк пишет:

цитата:

А вот с формулой "последняя православная империя на земле", думаю, могли бы поспорить и какие-то другие империи или области на планете.

например?)

 Отправлено: 13.09.21 20:52. Заголовок: Дормидонт пишет: Бы..

Дормидонт пишет:

цитата:

Был еще Трапезундский Рим. Это уже пять. Потом еще Мангупский Рим до 1475.

Трапезунд - это все осколки Второго Рима, а Магнуп - это уж никак не империя...))

Дормидонт пишет:

цитата:

Он задолго до захвата тоже впал в ересь

В какие ереси впал Константинополь задолго до турок????

 Отправлено: 13.09.21 21:17. Заголовок: Нина пишет: все ос..

Нина пишет:

цитата:

все осколки Второго Рима

Это глиняные пальцы на железных ногах Рима, о которых говорил пророк Даниил. Трапезунд был державой Комниных, он не впадал в латинство. Комнины - это не какие-то завалящиеся Палеологишки, это древний славный род. Всем хороши Трапезундцы. Никейская империя Ласкарисов тоже ничего. Осколком можно назвать Мангуп-Феодоро, но с Никейцами все равно Москва - седьмой Рим. А если посчитать Реймс, где крестился франк Хлодвиг, то восемь. У человечества еще два Рима впереди, будем жить.

Нина пишет:

цитата:

В какие ереси впал Константинополь задолго до турок????

1274 - Лионский собор, явный косяк. Да и в целом приход к власти Палеологов нечестивый. Ласкариса отравили.

 Отправлено: 13.09.21 21:20. Заголовок: Нина пишет: наприме..

Нина пишет:

цитата:

например?)

Навскидку...Сербия, например.

 Отправлено: 13.09.21 21:48. Заголовок: И Аддис-Абебу не сто..

И Аддис-Абебу не стоит со счетов скидывать. Может император Эфиопский был последним ужерживающим, кто знает? Во время его пленения война началась т.н. Судного дня. Потом нефть скаканула. А после убиения императора красными безбожниками Советский Союз в наказание на нефтяную иглу сел. Да и вообще мир с катушек слетел именно тогда, когда не стало дорогого Хайле Селассие - Соломонида (потомка царя Соломона в двести двадцать забыл в каком колене, привет черной сотне), последнего императора Земли. Они хотя и монофизиты, но Абиссиния вся усыпана древними ортодоксальными руинами раннего периода Христианства. Вот построят новую мегаплотину, запрудят Нил и начнется.

 Отправлено: 13.09.21 22:03. Заголовок: Вообще, мир, в том ч..

Вообще, мир, в том числе православный, намного сложнее и многограннее, чем его нарисовали себе русские староверы, неизвестно почему уверовав в свою исключительность. Только Господь знает, кто вписан у Него в Книгу жизни. И мы можем сильно удивиться на Страшном суде, что нас в ней нет. Или вместе с нами есть те, о которых мы и не подозревали, или считали, что этих-то уж точно не может быть в числе спасённых. Опасно предвосхищать суды Божии.

 Отправлено: 14.09.21 11:07. Заголовок: Дормидонт пишет: М..

Дормидонт пишет:

цитата:

Может император Эфиопский был последним ужерживающим, кто знает?

и каким боком Эфиопия относится к православию, вы вообще в курсе, что они считались еретиками еще с Халкидонского собора (451)??? еще и обрезание делают, как мусульмане...
Марк пишет:

цитата:

Навскидку...Сербия, например.

И как Сербия в составе Османской империи с 1500 года могла претендовать быть по-вашему третьим Римом??? Одна Русь до раскола однозначно оставалась последней православной империей

 Отправлено: 14.09.21 11:12. Заголовок: Дормидонт пишет: но..

Дормидонт пишет:

цитата:

но Абиссиния вся усыпана древними ортодоксальными руинами раннего периода Христианства.

так многие страны усыпаны руинами, но как-то от этого никто православным не становится, хоть построят плотину, хоть нет. Чтобы стать православными христианами, надо вернуться в Церковь с покаянием в своих ересях, а монофизитам еще и крещение принять, они еретики 1 чина.

 Отправлено: 14.09.21 11:19. Заголовок: Дормидонт пишет: 12..

Дормидонт пишет:

цитата:

1274 - Лионский собор, явный косяк. Да и в целом приход к власти Палеологов нечестивый. Ласкариса отравили

Вы видимо не в курсе, что унию с католиками подписали лишь некоторые ушедшии в раздор представители Константинополя, а значительная часть иерархии, во главе с патриархом отвергла этот нечестивый собор в 1283 году

 Отправлено: 14.09.21 11:47. Заголовок: Марк пишет: Вообще,..

Марк пишет:

цитата:

Вообще, мир, в том числе православный, намного сложнее и многограннее, чем его нарисовали себе русские староверы, неизвестно почему уверовав в свою исключительность. Только Господь знает, кто вписан у Него в Книгу жизни. И мы можем сильно удивиться на Страшном суде, что нас в ней нет. Или вместе с нами есть те, о которых мы и не подозревали, или считали, что этих-то уж точно не может быть в числе спасённых. Опасно предвосхищать суды Божии.

Никто не может предвосхищать Божий Суд, но вы здесь смешиваете понятия - еретики попадают под анафему святых отцов и отлучены от Церкви до Суда, так что дело здесь не в том, что староверы решили, что они исключительные, а в том, что еретики любых мастей находятся вне церковной ограды...
Странно, что вы ведете речь о каком-то многогранном православном мире....Истина всегда одна и православие не может быть многогранно в плане разных учений и мнений,православные христиане должны строго следовать соборно установленным каноническим правилам от святых отцов

 Отправлено: 14.09.21 13:05. Заголовок: Нина пишет: еретики..

Нина пишет:

цитата:

еретики попадают под анафему святых отцов и отлучены от Церкви до Суда, так что дело здесь не в том, что староверы решили, что они исключительные, а в том, что еретики любых мастей находятся вне церковной ограды...

Так дело в том, что для староверов не только РПЦ, но и весь прочий православный мир - еретики. И наоборот. Тут у каждого своя точка отсчёта и своя "колокольня" - и та, и другая, и третья сторона считают, что правы именно они. Тем паче, что и внутри староверия все друг другу еретики - не говоря уж о беспоповцах, обе поповские деноминации таковы.

Нина пишет:

цитата:

Странно, что вы ведете речь о каком-то многогранном православном мире...Истина всегда одна и православие не может быть многогранно в плане разных учений и мнений

В этом Вы абсолютно правы, и я, разумеется, согласен. Каюсь, в пылу полемики неудачно употребил эту "фигуру речи".